Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Eilmeldung OT: Wolfgang Clement tritt aus der SPD aus

Don Peppino, Tuesday, 25.11.2008, 12:24 (vor 6237 Tagen)

- kein Text -

... und hier der Link

Hemsut, Tuesday, 25.11.2008, 12:37 (vor 6237 Tagen) @ Don Peppino

mir kommen die Tränen

Norbert, Baden-Württemberg, Tuesday, 25.11.2008, 12:53 (vor 6237 Tagen) @ Don Peppino

ob des Selbstmitleides dieses unsäglichen Feudalistenbüttels.

"Sozial"?, kannte der doch längst nicht mehr.

Männer mit Eiern müssen wohl gehen.

Dampflok, Tuesday, 25.11.2008, 13:13 (vor 6237 Tagen) @ Norbert

ob des Selbstmitleides dieses unsäglichen Feudalistenbüttels.

"Sozial"?, kannte der doch längst nicht mehr.

Die billige Häme gegenüber der SPD sollte nicht darüber hinwegtäuschen, daß Clement - ob ich ihn mag oder nicht - ein Mann mit klarer Ansage und klaren Prinzipien war.

Er hat sich nicht einmal mit der Pistole vor der Brust - dem Journalistinnen-Mikro vor der Nase - dazu zwingen lassen, eine Wahlempfehlung für Ypsilanti abzugeben. Koch und Ypsilanti hätten da wohl eine weitere Lüge von sich gegeben.

Die meisten Polit-Feiglinge wären vor der Frage ausgewichen, aber Clement ist am Ende die Antwort nicht schuldig geblieben. Dafür mein Respekt. Die VT, Ypsilanti sei nur wegen Clement gescheitert, ist absurd.

Leider haben manche Männer mit Prinzipien in der Politik die Eigenschaft, die Baustelle zu verlassen, anstatt die EgoistInnen an Hartnäckigkeit zu übertreffen was das Sitzfleisch betrifft, siehe Lafontaine und Engholm.


.

Männer mit Eiern müssen wohl gehen.

Norbert, Baden-Württemberg, Tuesday, 25.11.2008, 16:48 (vor 6237 Tagen) @ Dampflok

Die meisten Polit-Feiglinge wären vor der Frage ausgewichen, aber Clement
ist am Ende die Antwort nicht schuldig geblieben. Dafür mein Respekt. Die
VT, Ypsilanti sei nur wegen Clement gescheitert, ist absurd.

Eine Wahlaussage gegen seine eigene Partei zu machen, ist wohl kaum richtig.
Vor allem wenn man dann darin bleiben wollte.
Ob er schon bei Roland Koch angeklopft hat?

Und nun, nachdem sich seine Kumpel eingesetzt hatten, daß er nicht ausgeschlossen wird, geht er selbst.
Was wiederum für alle seine Unterstützer eine Ohrfeige ist.

So jemand möchte ich sicher nicht als Freund haben.

Ansonsten habe ich mit der Feminstenpartei SPD allerdings nichts am Hut.
Aber den Lügenbeutel Koch wollten viele gegangen sehen.
Nun wird er uns wohl erhalten bleiben :(

Männer mit Eiern müssen wohl gehen.

Don Peppino, Tuesday, 25.11.2008, 20:04 (vor 6237 Tagen) @ Norbert

Eine Wahlaussage gegen seine eigene Partei zu machen, ist wohl kaum
richtig.

Nicht gegen ,sonder für die Partei. Ypsilanti hat der Partei geschadet mit ihren Wahlbetrug und den Schaden wollte Clement von seiner Partei abwenden.

Demagogie?

Norbert, Baden-Württemberg, Tuesday, 25.11.2008, 20:43 (vor 6237 Tagen) @ Don Peppino

Eine Wahlaussage gegen seine eigene Partei zu machen, ist wohl kaum
richtig.

Nicht gegen ,sonder für die Partei. Ypsilanti hat der Partei geschadet mit
ihren Wahlbetrug und den Schaden wollte Clement von seiner Partei abwenden.

Bitte den Zeitstrahl beachten, Geschichtsklitterung brauchen wir nicht.
Clement hat ja erst mal dafür gesorgt, daß sie möglichst wenig Stimmen bei der Wahl in Hessen bekam.

Erst dadurch war es überhaupt zu der Stimmenverteilung im Landtag gekommen.
Und ein ex-SPD MP von NRW hat sich in einen Wahlkampf in Hessen einzumischen?
Indem er von der Wahl seiner Partei abrät?
Wohl eher nicht.
Und schon gar nicht faktisch für einen Roland Koch Partei zu ergreifen.

