Mein letztes Thema (betr. Solanas) hier hat Reaktionen hervorgerufen, die mich teilweise überrascht haben. Etwa diese hier, von Dampflok:

Der Typ gehört über Bord geworfen, schleunigst! Das ist keiner von uns.
So einer reißt quasi mit seinem Arsch alles nieder, was manndat und andere in
jahrelanger Arbeit mühsam aufgebaut haben.

Da zeigt sich doch wieder mal, wie ungeheuer nützlich und aufklärend es sein kann, wenn Klartext gesprochen wird. Die Leute offenbaren sich und kehren Seiten hervor, die man bis dahin nicht für möglich gehalten hätte. Ich empfinde das als befreiend.

Wie soll ich Dampflok nun einordnen ?

Anfänglich hat die Männerbewegung überwiegend aus Pudeln bestanden, wie ich es im Jahr 2006, aus meinem damaligen Kenntnisstand, so dargestellt habe:

1. Profeministische Männerbewegung

o Orientierung: An feministischen Vorstellungen, wie ein Mann zu sein habe.

Woran "orientiert" sich Dampflok ? Anscheinend "an feministischen Vorstellungen, wie ein Mann zu sein habe". Er will sich anbiedern. Devot nach oben gegenüber dem Feind, aggressiv gegenüber den Anderen, die, nach seinen Worten, im selben Boot sitzen.

Ich bin nicht der Meinung, daß solche Typen der Männerbewegung schaden. Selbst eine Solanas in männlichem Leib würde der Bewegung nicht schaden, im Gegenteil. Je breiter die Bewegung wird, je facettenreicher und damit demokratischer sie auftritt, selbst je mehr Schrott sie enthält, desto wuchtiger und überzeugender wird sie.

Nur Eines will ich klarstellen. Typen wie "Dampflok" oder Solanas möchte ich nicht zum Nachbarn haben. Ich bevorzuge Menschen, die sich benehmen und die sich entfalten, ohne Anderen das Existenzrecht abzustreiten. Und die sich, im vorliegenden Fall, nicht anmaßen, zu bestimmen, wer zur Männerbewegung gehört und wer nicht. Der nächste Schritt könnte z.B. sein, zu bestimmen, ob ein Andersdenkende Deutscher ist oder doch lieber ausgebürgert werden sollte. In Krisenzeiten kommt es regelmäßig auch zu solchen Exzessen. Es ist also gut, zu wissen, wen man zum Nachbarn hat.

Student

Hört mal auf, euch gegenseitig zu mobben, ist doch nicht das EMMA-Forum hier und das braucht's auch nicht, weil wir wohl alle das selbe Ziel haben.

Sorry, aber "neben dem würde ich nicht wohnen wollen" - ist doch kindisch.

Und ich hätte Solanas gerne zur Nachbarin, so tierisch gerne. Ich könnte ihr jeden Tag auf den Rasen kacken, während ich ihr ihre Krankenkassenbeiträge für ihr hirnloses Prostituierten-Hass-Geschreibsel zahle. :)

Hört mal auf, euch gegenseitig zu mobben,

Tun wir doch gar nicht. Hier findet eine Standortbestimmung statt !

Und nun sollten wir endlich mal ersnthaft diskutieren, ob eine männliche Solanas uns schaden würde. Also das Pro und Kontra.

Pro:

Dem gynokratischen Sexismus hat Solanas offenbar genutzt. Alice Schwarzer wollte sich nicht die Hände schmutzig machen und neigt wohl auch nicht zu physischer Gewalttätigkit, sie ist ja eine Intellektuelle. Aber die Trägerin des französischen Ritterordens war doch offensichtlich sehr froh, daß eine "Schwester" ihr ein Stück Grobarbeit abgenommen hat. Deren misandrische Radikalität hat unter vielen Frauen Begeisterung geweckt, selbst einen Regisseur veranlaßt, ein Stück über sie zu schreiben. Sie genießt eine Art Heldenverehrung.

Würde es nicht auch der Männerbewegung Auftrieb geben, wenn, schwarzerisch gedacht, ein Mann dergleichen produziert ? Selbst wenn kein Männerrechtler so mutig ist wie die Schwarzer - die ist ein echter Mann, allerdings im falschen Leib - und Alle, fast Alle sich p.c. und hoch heilig davon distanzieren würden, ja selbst wenn MANNdat Lichterketten organisieren würde, so wäre es doch ein Dammbruch. Viele würden sagen: "Man muß es doch nicht gleich sooo weit treiben, ich täte das nie, aber...es tut sich doch was...der Damm ist gebrochen...Jetzt kann es Jeder tun, natürlich zivilisierter, wir sind doch anständiger und wollen auch keine Eisernen Kreuze..."

Kontra:

MANNdat müßte sich sagen lassen: Jetzt zeigt ihr euer wahres Gesicht, und jetzt beantworten wir eure Petitionen erst recht nicht mehr ! Ihr seid doch alles nur Männer, der eine wie der andere !

Wirklich ? Nein, das ist unglaubwürdig.

Aber:

Einige Männerrechtler haben nun nichts mehr zu melden. Sie wollten Politik machen und vielen anderen Männer sagen, wo's lang geht. Sie hatten bereits eine gewisse Popularität erlangt, sind im Fernsehen aufgetreten, wurden in größeren Zeitungen zitiert. Und jetzt gibt es Andere, die - nicht sagen, sondern - vormachen, wo es lang geht !

Ich glaube, daß ist es, was Einige stark fürchten. Hier wirkt das älteste Laster der Welt, die ganz banale Eifersucht.

Gruß
Student

http://www.blogigo.de/Sexismuskritik

Ich glaube, daß ist es, was Einige stark fürchten. Hier wirkt das älteste
Laster der Welt, die ganz banale Eifersucht.

Das war das Wort zum Tage, Lentze. Wenigstens einmal hast du recht; wenngleich in umgekehrter Richtung...

carlos

Student,

das alles ist viel zu wirr.

