Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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mus-limische Doktorspiele?

Hardy, Nähe HD, Sunday, 31.05.2009, 09:47 (vor 5494 Tagen) @ Mus Lim

*


Solche Links gepostet von einem Nick namens MUSLIM(mit Leerzeichen) schlägt in diesem Zusammenhang jedem Faß den Boden ins Gesicht:

Zwangsheirat mit Minderjährigen als Doktorspiele?
Ehrenmord als Hormonkompensation?
Sharia zur aktiven Demokratie-Förderung?
Karikaturverbot als Speerspitze der Pressefreiheit?

etc.

Solche Fragen lassen mich wieder zum Fundamental-Feministen zurückmutieren, aber wer will das hier schon, außer Isi vielleicht?


Hardy

--
Wer die menschliche Gesellschaft will, muss die frauenzentrierte, männerverachtende überwinden

BZgA

Christine ⌂, Sunday, 31.05.2009, 10:53 (vor 5494 Tagen) @ Hardy

Solche Links gepostet von einem Nick namens MUSLIM(mit Leerzeichen)
schlägt in diesem Zusammenhang jedem Faß den Boden ins Gesicht:


Hallo Hardy,

ich möchte Dich bitten, auf sachlicher Ebene zu diskutieren. Hier geht es um die Broschüren der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung kurz BZgA genannt.
Ich möchte Dich weiter bitten, genauso kritisch über dieses Thema nachzudenken, wie Du das irgendwann einmal in Punkto Feminismus begonnen hast. Genannte Broschüren wurden nicht von "Muslimen" heraus gebracht, sondern von einer deutschen Behörde, die sich anscheinend für besonders fortschrittlich empfunden hat. Gabriele Kuby hat sich vor Monaten die Broschüren genauer angesehen und danach Anzeige erstattet. Daraufhin wurden diese vom Server genommen. Ob die gedruckten Exemplare aber weiter verteilt werden, entzieht sich meiner Kenntnis und wäre zumindest mal eine Nachfrage wert. Google Suche nach Gabriele Kuby und BZgA liefern Dir eine Fülle von Informationen. Dazu fällt mir glatt folgender Spruch ein:

Warum in die Ferne schweifen, wenn das Übel liegt so nah.

Ich übrigen kenne ich "Mus Lim" und seine Arbeiten, in die ich involviert bin.

Gruß - Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

BZgA

Hardy, Nähe HD, Sunday, 31.05.2009, 12:44 (vor 5494 Tagen) @ Christine

Hallo Hardy,

Hallo Christine,


ich möchte Dich bitten, auf sachlicher Ebene zu diskutieren.

Wie du sicher bemerkt hast Christine habe ich ironisch-makaber auf das Posting von MusLim geantwortet:

schlägt in diesem Zusammenhang jedem Faß den Boden ins Gesicht

Das hatte auch seinen Grund, weil mir von Mus lim einfach nur eine Handvoll Knochen in Form von diversen Links vor die Füsse geworfen wurden, keine Einführung, kein Kommentar, nichts. Dann habe ich einige geöffnet, und zum Vorschein kamen die mir bekannten, eingestampften Broschüren, die du ja hier dann gut erklärt hast. Danke dafür.

......
Warum in die Ferne schweifen, wenn das Übel liegt so nah.

Da bin ich dann wieder ganz bei dir, denn das Übel liegt wirklich recht nah. Wer sich den Nick MUS LIM gibt, sich hier als feministisch-kritischer Islam-Konvertit einführt, bezieht bewusst oder unbewusst Stellung. Aus dessen Mund haben halt alle Äusserungen einen Bezug zu seiner beworbenen Religion. Dieser Religionsbezug würde natürlich für jedermann gelten, der sich nach seiner Religion benennt, zB "Budd hist", "Ju de" o.ä.

Dies sollte hin und wieder auch kritisch hinterfragt werden dürfen.

Gruß
Hardy

--
Wer die menschliche Gesellschaft will, muss die frauenzentrierte, männerverachtende überwinden

BZgA

Christine ⌂, Sunday, 31.05.2009, 14:02 (vor 5494 Tagen) @ Hardy

Hallo Hardy,

ich möchte Dich bitten, auf sachlicher Ebene zu diskutieren.

Wie du sicher bemerkt hast Christine habe ich ironisch-makaber auf das
Posting von MusLim geantwortet:

schlägt in diesem Zusammenhang jedem Faß den Boden ins Gesicht

na ja, die Ironie ist in diesem Fall bei mir nicht angekommen, vermutlich aber deshalb, weil ich Mus Lim kenne.

Das hatte auch seinen Grund, weil mir von Mus lim einfach nur eine
Handvoll Knochen in Form von diversen Links vor die Füsse geworfen wurden,
keine Einführung, kein Kommentar, nichts.

