Katastrophenfall und Krieg: Und dann diese "Rettungsanweisung" :
"Frauen und Kinder zuerst"...

Frauen erkämpfen sich eine Gleichstellung mit Männern in Beruf, Karriereaussichten, etc.
Doch wenn es darum geht, daß dabei auch bestimmte "Privilegien" verlorengehen,
sehen sie es nicht ein.
Als 12 Jähriger stellte ich einer Frau im Bus nicht meinen Sitzplatz zur Verfügung, ich wurde mit verständnislosen Blicken der übrigen Fahrgäste konfrontiert, und dachte : wieso sollte ich ihr Platz machen? Sie ist weder schwanger, noch alt.
Nur, weil sie eine Frau ist ?

Überhaupt diese Kavaliere, die die Türen für die Frauen öffnen und ähnliches, (ich meine, sie tun dies aus Eigeninteresse),und die jeweiligen Frauen geniessen dies nicht nur, sie beanspruchen für sich bestimmte Rechte, die eine emanzipierte Frau nicht zu beanspruchen hat, sollte die Gleichberechtigung auch gerecht verteilt sein. Die Männer sind zumeist schon in vorauseilendem Gehorsam unterwegs. So etwa haben sich die Männer beim Untergang der griechischen Fähre gestritten, wer nun in die Rettungsboote darf, gegen die Frauen haben sie gar nicht erst rebelliert, weil hier das ungeschriebene Gesetz "Frauen und Kinder zuerst" gilt. Die hohen Menschen und die niedrigen Menschen.

Mir geht es hier darum , zu verstehen, was sich Frauen, die sich die Emanzipation auf ihre Fahnen geschrieben haben, in Hinsicht auf ihre uralten Privilegien als Frauen denken.

Meinen sie , daß zur Emanzipation auch gehört, wie ein Mann behandelt zu werden? Auch im gesellschaftlichem, außerberuflichem Leben? Oder wollen sie in ihrer Abendgarderobe im gesellschftlichen Treiben auch wieder "besonders" behandelt werden?

Hallo Quentin,

ich spreche mich für gleiche Rechte und gleiche Pflichten beider Geschlechter aus. Daß dies einige Privilegien beschneiden würde, von denen ich theoretisch profitieren könnte (kein Ehegattenunterhalt, Frauen nicht zuerst, etc.) ist mir bewußt und ich verzichte sehr gern darauf.

Wenn ein Mann mir dennoch die Tür aufhält, mir in den Mantel hilft o.ä. fühle ich mich dadurch geschmeichelt, es gefällt mir und ich freue mich darüber. Und zwar aus zwei Gründen: erstens, weil ich es genauso für ihn machen würde und zweitens, weil ich es nicht erwarte.
Diese liebevollen, gegenseitigen(!) Gesten machen das Miteinander schöner. Bei zwei emanzipierten Menschen braucht man da nicht mit der Femi- bzw. Gleichberechtigungkeule zu kommen.

Gruß
Tigresa

Katastrophenfall und Krieg: Und dann diese "Rettungsanweisung" :
"Frauen und Kinder zuerst"...

Frauen erkämpfen sich eine Gleichstellung mit Männern in Beruf,
Karriereaussichten, etc.
Doch wenn es darum geht, daß dabei auch bestimmte "Privilegien"
verlorengehen,
sehen sie es nicht ein.

Willst du Frauen Egoismus unterstellen?

Als 12 Jähriger stellte ich einer Frau im Bus nicht meinen Sitzplatz zur
Verfügung, ich wurde mit verständnislosen Blicken der übrigen Fahrgäste
konfrontiert, und dachte : wieso sollte ich ihr Platz machen? Sie ist weder
schwanger, noch alt.
Nur, weil sie eine Frau ist ?

Ja, wegen dem Geschlechtsverkehr, später mal.

Überhaupt diese Kavaliere, die die Türen für die Frauen öffnen und
ähnliches, (ich meine, sie tun dies aus Eigeninteresse),und die jeweiligen
Frauen geniessen dies nicht nur, sie beanspruchen für sich bestimmte
Rechte, die eine emanzipierte Frau nicht zu beanspruchen hat, sollte die
Gleichberechtigung auch gerecht verteilt sein. Die Männer sind zumeist
schon in vorauseilendem Gehorsam unterwegs. So etwa haben sich die Männer
beim Untergang der griechischen Fähre gestritten, wer nun in die
Rettungsboote darf, gegen die Frauen haben sie gar nicht erst rebelliert,
weil hier das ungeschriebene Gesetz "Frauen und Kinder zuerst" gilt. Die
hohen Menschen und die niedrigen Menschen.

Ist doch in so einer Situation noch das Beste, wenn nur wenige richtig überlebensfähige Männer dann eine vielzahl von Frauen begatten.

Mir geht es hier darum , zu verstehen, was sich Frauen, die sich die
Emanzipation auf ihre Fahnen geschrieben haben, in Hinsicht auf ihre
uralten Privilegien als Frauen denken.

Verlustängste? Macht ist geil!

Meinen sie , daß zur Emanzipation auch gehört, wie ein Mann behandelt zu
werden? Auch im gesellschaftlichem, außerberuflichem Leben? Oder wollen sie
in ihrer Abendgarderobe im gesellschftlichen Treiben auch wieder
"besonders" behandelt werden?

Was Frauen wollen? Mehr!
Und wenn sie zuviel kriegen werden sie fett alt hässlich abstoßend und sterben aus.

Hallo Quentin,

ich spreche mich für gleiche Rechte und gleiche Pflichten beider
Geschlechter aus. Daß dies einige Privilegien beschneiden würde, von denen
ich theoretisch profitieren könnte (kein Ehegattenunterhalt, Frauen nicht
zuerst, etc.) ist mir bewußt und ich verzichte sehr gern darauf.

Wenn ein Mann mir dennoch die Tür aufhält, mir in den Mantel hilft o.ä.
fühle ich mich dadurch geschmeichelt, es gefällt mir und ich freue mich
darüber. Und zwar aus zwei Gründen: erstens, weil ich es genauso für ihn
machen würde und zweitens, weil ich es nicht erwarte.
Diese liebevollen, gegenseitigen(!) Gesten machen das Miteinander
schöner. Bei zwei emanzipierten Menschen braucht man da nicht mit der Femi-
bzw. Gleichberechtigungkeule zu kommen.

Gruß
Tigresa

vernünftige Einstellung, das. Ich hab´s oft genug erlebt dass es mitunter schwer ist , als Frau gegenüber einem Mann auf die geschlechtlichen Privilegien zu verzichten oder gar die Rollen zu vertauschen.

Mancher Mann akzeptiert es nur ungern, wenn man als Frau die Rechnung bezahlt oder beim Einkauf die schwereren Tüten schleppt , um nur 2 Beispiele zu nennen.

Ich ziehe es vor , wenn all diese Dinge vollkommen unabhängig vom Geschlecht getan werden.

geschlechtliche Rollenstereotypen sind keineswegs ausgestorben, ich glaube sogar sie wurden mit der Zeit verstärkt. Einseitige Kampagnen zur häuslichen Gewalt tun das ihrige dazu, dass Väter immer mehr zum Täter werden.

Frauen wollen bzw. haben alle Rechte (Privilegien) der Männer vereinnahmt, die unangenehmen Pflichten (Zwang) der Männer natürlich nicht!
Frauen wollen dagegen ihre Rechte (Privilegien) keinesfalls an Männer abgeben bzw. mit Männer teilen und wird mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln (Vorsätzliche Falschbeschuldigungen / einseitge Propaganda gegen Männer usw.) gegen eindringende Männer verteidigt. Auferlegte Pflichten (Zwang) haben Frauen keine, denn die Frauen haben ein Selbstbestimmungsrecht und können sich jeglichen Pflichten (Zwang) entziehen.

Frauen wollen bzw. haben alle Rechte (Privilegien) der Männer vereinnahmt,
die unangenehmen Pflichten (Zwang) der Männer natürlich nicht!
Frauen wollen dagegen ihre Rechte (Privilegien) keinesfalls an Männer
abgeben bzw. mit Männer teilen und wird mit allen zur Verfügung stehenden
Mitteln (Vorsätzliche Falschbeschuldigungen / einseitge Propaganda gegen
Männer usw.) gegen eindringende Männer verteidigt. Auferlegte Pflichten
(Zwang) haben Frauen keine, denn die Frauen haben ein
Selbstbestimmungsrecht und können sich jeglichen Pflichten (Zwang)
entziehen.

Genau das macht die Gleichstellungspropaganda so unappetitlich: Ihre offensichtliche Parteilichkeit.
Dauernd ist von Gleichstellung die Rede, in Wahrheit ist ausschließlich Besserstellung nur für Mädchen/Frauen gemeint.
Männer sollen ihre alten Lasten weiter klaglos schleppen, Frauen sollen entlastet werden, zu ihrer Selbstverwirklichung befreit werden, zu deren Unterstützung die passenden, frauenkompatiblen Männer herangezogen werden sollen.
Männliche Selbstverwirklichung dagegen wird diffamiert, als vorgestrig verspottet, Frauen, die Männern den Rücken frei halten, als Heimchen am Herd, als Hausmütterchen veralbert.
Weiblicher Egoismus wird als stark, selbstbewußt, durchsetzungsfähig gefeiert, männlicher Egoismus systematisch diffamiert.
Als was?
Na, als Egoismus natürlich.
Ungleichstellungen der Männer werden nicht als sexistisch - diskriminierend wahrgenommen, geschweige denn, daß sie überhaupt ein Medienthema oder ein Thema der Gleichstellungspolitik wären.
Kein Wort dazu von dieser Seite angesichts einer bei Männern um 6 Jahre kürzeren Lebenserwartung, geringerer Gesundheitsausgaben für Männer, einseitiger Zwangsdienste nur für Männer usw.
Statt dessen werden alle Ungleichstellungen von Frauen akribisch aufgelistet, nur sie werden medial als ungerecht gebrandmarkt, nur sie politisch "bekämpft", nur dafür fließt Geld usw.
Das Ganze häufig auch noch von Politikerinnen betrieben, die sich gegen Sexismus wehren, aber die Chuzpe aufbringen, stolz in jede laufende Kamera zu verkünden, sie wollten vor allem Politik für Frauen machen und dann auch noch dreist genug sind, von Männern zu erwarten, daß mann sie wählen möge.
Und das Allerdollste, Männer tun es auch noch.

Katastrophenfall und Krieg: Und dann diese "Rettungsanweisung" :
"Frauen und Kinder zuerst"...

Frauen erkämpfen sich eine Gleichstellung mit Männern in Beruf,
Karriereaussichten, etc.
Doch wenn es darum geht, daß dabei auch bestimmte "Privilegien"
verlorengehen,
sehen sie es nicht ein.
Als 12 Jähriger stellte ich einer Frau im Bus nicht meinen Sitzplatz zur
Verfügung, ich wurde mit verständnislosen Blicken der übrigen Fahrgäste
konfrontiert, und dachte : wieso sollte ich ihr Platz machen? Sie ist weder
schwanger, noch alt.
Nur, weil sie eine Frau ist ?

Überhaupt diese Kavaliere, die die Türen für die Frauen öffnen und
ähnliches, (ich meine, sie tun dies aus Eigeninteresse),und die jeweiligen
Frauen geniessen dies nicht nur, sie beanspruchen für sich bestimmte
Rechte, die eine emanzipierte Frau nicht zu beanspruchen hat, sollte die
Gleichberechtigung auch gerecht verteilt sein. Die Männer sind zumeist
schon in vorauseilendem Gehorsam unterwegs. So etwa haben sich die Männer
beim Untergang der griechischen Fähre gestritten, wer nun in die
Rettungsboote darf, gegen die Frauen haben sie gar nicht erst rebelliert,
weil hier das ungeschriebene Gesetz "Frauen und Kinder zuerst" gilt. Die
hohen Menschen und die niedrigen Menschen.

Mir geht es hier darum , zu verstehen, was sich Frauen, die sich die
Emanzipation auf ihre Fahnen geschrieben haben, in Hinsicht auf ihre
uralten Privilegien als Frauen denken.

Meinen sie , daß zur Emanzipation auch gehört, wie ein Mann behandelt zu
werden? Auch im gesellschaftlichem, außerberuflichem Leben? Oder wollen sie
in ihrer Abendgarderobe im gesellschftlichen Treiben auch wieder
"besonders" behandelt werden?

"Frauen und Kinder zuerst" - Das galt in der christlichen Seefahrt bei Notfällen und sollte dem Niedertrampeln und verdrängen der körperlich Schwächeren entgegenwirken.

"Türe aufhalten" ist "alte Schule" und ich mache das immer noch, vorrausgesetzt Frau rennt nicht vor mir her und ich müsste sie um das zu tun mit affenartigem Tempo überholen - das wäre albern. In solchen Fällen lass ich das sein.

Ich hab ehrlich gesagt was gegen diese jetzige Emanzipationswelle.
Meinetwegen wenn sie gleiche Rechte wollen find ich das in Ordnung, wenn sie aber ihre Privilegien trotzdem behalten wollen find ich das schon nicht mehr so fein.
Gleiche Rechte, gleiche Pflichten soweit es möglich ist.
Und was mir noch vielmehr missfällt ist die Tatsache das alle deutschen Frauen und Mädchen die ich kenne schon gleichgestellt mit Männern sind aber trotzdem immernoch schreien: Wir wollen gleiche Rechte.

Beispiel: Sportunterricht: Mädchen will Krafttraining von Jungs mitmachen, will aber nicht wie die Jungs am Reck turnen weil sie doch ein Mädchen ist.

Das Bsp ist jetzt vielleicht nicht das Beste aber so ungefähr mein ich das

Einseitige Kampagnen zur
häuslichen Gewalt tun das ihrige dazu, dass Väter immer mehr zum Täter
werden.

Endlich gibt das mal jemand von euch zu, das Väter Täter sind. Das ist ja ein richtiger Meilenstein!

Wer hätte das gedacht, daß die "Männerbewegung" (*pruuuuust*) dieses Argument als völlig richtig erkennt?

Es sind aber nicht die "Kampagnen" (oder wie ihr das sonst immer nennt in eurer Einbildung), die die Männer aggressiv machen. Es ist die pure männlichkeit, die sich hier entlädt.

Aggressiv, brutal, schädigend.

M.

"Frauen und Kinder zuerst" - Das galt in der christlichen Seefahrt bei
Notfällen und sollte dem Niedertrampeln und verdrängen der körperlich
Schwächeren entgegenwirken.

In der heutigen Zeit müssen alle Schiffe alle Passagiere in Rettungsbooten aufnehmen können.
Wenn die Männer zuerst in die Rettungsboote gehen würden, wäre die Gefahr des niedergetrampelt werden für die schwachen Frauen viel kleiner!!

meint Maxx

--
Two Beer or not two Beer (Django Edwards)

Einseitige Kampagnen zur
häuslichen Gewalt tun das ihrige dazu, dass Väter immer mehr zum Täter
werden.

Endlich gibt das mal jemand von euch zu, das Väter Täter sind. Das ist ja
ein richtiger Meilenstein!

Wer hätte das gedacht, daß die "Männerbewegung" (*pruuuuust*) dieses
Argument als völlig richtig erkennt?