Ein Wahlbetrug sehe ich im übrigen auch nicht.
Die Absichtserklärung, nicht mit den 'Linken' zusammenzuarbeiten, na ja.
Gab es zuvor dutzende Male, daß Sachzwänge zu unerwünschten Koalitionen führte.
Siehe große Koalitionen in Bund oder vielen Bundesländern, Baden-Württemberg war da auch schon mal dabei.

Abgesehen davon ist die Mehrzahl der 'Linken' aus dem Bestand, der von Clement und Co. aus der SPD vertriebenen Sozialdemokraten.

Und die Presse hat Y. gejagt, nicht den ohne Mehrheit regierenden Koch.
Sind schön viele da drauf reingefallen.

Demagogie?

Phallusbefürworter, Tuesday, 25.11.2008, 23:10 (vor 6237 Tagen) @ Norbert

Bitte den Zeitstrahl beachten, Geschichtsklitterung brauchen wir nicht.
Clement hat ja erst mal dafür gesorgt, daß sie möglichst wenig Stimmen bei
der Wahl in Hessen bekam.

Du glaubst also ernsthaft, dass Hessens Wähler sich von einer einzigen Äusserung eines Clement beeinflussen liessen?

Erst dadurch war es überhaupt zu der Stimmenverteilung im Landtag
gekommen.

Du verschweigst hier, dass Y. allen Linke-Wählern gedroht hat, ihre Stimmen seien verloren, da es keine Koalition mit den Linken gäbe. Folglich haben viele potentielle Linke-Wähler lieber SPD gewählt um überhaupt Koch loswerden zu können.

Und ein ex-SPD MP von NRW hat sich in einen Wahlkampf in Hessen
einzumischen?
Indem er von der Wahl seiner Partei abrät?
Wohl eher nicht.

Bitte argumentativ sauber bleiben.
Clement hat, explizit gefragt, geäussert, er persönlich würde Frau Y. nicht wählen. Und "eingemischt" haben sich ausserhessische Politiker aller Couleur.

Und schon gar nicht faktisch für einen Roland Koch Partei zu ergreifen.

Belege?

Ein Wahlbetrug sehe ich im übrigen auch nicht.
Die Absichtserklärung, nicht mit den 'Linken' zusammenzuarbeiten, na ja.


"Na ja"?
Die Verarschung tausender Wähler ist Dir ein "na ja" wert, aber ein Ausspruch eines Clement rechtfertigt Dein Geheul? Y. hatte die Nichteinbeziehung der Linken schliesslich zu einer Kernaussage gemacht!

Gab es zuvor dutzende Male, daß Sachzwänge zu unerwünschten Koalitionen
führte.
Siehe große Koalitionen in Bund oder vielen Bundesländern,
Baden-Württemberg war da auch schon mal dabei.

Die SPD ist in der Frage der Koalition mit der Linken sehr inkonsequent und bekämpft die ihr politisch sehr nahe stehende Partei viel schärfer als den eigentlichen ideologischen Gegner. Da sehe ich weniger "Sachzwänge" denn Machtstreben. Ist aber für viele Parteien nicht ungewöhnlich, siehe schwarzrot - wer hätte das vor der Wahl gedacht? Eigentlich müssten wir Wähler mehr Möglichkeiten als nur ein Kreuz haben, so die Möglichkeit, eine Koalition zu befürworten oder abzulehnen.

Abgesehen davon ist die Mehrzahl der 'Linken' aus dem Bestand, der von
Clement und Co. aus der SPD vertriebenen Sozialdemokraten.

Das stimmt. Die SPD hat sich gleich nach der Schröder-Wahl um 180° gedreht.

Und die Presse hat Y. gejagt, nicht den ohne Mehrheit regierenden Koch.
Sind schön viele da drauf reingefallen.

"Na ja". Hauptsache die Lügnerin ist auch nicht an die Macht gekommen, so ist ein Neuanfang noch irgendwie möglich - ich hoffe nur, sie kommt dann nicht hintenrum angeschissen, wenn die SPD es wider Erwarten doch schaffen sollte nachdem der männliche Ausputzer seinen Job getan hat.

Ich erinnere mich, wie man ihr vor Monaten einen ideologischen Artikel vorgelesen hat, in dem es um Machtgier ging. Sie antwortete darauf: "Das muss von einem Mann sein" - es war aus ihrer eigenen Diplomarbeit.

Hier was Nettes extra für Dich. Na ja.

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E7462E9AFDE724DC4BA7D138B149CCFAD~ATpl~Ecommon~Scontent....

mir kommen die Tränen

Max, Fliegentupfing, Tuesday, 25.11.2008, 23:44 (vor 6237 Tagen) @ Norbert

ob des Selbstmitleides dieses unsäglichen Feudalistenbüttels.