Hier muss ich Dir recht geben, die Intension des einstellens ist kaum ersichtlich, wenn man nicht weiß, warum diese eingestellt wurden. Ich gehe davon aus, das nach unserer Diskussion Mus Lim dazu noch etwas schreiben wird.

Dann habe ich einige geöffnet,
und zum Vorschein kamen die mir bekannten, eingestampften Broschüren, die
du ja hier dann gut erklärt hast. Danke dafür.

Hier stimme ich mit Dir z.T. überein, denn wie ich gehört habe, existieren die Links immer noch, sie sind nur nicht mehr öffentlich zugängig. Aus diesem Umstand heraus vermute ich, das die Broschüren nicht eingestampft wurden. Gerade im Hinblick auf die derzeitige Diskussion zu Internetsperren wäre das ein sehr wichtiges Thema.

Warum in die Ferne schweifen, wenn das Übel liegt so nah.

Da bin ich dann wieder ganz bei dir, denn das Übel liegt wirklich recht
nah. Wer sich den Nick MUS LIM gibt, sich hier als feministisch-kritischer
Islam-Konvertit einführt, bezieht bewusst oder unbewusst Stellung. Aus
dessen Mund haben halt alle Äusserungen einen Bezug zu seiner beworbenen
Religion. Dieser Religionsbezug würde natürlich für jedermann
gelten, der sich nach seiner Religion benennt, zB "Budd hist", "Ju de"
o.ä.

Dies sollte hin und wieder auch kritisch hinterfragt werden dürfen.


Das darf es in der Tat, andererseits forderst Du Mus Lim geradezu heraus, über seine Religion zu schreiben, was mir persönlich aber grundätzlich nicht gefällt, egal um welche Religion es sich handelt. Zwar werden diese Diskussionen auch bei uns zugelassen, erst recht im Bezug zum Feminismus, aber ob eine religiöse Weltanschauung der Diskussion im allgemeinen dienlich ist, bezweifle ich zumindest.
Nun ja, wir werden sehen, was aus diesem Thread wird. Persönlich würde ich es vorziehen, sich auf das Thema der BZgA zu beschränken, das bietet mMn genügend Stoff zum diskutieren.

Gruß - Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

BZgA - "not amused"

Mus Lim, Monday, 01.06.2009, 01:12 (vor 5494 Tagen) @ Christine

Hier muss ich Dir recht geben, die Intension des einstellens ist kaum
ersichtlich, wenn man nicht weiß, warum diese eingestellt wurden. Ich gehe
davon aus, das nach unserer Diskussion Mus Lim dazu noch etwas schreiben
wird.

Es wäre schön gewesen, wenn jemand angedeutet hätte, ob das Thema hier schon mal diskutiert wurde. Das sind ja nicht nur irgendwelche Broschüren, die stehen ja in einem größeren Kontext. Es gibt Hinweise, u.a. von Kuby, dass diese "Sex-Ratgeber" in Zusammenhang mit Genderismus stehen. Mir ist nur nicht klar wie sehr. Das fände ich interessant zu diskutieren.

Interessant fände ich auch zu wissen, inwieweit solche Methoden bspw. in staatlichen Kindergärten Eingang gefunden haben. Broschüren kann man einstampfen, Ideen, die in die Welt gesetzt wurde, aber nicht.

Hier stimme ich mit Dir z.T. überein, denn wie ich gehört habe, existieren
die Links immer noch, sie sind nur nicht mehr öffentlich zugängig. Aus
diesem Umstand heraus vermute ich, das die Broschüren nicht
eingestampft wurden.

Die Broschüren scheinen nicht mehr erhältlich zu sein, von den Regierungsseiten wurden die Links entfernt. Aber damit ist die Sache ja nicht vom Tisch. Das ist noch keine Aussage darüber, was in Pädagogik an den Universitäten gelehrt wird. Auch braucht es die Broschüren noch, um darüber Analysen anzustellen.

Gerade im Hinblick auf die derzeitige Diskussion zu
Internetsperren wäre das ein sehr wichtiges Thema.

Das ist allerdings interessant. Da werden regierungsamtlich Erziehungsratgeber massiv verbreitet zur Sexualisierung von Minderjährigen und nun will die Regierung in puncto Porno einen auf Saubermann machen. Da passt einiges nicht zusammen und es ist anzunehmen, dass dem Souverän da auf mehreren Ebenen nicht reiner Wein eingeschenkt wird.

Das darf es in der Tat, andererseits forderst Du Mus Lim geradezu heraus,
über seine Religion zu schreiben …

Nö, nicht in diesem Forum.

Allerdings haben meine islamischen Bekannten auch Kinder und als ich ihnen die Broschüren zeigte, waren die "not amused".

BZgA - "not amused"

auch mal da, Monday, 01.06.2009, 15:54 (vor 5493 Tagen) @ Mus Lim

Allerdings haben meine islamischen Bekannten auch Kinder und als ich ihnen
die Broschüren zeigte, waren die "not amused".