Es sind aber nicht die "Kampagnen" (oder wie ihr das sonst immer nennt in
eurer Einbildung), die die Männer aggressiv machen. Es ist die pure
männlichkeit, die sich hier entlädt.

Aggressiv, brutal, schädigend.

M.

Ja genau und weil Männer aggressiv sind, reizt ihr dummen Puten sie bis aufs Blut um an Unterhaltzahlungen und an der Staatskasse zu kommen. Frau liegt ja lieber auf der faulen Haut. Ein mal auf die Fresse bekommen, ein Leben lang auf Staatskosten leben...wie toll.

;-D

"Frauen und Kinder zuerst" - Das galt in der christlichen Seefahrt bei
Notfällen und sollte dem Niedertrampeln und verdrängen der körperlich
Schwächeren entgegenwirken.

In der heutigen Zeit müssen alle Schiffe alle Passagiere in Rettungsbooten
aufnehmen können.
Wenn die Männer zuerst in die Rettungsboote gehen würden, wäre die Gefahr
des niedergetrampelt werden für die schwachen Frauen viel kleiner!!

meint Maxx

Theorie und Praxis klaffen oft auseinander. Zwar sind auf allen Schiffen genügend Rettungsboote vorhanden, aber im Eifer des Gefechts ergeben sich nicht selten Schwierigkeiten. So auch bei der Fähre "Samina" im Jahr 2000. Eine gewaltige Kollision liess die Zeit knapp werden. Nach einem Gutachten konnten auf der Fähre viele Rettungsboote nicht aus ihren Verankerungen gelöst werden. Auch waren die Luken nicht funktionstüchtig, was den Untergang des Schiffs beschleunigte.

Einseitige Kampagnen zur
häuslichen Gewalt tun das ihrige dazu, dass Väter immer mehr zum

Täter

werden.

Endlich gibt das mal jemand von euch zu, das Väter Täter sind. Das ist

ja

ein richtiger Meilenstein!

Wer hätte das gedacht, daß die "Männerbewegung" (*pruuuuust*) dieses
Argument als völlig richtig erkennt?

Es sind aber nicht die "Kampagnen" (oder wie ihr das sonst immer nennt

in

eurer Einbildung), die die Männer aggressiv machen. Es ist die pure
männlichkeit, die sich hier entlädt.

Aggressiv, brutal, schädigend.

M.

Ja genau und weil Männer aggressiv sind, reizt ihr dummen Puten sie bis
aufs Blut um an Unterhaltzahlungen und an der Staatskasse zu kommen. Frau
liegt ja lieber auf der faulen Haut. Ein mal auf die Fresse bekommen, ein
Leben lang auf Staatskosten leben...wie toll.

;-D

ich würde dir am liebsten mit dem Stöckelschuh ins Gesicht treten, du Schwein!

ich würde dir am liebsten mit dem Stöckelschuh ins Gesicht treten, du
Schwein!

HIHIHI, wahrscheinlich wärst Du auch dazu zu blöde ;-D

Katastrophenfall und Krieg: Und dann diese "Rettungsanweisung" :
"Frauen und Kinder zuerst"...

Frauen erkämpfen sich eine Gleichstellung mit Männern in Beruf,
Karriereaussichten, etc.
Doch wenn es darum geht, daß dabei auch bestimmte "Privilegien"
verlorengehen,
sehen sie es nicht ein.
Als 12 Jähriger stellte ich einer Frau im Bus nicht meinen Sitzplatz

zur

Verfügung, ich wurde mit verständnislosen Blicken der übrigen Fahrgäste
konfrontiert, und dachte : wieso sollte ich ihr Platz machen? Sie ist

weder

schwanger, noch alt.
Nur, weil sie eine Frau ist ?

Überhaupt diese Kavaliere, die die Türen für die Frauen öffnen und
ähnliches, (ich meine, sie tun dies aus Eigeninteresse),und die

jeweiligen

Frauen geniessen dies nicht nur, sie beanspruchen für sich bestimmte
Rechte, die eine emanzipierte Frau nicht zu beanspruchen hat, sollte

die

Gleichberechtigung auch gerecht verteilt sein. Die Männer sind zumeist
schon in vorauseilendem Gehorsam unterwegs. So etwa haben sich die

Männer

beim Untergang der griechischen Fähre gestritten, wer nun in die
Rettungsboote darf, gegen die Frauen haben sie gar nicht erst

rebelliert,

weil hier das ungeschriebene Gesetz "Frauen und Kinder zuerst" gilt.

Die

hohen Menschen und die niedrigen Menschen.

Mir geht es hier darum , zu verstehen, was sich Frauen, die sich die
Emanzipation auf ihre Fahnen geschrieben haben, in Hinsicht auf ihre
uralten Privilegien als Frauen denken.

Meinen sie , daß zur Emanzipation auch gehört, wie ein Mann behandelt

zu

werden? Auch im gesellschaftlichem, außerberuflichem Leben? Oder wollen

sie

in ihrer Abendgarderobe im gesellschftlichen Treiben auch wieder
"besonders" behandelt werden?

"Frauen und Kinder zuerst" - Das galt in der christlichen Seefahrt bei
Notfällen und sollte dem Niedertrampeln und verdrängen der körperlich
Schwächeren entgegenwirken.

"Türe aufhalten" ist "alte Schule" und ich mache das immer noch,
vorrausgesetzt Frau rennt nicht vor mir her und ich müsste sie um das zu
tun mit affenartigem Tempo überholen - das wäre albern. In solchen Fällen
lass ich das sein.

Das wäre dann die Situation, in der die Frau dem Mann die Türe aufhalten könnte, eben weil sie von Natur aus ein schnelleres Tempo vorlegt,vermutlich sowieso leistungsfähiger oder leistungsgewohnter ist als er.

Aber schöner finde ich es persönlich schon, wenn ein Mann der Frau die Türe aufhält,ihr in den Mantel hilft, ich bin da halt ein wenig altmodisch.

Motto: The fittest is the winner!
(Das gilt auch für Männer untereinander:))

Einseitige Kampagnen zur
häuslichen Gewalt tun das ihrige dazu, dass Väter immer mehr zum Täter
werden.

Endlich gibt das mal jemand von euch zu, das Väter Täter sind. Das ist ja
ein richtiger Meilenstein!

Wer hätte das gedacht, daß die "Männerbewegung" (*pruuuuust*) dieses
Argument als völlig richtig erkennt?

Es sind aber nicht die "Kampagnen" (oder wie ihr das sonst immer nennt in
eurer Einbildung), die die Männer aggressiv machen. Es ist die pure
männlichkeit, die sich hier entlädt.

Aggressiv, brutal, schädigend.

M.

Hallo Margit,

häusliche Gewalt gegen Kinder, einschließlich sexueller und tödlicher Gewalt geht überwiegend von Müttern, nicht Vätern aus.

du hast das Glück, in einer Zeit zu leben, in der Frauen und insbesondere Mütter als bessere Menschen dargestellt werden und ihre verwerflichen Taten tabuisiert und totgeschwiegen werden.

Muss ganz schön schmeichelhaft für dein Ego sein, ist aber schlimm für Betroffene weiblicher Gewalt.

--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche

Ich hab ehrlich gesagt was gegen diese jetzige Emanzipationswelle.
Meinetwegen wenn sie gleiche Rechte wollen find ich das in Ordnung, wenn
sie aber ihre Privilegien trotzdem behalten wollen find ich das schon nicht
mehr so fein.
Gleiche Rechte, gleiche Pflichten soweit es möglich ist.
Und was mir noch vielmehr missfällt ist die Tatsache das alle deutschen
Frauen und Mädchen die ich kenne schon gleichgestellt mit Männern sind aber
trotzdem immernoch schreien: Wir wollen gleiche Rechte.

Beispiel: Sportunterricht: Mädchen will Krafttraining von Jungs mitmachen,
will aber nicht wie die Jungs am Reck turnen weil sie doch ein Mädchen
ist.

Das Bsp ist jetzt vielleicht nicht das Beste aber so ungefähr mein ich das

"Frauen und Kinder zuerst" und die Emanzipation...

Was besonders interessant an diesem Thread ist, daß sich Frauen gleich
angegriffen fühlen, und meinen, ich wäre in irgendeiner Form gegen die Emanzipation der Frau, oder ähnliches...Ähnliches erlebe ich meistens bei solchen Diskussionen.

lamentierendes Weichei... sag bloß nichts gegen Frauen...

Was ist hier los? Wer ist diese Margit?
Ist es schwer geworden, sachlich zu bleiben?

Unterstellungen und defensive Grundhaltung ohne Verständnis des Themas
bringen hier keinen weiter.

Hier nocheinmal mein Original-Text für die, die ohne Vorverurteilung meiner Person dieses Thema diskutieren möchten:

Katastrophenfall und Krieg: Und dann diese "Rettungsanweisung" :
"Frauen und Kinder zuerst"...

Frauen erkämpfen sich eine Gleichstellung mit Männern in Beruf, Karriereaussichten, etc.
Doch wenn es darum geht, daß dabei auch bestimmte "Privilegien" verlorengehen,
sehen sie es nicht ein.
Als 12 Jähriger stellte ich einer Frau im Bus nicht meinen Sitzplatz zur Verfügung,ich wurde mit verständnislosen Blicken der übrigen Fahrgäste konfrontiert, unddachte : wieso sollte ich ihr Platz machen? Sie ist weder schwanger, noch alt.
Nur, weil sie eine Frau ist ?

Überhaupt diese Kavaliere, die die Türen für die Frauen öffnen und ähnliches, (ich meine, sie tun dies aus Eigeninteresse),und die jeweiligen Frauen geniessen dies nicht nur, sie beanspruchen für sich bestimmte Rechte, die eine emanzipierte Frau nicht zu beanspruchen hat, sollte die Gleichberechtigung auch gerecht verteilt sein.

Mir geht es hier darum , zu verstehen, was sich Frauen, die sich die Emanzipation auf ihre Fahnen geschrieben haben, in Hinsicht auf ihre uralten Privilegien als Frauen denken.

Meinen sie , daß zur Emanzipation auch gehört, wie ein Mann behandelt zu werden? Auch im gesellschaftlichem, außerberuflichem Leben? Oder wollen sie in ihrer Abendgarderobe im gesellschaftlichen Treiben auch wieder "besonders" behandelt werden?

q.

Das wäre dann die Situation, in der die Frau dem Mann die Türe aufhalten
könnte, eben weil sie von Natur aus ein schnelleres Tempo
vorlegt,vermutlich sowieso leistungsfähiger oder leistungsgewohnter ist als
er.

Aber schöner finde ich es persönlich schon, wenn ein Mann der Frau die
Türe aufhält,ihr in den Mantel hilft, ich bin da halt ein wenig
altmodisch.

Motto: The fittest is the winner!
(Das gilt auch für Männer untereinander:))

was hältst du dann von Gleichmacherei?

Aber schöner finde ich es persönlich schon, wenn ein Mann der Frau die
Türe aufhält,ihr in den Mantel hilft, ich bin da halt ein wenig
altmodisch.

Zu einem Gentleman oder Kavalier gehört auch eine Lady - bist du eine Lady?!?

--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche

"Frauen und Kinder zuerst" und die Emanzipation...

Was besonders interessant an diesem Thread ist, daß sich Frauen gleich
angegriffen fühlen, und meinen, ich wäre in irgendeiner Form gegen die
Emanzipation der Frau, oder ähnliches...Ähnliches erlebe ich meistens bei
solchen Diskussionen.

lamentierendes Weichei... sag bloß nichts gegen Frauen...

Was ist hier los? Wer ist diese Margit?
Ist es schwer geworden, sachlich zu bleiben?

Unterstellungen und defensive Grundhaltung ohne Verständnis des Themas
bringen hier keinen weiter.

Hallo Quentin,

ja, das alles frage ich mich in diesem Forum auch manchmal.
Unsachlichkeit und "sich angegriffen fühlen" beschränkt sich hier im übrigen nicht auf Frauen. Das Problem ist, daß hier einfach zu viele "Vorgeschädigte" (bitte nicht negativ verstehen) auf einem Haufen sitzen und ein wenig (wie soll ich es formulieren?) im eigenen Saft schmoren.

Fast jeder, der hier schreibt und liest, kommt mit einem vorbelasteten "Konto" und je nachdem, wie er/sie fähig ist, mal aus seiner eigenen Rolle rauszuschlüpfen und Dinge aus anderen Blickwinkeln zu betrachten, bringt er/sie sich in die Diskussion ein.

Ein Forist, der von heute auf morgen zu Hause ausziehen mußte, geschieden wurde und heute seine Kinder nur noch als Kontobewegung wahrnimmt, muß ziemlich stark von sich selbst abstrahieren können, um sich, ohne ausfällig zu werden, mit einer Frau wie Margit zu unterhalten, die vielleicht (das ist jetzt frei erfunden, bitte Margit, nicht sauer sein, wenns nicht stimmt) vor einem trinkenden, gewalttätigen Ehemann ins Frauenhaus geflüchtet ist.

Wie dem auch sein - es freut mich immer sehr, wenn es ein Poster wenigstens versucht

Viele Grüße
Tigresa

Hallo

"Frauen und Kinder zuerst" - Das galt in der christlichen Seefahrt bei
Notfällen und sollte dem Niedertrampeln und verdrängen der körperlich
Schwächeren entgegenwirken.

"Frauen und Kinder zuerst" ist eine Erfindung der Aristokratie des 20.Jahrhunderts und hat mit der christlichen Seefahrt nichts zu tun. Dort galt bei Aufgabe des Schiffes schon immer: "Rette sich wer kann"

Rainer

--

Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Das wäre dann die Situation, in der die Frau dem Mann die Türe aufhalten
könnte, eben weil sie von Natur aus ein schnelleres Tempo
vorlegt,vermutlich sowieso leistungsfähiger oder leistungsgewohnter ist

als

er.

Aber schöner finde ich es persönlich schon, wenn ein Mann der Frau die
Türe aufhält,ihr in den Mantel hilft, ich bin da halt ein wenig
altmodisch.

Motto: The fittest is the winner!
(Das gilt auch für Männer untereinander:))

was hältst du dann von Gleichmacherei?

Gar nichts,jeder Mensch ist ein Individuum auch wenn es vordergründig so aussieht, dass beide Mensch sind, also gleich.

Ich finde es nach wie vor richtig, wenn die Frau kurz vor der Entbindung oder kurz danach gesetzlichen Anspruch auf Mutterschutz, sprich Extra-Urlaub bekommt.
Muss ich das jetzt auch noch genau erklären, warum eine Frau nach der Geburt ihres Kindes mehr Schonung benötigt als der Vater des Kindes?

Es gibt nun mal biologische Tatsachen, die man nicht wegdiskutieren kann.

Wobei es natürlich schön ist, wenn der Vater ebenfalls Urlaub nehmen kann, um bei der Mutter zu sein. Jedoch ist ganz klar, wer auf diesen Urlaub absolut nicht verzichten kann, ihn am nötigsten hat, oder gibt es da Widerspruch von irgendeiner Seite?

Das wäre dann die Situation, in der die Frau dem Mann die Türe

aufhalten

könnte, eben weil sie von Natur aus ein schnelleres Tempo
vorlegt,vermutlich sowieso leistungsfähiger oder leistungsgewohnter

ist

als

er.

Aber schöner finde ich es persönlich schon, wenn ein Mann der Frau

die

Türe aufhält,ihr in den Mantel hilft, ich bin da halt ein wenig
altmodisch.