... "Feudalistenbüttel" plus "unsäglicher": Kampfsprache des Klassenbewussten, wie?

"Sozial"?, kannte der doch längst nicht mehr.

... schön, daß du das kennst. Wenn "Schwerpunkt sozial" schlau ist, und Clement "sozial nicht mehr kannte", dann bist du schlauer als Clement. Glückwunsch!

Schlau, schlauer - Max

--
"Wenigstens bin ich Herr der Fliegen", sagte der stinkende Scheißhaufen.
(Baal Zebub/Beelzebub - wird übersetzt mit "Herr der Fliegen")

Männer mit Eiern müssen wohl gehen.

Max, Fliegentupfing, Wednesday, 26.11.2008, 00:13 (vor 6237 Tagen) @ Norbert

Eine Wahlaussage gegen seine eigene Partei zu machen, ist wohl kaum
richtig.

... jawoll, liiinks - ummm! ... die Partei *tärä*, die Partei *tärä*, die hat immer Recht *tärätärä* ...

Vor allem wenn man dann darin bleiben wollte.
Ob er schon bei Roland Koch angeklopft hat?

... ist Roland Koch neuerdings in der SPD? Komisch, daß keiner was gesagt hat. "Man" ist übrigens eine saudumme linke Angewohnheit. In dem Fall heisst das nämlich, daß Clement was getan hat, das "man" nicht tut! Und wieder bist du es, der besser als Clement selbst weiß, was der hätte tun sollen. Ein wahrer Tausendsassa bist du! Du bist "man"! Du weißt, was "man" tut. Du bist ein anständiger deutscher Linker. Ein Volkstausendsassa.

Und nun, nachdem sich seine Kumpel eingesetzt hatten, daß er nicht
ausgeschlossen wird, geht er selbst.
Was wiederum für alle seine Unterstützer eine Ohrfeige ist.

... was eine Ohrfeige für die SPD insgesamt ist. Nicht ihr schmeisst mich raus, sondern ich schmeiss` euch raus! Kein Stück anders hätte ich das an seiner Stelle gemacht.

So jemand möchte ich sicher nicht als Freund haben.

... möchtest du denn gerne einen Sozialdemokraten zum Freund haben? Ist das wirklich dein Wunsch? Soll ich dir einen vermitteln? Ich hätte da einen Halbprominenten. Einen gaaaanz Linken! Interessiert?

Ansonsten habe ich mit der Feminstenpartei SPD allerdings nichts am Hut.
Aber den Lügenbeutel Koch wollten viele gegangen sehen.
Nun wird er uns wohl erhalten bleiben :(

... danke dem Herrn jeden Tag dafür, daß er dir einen Koch geschickt hat! Eine Ypsilanti und ihre Wählerinnen kochen dir nämlich nichts. Aber hallo!

Linke sind doof - Max

--
"Wenigstens bin ich Herr der Fliegen", sagte der stinkende Scheißhaufen.
(Baal Zebub/Beelzebub - wird übersetzt mit "Herr der Fliegen")

Demagogie?

Norbert, Baden-Württemberg, Wednesday, 26.11.2008, 00:25 (vor 6237 Tagen) @ Phallusbefürworter

Du glaubst also ernsthaft, dass Hessens Wähler sich von einer
einzigen Äusserung eines Clement beeinflussen liessen?

Alle Wähler wohl kaum ;)
Aber einige schon, speziell die noch Unentschlossenen.

Du verschweigst hier, dass Y. allen Linke-Wählern gedroht hat, ihre
Stimmen seien verloren, da es keine Koalition mit den Linken gäbe. Folglich
haben viele potentielle Linke-Wähler lieber SPD gewählt um überhaupt Koch
loswerden zu können.

Typischer Wahlkampf eben.
Und "gedroht", phh.
Man sollte solche Begriffe nicht inflationär verwenden.
Wenn ein Schrank von Mann vor dir steht, und dir anbietet dir eine runterzuhauen, so was ist eine Drohung.

Und du widersprichst dir hier schon.
Wenn potentielle Linke-Wähler SPD wählten, um Koch los zu werden, war ihnen doch eine Zusammenarbeit mit den Linken wohl kaum ungelegen.

Bitte argumentativ sauber bleiben.
Clement hat, explizit gefragt, geäussert, er persönlich würde Frau
Y. nicht wählen. Und "eingemischt" haben sich ausserhessische Politiker
aller Couleur.

In der Art von Clement eingemischt?
Seit wann wählt man in einer Landtagswahl Personen, außer bei Direktmandaten?
Und das war ja wohl von ihm nicht gemeint.

