Kinder zu erzeugen und großzuziehen ist ein Produktionsvorgang, in der
Tat. Es ist die Ersatzinvestition schlechthin, ohne die ein Gemeinwesen
verschwindet.

Bei den aktuellen Produktionsbedingungen und den Vertragspartnern (Staat, Frau), NEIN DANKE!

Und dann sind wir schon beim Kindergeld,
jedenfalls den Teil, der wiederum mit Förderung überhaupt nichts zu tun
hat, weil er nur den Mindeststandard herstellt, auf den jeder Bürger dieses
Landes einen Anspruch hat.

Das Kindergeld gleicht lediglich die "zuviel" gezahlte Mehrwertsteuern aus, die beim Mehrbedarf für Kinder anfallen.

Denn wir sind uns einig, der Hauptnutznießer von Kindern ist der Staat,
die Allgemeinheit.

hauptnutnießer meiner kinder sind in erster linie meine frau und ich.

Schon im 19. Jahrhundert hat ein Ökonom bemerkt, dass jeder, der Schweine
züchtet, alle Kosten absetzen kann und dann durch den Verkauf einen Erlös
erwirtschaftet, was bei der Produktion von Kindern überhaupt nicht gegeben
ist.

Friedrich List, Organisator des Deutschen Zollvereins, Organisator des deutschen Eisenbahnwesens.

Ein entschiedenes nein! Alle Frauen und Männer meiner Familie hatten immer
getrennte Konten. Meine Großmutter würde sich scheckig lachen über
"Familieneinkommen"

Ja, das ist ganz typisch bei Frauen, die mehr verdienen als ihre Ehepartner.

MfG

Nur weil Du Dir das nicht vorstellen kannst, heißt das nicht, daß es so
etwas nicht gibt. Sei versichert: Das gibt es, daß Frauen Kinder werfen

um

z.B. nicht arbeiten gehen zu müssen. Daraus ist weder zu schließen, daß
dies alle Frauen machen, noch sonst irgend etwas. Aber: Es gibt so

etwas´.

Selbstverständlich weiß ich, daß es das gibt, nur hatte ich den Eindruck,
er hätte mich _persönlich_ angegriffen.

Ich schließe mich Hardy an und setze eine 6 er Kiste Champagner

mindestens

Veuve Cliquot dagegen, weil Du "den selben finanziellen Beitrag"

schreibst.

Das wage ich sehr zu bezweifeln, vor allem wenn man die "finanziellen"
Lebenszeiteinkommen betrachtet.

Ich hatte gestern schon einmal darauf geantwortet und der Beitrag ist
gelöscht worden. Zur Erklärung: meine Familie und ich stammen aus der DDR.
Meine Großmutter hat über weite Strecken sogar mehr verdient, als mein
Großvater. Bei meiner Mutter war es ebenso. Und nein, das lag nicht an
gläsernen Decken, sondern schlicht am Beruf
Meine Urgroßmutter hat im Exil sogar als einziger gearbeitet, weil ihr
Mann eine Kriegsverletzung hatte.
Außerdem haben sie alle so gut wie keine Babypause eingelegt und hatten
für die Kinderbetreuung entweder Gouvernanten oder die staatliche
Kinderbetreuung.

Auch wenn Du es Dir nicht vorstellen kannst, das gibt es auch

Möglicherweise ist Dir dies bei Deinen Eltern nicht aufgefallen, weil

dort

erzieltes Einkommen Familieneinkommen ist, und so behandelt wird.

Ein entschiedenes nein! Alle Frauen und Männer meiner Familie hatten immer
getrennte Konten. Meine Großmutter würde sich scheckig lachen über
"Familieneinkommen"

Die kleine Unbekannte

P.S.: Wo bleibt mein Champagner?

Poste den Rentenbescheid/die Rentenbescheide, dann sende ich den Champagner.

Warum würden die sich über das Familieneinkommen scheckig lachen. So rechnen meine Frau und ich unsere einkommenzusammen teilen durch drei (jeder bekommt 1/3 der summe und 1/3 geht aufs gemeinsame Konto) und aus. Was ist daran lustig?

bei uns hat da niemand ein großes Gewese drum gemacht, es hat doch für
alles gereicht.