Motto: The fittest is the winner!
(Das gilt auch für Männer untereinander:))

was hältst du dann von Gleichmacherei?

Gar nichts,jeder Mensch ist ein Individuum auch wenn es vordergründig so
aussieht, dass beide Mensch sind, also gleich.

Ich finde es nach wie vor richtig, wenn die Frau kurz vor der Entbindung
oder kurz danach gesetzlichen Anspruch auf Mutterschutz, sprich
Extra-Urlaub bekommt.
Muss ich das jetzt auch noch genau erklären, warum eine Frau nach der
Geburt ihres Kindes mehr Schonung benötigt als der Vater des Kindes?

Es gibt nun mal biologische Tatsachen, die man nicht wegdiskutieren kann.

Nein, das muss man nicht diskutieren. Mit Gleichmacherei ist auch nicht das gemient, sondern eher Dinge wie Frauenförderung und Quoten.

Wobei es natürlich schön ist, wenn der Vater ebenfalls Urlaub nehmen kann,
um bei der Mutter zu sein. Jedoch ist ganz klar, wer auf diesen Urlaub
absolut nicht verzichten kann, ihn am nötigsten hat, oder gibt es da
Widerspruch von irgendeiner Seite?

Was hältst du von Bestrebungen, Väter zum Erziehungsurlaub zu zwingen?

Ein Forist, der von heute auf morgen zu Hause ausziehen mußte, geschieden
wurde und heute seine Kinder nur noch als Kontobewegung wahrnimmt, muß
ziemlich stark von sich selbst abstrahieren können, um sich, ohne ausfällig
zu werden, mit einer Frau wie Margit zu unterhalten, die vielleicht (das
ist jetzt frei erfunden, bitte Margit, nicht sauer sein, wenns nicht
stimmt) vor einem trinkenden, gewalttätigen Ehemann ins Frauenhaus
geflüchtet ist.

Ihr Mann ist wohl eher vor ihr und ihren Stöckelschuhe geflüchtet...aua..;-D

Hallo Quentin,

ja, das alles frage ich mich in diesem Forum auch manchmal.
Unsachlichkeit und "sich angegriffen fühlen" beschränkt sich hier im
übrigen nicht auf Frauen. Das Problem ist, daß hier einfach zu viele
"Vorgeschädigte" (bitte nicht negativ verstehen) auf einem Haufen sitzen
und ein wenig (wie soll ich es formulieren?) im eigenen Saft schmoren.

Fast jeder, der hier schreibt und liest, kommt mit einem vorbelasteten
"Konto" und je nachdem, wie er/sie fähig ist, mal aus seiner eigenen Rolle
rauszuschlüpfen und Dinge aus anderen Blickwinkeln zu betrachten, bringt
er/sie sich in die Diskussion ein.

Ein Forist, der von heute auf morgen zu Hause ausziehen mußte, geschieden
wurde und heute seine Kinder nur noch als Kontobewegung wahrnimmt, muß
ziemlich stark von sich selbst abstrahieren können, um sich, ohne ausfällig
zu werden, mit einer Frau wie Margit zu unterhalten, die vielleicht (das
ist jetzt frei erfunden, bitte Margit, nicht sauer sein, wenns nicht
stimmt) vor einem trinkenden, gewalttätigen Ehemann ins Frauenhaus
geflüchtet ist.

Wie dem auch sein - es freut mich immer sehr, wenn es ein Poster
wenigstens versucht

Viele Grüße
Tigresa

So ist es, tigresa, du spricht mir aus dem Herzen, zuviele user hier sind noch zu sehr mit ihrer eigenen Geschichte verhaftet um die Dinge objektiv und von einer allumfassenden Warte her zu sehen.
Vieleicht hängt es auch nur mit mangelnder Lebenserfahrug zusammen, weil man nur ein Extrem kennengelernt hat und sich absolut nicht vorstellen kann, dass es auch noch ganz andere Schiksale gibt.

So ist es aber.

Aber da wir uns hier in einem Forum befinden, das sich in erster Linie mit Männerrechten befasst, wird man hier wohl eher den Typ Mann antreffen, dem seine Kinder vorenthalten werden und der nur noch für sie zahlt ohne sie sehen zu dürfen, obwohl er sie stets liebevoll und ohne Gewaltanwendung behandelt hat.Der Opfertyp Frau, der ins Frauenhaus geflüchtet hat, wird sich auf anderen Seiten Trost und Unterstützung suchen müssen, ist ja auch legitim.

Was ich nicht in Ordnung finde ist , dass solche Frauen dann diffamiert, als Lügnerinnen und was weiß ich nicht dargestellt werden, würde nicht ein kleiner Hinweis darauf, dass man diese Themen hier auf dieser Seite nicht behandeln möchte genügen? Vielleicht mit einem freundlichen Hnweis, wo diese Frauen stattdessen hingehen könnten?

Müsste doch möglich sein, oder?

Ihr Mann ist wohl eher vor ihr und ihren Stöckelschuhe
geflüchtet...aua..;-D

Ach Don Peppino, nun sei doch nicht so gehässig

Gruß
Tigresa

Was ich nicht in Ordnung finde ist , dass solche Frauen dann diffamiert,
als Lügnerinnen und was weiß ich nicht dargestellt werden, würde nicht
ein kleiner Hinweis darauf, dass man diese Themen hier auf dieser Seite
nicht behandeln möchte genügen? Vielleicht mit einem freundlichen Hnweis,
wo diese Frauen stattdessen hingehen könnten?

Müsste doch möglich sein, oder?

Es gibt auch noch den Typ Frau "Margit", der einfach nur auf Krawall aus ist. Solche Typen sind nicht an einem konstruktiven Austausch interessiert.

So ist es, tigresa, du spricht mir aus dem Herzen, zuviele user hier sind
noch zu sehr mit ihrer eigenen Geschichte verhaftet um die Dinge objektiv
und von einer allumfassenden Warte her zu sehen.
Vieleicht hängt es auch nur mit mangelnder Lebenserfahrug zusammen, weil
man nur ein Extrem kennengelernt hat und sich absolut nicht vorstellen
kann, dass es auch noch ganz andere Schiksale gibt.

So ist es aber.

Aber da wir uns hier in einem Forum befinden, das sich in erster Linie mit
Männerrechten befasst, wird man hier wohl eher den Typ Mann antreffen, dem
seine Kinder vorenthalten werden und der nur noch für sie zahlt ohne sie
sehen zu dürfen, obwohl er sie stets liebevoll und ohne Gewaltanwendung
behandelt hat.Der Opfertyp Frau, der ins Frauenhaus geflüchtet hat, wird
sich auf anderen Seiten Trost und Unterstützung suchen müssen, ist ja auch
legitim.

Das trifft alles nicht auf mich zu...mir geht es viel, viel besser als meiner Ex und dass ist für mich das Glücksgefühl überhaupt. Sie wollte mich zerstören und hat sich dabei selbst zerstört. Es ist ein geiles Gefühl wenn jemand in die Grube fällt, die sie eigentlich für einen anderen gegraben hat. Insofern, bin ich nicht aus der eigenen Situation gefrusstet, sondern weil der Faschismus hier in D immer noch present ist. Und mich ärgert, dass Männer in D sich nicht entsprechend wehren.

Was ich nicht in Ordnung finde ist , dass solche Frauen dann diffamiert,
als Lügnerinnen und was weiß ich nicht dargestellt werden, würde nicht
ein kleiner Hinweis darauf, dass man diese Themen hier auf dieser Seite
nicht behandeln möchte genügen? Vielleicht mit einem freundlichen Hnweis,
wo diese Frauen stattdessen hingehen könnten?

Tja, die Frauen die sich so scheisse verhalten, schaden halt den anderen, die zu recht flüchten mussten. So ist das eben und so lange Männer alle unter einen Kamm geschoeren werden, werden wir es auch mit Frauen tun. Das nennt man , einem den Spiegel vorhalten.

Tja, die Frauen die sich so scheisse verhalten, schaden halt den anderen,
die zu recht flüchten mussten. So ist das eben und so lange Männer alle
unter einen Kamm geschoeren werden, werden wir es auch mit Frauen tun. Das
nennt man , einem den Spiegel vorhalten.

Aber Dir ist schon klar, daß Du damit auch den Falschen den Spiegel vorhältst und dies letztendlich auf die Männerbewegung zurückfällt?
Diese Bewegung kann doch mit einem ordentlichen Frauenanteil nur gewinnen.

Was ich nicht in Ordnung finde ist , dass solche Frauen dann diffamiert,
als Lügnerinnen und was weiß ich nicht dargestellt werden, würde

nicht

ein kleiner Hinweis darauf, dass man diese Themen hier auf dieser Seite
nicht behandeln möchte genügen? Vielleicht mit einem freundlichen

Hnweis,

wo diese Frauen stattdessen hingehen könnten?

Müsste doch möglich sein, oder?

Es gibt auch noch den Typ Frau "Margit", der einfach nur auf Krawall aus
ist. Solche Typen sind nicht an einem konstruktiven Austausch interessiert.

Margit?
hab mal nachgeschaut, hat nur drei Beiträge geschrieben, soweit ich sehen kann...tja, ihr fehlt einfach eine gehörige Portion Coolness,sie hat sich viel zu schnell povozieren lassen.
Sie steht genausowenig über den Dingen wie derjenige, der sie provoziert hat.

Tja, die Frauen die sich so scheisse verhalten, schaden halt den

anderen,

die zu recht flüchten mussten. So ist das eben und so lange Männer alle
unter einen Kamm geschoeren werden, werden wir es auch mit Frauen tun.

Das

nennt man , einem den Spiegel vorhalten.

Aber Dir ist schon klar, daß Du damit auch den Falschen den Spiegel
vorhältst und dies letztendlich auf die Männerbewegung zurückfällt?
Diese Bewegung kann doch mit einem ordentlichen Frauenanteil nur gewinnen.

Frauenanteil gerne, aber nicht um jeden Preis.
Ich habe immer mein Ding gemacht und hätte ich es in der Vergangenheit nicht getan, sondern auf meinen Anwalt gehört, dann wäre ich in die Grube meiner Ex gefallen. Ich habe Richter vor Gericht meine Meinung geblasen und sie beschimpft und trotzdem habe ich in nächster Instanz das Sorgerecht zurück erhalten. Ich habe meine eigene Art und Weise zu kämpfen und glaube mir...mit seher viel Erfolg.

LG

Margit?
hab mal nachgeschaut, hat nur drei Beiträge geschrieben, soweit ich sehen
kann...tja, ihr fehlt einfach eine gehörige Portion Coolness,sie hat sich
viel zu schnell povozieren lassen.
Sie steht genausowenig über den Dingen wie derjenige, der sie provoziert
hat.

Unsachliche Analyse. Wer hat sie denn provoziert? Na? Sie hat Männlichkeit per se als gewalttätig abgeurteilt. Das nenne ich feige.

Frauenanteil gerne, aber nicht um jeden Preis.
Ich habe immer mein Ding gemacht und hätte ich es in der Vergangenheit
nicht getan, sondern auf meinen Anwalt gehört, dann wäre ich in die Grube
meiner Ex gefallen. Ich habe Richter vor Gericht meine Meinung geblasen und
sie beschimpft und trotzdem habe ich in nächster Instanz das Sorgerecht
zurück erhalten. Ich habe meine eigene Art und Weise zu kämpfen und glaube
mir...mit seher viel Erfolg.

LG

Don Peppino das meinte ich nicht!
Gut, daß Du vor Gericht auf Deine Weise gekämpft hat, manchmal wünschte ich, ich hätte das auch getan und mich nicht von den politisch Korrekten einschüchtern lassen.

Meine Frage bezog sich auf das Vorgehen hier im Forum.

Gruß
Tigresa

Tja, die Frauen die sich so scheisse verhalten, schaden halt den anderen,
die zu recht flüchten mussten. So ist das eben und so lange Männer alle
unter einen Kamm geschoeren werden, werden wir es auch mit Frauen tun. Das
nennt man , einem den Spiegel vorhalten.

Und ist es dir schon mal in den Sinn gekommen, dass es auch Frauen gibt, die da sehr gut differenzieren können?
Was machst du denn mit denen?
Das würde mich persönlich mal interessieren.
Oder kennst du solche Frauen nicht, und du willst sie vielleicht auch gar nicht kennenlernen, weil du inzwischen vielleicht doch ein wenig Freude daran gefunden hast, dich an Frauen im allgemeinen dafür zu rächen, dass eine dir mal wehgetan hat?
Ein bisschen pervers wäre es schon, wenn dem so wäre, findest du nicht auch?

Muss ich das jetzt auch noch genau erklären, warum eine Frau nach der
Geburt ihres Kindes mehr Schonung benötigt als der Vater des Kindes?

Ja.

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Muss ich das jetzt auch noch genau erklären, warum eine Frau nach der
Geburt ihres Kindes mehr Schonung benötigt als der Vater des Kindes?

Ja.

ChrisTine, nur mal so zur Info für mich:

1. Meinst Du das ernst?
2. Wenn ja, sollten wir uns vielleicht auf einen Zeitraum einigen
3. Wenn nicht, vergiß es einfach

Gruß
Tigresa

Don Peppino das meinte ich nicht!
Gut, daß Du vor Gericht auf Deine Weise gekämpft hat, manchmal wünschte
ich, ich hätte das auch getan und mich nicht von den politisch Korrekten
einschüchtern lassen.

Meine Frage bezog sich auf das Vorgehen hier im Forum.

Gruß
Tigresa

Jeder soll das was er sagen will auch so formulieren wie er will. Wenn jemand mich angreift, dan wehre ich mich...bin ich dazu nicht in der Lage, dann gehe ich. Man tut hier gerade so, als gäbe es nur dieses Forum. Dieses Forum ist aber mit Lichtjahre das beste in D, wo kann man sich so frei bewegen wie hier?. Ist m.E. das Forum der Freiheit. Anfangs vor Jahren habe ich hier auch rumgeheult und fand das alles gemein;-D aber dann habe ich gemerkt, dass ich falsch lag mit meinen Eerwartungen an den anderen Forum-Teilnehmern.

Und ist es dir schon mal in den Sinn gekommen, dass es auch Frauen gibt,
die da sehr gut differenzieren können?
Was machst du denn mit denen?
Das würde mich persönlich mal interessieren.
Oder kennst du solche Frauen nicht, und du willst sie vielleicht auch gar
nicht kennenlernen, weil du inzwischen vielleicht doch ein wenig Freude
daran gefunden hast, dich an Frauen im allgemeinen dafür zu rächen, dass
eine dir mal wehgetan hat?
Ein bisschen pervers wäre es schon, wenn dem so wäre, findest du nicht
auch?

Da ich mit Männer hier im Forum genau so umgehe, mache ich der Gleichberechtigung und Gleichstellungtellung der Frau keine Unterschiede.
Ich habe mich an meiner Ex gerecht, da ist mir mehrmals einer abgegangen dabei. Daher können mir fremde Frauen das nicht im geringsten bieten. ;-D

Bye Schätzeken.

Einseitige Kampagnen zur
häuslichen Gewalt tun das ihrige dazu, dass Väter immer mehr zum Täter
werden.

Endlich gibt das mal jemand von euch zu, das Väter Täter sind. Das ist ja
ein richtiger Meilenstein!