Belege?

Die eigene Partei als nicht wählbar zu erklären reicht dafür.
Das Wort "faktisch" beachten.

"Na ja"?
Die Verarschung tausender Wähler ist Dir ein "na ja" wert, aber ein
Ausspruch eines Clement rechtfertigt Dein Geheul? Y. hatte die
Nichteinbeziehung der Linken schliesslich zu einer Kernaussage gemacht!

Wenn Du persönlich wirst, können wir hier aufhören!
Ich habe kein Geheul angestimmt!

Und Merkel hatte auch nie eine große Koalition im Wahlkampf auch nur als theoretische Möglichkeit gesehen.
Der Wunsch der alteingesessenen Parteien störende Neulinge auszuschließen ist so neu ja nicht.
Man hat sich ja so schön miteinander arrangiert.

Die SPD ist in der Frage der Koalition mit der Linken sehr inkonsequent
und bekämpft die ihr politisch sehr nahe stehende Partei viel schärfer als
den eigentlichen ideologischen Gegner. Da sehe ich weniger "Sachzwänge"
denn Machtstreben. Ist aber für viele Parteien nicht ungewöhnlich, siehe
schwarzrot - wer hätte das vor der Wahl gedacht? Eigentlich müssten wir
Wähler mehr Möglichkeiten als nur ein Kreuz haben, so die Möglichkeit, eine
Koalition zu befürworten oder abzulehnen.

Auch eine Mandatsverteilung kann man als Sachzwang sehen.
In Hessen gab es nun mal keine großen Alternativen gegen Koch eine Mehrheit zu erreichen. Haupziel der SPD mit Y.

Das die SPD mit den Linken ein Riesenproblem hat ist verständlich.
Faktisch ist es im Westen der BRD eine Abspaltung der SPD.
Das nun der bisherige intern geführte Lagerkampf öffentlicher wird, auch nicht verwunderlich.
Ähnelt der Thematik mit den Grünen vor vielen Jahren.
Adäquates Wählerpotential, nun auf drei Parteien zersplittert.
Bleibt für die rot angepinselte CDU etwas wenig übrig.

OT: ob die Grünenwähler in Hamburg so begeistert sind?

Das stimmt. Die SPD hat sich gleich nach der Schröder-Wahl um 180°
gedreht.

Ack, eine rot angetünchte CDU wurde aus der SPD gemacht.
Und ob die frühere SPD-Wählerschaft die Steinis, oder den Münte mit ihrem Kurs wollen? Da habe ich so meine Zweifel.

"Na ja". Hauptsache die Lügnerin ist auch nicht an die Macht gekommen, so
ist ein Neuanfang noch irgendwie möglich - ich hoffe nur, sie kommt dann
nicht hintenrum angeschissen, wenn die SPD es wider Erwarten doch schaffen
sollte nachdem der männliche Ausputzer seinen Job getan hat.

Klar und Roland Koch ist wieder da.
Daran dürfte es leider ja kaum Zweifel mehr geben.
Wenn man die Intensität/Qualität der Lügen ansieht, Koch ist da klarer Sieger.

Ich erinnere mich, wie man ihr vor Monaten einen ideologischen Artikel
vorgelesen hat, in dem es um Machtgier ging. Sie antwortete darauf: "Das
muss von einem Mann sein" - es war aus ihrer eigenen Diplomarbeit.

Kannte ich schon ;)
Das Y. eine typische SPD-Quotenfrau ist, habe ich nie bezweifelt.
Mir fällt atm auch keine qualifizierte SPD-Politikerin ein.
Auch die ehemalige Hoffnungsträgerin Ute Vogt taugt nix.
Allerdings fällt mir auch kein Mann bei der SPD ein, den ich als gut finden würde.
Und nur wirklich wenige bei anderen Parteien.

btw. die SPD bekommt mit/ohne Clement keine Stimme von mir

FDP

Norbert, Baden-Württemberg, Wednesday, 26.11.2008, 00:27 (vor 6237 Tagen) @ Max

die FDP hat sich schon bei Clement angebiedert

Realist

Norbert, Baden-Württemberg, Wednesday, 26.11.2008, 00:29 (vor 6237 Tagen) @ Max

ich sehe mir nur realistisch an, für was dieser Ex-Minister eintrat, und wo er heute Geld her bekommt.

FDP

Hemsut, Wednesday, 26.11.2008, 10:18 (vor 6236 Tagen) @ Norbert

die FDP hat sich schon bei Clement angebiedert

... anbiedern tät ich das nicht nennen. Sie haben erkannt, daß Clement a) noch Eier in der Hose hat und b) ein nicht ganz so biegsames Rückgrat wie der durchschnittliche Sozialdemokrat.