Solanas war eine Irre, ihre Bekanntheit leitet sich nur aus dem versuchten Mord an Warhol ab (diese Frau hat das Leben dieses intelligenten und kreativen Menschen zerstört und erfährt bis heute Mitgefühl und Anerkennung dafür - wer weiß, was der noch alles geschaffen hätte). Um so was zu verfassen muss man nicht intelligent sein, man muss nur irre und gemein genug sein. Und so war Solanas - niederträchtig, unfähig und gemein. Und zu oft erfahren haben, dass man nur überleben kann, wenn man die Beine breit macht... muss echt frustriend sein. Wäre Warhol weniger bekannt gewesen, niemand würde sich für diese intellektuelle Nullnummer Solanas interessieren.

Von Interesse für die Frauenbewegung ist sie nur, weil sie auf jemanden geschossen hat, an dessen Intelligenz die Frauenbewegung niemals heran kommen wird.

Eine weitere verwirrte Frau, die anderen Schuld an ihrem Schicksal gab, so wie alle Frauen das machen.

Na, wie dem auch sei: So was braucht kein Mensch. Nichts geschaffen, nur zerstört. Und die sind da auch noch stolz drauf.

Die Schwarzer hat auch alles kaputt gemacht, sie hat nichts erschaffen. Zu nichts, was die gemacht hat, gehört auch nur ein Fünkchen Intelligenz dazu.

Von Interesse für die Frauenbewegung ist sie nur, weil sie auf jemanden
geschossen hat, an dessen Intelligenz die Frauenbewegung niemals heran
kommen wird.

Vollkommen richtig.

Und wie müßte der Mensch aussehen, der die Männerbewegung genauso beflügelt, wie Solanas die Frauenbewegung beflügelt hat ?

Student

Er müsste sabbern und sich selbst bekoten.

Brauchen wir nicht, oder?

Solanas... wie kann man SO tief sinken?

Solanas... wie kann man SO tief sinken?

Wieso aber teilten denn die vielen Frauen, welche die Solanas bewundern, deine Meinung nicht?

Sind Frauen vielleicht doch anders als Männer ? Schlechter ? Ja, was macht man mit schlechten Menschen, bevor sie Schaden anrichten ?

Ja, was macht
man mit schlechten Menschen, bevor sie Schaden anrichten ?

... ja, was macht man mit ihnen? Stell dich doch mal als Versuchsobjekt zur Verfügung...

Herzlichst - Hemsut

Mein letztes Thema (betr. Solanas) hier hat Reaktionen hervorgerufen, die
mich teilweise überrascht haben. Etwa diese hier, von Dampflok:

Der Typ gehört über Bord geworfen, schleunigst! Das ist keiner von
uns.
So einer reißt quasi mit seinem Arsch alles nieder, was manndat und andere
in
jahrelanger Arbeit mühsam aufgebaut haben.

Das ist sicher nicht richtig, denn es verleiht dem Thomas eine Macht, die er gar nicht besitzt.

Dampflok mag übertrieben sozialverträglich sein, allerdings die Dampflok und Solanas zu vergleichen ist schon ein Unding.

Ich bin nicht der Meinung, daß solche Typen der Männerbewegung schaden.
Selbst eine Solanas in männlichem Leib würde der Bewegung nicht schaden, im
Gegenteil. Je breiter die Bewegung wird, je facettenreicher und damit
demokratischer sie auftritt, selbst je mehr Schrott sie enthält, desto
wuchtiger und überzeugender wird sie.

Solanas war nicht demokratisch und das weißt du sehr genau.

Ich warne auch davor, jegliche Argumentation, die weniger radikal als die eigene ist, pauschal als "profeministisch" oder "pudelhaft" zu diskreditieren. Das hat mit Ratio nichts mehr zu tun, sondern folgt eher feministischen Diskussionsmustern.

Bei aller Wut, allem Zorn, den der Femifaschismus zweifelsfrei verdient hat, sollte man sich doch vorsehen, nicht selber in den gleichen Wahn zu geraten, den man bei anderen kritisiert. Das Übertreten der Menschenrechte ist dafür gewiß ein eindeutiges Zeichen.

Solanas... wie kann man SO tief sinken?

Wieso aber teilten denn die vielen Frauen, welche die Solanas bewundern,
deine Meinung nicht?

Das ist DIE große Frage unserer Generation: Was können unsere vollversorgten und daher völlig kranken (siehe Solanas) Frauen diesen Worten abgewinnen?

Sind Frauen vielleicht doch anders als Männer ? Schlechter ? Ja, was macht
man mit schlechten Menschen, bevor sie Schaden anrichten ?

Hm. Schwierig zu widerlegen. Wenn man sich diese Horden aus desinformierten, fanatischen und voll versorgten Weibern so anschaut...

Da gibt's nur eins: Weiterhin widerlegen und hoffen, dass es irgendwann ein Einsehen gibt.

Meine Meinung ist ja: Dreht ihnen den Saft ab, dann kommen sie schon zur Vernunft.

Also - den Männern ins Gewissen reden, die glauben, sie schulden irgend einer Frau was, weil ihre Mutter gut zu ihnen war - und Frauen deswegen ihr freches Maulwerk durchgehen lassen und ihnen Dinge geben, die sie nicht verdient haben.

Dampflok mag übertrieben sozialverträglich sein, allerdings die Dampflok
und Solanas zu vergleichen ist schon ein Unding.

Da wird sich bald der "Zentralrat der Lokomotiven" empört dazu äußern. ;-D

Da gibt's nur eins: Weiterhin widerlegen und hoffen, dass es irgendwann
ein Einsehen gibt.

Warum sollten sie das denn? Es geht ihnen doch gut, die Welt ist schön und spaß haben sie auch genug. Ein einsehen wird es nur dann geben, wenn wir wirklich die ganz große Katastrophe erleben.

