In einem Spiegel-Artikel, der den luxuriösen Lebenswandel reicher russischer Frauen behandelt, stehen am Schluß diese Absätze:

In seiner Heimat [Nigeria], so erklärt Bobby, seien Männer noch Männer und Frauen noch Frauen, das letzte Wort habe immer der Mann. Undenkbar, dass sich ein Kerl dafür bezahlen lasse, eine Frau zu berühren. Undenkbar, dass eine Frau sich einen Typen kaufe wie Gemüse auf dem Markt. Er hat ein Kind mit einer Russin, heimisch geworden in Moskau ist er aber nicht.

Wenn er einer Russin sage, sie solle ihm Tee kochen, tue sie das nur, wenn er darum bitte, klagt Bobby. "Und wenn ich mal die Stimme hebe und etwas lauter werde, erklärt sie mir gleich, dass das so nicht gehe."

Das letzte Mal, als Bobby zu seinen Geschwistern nach Nigeria flog, sei etwas Merkwürdiges passiert. "Ich konnte auf einmal nicht mehr laut werden gegenüber einer Frau", sagt er. "Ich habe in Russland meine Kraft und meine Seele verloren."

Eine Männerbewegung in meinem Sinne stellt Zustände her, wie sie auch dieser Afrikaner sich zurückwünscht.

Worum geht es ? Um Menschenwürde! Die kann nur gegeben sein in einem Patriarchat. Als Patriarchat habe ich hier einen gesellschaftlichen Zustand definiert, "in dem die Männer den Frauen in die Mäntel helfen, weil sie wissen, daß ihnen ihre Fürsorge und Opferbereitschaft gedankt wird und sie somit Vorteile daraus ziehen."

Zu den Gegenstücken einer menschenwürdigen Gesellschaft gehört auch eine Gesellschaft, in der Meinungsgegner u.a. mittels Beschimpfungen ausgegrenzt werden sollen, und in der die Anwendung von Totschlagargumenten wie "in der rechten Szene verwurzelt" u. dgl. jede vernünftige Auseinandersetzung im Keim ersticken soll.

Eine Kultur ist unabdingbar, auf dem Meinungsverschiedenheiten auf dem Wege des Diskurses ausgetragen werden. Davon sind wir heute weiter entfernt als je zuvor.

Student

In einem
Spiegel-Artikel,
der den luxuriösen Lebenswandel reicher russischer Frauen behandelt, stehen
am Schluß diese Absätze:

Eine Männerbewegung in meinem Sinne stellt Zustände her, wie sie auch
dieser Afrikaner sich zurückwünscht.

Kompensation nennt man das, denn du bist ja offensichtlich nicht der Typ Mann, der diese Idee verkörpert. Du hättest bei deiner Ollen besser zurückgeschlagen, als hier die ganz grossen Theorien auszubreiten, die dein Rachebedürfnis stillen sollen. Das bringt nichts, Student.

Eine Männerbewegung in meinem Sinne stellt Zustände her, wie sie
auch dieser Afrikaner sich zurückwünscht.

Kompensation nennt man das, denn du bist ja offensichtlich nicht der Typ
Mann, der diese Idee verkörpert.

Mag sein, daß ich die Idee nicht verkörpere.

Aber die Mehrheit der Männer in der Welt verkörpert sie. Sollte das nicht zu denken geben ?

Dein Problem scheint zu sein, daß du in der Welt einfach nicht weit herumgekommen bist. Man muß ja nicht gleich mehrfach solo die Wüste durchqueren wie ich. Mit dem Flugzeug kannst du auch weit kommen. Hauptsache, du bleibst nicht im Touristen-Hotel stecken.

Kompensation nennt man das, denn du bist ja offensichtlich nicht der
Typ Mann, der diese Idee verkörpert.

Mag sein, daß ich die Idee nicht verkörpere.
Aber die Mehrheit der Männer in der Welt verkörpert sie.

Die Männer, die tatsächlich Überlegenheit verkörpern, lehnen diese "Idee" aber als primitiv ab. Ganz konkret gesprochen haben sie es nicht nötig eine Frau anbrüllen zu müssen.

Sollte dir das zu denken geben? Ich finde schon.

Ich verkneife mir mal Diagnosen welche Sorte "Männchen" solche "Ideen" nötig hat.

Sollte dir das nicht zu denken geben? Ich finde schon.

Mag sein, daß ich die Idee nicht verkörpere.