Ich bin nicht Muslime, doch kann ich angesichts der gesellschaftlichen Entwicklungen der "westlichen Welt" auch die oft überzogenen Abwehrhandlungen anderer Kulturen verstehen.
Ich würde (wenn ich könnte) meine Töchter von diesem Schmutz und den meist nicht mehr vorhandenen Werten auch fernhalten wollen.
Bei Muslimen führt das dann halt oft zu einer Ghettoisierung und auch, dass sie insbesonders Mädchen frühzeitig aus der Bildungsebene herausnehmen.
Doch ist der Dreck allgegenwärtig und es geht daher gar nicht. Der Feminismus, Geld ist alles, und die Wertelosigkeit kommt über Zeitschriften, Fernsehen, ArbeitskollegInnen, etc.

Sich rausnehmen, doch wohin?

Mus Lim, Tuesday, 02.06.2009, 10:13 (vor 5492 Tagen) @ auch mal da

Ich bin nicht Muslime, doch kann ich angesichts der gesellschaftlichen
Entwicklungen der "westlichen Welt" auch die oft überzogenen
Abwehrhandlungen anderer Kulturen verstehen.

Ich bin Deutscher und eben NICHT "andere Kulturen"! :-(

Doch ist der Dreck allgegenwärtig und es geht daher gar nicht. Der
Feminismus, Geld ist alles, und die Wertelosigkeit kommt über
Zeitschriften, Fernsehen, ArbeitskollegInnen, etc.

Das ist das Problem. Wo sollen wir selbst als Deutsche uns hinwenden, wenn Feminismus, Männer-Bashing, Frauen-können-alles-besser, Männer-sind-Machos-oder-blöd, Familienzerstörung usw. uns jederzeit und überall umspülen?

*Verrückt werden?
*Amok laufen?
*Auswandern?

Bei Muslimen führt das dann halt…, dass sie insbesonders Mädchen
frühzeitig aus der Bildungsebene herausnehmen.

Kann ich nicht bestätigen (mindestens nicht unter den Muslimen, mit denen ich Kontakt habe. Selbst viele Kopftuchträgerinnen wollen Kopftuch UND Job.

BZgA - "not amused"

Nihilator ⌂, Bayern, Tuesday, 02.06.2009, 14:20 (vor 5492 Tagen) @ auch mal da

Allerdings haben meine islamischen Bekannten auch Kinder und als ich

ihnen

die Broschüren zeigte, waren die "not amused".


Ich bin nicht Muslime, doch kann ich angesichts der gesellschaftlichen
Entwicklungen der "westlichen Welt" auch die oft überzogenen
Abwehrhandlungen anderer Kulturen verstehen.
Ich würde (wenn ich könnte) meine Töchter von diesem Schmutz und den meist
nicht mehr vorhandenen Werten auch fernhalten wollen.

Ja. Kann ich auch verstehen. Was ich aber nicht verstehe: was wollen die alle in einem verrotteten Land voller solchem Dreck? Werden die hier gegen ihren Willen festgehalten?

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Sexspiele in den Kinderläden der 1970er Jahre, und heute?

Mus Lim, Monday, 01.06.2009, 01:23 (vor 5494 Tagen) @ Mus Lim

Nach dem ich beide Broschüren gelesen hatte, erinnerten diese mich tatsächlich an die veröffentlichte herrschende Meinung in den 70ern und ich begann eine autobiografische Serie zu dem Thema, die inzwischen abgeschlossen ist. Außerdem veröffentlichte ich meine Diplomarbeit von 1981, die zwar einerseits vom damaligen Zeitgeist geprägt ist, aber bereits im Titel auf Widersprüche in der Werbung für freien Umgang mit kindlicher Sexualität hinwies.

zitiert aus Sozialpädagogik: Wenn Vater Staat mit Kindern Onkel Doktor spielt

Der Autor hat in einer autobiografischen Serie zu dem Them beschrieben, wie in den 1970er Jahren sexuelle Spielchen mit Kindern gemacht wurden, die nach Ansicht des Autors nach heutigen Maßstäben strafbar wären. Aber die kommunistischen und 68er-Gedankengut ist ja nicht tot sondern wird in den Parteien Die Linke und Die Grünen zumindest teilweise weiter gepflegt, und wenn das alles nun unter dem Label Genderismus läuft. Das wird ja amtlicherweise in sämtlichen Politik- und Gesellschaftsbereichen durchgeboxt. In dem Kontext sehe ich die genannten Broschüren nur die Spitze eines Eisbergs, der unter der Oberfläche weiterarbeitet.

Interessant wäre auch estwas über die ISP zu wissen, die die Broschüren erarbeitet hatte.

Vielleicht können wir das Ganze hier besprechen und einordnen?

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