Ob das ausreicht? http://infokrieg.tv/celente_amerika_revolution_2008_11_13.html

Das schlägt sicher auch bei uns extrem zu, falls das kommt. Da gibts das ganze mit Gewaltschutz und Frauenquoten sowie -förderung nicht mehr, da der Staat dann ums Überleben kämpft, wenn es ihn überhaupt noch gibt. Das kann jetzt ganz schnell gehen in der derzeitigen Situation, in der auch eine zweite "Blase" (Kreditkartenschulden) platzt. Vermutlich halten sie diese Schulden noch bis Obama unter Kontrolle und ist er offiziell President, wird die die neue Pleitewelle einleuten. Obama kann quasi nur so etwas wie ein Konkursverwalter sein.

Man kann nur hoffen, daß es dann zu einer Einsicht kommt, denn kommt sie nicht, sieht es noch trüber aus.

Meine Meinung ist ja: Dreht ihnen den Saft ab, dann kommen sie schon zur
Vernunft.

Siehe mein darüber geschriebenes. Da ist der Saft dann abgedreht.

Also - den Männern ins Gewissen reden, die glauben, sie schulden irgend
einer Frau was, weil ihre Mutter gut zu ihnen war - und Frauen deswegen ihr
freches Maulwerk durchgehen lassen und ihnen Dinge geben, die sie nicht
verdient haben.

Denke daran: Feminismus ist eine Wohlstandskrankheit und dieser Wohlstand wird sich bald in Luft auflösen.

Solanas war nicht demokratisch und das weißt du sehr genau.

Demokratie heißt Volksherrschaft. Die ist vielfältig zusammengesetzt. Im Volk ist alles vertreten, von extrem bis irrelevant. Ich könnte eine Solanas vertragen, solange sie keine Macht hat. Dann wäre so ein Typ eben nur komisch, und mir insofern nicht einmal unsympathisch.

Kennst du die Hitler-Paradien z.B. bei Youtube ? Bei einer von ihnen wird Hitler ein genitales Problem unterstellt, und am Ende schreit Hitler: "Und darum gibt es jetzt Krieg !" Hat mir mir Sohn gezeigt, der es wohl von seinen Kameraden hat; es war zum Schreien komisch.

Die heftigen und todernst gemeinten Reaktionen von Dampflok und die theatralische Distanzierung von mir seitens Ralf und... wie heißt er nochmal ?...egal, das wirkte und war wohl alles so ernst gemeint wie wenn es die Solanas geschrieben hätte. Im Nachhinein finde ich auch das furchtbar komisch. Obwohl nicht beabsichtigt.

Ich zielte eigentlich aber auf eine literarische Paradierung der Solanas ab. Jetzt haben sich einige würdige Herren (Linke ?) selbst parodiert. Tut mir leid für sie.

Das beste ist wohl, ich behalte zukünftig solche Gedanken für mich, bis sie umgesetzt sind, und lege dann das Ergebnis vor. Anderseits war es nicht uninteressant, einige "Mitstreiter" einmal etwas näher kennenzulernen.

Gruß
Student

Meine Meinung die MANNdat und den anderen Linken Mitstreitern: Sie haben eine Berechtung hier und jetzt, so lange es ohne starker sozialer Komponente in der Politik nicht geht. Desto grässlicher der Turbokapitalismus (der gerade dabei ist selbst zu vernichten) um sich greift, desto mehr wünscht sich ein Volk, da es keine Alternative kennt (Tina-Prinzip), den Sozialismus.

Daher sehe ich gegenwärtig diese Linken Mitstreiter durchaus in der stärkeren Position.

Blos sollte man sich auch gedanken machen, was nach dieser Phase kommt!

Dazu haben hier allerdings noch zu viele die rosa Brille auf und denken "das wird schon wieder".

Genau das ist das Problem vieler hier, daß sie eben nicht weit genug denken und dabei mit der Nadel im Heuhaufen herumstochern.

Solanas war ein Freak, die hätte bestenfalls einen guten Arzt gebraucht. Wer Solanas mag, wie diese bekloppte Schwedin, ist ebenfalls ein Freak. Wer so etwas befürwortet und sei es symbolisch oder irgendwie anders verdrechselt, hat ein krankes Hirn. Alles klar, Frau Schwarzer!

Man kann allerdings selbst ernannte Feministinnen neuerer Prägung mit dem Hinweis auf Solanas in ungeheure Verlegenheit stürzen. Sie überschlagen sich dann geradezu vor Distanzierungen. Falls Solanas wieder ausgegraben werden sollte, kann man damit jeder feministischen Argumentation, die ja momentan in Richtung "Geschlechtergerechtigkeit"(ja, auch ich halte das für vorgeschoben) geht, den Boden unter den Füßen wegziehen.(Das ist aber auch schon das Beste, was man mit ihr tun kann)

Bis auf den Liberalismus hat wohl jeder Ismus bisher seine Wahnsinnigen hervorgebracht. Ich brauche so etwas wahrlich nicht. Diesen Schwedinnen, die Solanas so toll finden, sollte man immer wieder klar sagen, dass sie geistige Brandstifter der übelsten Sorte sind.

Ach ja: Dampflok ist mir eigentlich immer recht vernünftig vorgekommen. Profeministisch scheint er mir jedenfalls nicht zu sein.

Bei aller Wut, allem Zorn, den der Femifaschismus zweifelsfrei verdient
hat, sollte man sich doch vorsehen, nicht selber in den gleichen Wahn zu
geraten, den man bei anderen kritisiert. Das Übertreten der Menschenrechte
ist dafür gewiß ein eindeutiges Zeichen.

Volle Zustimmung. Das ist der zentrale Fehler an der Forderung nach einem männlichen Solanas. Daher ist es auch notwendig, sich von sollchem Blödsinn zu distanzieren, selbst wenn er sich scheinbar auf unsere Seite zu stellen versucht, indem er die Opfer seines Wahns auf der anderen Seite sucht.

Gruß,
Joseph

Daher ist es auch notwendig, sich von sollchem Blödsinn
zu distanzieren, selbst wenn er sich scheinbar auf unsere Seite zu stellen
versucht, indem er die Opfer seines Wahns auf der anderen Seite sucht.

Gruß,
Joseph

Hast du nicht gelesen, was ich ihm selbst gestern geantwortet habe ?