Wer hätte das gedacht, daß die "Männerbewegung" (*pruuuuust*) dieses
Argument als völlig richtig erkennt?

Es sind aber nicht die "Kampagnen" (oder wie ihr das sonst immer nennt in
eurer Einbildung), die die Männer aggressiv machen. Es ist die pure
männlichkeit, die sich hier entlädt.

Aggressiv, brutal, schädigend.

M.

So wie Du Dich hier präsentierst, Margit, bist Du ein schönes Beispiel für manche Verhaltensweisen des friedliebenderen, unaggressiveren, empathischeren Geschlechtes.
In einer Vielzahl von Studien wurde nachgewiesen, daß Frauen im familiären Bereich nicht weniger gewalttätig sind als Männer.
Frauen eröffnen sogar häufiger die physischen Gewalttätigkeiten, werden allerdings auch häufiger und im Schnitt schwerer verletzt als Männer.
Weil ungehemmt zuschlagende Männer häufiger schwerere Schäden anrichten können als genauso ungehemmt zuschlagende Frauen, die aber, zum Glück für die Männer, oft schwächer sind, jedoch nicht weniger aggressiv-unbeherrscht.
Aber auch Männer tragen nicht selten schwere Verletzungen davon, weil Frauen häufiger als Männer nicht nur ihre Fäuste, sondern auch Gegenstände, Messer benutzen, verbrühen etc.

Wie oft darunter Söckelschuhe sind, weiß ich allerdings nicht.
Ich nehme an, da bist Du informierter.

In Beziehungen, in denen nur 1 Partner gewaltätig ist, ist dies auch häufiger eine Frau als ein Mann.
Hier nur eine Studie zu dem Thema.
Interessant, daß viel mehr Studentinnen es akzeptabel finden, gegen ihren Partner gewalttätig zu werden als Studenten.
Vielleicht sollten Frauen auch einmal an ihrer Gewaltneigung arbeiten.
Du natürlich nur, bevor Du Stöckelschuhe anziehst.

Auch das Fazit des Studienautors, Prof. Murray Straus ist beachtlich:
"We need make the same 'big deal' about violence by women as we do about men who behave violently."
Sollte man beherzigen bei der nächsten Planung einer Kampgne "Nein zur Gewalt gegen Frauen".

Vielleicht mal eine Kampagne "Nein zur Gewalt gegen Frauen, Männer und Kinder" ins Leben rufen, oder ganz einfach "Nein zur Gewalt gegen Menschen".
Wäre doch 'ne feine Sache oder nicht, Margit?

Natürlich nur für den, der wirklich Gewalt bekämpfen will.
Wer nur Männer diffamieren will, der sollte bei den üblichen Methoden bleiben.
Dafür sind sie geeignet.

Jeder soll das was er sagen will auch so formulieren wie er will. Wenn
jemand mich angreift, dan wehre ich mich...bin ich dazu nicht in der Lage,
dann gehe ich. Man tut hier gerade so, als gäbe es nur dieses Forum. Dieses
Forum ist aber mit Lichtjahre das beste in D, wo kann man sich so frei
bewegen wie hier?. Ist m.E. das Forum der Freiheit. Anfangs vor Jahren habe
ich hier auch rumgeheult und fand das alles gemein;-D aber dann habe ich
gemerkt, dass ich falsch lag mit meinen Eerwartungen an den anderen
Forum-Teilnehmern.

Freiheit (und nebenbei auch Emanzipation) funktioniert aber nur mit Verantwortung und Respekt, sonst gibts Anarchie. Ich will damit sagen: wenn hier alle so rumpöbeln würden, wie einige wenige (damit meine ich nicht Dich), könnte man das Forum bald schließen.
Ich bin übrigens der Meinung, daß wenn einige hier rumstänkern, sie auch ertragen müssen, daß andere sie dafür kritisieren.
Wie ich bereits sagte: jeder schreibt auf seinem Niveau.

Gruß
Tigresa

Jeder soll das was er sagen will auch so formulieren wie er will. Wenn
jemand mich angreift, dan wehre ich mich...bin ich dazu nicht in der

Lage,

dann gehe ich. Man tut hier gerade so, als gäbe es nur dieses Forum.

Dieses

Forum ist aber mit Lichtjahre das beste in D, wo kann man sich so frei
bewegen wie hier?. Ist m.E. das Forum der Freiheit. Anfangs vor Jahren

habe

ich hier auch rumgeheult und fand das alles gemein;-D aber dann habe

ich

gemerkt, dass ich falsch lag mit meinen Eerwartungen an den anderen
Forum-Teilnehmern.

Freiheit (und nebenbei auch Emanzipation) funktioniert aber nur mit
Verantwortung und Respekt, sonst gibts Anarchie. Ich will damit sagen: wenn
hier alle so rumpöbeln würden, wie einige wenige (damit meine ich
nicht Dich), könnte man das Forum bald schließen.
Ich bin übrigens der Meinung, daß wenn einige hier rumstänkern, sie auch
ertragen müssen, daß andere sie dafür kritisieren.
Wie ich bereits sagte: jeder schreibt auf seinem Niveau.

Gruß
Tigresa

und Margit schreibt auf ihrem Niveau. Es ist bezeichnend, so rumzupöbeln und dann noch den Opferbonus von interessierter L. zu bekommen.

Und ist es dir schon mal in den Sinn gekommen, dass es auch Frauen gibt,
die da sehr gut differenzieren können?
Was machst du denn mit denen?
Das würde mich persönlich mal interessieren.
Oder kennst du solche Frauen nicht, und du willst sie vielleicht auch

gar

nicht kennenlernen, weil du inzwischen vielleicht doch ein wenig Freude
daran gefunden hast, dich an Frauen im allgemeinen dafür zu rächen,

dass

eine dir mal wehgetan hat?
Ein bisschen pervers wäre es schon, wenn dem so wäre, findest du nicht
auch?

Da ich mit Männer hier im Forum genau so umgehe, mache ich der
Gleichberechtigung und Gleichstellungtellung der Frau keine Unterschiede.
Ich habe mich an meiner Ex gerecht, da ist mir mehrmals einer abgegangen
dabei. Daher können mir fremde Frauen das nicht im geringsten bieten. ;-D

Bye Schätzeken.

Na, da hab ich ja nochmal Glück gehabt (lol)!

Muss ich das jetzt auch noch genau erklären, warum eine Frau nach der
Geburt ihres Kindes mehr Schonung benötigt als der Vater des Kindes?

Ja.

ChrisTine, nur mal so zur Info für mich:

1. Meinst Du das ernst?
2. Wenn ja, sollten wir uns vielleicht auf einen Zeitraum einigen
3. Wenn nicht, vergiß es einfach

Gruß
Tigresa

zu 1. ja
zu 2. ja

Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Jeder soll das was er sagen will auch so formulieren wie er will. Wenn
jemand mich angreift, dan wehre ich mich...bin ich dazu nicht in der

Lage,

dann gehe ich. Man tut hier gerade so, als gäbe es nur dieses Forum.

Dieses

Forum ist aber mit Lichtjahre das beste in D, wo kann man sich so frei
bewegen wie hier?. Ist m.E. das Forum der Freiheit. Anfangs vor Jahren

habe

ich hier auch rumgeheult und fand das alles gemein;-D aber dann habe

ich

gemerkt, dass ich falsch lag mit meinen Eerwartungen an den anderen
Forum-Teilnehmern.

Freiheit (und nebenbei auch Emanzipation) funktioniert aber nur mit
Verantwortung und Respekt, sonst gibts Anarchie. Ich will damit sagen: wenn
hier alle so rumpöbeln würden, wie einige wenige (damit meine ich
nicht Dich), könnte man das Forum bald schließen.
Ich bin übrigens der Meinung, daß wenn einige hier rumstänkern, sie auch

, dann > ertragen müssen, daß andere sie dafür kritisieren.

Wie ich bereits sagte: jeder schreibt auf seinem Niveau.

Das hat doch nichts mit Niveau zu tun. Kommt mir jemad blöde daher wie Margit z.B. dann kommt entsprechend etwas zurück. Ganz einfache Menschliche Reaktionen. Schlimmer als rumstänkern finde ich allerdings folgendes:

"ich würde dir am liebsten mit dem Stöckelschuh ins Gesicht treten, du Schwein!"

Dies wurde aber umgehend damit entschuldigt sie wäre provoziert worden.

TYPISCHES FRAUENVERHALTEN! Bei Frauen ist alles nicht sooo schlimm und hat auch einen Auslöser
<<<>>> ein böser Mann.
LG

Was schlägst Du vor? Der reine Mutterschutz 8 bzw. 12 Wochen?

Gruß
Tigresa

Jeder soll das was er sagen will auch so formulieren wie er will. Wenn
jemand mich angreift, dan wehre ich mich...bin ich dazu nicht in der

Lage,

dann gehe ich. Man tut hier gerade so, als gäbe es nur dieses Forum.

Dieses

Forum ist aber mit Lichtjahre das beste in D, wo kann man sich so

frei

bewegen wie hier?. Ist m.E. das Forum der Freiheit. Anfangs vor

Jahren

habe

ich hier auch rumgeheult und fand das alles gemein;-D aber dann habe

ich

gemerkt, dass ich falsch lag mit meinen Eerwartungen an den anderen
Forum-Teilnehmern.

Freiheit (und nebenbei auch Emanzipation) funktioniert aber nur mit
Verantwortung und Respekt, sonst gibts Anarchie. Ich will damit sagen:

wenn

hier alle so rumpöbeln würden, wie einige wenige (damit meine ich
nicht Dich), könnte man das Forum bald schließen.
Ich bin übrigens der Meinung, daß wenn einige hier rumstänkern, sie

auch
, dann > ertragen müssen, daß andere sie dafür kritisieren.

Wie ich bereits sagte: jeder schreibt auf seinem Niveau.

Das hat doch nichts mit Niveau zu tun. Kommt mir jemad blöde daher wie
Margit z.B. dann kommt entsprechend etwas zurück. Ganz einfache Menschliche
Reaktionen. Schlimmer als rumstänkern finde ich allerdings folgendes:

"ich würde dir am liebsten mit dem Stöckelschuh ins Gesicht treten,
du Schwein!"

Dies wurde aber umgehend damit entschuldigt sie wäre provoziert worden.

TYPISCHES FRAUENVERHALTEN! Bei Frauen ist alles nicht sooo schlimm und hat
auch einen Auslöser
<<<>>> ein böser Mann.
LG

Hey, Du brauchst nicht sauer sein, nirgends habe ich Margit auch nur mit einem Wort in Schutz genommen!
Sie ist nicht besser, als so manch´ anderer hier. Entschuldigungen für bestimmtes Verhalten bei anderen suchen, ist übrigens kein typisches Frauenverhalten. Ich habe auch in diesem Forum schon gelesen, daß ein Vergewaltiger ja nur eine schlimme Kindheit bei seiner Mutter hatte.

Gruß
Tigresa

und Margit schreibt auf ihrem Niveau. Es ist bezeichnend, so rumzupöbeln
und dann noch den Opferbonus von interessierter L. zu bekommen.

Ja, auch Margit schreibt nur auf ihrem Niveau, ich habe nirgens etwas anderes behauptet oder sie gar in Schutz genommen. Ich bezog meinen Post auch nicht auf sie.

Gruß
Tigresa

Sie ist nicht besser, als so manch´ anderer hier. Entschuldigungen für
bestimmtes Verhalten bei anderen suchen, ist übrigens kein typisches
Frauenverhalten. Ich habe auch in diesem Forum schon gelesen, daß ein
Vergewaltiger ja nur eine schlimme Kindheit bei seiner Mutter hatte.

Manchmal ist das so, manchmal nicht. Der Punkt ist aber, dass bei Frauen viel häufiger die Vergangenheit "auf schlimme Kindheit" abgeklopft wird. Männer sind Täter, weil offenbar von Natur aus gewalttätig. So jedenfalls die weitläufige Meinung. Und gerade diese öffentliche Meinung ist relevant, nicht was einzelne Forenmitglieder sagen. Nimm mal die Kindsmörderinnen, denen wird fast alles abgekauft. Kindermörder werden nie als "überfordert" dargestellt.

Hey, Du brauchst nicht sauer sein, nirgends habe ich Margit auch nur mit
einem Wort in Schutz genommen!

Bin ich nicht, warum auch. Bist immer noch in Ordnung, auch wenn du so doch sehr gemainstreamt bist. Ich denke , du bist noch sehr jung und daher kennst du die geselschaft nicht wie sie früher einmal war.

Sie ist nicht besser, als so manch´ anderer hier. Entschuldigungen für
bestimmtes Verhalten bei anderen suchen, ist übrigens kein typisches
Frauenverhalten. Ich habe auch in diesem Forum schon gelesen, daß ein
Vergewaltiger ja nur eine schlimme Kindheit bei seiner Mutter hatte.

Mir tun solsche Menschen sehr leid, wie auch Homosexuelle mir sehr leid tun.
Ja, eine Mamma kann ein Monster heranerziehen. Bestes Beispiel wie eine Mamma eine Kinderseele zerstören kann ist der Fall JUSTIN.

LG

Was schlägst Du vor? Der reine Mutterschutz 8 bzw. 12 Wochen?

Gruß
Tigresa

Meine Antwort bezog sich alleine auf die Behauptung

[Zitat]
Muss ich das jetzt auch noch genau erklären, warum eine Frau nach der Geburt ihres Kindes mehr Schonung benötigt als der Vater des Kindes?[Zitat Ende]

und sonst nichts. Daraufhin habe ich mit ja geantwortet. War das jetzt so schwer zu verstehen?

Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

... Ich habe auch in diesem Forum schon gelesen, daß ein
Vergewaltiger ja nur eine schlimme Kindheit bei seiner Mutter hatte.

Welcher Beitrag war das?

Bin ich nicht, warum auch. Bist immer noch in Ordnung, auch wenn du so
doch sehr gemainstreamt bist.

Mmmhh ... irgendwie kommt dieser Vorwurf immer, wenn ich hier nicht mit den Meinungsführern konform gehe. Auf Fraktionszwang bestehen oftmals nur Menschen, die Verantwortung scheuen.

Ich denke , du bist noch sehr jung

Auch das habe ich hier schon des öfteren gehört, immer im Zusammenhang, daß ich irgendwem, der gerade angesagt ist, nicht nach dem Mund rede - das nervt langsam ein wenig

und daher
kennst du die geselschaft nicht wie sie früher einmal war.

Welche Gesellschaft? Die aus dem Osten, dem Westen oder der Honduranischen - mußt Dich schon entscheiden, ich habe in allen gelebt.

Mir tun solsche Menschen sehr leid

Warum tut Dir ein Verbrecher leid? Irgendwann sollte auch mal Schluß sein mit dem "Verantwortung nach allen Seiten abschieben" meinst Du nicht auch? So könnte man ja bald alles entschuldigen, denn niemand kommt als böser Mensch auf die Welt.

wie auch Homosexuelle mir sehr leid tun

Warum tun Dir denn Homosexuelle leid? Das verstehe ich nun wirklich nicht. Ich kenne einige Homosexuelle, die sind eigentlich alle ganz glücklich mit ihrem Leben.

Viele Grüße
Tigresa

Ich hatte schlicht nicht erwartet, daß diese rethorische Frage einer Antwort bedarf.