Dann schlage ich vor, du hörst auf von Dingen zu reden von denen du nach eigenen Aussagen nicht die entferntste Ahnung hast.

Dein Problem scheint zu sein, daß du in der Welt einfach nicht weit
herumgekommen bist.

Was ist das für eine Männerbewegung, die eine "Männlichkeit" anstrebt, über welche die meisten Männer dieser Erde nur lachen würden ?

Es ist ganz zwecklos, mich als Versager gegenüber einer gewalttätigen Frau und als Versager gegenüber der deutschen Justiz darzustellen, der jetzt nur schreiben würde, um sein Versagen zu kompensieren. Das kann stimmen oder auch nicht. Es ändert aber nichts an der Sache, um die es geht !

Was will die deutsche Männerbewegung überhaupt ? Die weitaus meisten ihrer Vertreter wollen, soviel ich das hier mitkriege, nur ständig über die Weiber sich beschweren, aber richtige Männer sein, das wollen sie nicht. Die sind für die rückständig, und mit denen wollen auf keinen Fall in einen Topf geworfen werden. Sie selbst sind ja fortschrittlich, wie die Weiber auch.

Verstehe einer diese Fraktion !

Die Männer, die tatsächlich Überlegenheit verkörpern, lehnen diese "Idee"
aber als primitiv ab. Ganz konkret gesprochen haben sie es nicht nötig eine
Frau anbrüllen zu müssen.

Was ich auch nicht nötig habe und niemals tue. Anbrüllen und anweisen kann ein Mann nämlich unterscheiden.

Was ich aber auch nicht nötig habe: Jeden Tag aufs neue darüber zu jammern, daß Frauen uns unterdrücken. Sie als Wesen verächtlich machen, so als ob es nicht das Problem der Männer selbst ist, wenn ihnen die Führung aus der Hand gleitet. Du hast ja nicht einmal den Willen zur Führung !

Dein Problem scheint zu sein, daß du in der Welt einfach nicht weit
herumgekommen bist.

Was ist das für eine Männerbewegung, die eine "Männlichkeit" anstrebt,
über welche die meisten Männer dieser Erde nur lachen würden ?

Es ist ganz zwecklos, mich als Versager gegenüber einer gewalttätigen Frau
und als Versager gegenüber der deutschen Justiz darzustellen, der jetzt nur
schreiben würde, um sein Versagen zu kompensieren. Das kann stimmen oder
auch nicht. Es ändert aber nichts an der Sache, um die es geht !

Was will die deutsche Männerbewegung überhaupt ? Die weitaus meisten ihrer
Vertreter wollen, soviel ich das hier mitkriege, nur ständig über die
Weiber sich beschweren, aber richtige Männer sein, das wollen sie nicht.
Die sind für die rückständig, und mit denen wollen auf keinen Fall in einen
Topf geworfen werden. Sie selbst sind ja fortschrittlich, wie die Weiber
auch.

Verstehe einer diese Fraktion !

Dann geh doch nach Drüben!

.

Kompensation nennt man das, denn du bist ja offensichtlich nicht der
Typ Mann, der diese Idee verkörpert.

Mag sein, daß ich die Idee nicht verkörpere.
Aber die Mehrheit der Männer in der Welt verkörpert sie.

Die Männer, die tatsächlich Überlegenheit verkörpern, lehnen diese "Idee"
aber als primitiv ab. Ganz konkret gesprochen haben sie es nicht nötig eine
Frau anbrüllen zu müssen.

Sie sollten aber zu Zeitansagen gegenüber Frauen in der Lage sein! Etwas was viele Männer wie Frauen mit anbrüllen verwechseln und somit viele Männer dazu heut gar nicht mehr in der Lage sind.

In der Endkonsequenz führt das zu Ja Sagerei, soetwas ist Tödlich für eine Demokratie!

Was ist das für eine Männerbewegung, die eine "Männlichkeit" anstrebt,
über welche die meisten Männer dieser Erde nur lachen würden ?

Es ist ganz zwecklos, mich als Versager gegenüber einer gewalttätigen Frau
und als Versager gegenüber der deutschen Justiz darzustellen, der jetzt nur
schreiben würde, um sein Versagen zu kompensieren.

Nicht zwecklos sondern unnötig. Das erledigst du nämlich schon selbst.

Es ändert aber nichts an der Sache, um die es geht !