Dabei ging doch schon aus dem allerersten Beitrag hervor, worum es sich handelt.

Die reflexhafte p.c., die hier herrscht, übertrifft fast die in der deutschen Parteipolitik.

Hallo Student,

so leid es mir tut, aber ich kann solchen Parodien nichts abgewinnen.

Es wäre günstiger, die Jugend würde sich über Hitler samt Anhang historisches Wissen aneignen statt sich auf YouTube "witzige Videos" über diesen einzuverleiben.

Und dies nicht deshalb, weil man als ordentlicher Deutscher sich ewig schuldig zu fühlen habe, sondern weil die Fehler der Vergangenheit sich jederzeit in neuem Gewande wiederholen können. Aus gleichem Grunde kann ich auch einer Parodie von Solanas nichts abgewinnen. Sie mag eine Irre gewesen sein, aber ihre Ideen haben sie überlebt und geistern immer noch als feuchte Träume von Feministinnen in diversen Hirnen herum.

Freilich, eine Parodie ernster Inhalte ist ein altes Stilmittel um über Themen reden zu können die gesellschaftlich eigentlich als Tabu gelten. Und sofern man dieses Mittel wählt, um den Deutschen zu vermitteln, dass sie nicht ewig im Schatten alter Fehler leben müssten, mag das in Ordnung sein. Leider aber birgt dies auch immer die Gefahr, dass die Schrecken der Vergangenheit nicht nur bewältigt, sondern auch vergessen oder bagatellisiert werden.

Und das halte ich für einen großen Fehler.

Hallo Sven,

ich gehe noch weiter. Eine Solanasparodie funktioniert nur bei wenigen Menschen, nämlich denen, die sich so sehr mit der Geschlechterfrage beschäftigt haben, daß sie Solanas kennen. Das sind zu wenige. So bedeutend ist die Solanas nicht, obwohl jede Solanasanhängerin eine zuviel ist, es also viel zuviel davon gibt. Man muß sie nicht extra aufbauen, indem man ihre Denkweisen weiterträgt.

Wie leicht Parodien nach hinten losgehen können zeigt das Lied "Männer sind Schweine". Nach dem, was ich über die Sänger gehört habe, ist es eben nicht in einer Weise zu verstehen, daß es so im Dudelfunk gespielt werden könnte, wie es gespielt wurde.

In der Geschlechterdiskussion wird soviel Blödsinn ernsthaft behauptet, daß man schon sehr deutlich sein muß, damit Ironie als solche erkannt wird.

Des weiteren finde ich es langsam lächerlich, wie "Student" versucht uns einen männlichen Solanas unterzujubeln. Wenn es ihm um eine Parodie geht, warum legt er dies nicht gleich dar, und bringt es jetzt wie einen trolligen Einfall hinterher?

Gruß,
Joseph

Hallo Joseph,

ich gehe noch weiter. Eine Solanasparodie funktioniert nur bei wenigen
Menschen, nämlich denen, die sich so sehr mit der Geschlechterfrage
beschäftigt haben, daß sie Solanas kennen. Das sind zu wenige. So bedeutend
ist die Solanas nicht, obwohl jede Solanasanhängerin eine zuviel ist, es
also viel zuviel davon gibt. Man muß sie nicht extra aufbauen, indem man
ihre Denkweisen weiterträgt.

Natürlich. Es ist ja gerade Inhalt von Gesellschaftskritik in Form von Parodie oder Satire, dass sie sich an ein Publikum richtet, welches die notwendige Bildung zum Erkennen einer solchen besitzt. Ist das nicht der Fall, ist es oftmals gar nicht vorherzusagen, wie das Ganze verstanden wird, was du hier anschaulich darstellst:

Wie leicht Parodien nach hinten losgehen können zeigt das Lied "Männer
sind Schweine". Nach dem, was ich über die Sänger gehört habe, ist es eben
nicht in einer Weise zu verstehen, daß es so im Dudelfunk gespielt werden
könnte, wie es gespielt wurde.

Richtig. Vereinfacht ausgedrückt, besteht immer die Gefahr, dass solcherlei Manöver Wort für Wort verstanden werden. Auf der anderen Seite liegt allerdings auch gerade der literarische Reiz darin, nicht genau zu wissen, was der Autor meinte.

Aber bei manchen Themen mag das durchaus bedenkenswerte Folgen haben.

In der Geschlechterdiskussion wird soviel Blödsinn ernsthaft behauptet,
daß man schon sehr deutlich sein muß, damit Ironie als solche erkannt
wird.

Zustimmung.

Des weiteren finde ich es langsam lächerlich, wie "Student" versucht uns
einen männlichen Solanas unterzujubeln. Wenn es ihm um eine Parodie geht,
warum legt er dies nicht gleich dar, und bringt es jetzt wie einen
trolligen Einfall hinterher?

Nun, ich denke, die Frage hast du dir gerade selbst beantwortet.

Gruß,

Sven

Von Interesse für die Frauenbewegung ist sie nur, weil sie auf jemanden
geschossen hat, an dessen Intelligenz die Frauenbewegung niemals heran
kommen wird.

Vollkommen richtig.

Und wie müßte der Mensch aussehen, der die Männerbewegung genauso
beflügelt, wie Solanas die Frauenbewegung beflügelt hat ?

Ich bin dieser Mensch :|

Kein Spaß
Nikos

--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Servus!