So schaut´s aus - Hemsut

P.S.: bitte schick doch bei deinen "Behauptungen" einen Link mit. Sonst könnte "man" noch denken, du saugtest dir die Infos aus den Fingern...

wie andere Clements Aktionen sehen

Norbert, Baden-Württemberg, Wednesday, 26.11.2008, 12:04 (vor 6236 Tagen) @ Max

... schön, daß du das kennst. Wenn "Schwerpunkt sozial" schlau ist,
und Clement "sozial nicht mehr kannte", dann bist du schlauer als Clement.
Glückwunsch!

Kommentar-Querulant-Clement-geht-von-Bord

Sind sicher nicht als SPD-freundlich verschrien

Ja und?!

Hemsut, Wednesday, 26.11.2008, 13:56 (vor 6236 Tagen) @ Norbert

Sind sicher nicht als SPD-freundlich verschrien

Mag sein. Es hat aber auch keinen Sinn zu sagen "die anderen sehen das genauso wie ich". Bringt man im Normalfall schon kleinen Kindern bei, daß es völlig wurscht ist, ob "die anderen" auch eine fünf in Mathe haben oder wie lange "die anderen" Abends aufbleiben dürfen.

Wichtig ist immer, wie "man" das selber sieht. Und dann bitteschön auch zu dieser seiner Meinung steht, statt - weiblich-weiblich - "die anderen" vorzuschieben. Wahlweise "die Freundin", "eine Bekannte", "die Schwägerin meiner Busbekanntschaft" oder eben - wie in deinem Fall - die Financial Times Deutschland...

Kennt sich aus in Erziehungsfragen - Hemsut

Ja und?!

Norbert, Baden-Württemberg, Wednesday, 26.11.2008, 18:52 (vor 6236 Tagen) @ Hemsut

Kennt sich aus in Erziehungsfragen - Hemsut

Ich hatte meine Meinung hier vorher geäußert.
Also nichts vorgeschoben.
Und Noten und Meinungen sind schon mal was grundverschiedenes.

Die Meinungen im ftd-Forum zu Clement sind übrigens teilweise noch etliches schärfer als ich sie äußerte.

Ja und?!

Hemsut, Wednesday, 26.11.2008, 19:38 (vor 6236 Tagen) @ Norbert

Die Meinungen im ftd-Forum zu Clement sind übrigens teilweise noch
etliches schärfer als ich sie äußerte.

Du scheinst mich nicht verstanden zu haben. Macht nix, ich erklär´s dir gerne nochmal. Stell dir folgende Situation vor (Noten und Meinungen sind übrigens nicht sooo verschieden - frag mal einen Deutschlehrer *gg*): Töchting kommt mit einer Fünf in Mathe nach Hause (wahlweise auch ein anderes Fach - wurscht). Sie erklärt dir lang und breit, wie das passieren konnte. Du sagst ihr, daß das nichts an der Tatsache ändert, daß es eine Fünf ist und was sagt Töchting? "Aber andere haben auch eine fünf". Boff - und nu? Was antwortest du ihr? Vielleicht, daß es dich peripher tangiert, was "andere" auch haben und daß nur ihre Fünf und ihre Meinung dazu relevant ist? Wahrscheinlich schon...

Und nun wenden wir dieses Beispiel auf deine Situation an. Du äußerst eine Meinung, andere antworten dir, du kommst als Replik mit "aber andere" (in deinem Fall die FTD) und schon haben wir denselben Sachverhalt wie in meinem Beispiel.

Übrigens machst du es schon wieder *gg*: Die Meinungen im ftd-Forum zu Clement sind übrigens teilweise noch etliches schärfer als ich sie äußerte. Schick, wenn man feststellen darf, daß "andere" das noch viiiiel krasser sehen als man selber...

Mach dir nix draus - argumentieren will eben gelernt sein.

Ja und?!

Norbert, Baden-Württemberg, Wednesday, 26.11.2008, 22:10 (vor 6236 Tagen) @ Hemsut

Ach so.
Lehrer Max hat mich benotet?
Tztztz, das wußte ich aber nicht.

Allerdings halte ich von seiner Benotung auch nix.
Damit ist deine Argumentation Makulatur.

Und wenn du genauer lesen würdest, hättest du gesehen, daß ich zuvor zu meiner Meinung gestanden hatte, und ein längeres Posting verfaßt hatte.
Auf das Posting von Max brauchte ich es also nicht wiederholen.
Zumal dieses argumentativ nichtssagend war.
Aber gut, ich werde in Zukunft auf solchen Quatsch von Max nicht mehr reagieren.
Denn "Sachebene" war sein Posting sicher nicht.
Das ist allerdings dann ganz typisch "weiblich".