Natürlich ändert es etwas an der Sache um die es geht. Weil du nicht in der Lage bist, die Sache um die es geht zu verstehen und folglich auch nicht in Lage bist, zielführend daraufhin zu arbeiten.
Und mal so als Beispiel: Wenn mein Ziel die Abschaffung des Frauenwahlrechts wäre, was es nicht ist, aber mal angenommen, dann wäre ich nicht ungeschickt genug, dieses Ziel in die Welt hinaus zu posaunen.
Sun-Zi sagt: Den Starken schlage mit List, den Listigen schlage mit Stärke.

Was will die deutsche Männerbewegung überhaupt ?

Warum fragst du zum x-ten Male? Du hast doch schon so oft eine Antwort bekommen. Warum solltest du sie dieses Mal verstehen?

Die weitaus meisten ihrer Vertreter wollen, soviel ich das hier mitkriege,
nur ständig über die
Weiber sich beschweren, aber richtige Männer sein, das wollen sie nicht.

Soviel wie du das mitkriegst, passt das.

Die sind für die rückständig, und mit denen wollen auf keinen Fall in einen
Topf geworfen werden. Sie selbst sind ja fortschrittlich, wie die Weiber
auch.

Soviel wie du in Lage bist etwas mitzukriegen, passt das.

Verstehe einer diese Fraktion !

Das kannst Du nicht. Und deswegen wäre es wirklich ungeheuer liebenswürdig, wenn du aufhören wolltest uns mit Dutzenden Posts pro Tag zu belästigen.

Mag sein, daß ich die Idee nicht verkörpere.

Mag ja sein ? Das ist mit Sicherheit der Fall. Also warum hälst du hier Predigten ? Fang doch erst mal bei dir selbst an und erzähle uns nach ein paar Jahren über deine Erfahrungen als knallharter "Matscho".

Dein Problem scheint zu sein, daß du in der Welt einfach nicht weit
herumgekommen bist. Man muß ja nicht gleich mehrfach solo die Wüste
durchqueren wie ich. Mit dem Flugzeug kannst du auch weit kommen.
Hauptsache, du bleibst nicht im Touristen-Hotel stecken.

Du hast mehrfach die Wüste durchquert ? Neckermann Adventure, nehm ich mal an. Da kann ich leider nicht mitreden. Ich hab zwar in Ostafrika gelebt, aber die Wüste durchquert, nee, hab ich nicht.
Ich versteh aber nicht recht, was Reiseerfahrungen mit der Genderthematik zu tun haben und warum jemand, der viel gereist ist, mehr Kompetenz für sich in Anspruch nehmen darf.
Ach ja, Wüste durchqueren. Machs nochmal, zu Fuss, Sahara, von Nord nach Süd und beglücke zur Abwechslung mal die Beduinen mit deiner Esoterik, du Wüstenfuchs.

PF

(...) In seiner Heimat [Nigeria], so erklärt Bobby, seien Männer
noch Männer und Frauen noch Frauen, das letzte Wort habe immer der
Mann. (...)

Hallo
Dass der Mann das letzte Wort habe, braucht nicht viel zu bedeuten.

Hier der Schluss eines Interviews mit Roger Moore auf die Frage, was denn das Geheimnis seiner langjährigen glücklichen Ehe sei.

Moore:
Ich habe nach einem Streit immer das letzte Wort.

Interviewer:
Was ist denn das letzte Wort?

Moore:
Yes, Darling.

Maxx

--
Two Beer or not two Beer (Django Edwards)

Hallo
Dass der Mann das letzte Wort habe, braucht nicht viel zu bedeuten.

Interviewer:
Was ist denn das letzte Wort?

Moore:
Yes, Darling.

Maxx

So ist es ja meistens. Auch wenn ich mit meinem Kind rede und das letzte Wort behalte, ist es meistens ein solches der Zustimmung, etwa: "Dann gute Nacht, und schlaf schön, und vergiß nicht, zu beten."

Es ist den Linken und den ehemaligen DDR-Bewohnern anerzogen worden, daß das-letzte-Wort-haben in einer hierarchisch höheren Position soviel wie Repression, Anbrüllen etc. bedeuten müsse. Aber das ist falsch.

Repression gibt es vornehmlich bei kopfgestellter, also unnatürlicher Hierarchie, also in einer Gynokratie. Frauen müssen einfach "beweisen", daß sie das Sagen haben, notfalls mit brutalen Mitteln. Unzählige Väter haben diese Erfahrung gemacht.