Tigresa

... Ich habe auch in diesem Forum schon gelesen, daß ein
Vergewaltiger ja nur eine schlimme Kindheit bei seiner Mutter hatte.

Welcher Beitrag war das?

Keine Chance, da bräuchte ich jetzt Stunden, um das wiederzufinden.

Gruß
Tigresa

Bin ich nicht, warum auch. Bist immer noch in Ordnung, auch wenn du so
doch sehr gemainstreamt bist.

Mmmhh ... irgendwie kommt dieser Vorwurf immer, wenn ich hier nicht mit
den Meinungsführern konform gehe. Auf Fraktionszwang bestehen oftmals nur
Menschen, die Verantwortung scheuen.

Ich denke , du bist noch sehr jung

Auch das habe ich hier schon des öfteren gehört, immer im Zusammenhang,
daß ich irgendwem, der gerade angesagt ist, nicht nach dem Mund rede - das
nervt langsam ein wenig

Nein, du hast nicht die Erfahrung aufgrund deines jungen Alters.

und daher
kennst du die geselschaft nicht wie sie früher einmal war.

Welche Gesellschaft? Die aus dem Osten, dem Westen oder der Honduranischen
- mußt Dich schon entscheiden, ich habe in allen gelebt.

Die, aus einer Zeit, wo du nicht einmal in Pappa´s Sack warst.

Mir tun solsche Menschen sehr leid

Warum tut Dir ein Verbrecher leid? Irgendwann sollte auch mal Schluß sein
mit dem "Verantwortung nach allen Seiten abschieben" meinst Du nicht auch?
So könnte man ja bald alles entschuldigen, denn niemand kommt als böser
Mensch auf die Welt.

Tun dir Menschen die als unschuldiges Kind gelitten haben nicht leid, oder nur Männer nicht?

wie auch Homosexuelle mir sehr leid tun

Warum tun Dir denn Homosexuelle leid? Das verstehe ich nun wirklich nicht.
Ich kenne einige Homosexuelle, die sind eigentlich alle ganz glücklich mit
ihrem Leben.

Gerade deswegen tun sie mir leid.

LG

Manchmal ist das so, manchmal nicht. Der Punkt ist aber, dass bei Frauen
viel häufiger die Vergangenheit "auf schlimme Kindheit" abgeklopft wird.
Männer sind Täter, weil offenbar von Natur aus gewalttätig. So jedenfalls
die weitläufige Meinung. Und gerade diese öffentliche Meinung ist relevant,
nicht was einzelne Forenmitglieder sagen. Nimm mal die Kindsmörderinnen,
denen wird fast alles abgekauft. Kindermörder werden nie als "überfordert"
dargestellt.

Das ist mir völlig klar, sonst wäre ich wohl auch nicht in diesem Forum. Und natürlich zählt am Ende des Tages auch nicht die Meinung einzelner Forenmitglieder. Trotzdem spreche ich mich für die Einhaltung einfacher Grundregeln des menschlichen Miteinanders (und nebenbei bemerkt auch der Forumsrichtlinen) aus. Dabei ist es mir ziemlich schnurz, ob sich ein Männlein oder eine Weiblein daneben benimmt.
Das ist meine ganz persönliche Meinung zum Thema: "Wie würde ich mir die Welt wünschen, wenn ich bestimmen könnte."

Gruß
Tigresa

Ich hatte schlicht nicht erwartet, daß diese rethorische Frage einer
Antwort bedarf.

Tigresa

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=49217&page=0&category=0&order=last_answer

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Tun dir Menschen die als unschuldiges Kind gelitten haben nicht leid, oder
nur Männer nicht?

Nun mal ehrlich, hast Du denn bei meinen letzten zweihundertzweiundfünfzig Postings nicht aufgepaßt oder ist das eine rethorische Frage?

Kannst Du Dir ernsthaft vorstellen, daß ich männliche Verbrecher mit schlechter Kindheit verurteile und weibliche nicht?

Naja, Diana hatte wohl Recht, daß man hier als Frau permanent irgendetwas beweisen muß. Also: ich bin ein Mensch und empathiefähig. Ich gehöre sogar zu den Menschen, die stark empathiefähig sind, was es mir im Leben manchmal ganz schön schwer macht.
Natürlich tun mir Menschen mit traumatischer Kindheit leid, aber alles hat seine Grenzen und wenn jemand (egal ob Mann oder Frau) einen anderen Menschen (egal ob Mann oder Frau oder Kind) vergewaltigt, obwohl er (oder sie) weiß, daß es unrecht ist und sich dann auf seine bösen Eltern beruft, ist da eben Ende im Gelände - basta!

Ich kenne einige Homosexuelle, die sind eigentlich alle ganz glücklich

mit

ihrem Leben.

Gerade deswegen tun sie mir leid.

Verstehe ich immer noch nicht, aber vielleicht bin ich ja einfach zu jung und unerfahren?

Gruß
Tigresa

Ich hatte schlicht nicht erwartet, daß diese rethorische Frage einer
Antwort bedarf.

Tigresa

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=49217&page=0&category=0&order=last_answer

Hallo ChrisTine,

ich steh´ gerade auf dem Schlauch. Ich dachte, es wäre eine rethorische Frage, wunderte mich über Deine Aufforderung, es zu erklären und wollte dann von Dir wissen, welche Schonzeit für Wöchnerinnen angemessen sei. Nichts davon war ironisch gemeint. Hab ich irgendwas mißverstanden?

Gruß
die ehrlich verwunderte
Tigresa

Ich habe auch in diesem Forum schon gelesen, daß ein
[quote]Vergewaltiger ja nur eine schlimme Kindheit bei seiner Mutter hatte.[/quote]

Es ist eine Tatsache, dass der durchschnittliche Vergewaltiger nicht mit dem durchschnittlichen Mann übereinstimmt. Vergewaltiger sind oft von Minderwertigkeitskomplexen überladen, die auf eine dominante (oft alleinerziehende) Mutter zurückgehen. Dasselbe gilt übrigens auch für Frauen. In "Sind Frauen bessere Menschen?" schildert Arne Hoffmann einen Fall, in dem eine in der Kindheit missbrauchte Frau den Missbrauch an ihre Kinder weitergab.

Was willst du?

Hier die Behauptung aufstellen, dass der ganz normale Mann ein Vergewaltigungssyndrom in sich trägt?

Der gesunde, selbstbewusste Mann ist kein Vergewaltiger. Willst etwas gegenteiliges behaupten, oder was soll dein Einwand?

--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche

Ich kenne einige Homosexuelle, die sind eigentlich alle ganz

glücklich

mit

ihrem Leben.

Gerade deswegen tun sie mir leid.

Verstehe ich immer noch nicht, aber vielleicht bin ich ja einfach zu jung
und unerfahren?

Denke ich auch.

LG

Hier die Behauptung aufstellen, dass der ganz normale Mann ein
Vergewaltigungssyndrom in sich trägt?

Man kann auch alles absichtlich falsch verstehen, oder?
Nein, kein Mensch wird als Verbrecher geboren! Immer sind irgendwelche Umstände nötig, um ihn oder sie dazu zu machen. Ich habe lediglich die Schuldfrage beleuchtet und bin der Meinung, daß man irgendwann auch für sich selber gerade stehen muß, sonst könnte man ausnahmslos alles mit äußeren Umständen entschuldigen. Auch die Verbrechen der Mütter.

Das hatte ich ein paar Posts weiter oben aber auch schon einmal erklärt.

Gruß
Tigresa

Denke ich auch.

LG

Nun, da kann man nichts machen *schulternzuck*

Gruß
Tigresa

Hier die Behauptung aufstellen, dass der ganz normale Mann ein
Vergewaltigungssyndrom in sich trägt?

Man kann auch alles absichtlich falsch verstehen, oder?
Nein, kein Mensch wird als Verbrecher geboren! Immer sind irgendwelche
Umstände nötig, um ihn oder sie dazu zu machen. Ich habe lediglich die
Schuldfrage beleuchtet und bin der Meinung, daß man irgendwann auch für
sich selber gerade stehen muß, sonst könnte man ausnahmslos alles
mit äußeren Umständen entschuldigen. Auch die Verbrechen der Mütter.

Das hatte ich ein paar Posts weiter oben aber auch schon einmal erklärt.

Gruß
Tigresa

Hm...

1. Erkennst du an, dass Vergewaltiger oft eine traumatisierende Kindheit durchlebt haben?

2. Warum führst du das Beispiel:

Zitat:

Ich habe auch in diesem Forum schon gelesen, daß ein Vergewaltiger ja nur eine schlimme Kindheit bei seiner Mutter hatte.

an, um eine angebliche Argumentationsschwäche von Maskulisten belegen zu wollen?

--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche

... muss ich gestehen.

Ich habe Frauen erlebt, die ihr Kind bekommen haben und fast direkt danach wieder voll einsatzfähig waren. Und ich habe Frauen erlebt, die Schnitt- und Risswunden am Damm hatten, die nicht nur äußerlich, sondern auch innerlich mit einem Dutzend Stichen genäht wurden. Die "normale Wundheilung" dauert da vielleicht 2-3 Wochen. Die gesamte Rückbildungsphase dauert meistens länger - ist aber "von außen" nicht unbedingt sichtbar.

Auf diverse "psychische Befindlichkeiten" mag ich gar nicht so wirklich eingehen, weil ich nicht zu beurteilen wage, was da als "normal" anzusehen ist.

Meine Mutter hatte 1964 nach meiner Geburt 8 Wochen Wöchnerinnenzeit und hat danach wieder im 2-Schicht-System auf Leistung gearbeitet. Ich würde rückblickend sagen, dass auch ich nach dieser Zeit dazu wieder in der Lage gewesen wäre.

Ob es sinnvoll und zweckmäßig ist, nach 8 Wochen einen Säugling irgendwohin zu geben, steht auf einem anderen Blatt - mal ganz abgesehen davon, dass normales, regelmäßiges Stillen unmöglich ist, wenn man Vollzeit arbeitet (und womöglich noch eine Stunde Arbeitsweg hat. Und wenn regelmäßiges Stillen nicht möglich ist, würde das in den allermeisten Fällen binnen kürzester Zeit bedeuten, dass Stillen überhaupt nicht möglich ist. Es ist im Regelfalle wohl NICHT davon auszugehen, dass man sich bei/während der Arbeit sein Kind "um den Bauch binden" kann.

Freilich kann man auch so "argumentieren": - ist doch scheißegal, ob das blöde Weib das Kind stillt, schließlich kann der Vater/die Oma/der Opa/die Nachbarin/das Kindermädchen/der Pförtner dem Wanst ja die Flasche geben, ist doch heutzutage alles so modern und fortschrittlich, dass fast alles möglich ist. Hauptsache, man trennt das Kind so bald wie möglich von der Mutter, die ihm wegen naturgegebener Behinderung mutmaßlich eh nur schaden wird, und schickt die faule Alte gefälligst wieder arbeiten... *Vorsicht-Zynismus*

Ich hatte schlicht nicht erwartet, daß diese rethorische Frage einer
Antwort bedarf.

Tigresa

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=49217&page=0&category=0&order=last_answer

Sie beantwortet die Fragen einfach nicht die ihr nicht gefallen, klopft hier nur dumm-freche Sprüche über andere: http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=48993

Hier die Behauptung aufstellen, dass der ganz normale Mann ein
Vergewaltigungssyndrom in sich trägt?

Man kann auch alles absichtlich falsch verstehen, oder?
Nein, kein Mensch wird als Verbrecher geboren! Immer sind irgendwelche
Umstände nötig, um ihn oder sie dazu zu machen. Ich habe lediglich die
Schuldfrage beleuchtet und bin der Meinung, daß man irgendwann auch für
sich selber gerade stehen muß, sonst könnte man ausnahmslos

alles

mit äußeren Umständen entschuldigen. Auch die Verbrechen der Mütter.

Das hatte ich ein paar Posts weiter oben aber auch schon einmal

erklärt.

Gruß
Tigresa

Hm...

1. Erkennst du an, dass Vergewaltiger oft eine traumatisierende Kindheit
durchlebt haben?

2. Warum führst du das Beispiel:

Zitat:

Ich habe auch in diesem Forum schon gelesen, daß ein Vergewaltiger ja
nur eine schlimme Kindheit bei seiner Mutter hatte.

an, um eine angebliche Argumentationsschwäche von Maskulisten belegen zu
wollen?

Hallo Mirko,

eigentlich wollte ich nur Don Peppiono antworten und hatte diesen Nebenkriegsschauplatz nicht erwartet und blieb daher etwas unkonkret. Ich erkenne selbstverständlich an, daß Vergewaltiger oft eine traumatisierende Kindheit durchlebt haben, das habe ich auch nirgends bestritten.

Ich habe das Beispiel aus dem Gedächtnis etwas lax formuliert. Ich wollte damit auch keineswegs eine Agrumentationsschwäche von Maskulisten belegen - denn Verallgemeinerungen widerstreben mir - sondern wollte lediglich darauf hinweisen, daß die Suche nach der Schuld bei anderen, anstatt zuerstmal beim Verursacher selbst, nicht ein reines Frauenverhalten ist.

Zum Thema Vergewaltiger m/w und deren Schuld habe ich mich ja vorher schon geäußert.

Gruß
Tigresa

Denke ich auch.

LG

Nun, da kann man nichts machen *schulternzuck*

Gruß
Tigresa

Doch, dich mal mit vergangene Zeiten befassen und erkennen, dass diese moderne gemainstreamte Geselschaft eben nicht das non plus ultra ist.
Die heutige Realität wurde erzwungen / diktiert. Sie entstand teilweise von Visionen im Drogenrausch der 68ger...heute Rot/Grün/Die Linke. Dazu kommen seit ca. 18 Jahren noch DDR Einflüsse dazu. Auch die Union wird immer sozialdemokratischer. Also, das absolute Chaos...keine Orientierung mehr. Männer dürfen keine Männer mehr sein, Frauen keine Frauen. Manche Männer fühlen sich als Frau, manche Frauen als Mann und das blöde Volk soll dessen OP bezahlen. Ich fühle ganz tief in mir, ein Millionär und ich leide Höllenqualen. Niemand würde mir mein für mich wahres ICH ermüglichen. Nein, und das zu Recht!
Die heutige Geselschaft ist orientierungslos. Konsumieren um glücklich zu sein. Menschen genügen sich nicht mehr einander...wahre Freunschaft ist out, Ehre und Fairnes , Fremdwörter. Was übrig bleibt ist gegenseitiges verarschen durch Gutmenschentum. Sie lächeln sich gegenseitig an, aber gedanklich klappen sie die Messer in der Hose/Handtasche auf. Da sind mir doch ehrliche Menschen lieber,die mir das mitteilen was sie fühlen, denn sie tragen keine Masken und das ist auch gut so. Auch wenn sie mich beleidigen.
Du bist in dieser Chaos-Geselschaft hinein geboren und es ist für dich auch ganz normal, da du nur diese kennst.

LG

Sie beantwortet die Fragen einfach nicht die ihr nicht gefallen, klopft
hier nur dumm-freche Sprüche über andere:
http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=48993

Tolos, das kannst Du jetzt noch fünfmal rauskramen - davon wird die Frage trotzdem nicht klärbarer zwischen uns. Denn was ich Dir antworten würde, ließe Dich an die Decke gehen. Dann würden gleich noch ein paar andere ihre wohlformulierte Meinung dazu abgeben und schwupps! wäre der ganze Strang gelöscht.