Ich finde diese Entwicklung genial. Wer genau aufgepasst hat, wird bemerkt haben, dass sich die Femis beim Thema Scum/Solanas immer um drei bis vier Rechtfertigungen winden:

a)es war eine Satire b) Solanas war geisteskrank, sie hat zudem einiges durchmachen müssen in ihrem Leben c) kennt ihr auch nur eine Feministin, die das gut findet? Es kann deshalb keineswegs für Feminismusbashing verwendet werden d) kommt schon, wer will denn schon die Männer ausrotten? Fühlt ihr euch etwa bedroht?

a) es ist nicht klar, was eigentlich schlimmer ist: Dieses Machwerk als Leitfaden zu nehmen oder es als fröhliche Satire anzusehen.
Wie fänden Femis es denn, wenn ein Radikalmaskulist ein Buch herausbringen würde, in dem Frauen als emotionslose Klötze bezeichnet werden würden, die keine Existenzberechtigung hätten und für deren Eliminierung man deshalb Gaskammern einführen sollte? Und wenn so ein eindeutig volksverhetzendes Machwerk auch noch verlegt und verkauft werden würde? Und wenn man es dann unter dem Jubel diverser Radikalmaskulisten später prompt noch mal neu herausbringen würde? Und wenn Klagen von Frauen dagegen vor Gericht abgewiesen werden würden, mit der Begründung, daß sich das Buch ja nicht gegen eine bestimmte Gruppe von Frauen richten würde, sondern nur gegen Frauen allgemein und daß das nicht strafrechtlich relevant wäre? Daß man also Frauen ruhig allgemein verunglimpfen und beschimpfen könne? Und wenn man das dann auch noch als lustige, gut geschriebene Satire bezeichnen würde?
b) sie war wohl geisteskrank, das tut aber nichts zur Sache – denn das erklärt nur, wie sie auf diese absurden Gedanken kommen konnte, es erklärt jedoch keineswegs, warum das „Werk“ in feministischen Kreisen viel Sympathie genießt. Kehren wir kurz zum fiktiven Fall des Radikalmaskulisten zurück, der ein analoges Buch über Frauen schreibt. Wäre ein geisteskranker Autor ein Alibi für die erhebliche Zustimmung, die ein solches Buch in maskulistischen Kreisen genießt? Oder sagt es vielmehr einiges über den Geisteszustand innerhalb der maskulistischen Bewegung aus, wenn diese offenbar enorme Schwierigkeiten mit einer Distanzierung haben? UND: würde man Kränkungen in der Kindheit als Entschuldigung durchgehen lassen?
c) die meisten der gescannten Forenfemis kommen damit, auch Pudel wie Reichert oder Jörg Rupp. Dabei war das Buch bereits früher empfohlen worden, von der Emma, auch auf Frauenbuch.com, In Scum werden u.a. Gastkammern für Männer gefordert, wobei die Autorin sich sogar ganz offensichtlich die Zustände in den letzten Jahren der deutschen Nazi-Diktatur zum Vorbild genommen hat. Okay - dieses Pamphlet wurde von einer geisteskranken Irren verfaßt. Das hindert aber niemanden in Deutschland daran, das Machwerk neu aufzulegen und zu verkaufen. Und das hindert auch moderne Radikalfeministinnen, darunter die allseits bekannte Alice Schwarzer, nicht daran, diese Neuauflage zu bejubeln. Und seit neuestem sind auch die schwedischen Femfaschos begeistert. Sie haben uns damit neue Argumente geliefert. Das Buch an sich ist in der Tat unwichtig und wäre keine Erwähnung wert, wenn es, sagen wir mal, bei einer Gesamtauflage von 132 Stück sang- und klanglos untergegangen wäre. Wahrscheinlich wüßten wir dann nicht mal davon. Aber warum wissen wir davon? Da es aber fortdauernd zitiert, publiziert, verkauft und gelesen wird in nicht unbeträchtlicher Auflage, wird daraus ein Skandal. Nicht was im Kopf dieser Solanas vorgeht, ist das Bedenkliche (einzelne Verrückte hat's immer gegeben), sondern was in den Köpfen jener vielen tausend Leserinnen vorgeht, was in den Köpfen jener Feministinnen vorgeht, die solches Zeug auf ihre Websites einstellen, DAS ist das Bedenkliche. So rum wird ein Schuh draus.
d) dieser Einwand ist als einziger etwas konsistent, ist jedoch pure Ablenkung. Es stimmt, dass man sich davon als Mann nicht bedroht fühlen muss. Es könnte einem am Arsch vorbeigehen, wenn da nicht als Treibsatz die männerfeindliche Grundstimmung wäre, die ein solches Irrwerk erst möglich macht. Die Tatsache, dass was im einen Fall möglich ist, im anderen undenkbar wäre, sagt einiges über den herrschenden Zeitgeist aus. Dagegen gilt es anzugehen.
Angie, diese Fotze aus dem Femiforum, wundert sich über die Aufregung. Frage:
Wären auch jene, die sich dann aufregten, wenn der Hasstext pauschal auf andere anonyme Gruppen wie Neger, Juden, Türken, Frauen usw. gerichtet wäre, nicht ganz richtig im Kopf? Ein weiterer Logikfehler von Angie, denn sie versäumt keine Gelegenheit, sich entrüstet zu zeigen ob der Texte von Student(t), der Frauen das Wahlrecht nehmen möchte.
Mal abgesehen davon, dass sich dann wohl auch jede Aufregung über frauenfeindliche Werbung relativiert, ja geradezu lächerlich erscheinen lässt, dürfte es dann so etwas wie Volksverhetzung gar nicht geben. Den Vorschlag von Student(t) finde ich nur insofern richtig, um die Doppelzügigkeit des Zeitgeistes hervorzuheben. Praktisch gesehen brauchen wir natürlich keinen männlichen Solanas. Es ist allerdings durchsichtig, was im Fall eines männlichen Solanas passieren würde. Besser ist jedoch nicht die pure Provokation, sondern die Entlarvung weiter Teile des femifaschistischen Gedankenkonstrukts anhand nachvollziehbarer Argumente. Und in diesem Sinn haben die Schwedenfotzen einen nützlichen Beitrag geleistet.

Danke, Oberkellner 2 !

Ich wollte eigentlich nichts mehr zum Thema sagen, weil die Diskussion zu emotional geworden ist. Jetzt lese ich erstmals das Ergebnis einer gründlichen sachlichen Auseinandersetzung mit meiner Idee. Mußte es wirklich erst sein, daß einige Leser sich "öffentlich" von mir distanzieren, so als ob ich sie fälschlich als Ko-Autoren genannt hätte ?

Dein Beitrag ist für mich das Fazit meiner Idee. Nach dem, was hier abgelaufen ist, bleibt mir wirklich nur, dir nochmals für deine sachliche Betrachtung zu danken.