Gruß
Student

Unzählige Väter haben diese Erfahrung gemacht.

Ja, und warum? Weil sie, ganz nach deinen verqueren Ratschlägen, die Mutter nicht als gleichwertig, als ernstzunehmende Gegnerin, im Klartext: als Feindin, behandelt haben.
Stattdessen haben sie die Mutter mit einer aus Arroganz erwachsenen Beißhemmung geschont.

Ich habe diesen Fehler nicht gemacht. Mein Anwalt hatte glasklare und eisenharte Anweisungen was meine Forderungen betraf und eine absolut unmissverständliche Anweisung was das Vorgehen betraf: "Jedes legale Mittel ist recht.".

Wollen wir darüber diskutieren, wer von uns beiden sein Kind öfter sieht? Ich biete: Jedes Wochenende und wann immer ich sonst will. Und sicher zahle ich der Ex Unterhalt. Ja, und? Eine Nanny würde mich mehr kosten.

Ein Wort noch. Du schreibst:

Du hast ja nicht einmal den Willen zur Führung !

Stimmt. Ich habe absolut keinen Willen zu dem was du Führung nennst! Diese "Führung" führt nämlich nur dazu, dass die passiv-aggressive Schiene auf der die Frauen so gerne reisen, ihre Wirkung so richtig perfekt entfalten kann.

Wollen wir darüber diskutieren, wer von uns beiden sein Kind öfter sieht?
Ich biete:

Nein, das führt völlig vom Thema ab. Du nimmst dich selbst zu wichtig, und mich offenbar auch. Mir wäre lieb, wenn solche "Diskussionen" gänzlich unterblieben.

Student

Nein, das führt völlig vom Thema ab.

Nein, das tut es nicht. Denn es zeigt ganz glasklar das dein Ansatz nicht zielführend ist.

Du nimmst dich selbst zu wichtig, und mich offenbar auch.

Nach Max Stirner bin ich die einzige Person, von der ich weiß dass es sie gibt. Ich kann mich also gar nicht zu wichtig nehmen.

Und bist ein 1a-Störfaktor für die Männer dieses Landes. Soviele haben dir das schon gesagt und du glaubst es immer noch nicht. Es muss wirklich schmerzhaft sein der einzige zu sein, der es richtig macht.

Mir wäre lieb, wenn solche "Diskussionen" gänzlich unterblieben.

Ich hätte ein paar Vorschläge was du dazu beitragen könntest: Ein guter Therapeut, weniger Nietsche und Schopenhauer, mehr Sun-Zi und Clausewitz oder einfach den DSL-Stecker ziehen.

Unzählige Väter haben diese Erfahrung gemacht.

Ja, und warum? Weil sie, ganz nach deinen verqueren Ratschlägen, die
Mutter nicht als gleichwertig, als ernstzunehmende Gegnerin,
im Klartext: als Feindin, behandelt haben.
Stattdessen haben sie die Mutter mit einer aus Arroganz erwachsenen
Beißhemmung geschont.

Richtig, gerade hier muss moderne Jungenpädagogik ansetzen, damit diese hier schneller abwägen können! Auf solche Mätzchen war auch ich nicht vorbereitet!

Ich habe diesen Fehler nicht gemacht. Mein Anwalt hatte glasklare und
eisenharte Anweisungen was meine Forderungen betraf und eine absolut
unmissverständliche Anweisung was das Vorgehen betraf: "Jedes legale Mittel
ist recht.".

[/b]
Mal so, wenn Du vorher deiner Frau das so verklickert hättest, als Ansage nich brüllen jetzt oder so sonst wie, einfach als simple "Zeitansage" klar gemacht hättest.
Wäre es dann auch zur Trennung gekommen?

Wollen wir darüber diskutieren, wer von uns beiden sein Kind öfter sieht?
Ich biete: Jedes Wochenende und wann immer ich sonst will. Und sicher zahle
ich der Ex Unterhalt. Ja, und? Eine Nanny würde mich mehr kosten.

Ein Wort noch. Du schreibst:

Du hast ja nicht einmal den Willen zur Führung !

Stimmt. Ich habe absolut keinen Willen zu dem was du Führung nennst! Diese
"Führung" führt nämlich nur dazu, dass die passiv-aggressive Schiene auf
der die Frauen so gerne reisen, ihre Wirkung so richtig perfekt entfalten
kann.

Deinen Anwalt gibst Du aber schon Führungsvorgaben!