Aber ich glaube, das weißt Du alles selber, nicht wahr

Wie gesagt, willst Du eine Antwort, schreib ´ne PN.
In diesem Forum bekommst Du sie von mir nicht.

Gruß
Tigresa

Nun, da muß ich Dich enttäuschen. In eine Gesellschaft wie Du sie beschreibst, bin ich nicht hineingeboren.
Meine engen Freunde würden für mich durchs Feuer gehen und ich würde für sie das selbe tun - wir haben schon viel miteinander durch. Ich halte nichts von Heuchelei und könnte es sehr viel einfacher haben - entweder, in dem ich den Femis nach dem Mund rede, oder in dem ich den Meinungsführern hier Recht gebe. Mag ja sein, daß es Menschen gibt, wie Du sie beschreibst - nur sollte man sich denn wirklich näher mit ihnen befassen?

Außerdem solltest Du auch Deine Verurteilungen mal überdenken. Meinst Du, Homo- oder Transsexuelle würden Dich als ehrenhaften, fairen Menschen ansehen? Aber um das zu verstehen, bist Du vielleicht schon zu alt.

Gruß
Tigresa

Nun, da muß ich Dich enttäuschen. In eine Gesellschaft wie Du sie
beschreibst, bin ich nicht hineingeboren.
Meine engen Freunde würden für mich durchs Feuer gehen und ich würde für
sie das selbe tun - wir haben schon viel miteinander durch. Ich halte
nichts von Heuchelei und könnte es sehr viel einfacher haben - entweder, in
dem ich den Femis nach dem Mund rede, oder in dem ich den Meinungsführern
hier Recht gebe. Mag ja sein, daß es Menschen gibt, wie Du sie beschreibst
- nur sollte man sich denn wirklich näher mit ihnen befassen?

Die Finanzkriese hält uns ein Spiegel vor. Nur als ein von vielen Beispiele.

Außerdem solltest Du auch Deine Verurteilungen mal überdenken. Meinst Du,
Homo- oder Transsexuelle würden Dich als ehrenhaften, fairen Menschen
ansehen? Aber um das zu verstehen, bist Du vielleicht schon zu alt.

Ja, zu 100% wenn sie nicht Radikal wären. Und stell dir mal vor, mein eigener Bruder ist Schwul und er leidet darunter, obwohl er nicht von der Familie verstoßen wird und ihn auch niemand Vorwürfe macht. Ich habe ihm auch meine Einstellung dazu mitgeteilt und wir lieben uns trotzdem. Er sieht die Homobewegung auch als RADIKAL an, denn jeder der ihre Veranlagung nicht mag wird beschimpft , beleidigt ...z.B. als ewig Gestriger und so ein Müll.
Alle Gruppen die mir etwas aufzwingen wollen, sind für mich RADIKALE und somit ein ROTES TUCH. Es gibt auch keine Homophobi...das ist Blödsinn.

LG

Ja genau und weil Männer aggressiv sind, reizt ihr dummen Puten sie bis
aufs Blut um an Unterhaltzahlungen und an der Staatskasse zu kommen.

Frau

liegt ja lieber auf der faulen Haut. Ein mal auf die Fresse bekommen,

ein

Leben lang auf Staatskosten leben...wie toll.

;-D

ich würde dir am liebsten mit dem Stöckelschuh ins Gesicht treten, du
Schwein!

Ich bin fasziniert, wie schnell durchfeminisierte Weibchen die Beherrschung verlieren. Sagt doch viel aus, oder? Hat dich dieser verbale Missgriff eigentlich leicht feucht gemacht?

Immer wieder kommen durchgeknallte Femi-Weiber wie du hier in dieses Forum (scheint auf euch irgendwie anziehend zu wirken), scheissen hier auf diesen schönen gelben Teppich, der wohlgemerkt nicht nur von Männern, sondern auch von richtig tickenden Frauen einigermassen sauber gehalten wird, und machen sich dann, einen stinkenden Haufen hinterlassend wieder auf den Weg zurück. Dorthin wo sie hingehören: in irgendein stinkendes, voller muffig riechender Femilesben verseuchtes Feministinnenforum.

Einerseits eine nervige Angelegenheit und der Sache der Männer nicht dienlich. Andererseits doch der beste Nachweis, wes Geistes Kind ihr Feministinnen in Wirklichkeit seid. Und natürlich auch die wiederholte Bestätigung, dass die meisten Männer hier auf dem richtigen Weg sind. Erste zaghafte Erfolge scheinen sich schon langsam am Horizont abzuzeichnen.

Maxx
der Scheisse auf dem Teppich überhaupt nicht mag.

--
Two Beer or not two Beer (Django Edwards)

... Denn was ich Dir antworten würde, ließe Dich an die Decke gehen.
Dann würden gleich noch ein paar andere ihre wohlformulierte Meinung
dazu abgeben und schwupps! wäre der ganze Strang gelöscht.

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=49375

... Ich habe auch in diesem Forum schon gelesen, daß ein
Vergewaltiger ja nur eine schlimme Kindheit bei seiner Mutter hatte.

Welcher Beitrag war das?

Keine Chance, da bräuchte ich jetzt Stunden, um das wiederzufinden.

Behauptung ohne Beleg ist die Methode von drittklassigen Rechtsverdrehern.

Tja, die Frauen die sich so scheisse verhalten, schaden halt den

anderen,

die zu recht flüchten mussten. So ist das eben und so lange Männer alle
unter einen Kamm geschoeren werden, werden wir es auch mit Frauen tun.

Das

nennt man , einem den Spiegel vorhalten.

Jow, Don P. Wie Du zu folgendem stehst, weiß ich natürlich nicht. Aber ich habe da gewisse Erfahrungen.

Und ist es dir schon mal in den Sinn gekommen, dass es auch Frauen gibt,
die da sehr gut differenzieren können?

Ja ist mir.

Was machst du denn mit denen?
Das würde mich persönlich mal interessieren.

Ihnen zunächst zuhören, mit ihnen diskutieren, vielleicht mich um ihre Freundschaft bemühen.

Oder kennst du solche Frauen nicht,

Oh, ja, kenn ich. Doch stand am Ende immerdie Erkenntnis, dass die Lust des Differenzierens an gewissen bequemen Anschauungen der Damen ein Ende fand. Mit anderen Worten: nach tage - und nächtelangen sehr differenzierten Diskusionen stand der Satz: Trotzdem, alle sind nicht so.
Was für ein Erkenntnis!!!
Und weil nicht alle so seien, dürfe ich zu bestimmten politischen Machenschaften eben keine eindeutige Haltung vertreten und schon gar kein Aktivitäten entwickeln. Wegen derjenigen, die nicht so sind.
Dieses Phänomen hab ich bislang nur bei Frauen gefunden!!!!

und du willst sie vielleicht auch gar nicht kennenlernen,

Nein, deshalb will ich sie gar nicht kennen lernen. Irgendwann ist die Lust am Kenenlernen ausgeschöpft, die Lust am Suchen auch. Was nicht bedeutet, dass ich nicht voller Freude einer Dame, die wirklich differenziert, begegnen würde, so sie mir das Leben zu wehte. Suchen? Nee, danke!

weil du inzwischen vielleicht doch ein wenig Freude
daran gefunden hast, dich an Frauen im allgemeinen dafür zu rächen, dass
eine dir mal wehgetan hat?

Das greift zu kurz. Es geht nicht um eine, die mal ein wenig falsch gespielt, nicht um eine, die mal so richtig Wunden riß. Es geht um die Masse der Frauen, die auf ein Recht zu willkürlichem Verhalten spekulieren, ein Recht darauf Gleichheit zu definieren, ein Recht männliches Sein benoten zu müssen usw. usf. Vor allem geht es um Frauen, die immer herbei eilen und differenziertes Handeln fordern, wenn es um Widerstand gegen die Machenschaften eines verhältnismäßig großen Teils der deutschen Frauenschaften geht. Und die sind längst nicht mehr rein feministisch organisiert Kohorten...
Ein weinig Freude an Rache? --- Klar doch ... dort wo sie die richtigen findet.

Ein bisschen pervers wäre es schon, wenn dem so wäre, findest du nicht
auch?

Nein, natürlich nicht.

Narrowitsch

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Hallo Don Peppino,

um es mal etwas populistisch auszudrücken: Radikale haben fast zu 100 Prozent einen an der Waffel, dabei ist es egal, ob es Femis, Homos, Heten, Maskulisten, Kommunisten, Anhänger der Bush-Regierung oder des fliegenden Spaghettimonsters sind.

Wenn Dein Bruder leidet, sollte mal geklärt werden, warum. Viele Schwule leiden vor allem deshalb, weil sie von der Gesellschaft abgelehnt werden und weil sie es (aufgrund wenig Auswahl) sehr viel schwerer haben, einen Partner zu finden, mit dem sie glücklich sind. Mit dem "schwul-sein" an sich muß das nicht mal was zu tun haben. Aber das ist alles Spekualtion. Man sollte nur keine Menschen ablehnen und stigmatisieren, nur weil einem das Geschlecht oder die sexuelle Präferenz nicht paßt.

Gruß
Tigresa

ich würde dir am liebsten mit dem Stöckelschuh ins Gesicht treten, du
Schwein!

Geh woanders masturbieren. Und nimm deinen Dildo mit.

Hallo Margit,

vielleicht kommst Du mal kurz runter von Deinem Trip und überlegst, wer hier gerade "aggressiv, brutal und schädigend" rüberkommt.
Ja, Du hast Recht, Väter können Täter sein, eben weil sie Menschen sind und soetwas (leider) zum Menschsein dazugehört und da Frauen auch Menschen sind, gilt für sie das gleiche.
Männer und Frauen sind auf unterschiedliche Weise und in verschiedenen Bereichen aggressiv, aber auf Schwächere einschlagen - das können beide. Es wurden hier im Forum genug Belege zum Thema "Müttergewalt an Kindern" verlinkt, also werde ich mir das jetzt mal verkneifen. Es ist aber ein Fakt, daß Mütter ihre Kinder häufiger verletzen oder gar töten, als Männer das tun. Und nein, ich will damit nicht andeuten, daß Frauen im allgemeinen aggressiver sind als Männer - sie haben in der Regel ja auch einen viel engeren und häufigeren Kontakt zu den Kindern - aber sie sind auch nicht die besseren, sanftmütigeren oder lieberen Menschen.

Auch wenn es in diesem Forum manchmal den Anschein hat, wollen die meisten hier die Frauen keinesfalls als Retourkutsche als die schlechteren, minderwertigeren Menschen hinstellen (außer ein paar Spinner natürlich, aber auch das ist menschlich).

Natürlich ist Don Peppinos Einwurf á la "Frauen reizen Männer absichtlich, damit er die Nerven verliert und zuschlägt, damit sie sich scheiden lassen kann und er die dicke Knete rüberwachsen lassen muß" irgendwie daneben, da, selbst wenn es diese Konstellation tatsächlich gibt (bei 80 Mio. Menschen kommt wohl alles vor), der Mann sich ja immer noch umdrehen und gehen kann (machen ja auch genug - jeden Tag) und außerdem jeder der schon mal ´ne kräftige Männerfaust im Gesicht hatte, weiß, daß das einfach keine Option ist. Aber, um ihn mal in Schutz zu nehmen, Dein erstes Post war gespickt mit Verallgemeinerungen, Vorverurteilungen und Häme und wer so "argumentiert", muß auch mit dem Echo leben können.

Den meisten hier geht um ein wirklich gleichberechtigtes und -bepflichtetes Miteinander, bei dem wirklich niemand, ob seines Geschlechts bevorteilt oder diskriminiert wird. Aber solange es noch Frauen mit Deiner Auffassung gibt, wird das wohl noch ´ne Weile dauern.

Gruß
Tigresa
(eine Frau - für den Fall, daß Du das noch nicht mitbekommen hast)

... muss ich gestehen.

Ich habe Frauen erlebt, die ihr Kind bekommen haben und fast direkt danach
wieder voll einsatzfähig waren. Und ich habe Frauen erlebt, die Schnitt-
und Risswunden am Damm hatten, die nicht nur äußerlich, sondern auch
innerlich mit einem Dutzend Stichen genäht wurden. Die "normale
Wundheilung" dauert da vielleicht 2-3 Wochen. Die gesamte Rückbildungsphase
dauert meistens länger - ist aber "von außen" nicht unbedingt sichtbar.

Auf diverse "psychische Befindlichkeiten" mag ich gar nicht so wirklich
eingehen, weil ich nicht zu beurteilen wage, was da als "normal" anzusehen
ist.

Wenn "Interessierte L." ein paar Tage nach der Geburt meint und ich meine tatsächlich Tage und nicht Wochen, dann ist das ok und ich habe mich tatsächich verrannt.
Da aber "Interessierte L." von kurz vor und nach der Entbindung schrieb und das im Zusmmenhang mit dem Mutterschutz, der ja bekanntlich 6 Wochen vor und 8 Wochen nach der Geburt beträgt, dann würde ich tatsächlich gerne wissen, wieso Mütter in diesen Wochen (bis auf die paar Tage nach der Geburt, wie oben bechrieben) mehr Schutz brauchen als Väter.
Ich hoffe, das jetzt klar ist, was ich meine.

Gruß - Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Wenn "Interessierte L." ein paar Tage nach der Geburt meint und ich meine
tatsächlich Tage und nicht Wochen, dann ist das ok und ich habe mich
tatsächich verrannt.
Da aber "Interessierte L." von kurz vor und nach der Entbindung
schrieb und das im Zusmmenhang mit dem Mutterschutz, der ja bekanntlich 6
Wochen vor und 8 Wochen nach der Geburt beträgt, dann würde ich tatsächlich
gerne wissen, wieso Mütter in diesen Wochen (bis auf die paar Tage nach der
Geburt, wie oben bechrieben) mehr Schutz brauchen als Väter.
Ich hoffe, das jetzt klar ist, was ich meine.

Gruß - Christine

Okay, verstanden.
Ich denke aber, Diana hat das schon recht anschaulich beschrieben - es kommt auf die Frau und die Umstände an. Meine Mutter hatte mit meiner Geburt nur die "üblichen" Probleme (ich war mit 8 Wochen in der Krippe und sie im Unilabor) und wäre bei meiner kleinen Schwester fast gestorben. Und eine Bekannte von mir lag 65 Stunden im Kreißsaal (nicht irgendwo im Krankenhaus - im Kreißsaal!!), sie brauchte fast drei Wochen, bis sie eigenständig 100 Meter weit gehen konnte.
Da ist alles nicht so häufig, gehört aber zu den Dingen, mit denen man rechnen muß.
Wie gesagt: da zählt nur der Einzelfall, Pauschalisierungen bringen nichts.

Und nebenbei: ich habe noch nie einen Mann erlebt, der drei Wochen nach der Geburt der Meinung war, seine Frau sei faul und könnte mal bald wieder den Ar.. hochkriegen und Arbeiten gehen. Nein, eigentlich waren und sind alle super liebevoll und nehmen ihren Frauen lieber ein wenig zu viel, als zu wenig ab

Gruß
Tigresa

... muss ich gestehen.