Nur lasse ich mich darauf sicher nicht ein.

Ja und?!

Hemsut, Wednesday, 26.11.2008, 22:27 (vor 6236 Tagen) @ Norbert

Ach so.
Lehrer Max hat mich benotet?
Tztztz, das wußte ich aber nicht.

Pardon? Wie meinen? Gehen dir die Argumente aus?

Allerdings halte ich von seiner Benotung auch nix.
Damit ist deine Argumentation Makulatur.

s.o.

Und wenn du genauer lesen würdest, hättest du gesehen, daß ich zuvor zu
meiner Meinung gestanden hatte, und ein längeres Posting verfaßt hatte.

... stell dir vor, ich habe mir den Thread komplett durchgelesen, bevor ich dir geantwortet habe.

Auf das Posting von Max brauchte ich es also nicht wiederholen.
Zumal dieses argumentativ nichtssagend war.

So? War es das?

Aber gut, ich werde in Zukunft auf solchen Quatsch von Max nicht mehr
reagieren.
Denn "Sachebene" war sein Posting sicher nicht.

... nein. Er hat dir den Spiegel vorgehalten. Und rate mal, wen oder was du darin gesehen hast...?!

Das ist allerdings dann ganz typisch "weiblich".

Was? Das Spiegelvorhalten? Nein, spiegelbefragen ist weiblich...

Nur lasse ich mich darauf sicher nicht ein.

Wir dürfen gespannt sein? Ich bin es ganz sicher.

Gruß - Hemsut

Ja und?!

Max, Fliegentupfing, Thursday, 27.11.2008, 01:05 (vor 6236 Tagen) @ Norbert
bearbeitet von Max, Thursday, 27.11.2008, 01:10

Aber gut, ich werde in Zukunft auf solchen Quatsch von Max nicht mehr
reagieren.

... das ist ein höchst löblicher Vorsatz, lieber Norbert! Wenn du nämlich auf meinen Quatsch nicht mehr antworten wirst, dann bleibt uns allen der deine erspart.

Intelligent reply solutions. Just in time. - Max (logi-cali-stics)

--
"Wenigstens bin ich Herr der Fliegen", sagte der stinkende Scheißhaufen.
(Baal Zebub/Beelzebub - wird übersetzt mit "Herr der Fliegen")

Demagogie?

carlos, Thursday, 27.11.2008, 02:22 (vor 6236 Tagen) @ Norbert

Servus, Norbert!

Alle Wähler wohl kaum ;) Aber einige schon, speziell die noch Unentschlossenen.

Unfug. Alle Wähler lassen sich auf die eine oder andere Weise so oder so beeinflussen... oder halt auch nicht. Genauso gut könnte man einwenden, Roland Kochs Wahlkampf habe der SPD erst recht viele Stimmern zugetrieben. Oder der Aufruf, die NPD nicht zuwählen.

Typischer Wahlkampf eben. Und "gedroht", phh. Man sollte solche Begriffe nicht inflationär verwenden. Wenn ein Schrank von Mann vor dir steht, und dir anbietet dir eine runterzuhauen, so was ist eine Drohung.

Was heißt hier schon "gedroht"? Tricksilanti hatte nicht "gedroht", sondern ein Wahlversprechen gebetsmühlenhaft wie ein Mantra immer wieder aufs Neue repetiert; noch vor jeder Kamera hatte sie's zum besten gegeben. Viele haben sich deswegen dazu verleiten lassen, dieser Mistfliege zu vertrauen.

Und du widersprichst dir hier schon. Wenn potentielle Linke-Wähler SPD wählten, um Koch los zu werden, war ihnen doch eine Zusammenarbeit mit den Linken wohl kaum ungelegen.

Unerheblich und vor allem, vornehm formuliert, aus den Wolken herunterspekuliert. Das Wahlversprechen alleine zählt. Sollte es wenigstens.

In der Art von Clement eingemischt? Seit wann wählt man in einer Landtagswahl Personen, außer bei Direktmandaten? Und das war ja wohl von ihm nicht gemeint.