Mal so, wenn Du vorher deiner Frau das so verklickert hättest, als
Ansage nich brüllen jetzt oder so sonst wie, einfach als simple
"Zeitansage" klar gemacht hättest.
Wäre es dann auch zur Trennung gekommen?

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was Du mit "Zeitansage" meinst, aber ich denke dass es auf jeden Fall zur Trennung gekommen wäre. Die Aussichten schienen der Ex zu verlockend zu sein - einige ihrer Freundinnen hatten sich recht erfolgreich saniert. Allerdings mit anderen "Männern".
Und, ehrlich gesagt, hätte sie es nicht getan, hätte ich die Scheidung eingereicht. Vielleicht ein, zwei Jahre später.

Deinen Anwalt gibst Du aber schon Führungsvorgaben!

Sicher. Wo siehst Du den Widerspruch? Auch die Firma in der ich arbeite ist kein basisdemokratisches Selbsterfahrungsprojekt. Ich habe nur etwas gegen die verschrobene "Führung" des hiesigen Forumskaspers.

Dann geh doch nach Drüben!

Nee lass mal,passt schon. Soviel Intelligenz überfodert

Narrowitsch

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Du hast mehrfach die Wüste durchquert ? Neckermann Adventure, nehm ich mal
an. Da kann ich leider nicht mitreden. Ich hab zwar in Ostafrika gelebt,
aber die Wüste durchquert, nee, hab ich nicht.

Das ist ja allerhand! Nicht? Da fehlen Dir Fundamentalerkenntnisse,- über das Liebesleben der Sandflöhe z.b.

Ich versteh aber nicht recht, was Reiseerfahrungen mit der Genderthematik
zu tun haben und warum jemand, der viel gereist ist, mehr Kompetenz für
sich in Anspruch nehmen darf.

Das ist wie mit senilen Trotteln, die fest glauben, die Anzahl der Lebensjahre sei ein Indikator für Weisheit.

Ach ja, Wüste durchqueren. Machs nochmal, zu Fuss, Sahara, von Nord nach
Süd und beglücke zur Abwechslung mal die Beduinen mit deiner Esoterik, du
Wüstenfuchs.

Na, die warten ganz gewiss auf eine Vielzahl neuer studentischer Erkenntnisse, die werden sich freuen. Aber sag mal, ist das nicht gefährlich? Bei Karl May sind Beduinen immer schwer bewaffnet. Du willst doch wohl nich etwa....?

PF

Narrowitsch

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Mal so, wenn Du vorher deiner Frau das so verklickert hättest, als
Ansage nich brüllen jetzt oder so sonst wie, einfach als simple
"Zeitansage" klar gemacht hättest.
Wäre es dann auch zur Trennung gekommen?

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was Du mit "Zeitansage" meinst,

Ansage ist Umgangsspraachlcih die Bezeichnung für eine Erklärung wie man sich eine Sache vorstellt.
Bei der Zeitansage wirds dann halt konkret.

In dem Beitrag wird das recht deutlich zu Beginn eine Ansage gefolgt von einer Zeitansage( ab 1.00) http://de.youtube.com/watch?v=CqJ8zxV7Cjw

aber ich
denke dass es auf jeden Fall zur Trennung gekommen wäre. Die Aussichten
schienen der Ex zu verlockend zu sein - einige ihrer Freundinnen hatten
sich recht erfolgreich saniert. Allerdings mit anderen "Männern".
Und, ehrlich gesagt, hätte sie es nicht getan, hätte ich die Scheidung
eingereicht. Vielleicht ein, zwei Jahre später.

Deinen Anwalt gibst Du aber schon Führungsvorgaben!

Sicher. Wo siehst Du den Widerspruch?

Dein Anwalt weiss was ihn erwartet, deine Frau wusste das offenbar nicht.

Auch die Firma in der ich arbeite
ist kein basisdemokratisches Selbsterfahrungsprojekt.

Wahrscheinlich ist der Fehler das wir gearde das von einer Ehe erwarten oder bei der Kindererziehung praktizieren wollen. Ja, den Zahn zog ich mir die Basisdemokratie mit meinem 4-jährigen Sohn stand auf wackligen Beinen.

Ich habe nur etwas
gegen die verschrobene "Führung" des hiesigen Forumskaspers.

Gerade solche Postings fördern aber auch interessante Aussagen zu Tage, ich würde das alles nicht eng sehen. Wie andere schon erwähnten das hier ist nicht das Manndatform.