Gruß
Student

http://www.blogigo.de/Sexismuskritik

Danke, Oberkellner 2 !
( ... )
Dein Beitrag ist für mich das Fazit meiner Idee. Nach dem, was hier
abgelaufen ist, bleibt mir wirklich nur, dir nochmals für deine sachliche
Betrachtung zu danken.

... dann laß´ doch gleich den Oberkellner für dich schreiben. Hätten alle was davon ...

Denkt praktisch - Max

Danke, Oberkellner 2 !
( ... )
Dein Beitrag ist für mich das Fazit meiner Idee. Nach dem, was hier
abgelaufen ist, bleibt mir wirklich nur, dir nochmals für deine

sachliche

Betrachtung zu danken.

... dann laß´ doch gleich den Oberkellner für dich schreiben. Hätten alle
was davon ...

Denkt praktisch - Max

... es war @Oberkellners Thread bei femdisk, den @narrowitsch und ich in Pudelhausen auf unserer HP umgetauft und -gearbeitet haben - lange, bevor der Student seine Blogs aufgemacht hat. Der kann nämlich nichts selbst machen sondern überläßt anderen erstmal die Vorarbeit, lästert dann rum, macht alles nieder um dann - abrakadabra - wie Phönix aus der Flasche... äh... Asche alles als seine Idee und "sein Baby" zu präsentieren...

Herzlicher Gruß - Hemsut

Danke, Oberkellner 2 !
( ... )
Dein Beitrag ist für mich das Fazit meiner Idee. Nach dem, was hier
abgelaufen ist, bleibt mir wirklich nur, dir nochmals für deine

sachliche

Betrachtung zu danken.

... dann laß´ doch gleich den Oberkellner für dich schreiben. Hätten

alle

was davon ...

Denkt praktisch - Max

... es war @Oberkellners Thread bei femdisk, den
@narrowitsch und ich in Pudelhausen auf unserer HP umgetauft
und -gearbeitet haben - lange, bevor der Student seine Blogs aufgemacht
hat. Der kann nämlich nichts selbst machen sondern überläßt anderen erstmal
die Vorarbeit, lästert dann rum, macht alles nieder um dann - abrakadabra -
wie Phönix aus der Flasche... äh... Asche alles als seine Idee und "sein
Baby" zu präsentieren...

Herzlicher Gruß - Hemsut

von Oberkellners Pionierarbeit hatte der Student womöglich gar nichts gewusst. Im Zweifel für den Angeklagten, sollte doch so sein? Abgesehen davon sind Forenbeiträge nicht patentiert. Dass er alles nieder macht simmt auch nicht, sachliche Antworten hat er hier ja ausrücklich gelobt. Nur ist es mit dem Studenten mittlerweile so: es wird alles auf die persönliche Ebene gezogen, egal, ob es nun der Wahrheit entspricht oder nicht.
Es hat sich in den Teilnehmern ein bestimmtes Bild festgesetzt, das es zu bestätigen gilt. Man nennt solches Gebaren Lagerdenken.

FB

von Oberkellners Pionierarbeit hatte der Student womöglich gar nichts
gewusst. Im Zweifel für den Angeklagten, sollte doch so sein?

.. soweit d´accord.

Abgesehen
davon sind Forenbeiträge nicht patentiert.

... das auch.

Dass er alles nieder macht simmt
auch nicht, sachliche Antworten hat er hier ja ausrücklich gelobt.

Als ich letztes Jahr - etwa um diese Zeit - zusammen mit @narrowitsch ein Projekt ins Leben gerufen habe, hat der Studiosus erstmal seine Mitarbeit zugesichert, dann kalte Füße bekommen, dann das Gesamtprojekt quer durch den Kakao gezogen um dann hinterfotzig besagtem Projekt alles Gute zu wünschen. So schaut´s aus. Und jetzt ist es dasselbe. Statt an Oberkellners Wissen zu partizipieren, meint er, alles neu erfinden zu müssen. Typisch deutsch!

Nur ist es mit dem Studenten mittlerweile so: es wird alles auf die
persönliche Ebene gezogen, egal, ob es nun der Wahrheit entspricht oder nicht.

Nicht ganz. Ich war letztes Jahr noch durchaus Willens, mir seine Ansichten anzuhören. Erst als er larmoyant wurde und sein Lieblingsthema - nämlich seine Ex - begann, sich wie ein roter Faden durch alles hindurch zu ziehen, wurde es unerträglich. Und es ist nun mal eine Tatsache, daß der Studiosus sich am allerliebsten als Opfer sieht. Besonders als Opfer der ach so bösen Frauenwelt. Und genau das ist es, was ihn davon abhält, eben nicht alle in eine Schublade zu stecken. Man sollte meinen, in seinem Alter wäre er darüber hinaus...

Es hat sich in den Teilnehmern ein bestimmtes Bild festgesetzt, das es zu
bestätigen gilt. Man nennt solches Gebaren Lagerdenken.

*tststs* - was sind denn das für Unterstellungen?! Wenn du so denkst, steckst du uns auch alle in vorbereitete Schubladen...

Gruß - Hemsut

Als ich letztes Jahr - etwa um diese Zeit - zusammen mit
@narrowitsch ein Projekt ins Leben gerufen habe, hat der Studiosus
erstmal seine Mitarbeit zugesichert, dann kalte Füße bekommen, dann das
Gesamtprojekt quer durch den Kakao gezogen um dann hinterfotzig
besagtem Projekt alles Gute zu wünschen. So schaut´s aus. Und jetzt
ist es dasselbe. Statt an Oberkellners Wissen zu partizipieren, meint er,
alles neu erfinden zu müssen. Typisch deutsch!