Wenn dies für dich so selbstverständlich war, warum läßt Du keine Gelegenheit aus, es zu bemerken? Mir scheint, Du willst uns fortwährend belehren, dass Verdienstgefälle keine Einfluß auf Machtgefälle in Familien besitzen. Wenn dies bei Euch so war- ich gönne es Euch von Herzen. Der Regelfall sieht - wenn ich nicht irre- anders aus. Bringt Mutti die Kohle ins Haus, muss Papi sich mindestens mit einer gewissen Herablassung, besonders im Kreis der Freunde, abfinden. Es geht auch schlimmer, wie ich weiß.
Aber zugegeben: Dort wo nicht das Geld die große Rolle spielt, sondern auch anderes Wert besitzt, mag auch der Fall der besseren verdienden Frau kein Problem sein. Ich war nie in der komfortabelen Situation, wo Geld keine rolle spielte, un d dass obwohl Vater Dozent war. Oder weil er nur Dozent war? Egel.
Gestatte mir trotzdem auf meine Behauptung hinzuweisen, dass sowohl in der feministischen Literatur, als auch im privaten Erleben der Hinweis auf die besserverdienenden Frauen mit leicht ironischem bis höhnischen Unterton unterlegt klingt. Tendenz: Jungs, macht euch doch keinen Kopp, wenn es jetzt exakt anders herum läuft als im Patriarchat. Ja, ich weiß schon - Paranoia, gell? Der Verdacht, dass "finanziell unabhängige", gar besserverdiende Frauen aus diesem Umstand heraus, unfair handeln können - nicht nur privat, auch politisch - , und zwar in nennenswerter Zahl, ist auch männlich - blöd, irrsinnig, stimmt`s? Hindert mich aber nicht daran, es immer wieder zu benennen.

Quatsch! Mein Großvater hat als Dekan einer Hochschule recht ordentlich
verdient, nur hat meine Großmutter als Chefredakteurin einer
_internationalen_ Zeitung als Spanierin zur Hälfte ein "Westgehalt"
bekommen. Das war mit dem reinen "Ostgehalt" meines Großvaters nicht zu
vergleichen.

Jow, da hat er Pech gehabt. Dass es dennoch in der Familie so gut klappte, lag vielleicht daran, dass Großmuttern genug klug war dies zur Kenntnis zu nehmen ohne für sich einen höheren Status zu beanspruchen - das nenne ich tatsächlich und ohne Ironie eine bemerkenswerte Leistung. Sehr ungewöhnlich.

Und meine Mutter hat als Dipl. Chemikerin mehr verdient, als mein Vater
als Stellwerkeingenieur.

Jedem das Seine- wenn es denn gut geht, wehr will da richten? Ich nicht.

Das hat weder etwas damit zu tun, daß Frauen
besser sind oder die besseren Berufe ergreifen, noch damit, daß Männer
Waschlappen sind, sondern schlicht mit den damaligen Lebensumständen.

Mag in Deinem Falle zutreffen, die Regel ist die Sichtweise nicht.

Dich das gegruselt hätte, sei Dir das unbenommen, bei uns hat da niemand
ein großes Gewese drum gemacht, es hat doch für alles gereicht.

Es gruselt mich nicht, was in Deiner Famlie Usus ist, es gruselte mich, wenn es in meiner Familie so gewesen wäre. Verstehst? in denen meiner Freunde auch. Gut - ich will diese Emperie nicht allein zum Gegenstand der Beurteilung derzeitiger Zustände machen, aber ein bischen ist gestattet?

Wirklich bemerkenswert ist aber, dass Du, wie so oft, auf Nebengedanken (als solchen habe ich ihn ausdrücklich bezeichnet)eingehst, den Kern des postings allerdings unter Tisch fallen läßt.

Frage ich also nochmals: Was willst du uns mit deinen großatigen Familienverhältnissen demonstrieren? Wie dumm wir sind, uns über gewisse Dinge Gedanken zu machen? Wie blöd namentlich ich bin , weil ich auch andere Familienbilder in mir trage und verehre, als das von der"modernen"?

Weiter: könnte es zutreffen, dass dise ulkige Rechnung, die Teledingensbummens aufmacht, nicht so schlüssig ist, wie annonciert?

Und ist Dir vorstellbar, dass das Eltern(teil) - Kindverhältniss, duchaus auch dann einen Wert besitzt , wenn die Elternteile nicht sich selbst und ihre Arbeit zum primären Maßstab familiären Seins erklären? Ist Dir
eventuell vorstellbar, dass Don P vielleicht sehr berechtigt auf unberücksichtigte Posten der Rechnung hinweist? Also, dass Don P nicht falsch liegt, wenn er darauf weist, wie Kindern unter gewissen Umständen mit weniger als 500 eus eine glückliche Kindheit beschieden sein kann?

Narrowitsch

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Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Quatsch! Mein Großvater hat als Dekan einer Hochschule recht ordentlich
verdient, nur hat meine Großmutter als Chefredakteurin einer
_internationalen_ Zeitung als Spanierin zur Hälfte ein "Westgehalt"
bekommen. Das war mit dem reinen "Ostgehalt" meines Großvaters nicht zu
vergleichen.
Und meine Mutter hat als Dipl. Chemikerin mehr verdient, als mein Vater
als Stellwerkeingenieur. Das hat weder etwas damit zu tun, daß Frauen
besser sind oder die besseren Berufe ergreifen, noch damit, daß Männer
Waschlappen sind, sondern schlicht mit den damaligen Lebensumständen. Wenn
Dich das gegruselt hätte, sei Dir das unbenommen, bei uns hat da niemand
ein großes Gewese drum gemacht, es hat doch für alles gereicht.

Das alles glaube ich Dir jetzt nicht.

Sehen wie Lügen aus dem Propaganda-Buch aus.

Welche internationale Zeitung war das?

Sorry

Nikos

--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*