Ich habe Frauen erlebt, die ihr Kind bekommen haben und fast direkt

danach

wieder voll einsatzfähig waren. Und ich habe Frauen erlebt, die

Schnitt-

und Risswunden am Damm hatten, die nicht nur äußerlich, sondern auch
innerlich mit einem Dutzend Stichen genäht wurden. Die "normale
Wundheilung" dauert da vielleicht 2-3 Wochen. Die gesamte

Rückbildungsphase

dauert meistens länger - ist aber "von außen" nicht unbedingt sichtbar.

Auf diverse "psychische Befindlichkeiten" mag ich gar nicht so wirklich
eingehen, weil ich nicht zu beurteilen wage, was da als "normal"

anzusehen

ist.

Wenn "Interessierte L." ein paar Tage nach der Geburt meint und ich meine
tatsächlich Tage und nicht Wochen, dann ist das ok und ich habe mich
tatsächich verrannt.
Da aber "Interessierte L." von kurz vor und nach der Entbindung
schrieb und das im Zusmmenhang mit dem Mutterschutz, der ja bekanntlich 6
Wochen vor und 8 Wochen nach der Geburt beträgt, dann würde ich tatsächlich
gerne wissen, wieso Mütter in diesen Wochen (bis auf die paar Tage nach der
Geburt, wie oben bechrieben) mehr Schutz brauchen als Väter.
Ich hoffe, das jetzt klar ist, was ich meine.

Gruß - Christine

Hallo ChrisTine,

Pauschalisierungen helfen hier keinem weiter, denn jede Frau reagiert auf eine Schwangerschaft und auch die Geburt anders. Guck mal, ich hab mir bei dem Kleinen bis einen Tag vor der Geburt jeden Morgen die Seele aus dem Leib gekotzt. Oder vorzeitige Wehen in der 20. SSW bei der Großen. Oder Blutungen - ebenfalls in der 20. SSW - beim Kleinen. Dafür - ta-ta-ta-taaa - hab ich drei Stunden nach den jeweiligen Geburten die Station terrorisiert, weil ich aufstehen und heim wollte. Mir fehlte schließelich nichts.

Andere Frauen merken in den Schwangerschaften nichts und kriegen dafür eine Geburt präsentiert, wo man sich hinterher fragt, wie sie das eigentlich überleben konnten. Und das ist jezt kein Scherz, ich kenne Frauen, die bei der Geburt wirklich fast gestorben wären. Oder die nicht nur geschnitten wurden sondern dafür auch noch gerissen sind und die nächsten Monate durch die Gegend gehumpelt sind. Oder, oder, oder... Wie gesagt: Pauschalisierungen helfen nicht weiter.

Lieber Gruß - Hemsut

Und nebenbei: ich habe noch nie einen Mann erlebt, der drei Wochen nach
der Geburt der Meinung war, seine Frau sei faul und könnte mal bald wieder
den Ar.. hochkriegen und Arbeiten gehen. Nein, eigentlich waren und sind
alle super liebevoll und nehmen ihren Frauen lieber ein wenig zu viel, als
zu wenig ab

Die gibt es nicht? Doch, die gibt es auch. Aber das sind bedauerliche Ausnahmen, die die Regel bestätigen...

Gruß - Hemsut

ich würde dir am liebsten mit dem Stöckelschuh ins Gesicht treten, du
Schwein!

Das ist dann wohl der evolutionäre Grund, warum die meisten Männer ihr Gesicht höher tragen als die meisten Frauen einen Fuß heben können.

Aber ganz sicher ist es der Grund, warum ich mich weigere, Frauen in den Kampfkünsten zu unterrichten.

eurer Einbildung), die die Männer aggressiv machen. Es ist die pure
männlichkeit, die sich hier entlädt.

Nein, deine Agressivität wird Erwiedert.
Das willst du doch.
Womit könntest du dich denn sonst aufwerten?

Solange das noch geht.

Das ist dann wohl der evolutionäre Grund, warum die meisten Männer ihr
Gesicht höher tragen als die meisten Frauen einen Fuß heben können.

Aber ganz sicher ist es der Grund, warum ich mich weigere, Frauen in den
Kampfkünsten zu unterrichten.

Warum? Gehen Männer verantwortungsbewußter mit dieser Fähigkeit um?

Gruß
Tigresa

Hallo Don Peppino

Auch die Union wird
immer sozialdemokratischer. Also, das absolute Chaos...keine Orientierung
mehr.

vielleicht sollte ich der Vollständigkeit halber noch erwähnen, daß ich Sozialdemokratin bin. Aber bevor jetzt ein Sturm der Entrüstung losgeht: Ich kann mit keiner deutschen Partei so wirklich etwas anfangen, es geht irgendwie immer nur um das "kleinere Übel", wobei man vorher nicht mal weiß, welches das "kleinere Übel" ist.

Gruß
Tigresa

Und
eine Bekannte von mir lag 65 Stunden im Kreißsaal (nicht irgendwo im
Krankenhaus - im Kreißsaal!!), sie brauchte fast drei Wochen, bis sie
eigenständig 100 Meter weit gehen konnte.

Das es solche Ausnahme gibt, bestreite ich ich mit Sicherheit nicht und das diese Ausnahmen eines größeren Schutzes bedürfen, sehe ich auch so.
Die Regel sind solche Geburten aber nicht.

Und nebenbei: ich habe noch nie einen Mann erlebt, der drei Wochen nach
der Geburt der Meinung war, seine Frau sei faul und könnte mal bald wieder
den Ar.. hochkriegen und Arbeiten gehen. Nein, eigentlich waren und sind
alle super liebevoll und nehmen ihren Frauen lieber ein wenig zu viel, als
zu wenig ab

Genau darauf wollte ich letztendlich hinaus.
Bevor ich auf die Thematik rund um die Gleichberechtigung gestoßen bin, habe ich mir weder über Frauen, noch über Männer groß Gedanken gemacht oder wie gut oder schlecht es den Geschlechtern gehe. Jeder hat sein Päckl zu tragen, das war meine Devise.
Seit ich mich aber mit dieser Thematik befasse, sehe ich Dinge, die für mich vorher nicht so relevant waren und so habe ich dann im Laufe der Zeit genauer hingesehen. 2 Väter sind mir deshalb besonders aufgefallen. Beide haben sich, neben ihrer Arbeit intensiv um Mutter und Baby gekümmert und Beide mMn zuviel. Die ersten Tage, als der Besuch noch heuschreckenartig vorbei kam, war ja alles noch super. Die Mütter kümmerten sich während des Besuches um die Babys, aber sobald dieser weg war, mußten die Väter ran und das nicht nur tagsüber. Während der Stillzeit sind diese Mütter nachts noch aufgestanden, die Väter im übrigen auch und haben sich gekümmert. Sobald die Stillzeit aber vorbei war, haben sich diese Väter nach ihrem verantwortungsvollen Job noch um Haushalt und Babys gekümmert, bekamen nachts keinen ausreichenden Schlaf und wurden noch beschimpft, wenn sie etwas nach den Meinungen der Frauen nicht richtig gemacht haben.
Die Quintesenz: Das eine Pärchen ist mittlerweile geschieden, wobei sie natürlich das Kind mitgenommen hat und wie ich hörte, heute darüber jammert, das der Vater sich nicht ausreichend kümmert. Als der Vater aber das Sorgerecht haben wollte, wurde alles getan, um dieses zu verhindern. Der andere Vater hat eine Mauer um sich herum gebaut. Er hat in erster Linie der Frau zuliebe ein Haus gekauft, sie sind also hoch verschuldet, weshalb sie zumindest noch 400 EUR dazu verdient und da es ihre 2 Ehe ist, hat sie wohl erkannt, das eine Scheidung beiden nichts bringt. So leben sie nebeneinander her und er kümmert sich weiterhin um seine Tochter nach der Arbeit und am Wochenende. Sollten die sich trotz allem irgendwann scheiden lassen, so bekommt sie garantiert die Tochter, das sie ja immer nur ein paar Stunden gearbeitet hat, er darf womöglich noch das Haus weiter bezahlen, falls er dazu überhaupt imstande wäre und sie würde das Kind als Waffe einsetzen, weil es das Einzige ist, womit sie ihn treffen kann.
Gerade diese Beispiele sind für mich exemplarisch. Beide Männer haben alles getan, um ihre Frauen zufrieden zu stellen. Madam wünscht sich eine neue Küche, die natürlich schöner, besser und teurer als die der Nachbarin sein muß, bitte schön, hier habt ihr sie. Madam wünscht sich ein Gartenhäuschen, das natürlich größer, schöner und teurer als das der Nachbarn sein muß, bitte schön, hier habt ihr es usw. usf. Sind diese Männer jetzt schwach, nur weil sie alles getan haben, um ihre Frauen zufrieden zu stellen? Darüber kann man in der Tat streiten, denn ich persönlich bin der Meinung, beide hätten mal auf den Tisch hauen und ihren Frauen klar machen sollen, das es so nicht geht. Andererseits muss ein Mann, der dieses macht, tatsächlich damit rechnen, anschließend ausgenommen und übers Ohr gehauen zu werden. Deshalb können wir unseren Söhnen nur beibringen, laßt Euch von Anfang an nicht alles gefallen, gebt den Frauen nicht in allem nach, bleibt bei Eurem Standpunkt, wenn ihr ihn als richtig erachtet. Wenn nur Ausreden ohne Substanz rüberkommen, dann seid ihr im Recht und verteidigt diese Position. Das das funktioniert, erlebe ich gerade bei meinem Sohn.
Was mir in diesen ganzen Debatten - hauptsächlich in den Medien - immer zu kurz kommt, ist die Tätigkeit der Männer. Die Frau wird immer wieder als 3 - 25fach belastet hingestellt und selten vernimmt man, das die Männer durch ihrer Hände- oder Kopfarbeit ihren Teil zur Familie beitragen. Es wird als selbstverständlich hingenommen, was sich ja auch in Statistiken niederschlägt. Wenn also die Arbeit des Mannes als selbstverständlich angesehen wird, dann ist die Arbeit der Frau genauso selbstverständlich.
Irgendwie geht das aber meistens unter, wird nicht wahrgenommen oder dgl.

Zum Schuß will ich allerdings nicht verhehlen, das ich auch die andere Seite kenne, wo manch einer meint, nichts tun zu müssen und die Frauen alles machen, um die Familie zusammen zu halten.

Gruß - Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Liebe ChrisTine,

danke für Deinen ausführlichen Bericht. Ich denke, wir sind uns einig: Idioten gibt es bei beiden Geschlechtern, nur die Berichterstattung ist einseitig.

haben sich diese Väter nach ihrem
verantwortungsvollen Job noch um Haushalt und Babys gekümmert, bekamen
nachts keinen ausreichenden Schlaf und wurden noch beschimpft, wenn sie
etwas nach den Meinungen der Frauen nicht richtig gemacht haben.

Hier möchte ich noch etwas hinzufügen:

Als meine kleine Schwester geboren wurde, stand meine Mutter kurz vor dem Examen und schrieb außerdem an ihrer Diplomarbeit. Da sie Chemikerin ist, mußte sie den ganzen Tag ins Labor, um für ihre Abschlußarbeit zu forschen. Mein Vater, der zu der Zeit ein Fernstudium absolvierte, kümmerte sich um meine Schwester und wollte dafür die Privilegien für Mütter haben (Haushaltstag, Anrecht auf Betriebskrippe, auf Nachtkindergartenplatz für alleinerziehende Schichtarbeiter etc.). Es gab in der DDR den Status der "Werktätigen Mutter" mit dem man diese kleinen Vergünstigungen bekam und er kämpfte dafür, diese auch zu erhalten. Er berichtete mir, daß in allen Instanzen mit den Männern beim Vorbringen seiner Bitte gute Erfahrung gemacht hatte, aber ihn viele Frauen argwöhnisch betrachteten, wenn er mit mit meiner Schwester auf dem Arm hereinkam und meinte: "Geht gleich los, aber können Sie bitte noch schnell das Fläschchen hier warmmachen?"

Auch im privaten Bereich hatte er Probleme. Z.B. hatten in seinem Freundeskreis viele Frauen auch gerade Kinder bekommen. Wenn er sich dann auf Parties zu einem kleinen "Frauentreff" setzte, bei dem es gerade um Babys und Erziehung ging und auch etwas beitragen wollte (á la: Welche Tücher eignen sich am besten zum Windeln? Wo gibts die gerade? Wie falte ich sie richtig? Was mache ich gegen Kolik? etc.), wurde er verlacht bis angegriffen und ihm wurde attestiert, als Mann könne er unmöglich so gut für ein Kind sorgen, wie eine Frau.

Nun, was soll ich sagen? Aus meiner Schwester ist eine ordentliche, selbstbewußte, junge Frau geworden, aber geändert hat sich in vielen Köpfen bis heute nichts.

Gruß
Tigresa

Mein Vater war dann übrigens tatsächlich eingetragene "Werktätige Mutter"

Warum? Gehen Männer verantwortungsbewußter mit dieser Fähigkeit um?

Nein, damit hat das nichts zu tun.
Der Grund ist, dass bei Frau gegen Mann der Böse im Sinne des Gesetzes immer der Mann ist.

Bei einem physischen Angriff durch eine Frau macht der angegriffene Mann am besten gar nichts. Insbesondere so wenig Abwehrbewegungen wie irgend möglich, denn auch die werden z.B. Hämatome an den Innenseiten der Unterarme der Angreiferin verursachen.

Bei einer Auseinandersetzung zwischen zwei Männern würde jeder Mediziner solche Hämatome als durch Abwehrbewegungen verursacht attestieren.

Bei Frau gegen Mann wette ich darauf keinen müden Cent.

Und wenn man sich nicht wehren darf, minimiert man am besten das Angriffspotential.

Dass das bedeutet, das Frauen auch nicht zu (legitimer) Notwehr in der Lage sind, ist bedauerlich, aber nicht mein Problem. Da ist mir mein Hemd deutlich näher als eure Hose. Beschwert euch bei Alice und ihresgleichen. Die mussten ja unbedingt jeden Mann als gewalttätigen Keulenschwinger stigmatisieren und jede Frau zur Ikone der Friedfertigkeit.

Eine Bemerkung noch zu Deiner Unkenntnis der Bibel:

In Kirchen und Moscheen und Synagogen
Wird man um seiner Seele Ruh' betrogen.
Doch dem, der der Natur Geheimnis ahnt,
Wird keine Angst vorm Jenseits vorgelogen.
(Die Sinnsprüche Omars des Zeltmachers - Rubaijat-i-Omar-i-Khajjam
aus dem Persischen übertragen von Friedrich Rosen.
Stuttgart und Leipzig : Deutsche Verlagsanstalt, 1909)

Frohe Weihnachten.

ich würde dir am liebsten mit dem Stöckelschuh ins Gesicht treten, du
Schwein!

Das ist dann wohl der evolutionäre Grund, warum die meisten Männer ihr
Gesicht höher tragen als die meisten Frauen einen Fuß heben können.

Aber ganz sicher ist es der Grund, warum ich mich weigere, Frauen in den
Kampfkünsten zu unterrichten.

Dass das bedeutet, das Frauen auch nicht zu (legitimer) Notwehr in der
Lage sind, ist bedauerlich, aber nicht mein Problem. Da ist mir mein Hemd
deutlich näher als eure Hose. Beschwert euch bei Alice und ihresgleichen.