Hierzu eine Korrektur:

Hemsut hatte mich eingeladen, wieder in Max' Forum zu schreiben. Max ist seinerseits originell und intelligent, aber auch extrem eitel. Eine typische Künstlernatur. Also hat er einen vielleicht zu gut gelungenen Beitrag von mir, betitelt "Facetten der Ent-Hierarchisierung" (da gings um Tierschützer), nachträglich auf ein Format verkleinert, daß dieser Artikel kaum mehr zu lesen war. Also nicht gelöscht, sondern verkleinert, wie um zu sagen: "So groß, wie du zu sein vorgibst, bist du gar nicht", oder: "Bei mir bist du klein."

Darauf habe ich Hemsut angemailt und erklärt, daß ich meine Mitarbeit für ihr Projekt in Frage gestellt sehe. Denn da Hemsut und Max zusammengezogen waren (oder jedenfalls schon persönlich sehr eng miteinander), mußte ich davon ausgehen, daß sie ihre Entscheidungen nicht mehr unabhängig treffen kann; daß also wiederum in eigene Beiträge eingegriffen werden könnte.

Nachdem Hemsut mir dann erklärte, daß sie zu der Entscheidung von Max steht - ich hätte ihm nämlich "ans Bein gepinkelt" -, habe ich, nach weiterem Schriftwechsel, meine Zusage schließlich definitiv zurückgezogen und alle meine schon geschriebenen Beiträge gelöscht.

Einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen dem damaligen Projekt und dem, wovon hier die Rede ist, kenne ich allerdings nicht. Ich bin mir nicht bewußt, irgendetwas abgeschrieben zu haben. Umgekehrt sind meine Aufrufe, mir ggf. Mitteilung, Ergänzungsvorschläge zu machen usw., gänzlich unbeantwortet geblieben. Ich lese auch weder in der "Blauen Burg" noch bei "Femdisk", auch aus Zeitgründen. Auf Plagiatsvorwürfe kann ich mich also nicht einlassen, außer sie werden begründet.

Ich weiß allerdings - mehr durch Zufall -, daß Oberkellner eine Pudelliste erstellt hat. Auf meine Bitte um Kooperation mit mir hat er nicht reagiert. Abgeschrieben habe ich allerdings nicht, da es bei ihm an Belegen fehlt. ich habe in meinem "Sexistinnen-Pranger" nur Sexistinnen, Pudel und Firmen angeprangert, deren Aussagen ich belegen kann. Anders dürfte ich sie auch gar nicht auf einer Webseite veröffentlichen.

Bei alledem ist sicher viel Eifersucht im Spiele, und Stolz auf die jeweils eigene Leistung, auch bei mir. Das ist eigentlich auch normal. Man sollte allerdings offen damit umgehen; dann muß das nicht destruktiv sein. Geistige Erzeugnisse leben nun mal von einer (gesunden) Konkurrenz.

Noch Fragen ?

Student

Als ich letztes Jahr - etwa um diese Zeit - zusammen mit
@narrowitsch ein Projekt ins Leben gerufen habe, hat der

Studiosus

erstmal seine Mitarbeit zugesichert, dann kalte Füße bekommen, dann

das

Gesamtprojekt quer durch den Kakao gezogen um dann hinterfotzig
besagtem Projekt alles Gute zu wünschen. So schaut´s aus. Und

jetzt

ist es dasselbe. Statt an Oberkellners Wissen zu partizipieren, meint

er,

alles neu erfinden zu müssen. Typisch deutsch!

Hierzu eine Korrektur:

Hemsut hatte mich eingeladen, wieder in Max' Forum zu schreiben. Max ist
seinerseits originell und intelligent, aber auch extrem eitel. Eine
typische Künstlernatur. Also hat er einen vielleicht zu gut gelungenen
Beitrag von mir, betitelt "Facetten der Ent-Hierarchisierung" (da gings um
Tierschützer), nachträglich auf ein Format verkleinert, daß dieser Artikel
kaum mehr zu lesen war. Also nicht gelöscht, sondern verkleinert, wie um zu
sagen: "So groß, wie du zu sein vorgibst, bist du gar nicht", oder: "Bei
mir bist du klein."

... du hattest mich gefragt, ob ich nicht bei Max ein gutes Wort für dich einlegen könnte. Denn aus der Blauen Burg bist du schließlich schon zu Monis Zeiten hochkant rausgeflogen...

Darauf habe ich Hemsut angemailt und erklärt, daß ich meine Mitarbeit für
ihr Projekt in Frage gestellt sehe. Denn da Hemsut und Max zusammengezogen
waren (oder jedenfalls schon persönlich sehr eng miteinander), mußte ich
davon ausgehen, daß sie ihre Entscheidungen nicht mehr unabhängig treffen
kann; daß also wiederum in eigene Beiträge eingegriffen werden könnte.

... du schließt zu sehr von dir auf andere. Ich bin - was meine Entscheidungen angeht - noch immer sehr unabhängig. Das kriegen auch Leute zu spüren, die ein bißchen mehr Grips haben als du... Und ob Max und ich speziell miteinander sind oder nicht, geht dich einen feuchten Du-weißt-schon-was an...

Nachdem Hemsut mir dann erklärte, daß sie zu der Entscheidung von Max
steht - ich hätte ihm nämlich "ans Bein gepinkelt" -, habe ich, nach
weiterem Schriftwechsel, meine Zusage schließlich definitiv zurückgezogen
und alle meine schon geschriebenen Beiträge gelöscht.

... schön, daß du es selber schreibst. Es wurde nämlich kein einziger deiner Beiträge in der Burg gelöscht. Sämtliche Löschungen hast du selber vorgenommen - um hinterher wegen Zensur jammern zu können...

Einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen dem damaligen Projekt und dem,
wovon hier die Rede ist, kenne ich allerdings nicht. Ich bin mir nicht
bewußt, irgendetwas abgeschrieben zu haben. Umgekehrt sind meine Aufrufe,
mir ggf. Mitteilung, Ergänzungsvorschläge zu machen usw., gänzlich
unbeantwortet geblieben. Ich lese auch weder in der "Blauen Burg" noch bei
"Femdisk", auch aus Zeitgründen. Auf Plagiatsvorwürfe kann ich mich also
nicht einlassen, außer sie werden begründet.