Na, freilich haben sich alle "eingemischt", auch alle außerhalb Hessens! Wie das halt so ist und auch immer schon war! Unisono hieß es doch schon mal, niemand sollte z.B. der NPD die Stimme geben! In genau diesen Zusammenhang läßt Du ein Punkt völlig unter den Tisch fallen: Die Linke und auch die NPD stehen beide unter der Beobachtung durch Verfassungsschutz &. Co. Der Einwand, die hessischen "Linken" seien ja doch vornehmlich lauter ehemalige, frustrierte Sozen, ist lächerlich: Mitgegangen, mitgehangen, mitgefangen in der Partei von Stasi und Mauermörder; jedem war genau klar, worauf er sich mit seiner Mitgliedschaft da einläßt. Und sollte er dennoch das Gegenteil dessen behaupten, dann ist er nur noch ein frecher Dummkopf, der sich erst recht als unwählbar erweist.
Wie? Die NPD sei ja noch viel schlimmer als die "Linke"? Die von den Nazis Ermordeten wiegen weit schwerer als die von den Kommunisten Hingemeuchelten? Mit Verlaub... Sogar Stalin, der Hitler in puncto Anzahl und Qualität seiner Mord-Schreckensbilanz um ein Vielfaches in den Schatten stellt, findet auch heute noch seine Unterstützer in der Linken in Gestalt jener Sahra Wagenknecht mit ihrer stramm stalinistisch ausgerichteten "Kommunistischen Plattform"! Stasi-Schergen, verkappte und offene Mörder, samt deren Sympathisanten, finden bei den Linken nach wie vor und unbestritten ihr wohlgelittenes Auskommen. Mit diesem Kroppzeugs-Gesindel nicht zu paktieren, und zwar in gar keiner Form, ist eine Frage der politischen Hygiene, und jeder, der trotz alledem dort mitmacht, macht sich auch mitschuldig. Daß dies im Osten trotzdem praktiziert wird, macht die Sache nicht besser, im Gegenteil.
Protest? Protestwähler? Nun, die hat die NPD ja schließlich auch in Fülle aufzuweisen; Protestwähler zumal, die keine reinrassigen... lolol... Nazis sind!

Die eigene Partei als nicht wählbar zu erklären reicht dafür. Das Wort "faktisch" beachten.

Richtig. Das Wort "faktisch" muß hier beachtet werden, denn Dein "Faktisch" ist hier dennoch faktisch und komplett falsch.

Wenn Du persönlich wirst, können wir hier aufhören! Ich habe kein Geheul angestimmt!

Bitte nicht wie ein überempfindliches Weibs-Mimöschen reagieren! Der Einwand war völlig logisch und in jeder Hinsicht gerechtfertigt!

Und Merkel hatte auch nie eine große Koalition im Wahlkampf auch nur als theoretische Möglichkeit gesehen. Der Wunsch der alteingesessenen Parteien störende Neulinge auszuschließen ist so neu ja nicht. Man hat sich ja so schön miteinander arrangiert.

Was kommst Du denn jetzt mit dieser Merkel an, sag' mal?! Ja, völlig richtig, wir alle werden von Lügnern regiert, und ein Merkel-Ferkel nimmt da einer Ypsilanti-Sau, einem Schröder-Dreckskerl oder einem verlogenen, fetten Kohl-Drecksack nicht das geringste! Das kann doch nicht Dein Ernst sein, die eine Lügen-Sau mit Hinweis auf eine andere zu exkulpieren; eine Schandtat mit einer anderen gesundbeten?! Wenn einer vom 20. Stockwerk in die Tiefe springt, dann kann man doch nicht mit Verweis darauf den eigenen Sprung in die Tiefe rechtfertigen?!

Auch eine Mandatsverteilung kann man als Sachzwang sehen. In Hessen gab es nun mal keine großen Alternativen gegen Koch eine Mehrheit zu erreichen. Haupziel der SPD mit Y.

Na schön: Im Jahre 1992 schafften die Republikaner, die damals NOCH NICHT und heute NICHT MEHR vom Verfassungsschutz oberserviert worden waren, bzw. heute nicht mehr werden, den Sprung in den Stuttgarter Landtag, und zwar mit 10,9 %. Die CDU hatte gewaltig verloren gehabt, und zwar 9,4 % und wurde deklassiert zu 39,4 %, die FDP ergatterte 5,9%. Anstatt analog Deiner Empfehlung mit den "Sachzwängen", nämlich mit den Republikanern eine stabile Koalition zu bilden, natürlich auch verbunden mit dem Hinweis auf den Umstand, daß die Republikaner ohnehin fast ausschließlich vormalige CDU-ler seien, entschied man sich im "Muschterländle" für eine Koalition mit der FDP; das Trommelfeuer der gleichgeschalteten Medien hatten im Vorfeld das seine dazu beigetragen. Ginge es wirklich nur nach Deinen "Sachzwängen" und der Wahlarithmetik, dann könnte die CDU in Ostdeutschland oftmals Koalitionen mit der NPD erwägen, weil die an Prozenten die SPD vielerorts bereits überflügelt hat.