Wieso "euch"? Ich hab mich nicht beschwert und weiß mich zu wehren

Frohe Weihnachten ebenfalls

Gruß
Tigresa

P.S.: Wenn Du nichts dagegen hast, integriere ich das in meine Zitatsammlung:

In Kirchen und Moscheen und Synagogen
Wird man um seiner Seele Ruh' betrogen.
Doch dem, der der Natur Geheimnis ahnt,
Wird keine Angst vorm Jenseits vorgelogen.
(Die Sinnsprüche Omars des Zeltmachers - Rubaijat-i-Omar-i-Khajjam
aus dem Persischen übertragen von Friedrich Rosen.
Stuttgart und Leipzig : Deutsche Verlagsanstalt, 1909)

ich würde dir am liebsten mit dem Stöckelschuh ins Gesicht treten, du
Schwein!

Das ist dann wohl der evolutionäre Grund, warum die meisten Männer ihr
Gesicht höher tragen als die meisten Frauen einen Fuß heben können.

Aber ganz sicher ist es der Grund, warum ich mich weigere, Frauen in

den

Kampfkünsten zu unterrichten.

Frauen und Kampfkünste ist ein meiner Ansicht nach wirklich spannendes und lehrreiches Thema . Die schwarze Schwester des heulenden weiblichen Elends ist die bei akutem Stress im Vernichtungsmodus um sich schlagende Furie.

Ich hatte auf diesem Gebiet aufschlussreiche Erfahrungen insbesondere auch damit wie völlig unterschiedlich männliches und weibliches Kampfverhalten bewertet wird. Ein Trainingskamerad, Psychologe von Beruf und Gutachter bei sexuellen Missbrauchsverfahren, machte mich damals auf das brachliegende Thema des gegen Männer gerichteten Sexismus aufmerksam.

P.S.: Wenn Du nichts dagegen hast, integriere ich das in meine
Zitatsammlung:

Genau genommen brauchst Du mich nicht zu fragen, da das Copyright des Buches abgelaufen ist. Aber Du hast nunmal gefragt. Also:
Wenn Du herausfindest, von wem ich dieses Zitat habe und der fraglichen Person sagst, was Deiner Meinung nach das Geheimnis der Natur ist, hast Du meine Zustimmung, es in deine Zitatsammlung zu integrieren. Abgemacht?

Genug gesagt, sonst bin ich nicht mehr

Der Fremde

Die schwarze Schwester des heulenden weiblichen Elends ist die bei
akutem Stress im Vernichtungsmodus um sich schlagende Furie.

...im Möchtegern-Vernichtungsmodus...
Xena, Kim Possible, Emma Peel et al. sind Erfindungen des Fernsehens zur Quotensteigerung. Bitte Fernsehen nicht mit der Realität verwechseln.

Hey Fremder,

kein Mensch hat das Geheimnis gegrokt

Gruß Tigresa

Die schwarze Schwester des heulenden weiblichen Elends ist die bei
akutem Stress im Vernichtungsmodus um sich schlagende Furie.

...im Möchtegern-Vernichtungsmodus...
Xena, Kim Possible, Emma Peel et al. sind Erfindungen des Fernsehens zur
Quotensteigerung. Bitte Fernsehen nicht mit der Realität verwechseln.

Lol, der ist gut, aber mich interessiert da nicht die bei mir ankommende Wirkung , sondern die schlechte Absicht. Sehr aufschlussreich solche Erlebnisse, sollte jeder Mann machen bevor er mit einer Frau die Wohnung teilt.

Hallo Don Peppino,

um es mal etwas populistisch auszudrücken: Radikale haben fast zu 100
Prozent einen an der Waffel, dabei ist es egal, ob es Femis, Homos, Heten,
Maskulisten, Kommunisten, Anhänger der Bush-Regierung oder des fliegenden
Spaghettimonsters sind.

Wenn Dein Bruder leidet, sollte mal geklärt werden, warum. Viele Schwule
leiden vor allem deshalb, weil sie von der Gesellschaft abgelehnt werden
und weil sie es (aufgrund wenig Auswahl) sehr viel schwerer haben, einen
Partner zu finden, mit dem sie glücklich sind. Mit dem "schwul-sein" an
sich muß das nicht mal was zu tun haben. Aber das ist alles Spekualtion.
Man sollte nur keine Menschen ablehnen und stigmatisieren, nur weil einem
das Geschlecht oder die sexuelle Präferenz nicht paßt.

Gruß
Tigresa

Ich lehne aber Radikale Homos ab und 95% sind nunmal radikal. Es gibt nur wenige, die eine monogame Beziehung wollen. Ich habe schwule Freunde , die sind aber nicht auf das sexuelle bezogen und exhibissionieren ihre Homosexualität nicht. Die finden CSD auch total beklopt.
Und mein Bruder hat ein ähnliches Problem wie Tranzsexuelle, er ist im Wahrheit ein Hetero und würde gerne eine Therapie machen, aber es gibt zumindest in Italien keine der Art. Oder besser gesagt, es darf keine geben.
Mit Lesben geht bei mir garnichts...mit denen kann man einfach nicht klar kommen.

ich finde es enorm ermutigend, dass Du als Frau Dir auch Gedanken um die Situation der Männer machst (nicht nur beim Weihnachtswunsch sondern auch hier)
Klar ist, dass es auf beiden Seiten Schweine gibt.
Leider wird durch Propaganda und einseitiges Einschalten der Behörden ein starkes Ungleichgewicht geschaffen das oft schon zur Tyrannei der Frauen umschlägt.
Da Du aber anscheinend, so wie ich, das Ideal der Gleichberechtigung hast (obwohl Du als Frau am stärkeren Ast sitzt) zeigst Du, dass nicht alle Frauen gleich sind - Du zeigst, dass es doch noch einen Schimmer Hoffnung gibt.
So wie die Frauenbewegung ohne die mitstreitenden Männer wahrscheinlich nicht so erfolgreich gewesen wäre benötigen die Männer auch die Hilfe von weiterblickenden Frauen um die bestehenden Misstände zu bekämpfen.

Es ist Wichtig,
dass die Schubladisierungen in der Gesellschaft ein Ende finden;
dass es echte Verfahren gibt mit einer Prüfung des Falles und Fallbezogenen urteilen;
dass auch Väter überleben und Väter sein dürfen;
dass Kinder auch nach einer Trennung beide Elternteile haben können und soetwas wie Familie erleben dürfen.

Ich hoffe, dass meine Kinder wenn sie einmal älter werden verstehen, dass nicht ich sie verlassen habe sondern, dass man sie mir genommen hat, dass ich bis zum letzten um sie gekämpft habe. Ich hoffe sie verstehen und können eingetrichterte Lügen von der Wahrheit unterscheiden damit ich wenigstens Opa sein darf wenn schon nicht Vater.

Danke daher für Deinen Einsatz für Gleichberechtigung statt der sonst leider im Forum auch vorkommenden Cliche-Pflege, Untergriffe, etc.

ich habe meine Kinder nach der Geburt recht bald übernommen.
Gefüttert habe ich sie mit Muttermilch die meine Exfrau abgepumpt und tiefgefrohren hatte (klarerweise nach dem erwärmen).
Ich war damals Student. Meine Exfrau war zwar in Mutterschutz und anschließend in Karenz aber ihr Bedürfnis nach Weiterbildung, Praktika, Reisen und dergleichen war größer als der Mutterinstinkt.
Außerdem war es ihr unangenehm mich oder die Kinder an ihre Brust zu lassen und Geduld hatte sie auch keine für die Kinder.
Das einzige tolle waren die Gute-Nacht-Geschichten als die Kinder größer waren.
Dennoch hat mich meine Exfrau verlassen weil ich nicht in ihr Bild von Mann gepasst habe (war eben kein Macho).
Aus Sorge die Kinder könnten sich entscheiden bei mir bleiben zu wollen hat sie sie mir entzogen und entfremdet.

Ich glaube das zeigt wie unterschiedlich ein Fall von einem anderen sein kann.
Meine Exfrau hat eigentlich keine Schonung gebraucht. Wenn aber der Vater Tag und Nacht für die Kinder da ist, den Haushalt führt, studiert und versucht ob er nicht doch etwas dazuverdienen kann, wäre in so einem Fall für den Vater eine Schonung angebracht.

Danke auch Dir dafür, dass Du Deine Augen offen gehalten hast und das Erlebte auch gedanklich reflektiert hast.

Bitte setze Dich weiterhin um mehr Gerechtigkeit zwischen den Geschlechtern ein.
Es gibt viele Väter oder exVäter wie ich, die solange sie es durften alles für die Kinder (und die Ex) getan haben. Denen man die Existenz, die Kinder, den Glauben an Werte, die Gesellschaft und Gerechtigkeit genommen hat.
Väter die eine enge Bindung zu den Kindern hatten und es nicht verkraften sie nicht wieder zu sehen, nicht mehr Vater und nie Großvater sein zu können.
Eine Änderung der Gesellschaft braucht Zeit, das erwachsen werden der Kinder ebenso.
Wenn sich etwas ändert und durch irgendeinen Zufall ein großes Kind beginnt Gedanken zu machen über den Vater und aller eingetrichterten Lügen zum Trotz den Vater sucht und verstehen lernt - dann hast Du vielleicht beigetragen diesem Vater und diesem Kind das Leben zurückzugeben.

DANKE

Hallo lieber Vater,

ich habe lange überlegt (und mit meiner hier neben mir auf dem Bett sitzenden Schwester diskutiert), wie ich Dir antworten könnte. Es ist fast nicht möglich, die richtigen tröstenden Worte zu finden, vor allem, da ich die Hintergründe nicht kenne.
Aus eigener Erfahrung und den Erzählungen anderer weiß ich, daß Menschen die Dinge irgendwann hinterfragen und Kinder eines Tages wissen wollen, wer ihr Vater ist.
"Warum ist er gegangen?" - ich bin fast sicher, daß diese Frage bei Deinen Kindern auftauchen und es einen Zeitpunkt geben wird, an dem die Antworten ihrer Mutter nicht mehr ausreichen.

Meine Schwester meinte gerade zu mir: "Schreib´ ihm, daß er - wenn es mal soweit ist - sie zuerst finden/ansprechen/ihnen schreiben soll und nicht warten darf, daß sie den ersten Schritt machen. Und schreib´ ihm, daß ich ihm viel Kraft wünsche und er niemals aufgeben darf."

Wie gesagt, vielleicht irren wir beide uns und die Situation ist ganz anders, aber ich hatte einfach das Bedürfnis, Dir irgendeine Art von Mut zuzusprechen.

Das "Ex" in Deinem Nick habe ich übrigens absichtlich weggelassen, denn Du bist Vater - unabhängig vom Aufenthaltsort Deiner Kinder. Das kann Dir niemand wegnehmen.

Viele liebe Grüße
Tigresa + Tigresas kleine Schwester

Gracias el mensaje era muy amable. Nada mas ya no puedo creer en nada.
Si quieres entender por lo menos algo de la situación tienes que mezclar los siguientes artículos:
http://www.wien-konkret.at/soziales/scheidung/kindesentzug/
y
http://www.wien-konkret.at/soziales/scheidung/zerstoerung-exmann/
http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=49573
y
http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=49385(
(mi Ex es la persona mencionado de mi amigo Don Quichote que tiene una historia parecida guisas no tan extremo, tan bien perdió un fijo)

Con el tribunal no eran capaz de poner mio nombre y mi dirección correcto - meno capaz todavía a informarse.
(Eine Verhandlung, Zeugeneinvernahme oder Beweisaufnahme gab es nie.)

Mis hijas ya no me reconocen, ya creen todas las mentiras, ya han asta miedo de mi. No parece que un dia ala futura regresen.

Ich werde auch "angespannt" d.h. ich muß Alimente auch für Einkommen die ich nicht beziehe zahlen. Trotz realativ gutem Job bin ich damit zu 100% abhängig von der Unterstützung vorwiegend meiner Eltern (durch die Anspannung wird das Existenzminimum bei weitem ausgehebelt)
=> Ich bin Sklave ohne die Situation verändern zu können, ohne Besserungsaussichten für die absehbare Zukunft.(nächsten 15 Jahre)

Y esto es la razón porche ya no quiero seguir con esta vida.

Euer Versuch des Trostes war nett und herzlich nur leider klappt er aus oben genannten Gründen nicht.
Bitte versucht dennoch Menschen zu bleiben - es gibt zu wenige auf dieser Welt.
(ich glaube meine persönliche Geschichte lenkt zusehr vom allgemeinen Anliegen um echte Gleichberechtigung ab und sollte damit nicht weiter behandelt werden.)

Hallo exVater,

da Du gestern von mir zum einen angeschrieben und zum anderen auch als Stammuser angelegt wurdest, kann ich nur vermuten, das die Mails in Deinem Spam-Ordner gelandet sind. Schaue doch bitte mal nach.

Gruß - Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Hallo exVater,

da Du gestern von mir zum einen angeschrieben und zum anderen auch als
Stammuser angelegt wurdest, kann ich nur vermuten, das die Mails in Deinem
Spam-Ordner gelandet sind. Schaue doch bitte mal nach.

Gruß - Christine

Tut leid - aber da ist nix da - habe geschaut.
Entweder es kommt noch /der betreffende Server hat manchmal viel Verspätung oder die Brieftaube hat sich verflogen.

Trotzdem Danke und frohe Feiertage

Lieber Vater (ich bleibe dabei, ich bringe es nicht über mich "Ex" zu schreiben),

vielen Dank für Deine Ausführungen. Ich habe alles gelesen und kann nicht beschreiben, was dies in mir auslöst. Die Grausamkeit, die Menschen anderen Menschen antun können, ist mit nichts auf dieser Welt vergleichbar.
Ich möchte in dem Thema nicht weiter herumstochern, da es Dir sicher unangenehm ist und es Salz in die Wunde streut. Es ging mir auch nicht darum, jede Einzelheit zu erfahren. Es zählt, was Du fühlst und das klingt zwischen den Zeilen Deiner Beiträge deutlich mit.

Zum Abschluß noch ein persönliches Beispiel:

Der Bruder einer meiner engsten Freundinnen ist nur ihr Halbbruder. Ihr Vater war schon einmal verheiratet gewesen und die Exfrau hatte das alleinige Sorgerecht bekommen. Sie ist bis heute nicht über diese Trennung hinweggekommen und hatte aus Wut darüber dem Sohn den Umgang mit seinem Vater verboten und ihm erzählt, sein Vater habe sie geschlagen und auch versucht, ihn zu mißhandeln und wäre sie nicht immer dazwischengegangen, hätte er ihn sicher umgebracht.
Ich kenne den Vater meiner Freundin seit vielen Jahren und ich lege meine Hand dafür ins Feuer, daß er nicht gewalttätig ist.

Nun, der Sohn jedoch glaubte diese Lügen (er war bei der Trennung erst drei Jahre alt) und verweigerte auch später jeden Kontakt mit seinem Vater. Im Alter von 21 Jahren überkam ihm dann doch der Wunsch, seinen Vater kennenzulernen und siehe da, er bekam die Geschichte plötzlich aus einem ganz anderen Licht serviert. Nachdem er dann seine Schwester und deren Mutter kennengelernt hatte und begriff, daß alles, was seine Mutter ihm berichtete, eine einzige Lüge war, brach er den Kontakt zu ihr fast vollständig ab.
Dafür hat meine Freundin jetzt einen großen Bruder und der Vater seinen Sohn zurück.

Gruß
Tigresa