... es geht nicht um Plagiatsvorwürfe, sondern darum, daß du ähnliche und/oder gleiche Projekte niedermachst um dann dein eigenes Projekt in den schillerndsten Farben zu schildern...

Ich weiß allerdings - mehr durch Zufall -, daß Oberkellner eine Pudelliste
erstellt hat. Auf meine Bitte um Kooperation mit mir hat er nicht reagiert.
Abgeschrieben habe ich allerdings nicht, da es bei ihm an Belegen fehlt.
ich habe in meinem "Sexistinnen-Pranger" nur Sexistinnen, Pudel und Firmen
angeprangert, deren Aussagen ich belegen kann. Anders dürfte ich sie auch
gar nicht auf einer Webseite veröffentlichen.

... wenn du bei femdisk mitlesen würdest, wüßtest du, warum Oberkellner auf nichts und niemanden reagieren konnte. Guck doch einfach mal rein bei nihi ins Forum - vielleicht geht dir dann ein Lichtlein auf...

Bei alledem ist sicher viel Eifersucht im Spiele, und Stolz auf die
jeweils eigene Leistung, auch bei mir. Das ist eigentlich auch normal. Man
sollte allerdings offen damit umgehen; dann muß das nicht destruktiv sein.
Geistige Erzeugnisse leben nun mal von einer (gesunden) Konkurrenz.

Wer ist denn hier destruktiv? Doch wohl eher du, der eine Solanas für die Männerbewegung vorgeschlagen hat. Junge-Junge, gegen dich sind die RadabFems ein Dreck. Wer dich zum Freund hat, braucht keine Feinde mehr...

Noch Fragen ?

... nö, hat sich erledigt...

Student

Jaja, heute war ja "Tag des Studenten". Hoffentlich ist das Salbadern morgen wieder vorbei. Mußt du nicht irgendwann mal zur Uni? Ich mein ja nur...

Gruß - Hemsut

... du hattest mich gefragt, ob ich nicht bei Max ein gutes
Wort für dich einlegen könnte. Denn aus der Blauen Burg bist du schließlich
schon zu Monis Zeiten hochkant rausgeflogen...

Datum/Uhrzeit: 07.10.2007 / 14:14 (Empfang)
Nachrichtenart: E-Mail
Betreff: Zugang und Thread
"Hallo Student,

der von dir eröffnete Thread bei pappa.com (Gibt es ein Familienoberhaupt ?) wäre auch was für die Blaue Burg.

Hast du dich mittlerweile registrieren lassen? Mir ist die letzte Zeit nichts diesbezügliches untergekommen.

Hol dir doch bitte einen Account, sag mir kurz Bescheid, unter welchem Nick du dort schreiben willst und ich schalte dich schnellstmögich frei.

Dis Diskussionen bei pappa.com und leider auch bei den Gelben laufen in letzter Zeit ein bißchen aus dem Ruder. Da wäre ein ruhigeres Fahrwasser wie die Blaue Burg nicht schlecht, um solche Diskussionen sachlich führen zu können.

Gruß,
Uljana"

Noch Fragen ?

... wenn du bei femdisk mitlesen würdest, wüßtest du, warum Oberkellner
auf nichts und niemanden reagieren konnte. Guck doch einfach mal rein bei
nihi ins Forum - vielleicht geht dir dann ein Lichtlein auf...

Der betreffende Thread war aber im gelben Forum, kurz nach meiner Mitteilung, daß ich die Seite "Sexistinnen-Pranger" samt Pudel-Seite ins Netzt gestellt hatte. Findst du ihn selber ?

Gruß
Student

... du hattest mich gefragt, ob ich nicht bei Max ein

gutes

Wort für dich einlegen könnte. Denn aus der Blauen Burg bist du

schließlich

schon zu Monis Zeiten hochkant rausgeflogen...

Datum/Uhrzeit: 07.10.2007 / 14:14 (Empfang)
Nachrichtenart: E-Mail
Betreff: Zugang und Thread
"Hallo Student,

der von dir eröffnete Thread bei pappa.com (Gibt es ein Familienoberhaupt
?) wäre auch was für die Blaue Burg.

Hast du dich mittlerweile registrieren lassen? Mir ist die letzte Zeit
nichts diesbezügliches untergekommen.

Hol dir doch bitte einen Account, sag mir kurz Bescheid, unter welchem
Nick du dort schreiben willst und ich schalte dich schnellstmögich frei.

... ja, eben. Du solltest dir deinen Account holen, nachdem ich das o.k. von Max eingeholt hatte... Den hatte ich vorher um seine Meinung gebeten, ob er dich in der Burg nochmal schreiben lassen will.

Dis Diskussionen bei pappa.com und leider auch bei den Gelben laufen in
letzter Zeit ein bißchen aus dem Ruder. Da wäre ein ruhigeres Fahrwasser
wie die Blaue Burg nicht schlecht, um solche Diskussionen sachlich führen
zu können.

... da war ich damals wohl mehr als blauäugig. So what? Immerhin stelle ich nicht unseren privaten e-mail-Verkehr online. Meine Güte, was bist du bigott!

Gruß,
Uljana"[/i]

Noch Fragen ?

... nein, wie gesagt, bei dir ist Hopfen und Malz verloren...

... wenn du bei femdisk mitlesen würdest, wüßtest du, warum Oberkellner
auf nichts und niemanden reagieren konnte. Guck doch einfach mal rein

bei

nihi ins Forum - vielleicht geht dir dann ein Lichtlein auf...

Der betreffende Thread war aber im gelben Forum, kurz nach meiner
Mitteilung, daß ich die Seite "Sexistinnen-Pranger" samt Pudel-Seite ins
Netzt gestellt hatte. Findst du ihn selber ?

... hä? Oberkellner hat seine Pudelseite schon vor Monaten bei femdisk online gestellt. Und jetzt meine ich den Thread, in dem er sich für seine lange Abwesenheit quasi entschuldigt hat *augenverdreh*

Du kannst es einfach nicht. Schau dir nochmal die richtige Reihenfolge für korrektes Posten an:

Alles klar jetzt???

Gruß
Student

Gruß - Hemsut