Das die SPD mit den Linken ein Riesenproblem hat ist verständlich. Faktisch ist es im Westen der BRD eine Abspaltung der SPD. Das nun der bisherige intern geführte Lagerkampf öffentlicher wird, auch nicht verwunderlich. Ähnelt der Thematik mit den Grünen vor vielen Jahren. Adäquates Wählerpotential, nun auf drei Parteien zersplittert. Bleibt für die rot angepinselte CDU etwas wenig übrig.

Was die Typen anbelangt, die dort zugange sind, mag das stimmen. Für die Grünen stimmt dies schon mal deswegen, weil sie sich vorwiegend aus den universitären K-Gruppen rekrutiert haben. Der CDU in Hamburg ist das offenkundig wurscht... wurscht geworden. Tja, wie der Wähler, der konservative zumal, darüber urteilen wird, wird man sehen... Wer sich jedoch freiwillig in einem Verbrecher-Pfuhl stürzt, der macht sich auch der Verbrechen mitschuldig. Dito.

OT: ob die Grünenwähler in Hamburg so begeistert sind?

Mir wurscht. Sind's denn die CDU-Wähler? Sicherlich ebenso wenig. Die Hamburger CDU soll sich nicht täuschen: Vor acht Jahren errang die Schill-Partei aus dem Stand heraus knapp 20% der Stimmen. Diese Partei war nicht an ihren Inhalten gescheitert, sondern leider an ihrem Gründer und Chef. Ole von Beust hat in den Folgejahren alles Erdenkliche unternommen, eben dieses Wählerklientel vor den Kopf zu stoßen und eben nicht zurück an die CDU zu binden. Das Potential also, das Klientel selbst, ist jedoch nach wie vor vorhanden. Ich geriere mich keinesfalls als Kassandra, wenn ich prognostiziere, daß Ole von Beust, samt seiner Hamburger CDU, bei der nächsten Wahl wohl zur Makulatur 'runtergewählt werden dürfte...

Klar und Roland Koch ist wieder da. Daran dürfte es leider ja kaum Zweifel mehr geben. Wenn man die Intensität/Qualität der Lügen ansieht, Koch ist da klarer Sieger.

Falsch: Trotz seiner Lügen ist Roland Koch IMMER NOCH da, und zwar ist er das deswegen, weil man ihn eben nicht eindeutig abgewählt hat. Ypsilanti ist mit Rot-Grün reziprok aus den identischen Gründen eben NICHT da. Für das Programm, samt Rot-Grün, mit dem sie ihren Wahlk(r)ampf betrieben hat, hat ihr der Wähler, also der Souverän, eben schlicht und einfach keine sie begünstigenden Mehrheiten zuteil werden lassen. Und für ihre später folgenden Lügen noch viel weniger. So schaut's aus.

carlos

Männer mit Eiern müssen wohl gehen.

Dummerjan, Saturday, 29.11.2008, 07:16 (vor 6234 Tagen) @ Norbert

Eine Wahlaussage gegen seine eigene Partei zu machen, ist wohl kaum richtig.

Es war eine Wahlaussage gegen Frau Ypsilanti. Und das war sehr wohl richtig, wie uns die Nachwahlsituation gezeigt hat.
Frau Ypsilanti hatte nicht das Format und auch nicht das politische Profil in der sehr komplizierten hessichen Parteiensituation das Patt zu ihren gunsten zu vermeiden.

Der Schaden wurde durch die nachfolgenden "Säuberungen" und das Geplärre von Frau Ypsilanti maximiert.

Wer ist eigentlich W.Clement?

Es ist sehr beliebt, systemische Fehler, falsche Strategien und die daraus resultierenden Mißerfolge einer person aufzubürden, bevorzugt einer, die einem sowieso im Wege steht. Man kann zur PDS/Linken stehen wie man mag, nur, eine Aussage ist eine Aussage und was in Mecklenburg/Vorpommern gang und gäbe ist muß ja nun nicht für Hessen passen. Aber genau dieses Getaumel und Gewackel kostet eine Partei viel mehr Sympatien als jede Wahlniederlage.
Wahlen wiederholen sich, aber ein Wähler, den man enttäuscht hat, bleibt verbrannt.

So jemand möchte ich sicher nicht als Freund haben.

Ich möchte jemanden, der einfach das verbale Wasser nicht halten kann und politische Säuberungsaktionen begeht, nicht als Ministerpräsidenten eines deutschen Landes haben.

Nochmal, wer ist W. Clement?

Ansonsten habe ich mit der Feminstenpartei SPD allerdings nichts am Hut.
Aber den Lügenbeutel Koch wollten viele gegangen sehen.

Tja, langsam wirds eng mit den Parteien.

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