Sind Männer wehleidiger?

Hallo

Von den Feministen wird doch immer behauptet, Frauen halten mehr Schmerzen aus. Von wegen Geburt und so...

Das subjektive Schmerzempfinden untersuchten Ärzte der kolumbianischen Universität Bogotá an 423 Frauen und 277 Männern. Alle hatten eine schwere Bauchoperation hinter sich, die Schmerzen wurden mit Morphinen behandelt. Trotz ihres geringeren Körpergewichts benötigten die Frauen im Durchschnitt 30 Prozent mehr von dem Medikament als die Männer, um eine Linderung des Schmerzgefühls zu erreichen.

DIE ZEIT 17.06.2004 Nr.26
http://www.zeit.de/2004/26/Stimmts_P_Schmerzempfinden

Rainer

--
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Eintrag gesperrt

622 Views

Jetzt wirds aber mal Zeit mit einem Missverständnis aufzuräumen.

Alles was Frauen Männern vorwerfen sind meist Schutzbehauptungen oder Ausflüchte für weibliche defizite / defekte oder dient dem weiblichen Machtgewinn.
Es ist also soetwas wie ironische Kommunikation oder Propaganda.

Wehleidigkeit lässt sich gut mit Risikoverhalten korrelieren.

Wer Risiken eingeht geht natürlich auch ein Risiko der körperlichen versehrung und Schmerzen ein.

Es ist wohl offensichtlich und zudem auch biologisch Sinnvoll, dass Frauen weniger Risiken eingehen.
Frauen meiden Schmerzen dadurch viel eher als Männer.

Und wer wenn nicht Frauen bläst wiederfahrenes Leid (vor allem das von anderen oder sogar erfundenes) bis zum platzen auf?

Frauen sind wehleidiger!

Eintrag gesperrt

522 Views

Hallo

Von den Feministen wird doch immer behauptet, Frauen halten mehr Schmerzen
aus. Von wegen Geburt und so...

Das subjektive Schmerzempfinden untersuchten Ärzte der kolumbianischen
Universität Bogotá an 423 Frauen und 277 Männern. Alle hatten eine schwere
Bauchoperation hinter sich, die Schmerzen wurden mit Morphinen behandelt.
Trotz ihres geringeren Körpergewichts benötigten die Frauen im Durchschnitt
30 Prozent mehr von dem Medikament als die Männer, um eine Linderung des
Schmerzgefühls zu erreichen.

DIE ZEIT 17.06.2004 Nr.26
http://www.zeit.de/2004/26/Stimmts_P_Schmerzempfinden

Rainer

Fettgewebe verringert - nicht linear - die Wirkung von Morphin.
Der deutsche weibliche Körper hat einen Fettanteil von ca. 30 % und der männliche von ca. 22 %. In Kolumbien ist der Unterschied sogar größer, da Männer mehr körperliche Arbeit leisten.
Jeder Arzt weiß, daß Frauen durchschnittlich mehr Morphin gespritzt werden muß.

Eintrag gesperrt

519 Views

Hallo

Fettgewebe verringert - nicht linear - die Wirkung von Morphin.
Der deutsche weibliche Körper hat einen Fettanteil von ca. 30 % und der
männliche von ca. 22 %. In Kolumbien ist der Unterschied sogar größer, da
Männer mehr körperliche Arbeit leisten.
Jeder Arzt weiß, daß Frauen durchschnittlich mehr Morphin gespritzt werden
muß.

...Trotz ihres geringeren Körpergewichts benötigten die Frauen...

Rainer

--
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Eintrag gesperrt

522 Views

Hallo

Fettgewebe verringert - nicht linear - die Wirkung von Morphin.
Der deutsche weibliche Körper hat einen Fettanteil von ca. 30 % und der
männliche von ca. 22 %. In Kolumbien ist der Unterschied sogar größer,

da

Männer mehr körperliche Arbeit leisten.
Jeder Arzt weiß, daß Frauen durchschnittlich mehr Morphin gespritzt

werden

muß.

...Trotz ihres geringeren Körpergewichts benötigten die Frauen...

Rainer

Das Körpergewicht hat nichts mit dem Körperfettanteil zu tun

Eintrag gesperrt

498 Views

Hallo

...Trotz ihres geringeren Körpergewichts benötigten die
Frauen...

Das Körpergewicht hat nichts mit dem Körperfettanteil zu tun

Mann mit 80kg hat 17,6kg Fett
Frau mit 65kg hat 19,5kg Fett

Frau braucht 30% mehr Morphin

Alles Klar ;-)

Rainer

--
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Eintrag gesperrt

498 Views

Hallo

...Trotz ihres geringeren Körpergewichts benötigten die
Frauen...

Das Körpergewicht hat nichts mit dem Körperfettanteil zu tun

Mann mit 80kg hat 17,6kg Fett
Frau mit 65kg hat 19,5kg Fett

Frau braucht 30% mehr Morphin

Alles Klar

Rainer

"Fettgewebe verringert - nicht linear - die Wirkung von Morphin."

Eintrag gesperrt

490 Views

Hallo

Mann mit 80kg hat 17,6kg Fett
Frau mit 65kg hat 19,5kg Fett

Frau braucht 30% mehr Morphin

"Fettgewebe verringert - nicht linear - die Wirkung von Morphin."

Wieviel Prozent mehr an Morphin braucht die Frau im obigen Beispiel, da sie 4,5% mehr Fett hat als der Mann?

Rainer

--
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Eintrag gesperrt

465 Views

Hallo

Mann mit 80kg hat 17,6kg Fett
Frau mit 65kg hat 19,5kg Fett

Frau braucht 30% mehr Morphin

"Fettgewebe verringert - nicht linear - die Wirkung von

Morphin."

Wieviel Prozent mehr an Morphin braucht die Frau im obigen Beispiel, da
sie 4,5% mehr Fett hat als der Mann?

Rainer

Egal was dir dein Arzt oder Apotheker sagt, es ändert nichts daran,
dass Männer weniger schmerzempfindlich sind.
Nur wollen das Frauen ja nicht wissen, denn ihr Heldentum beruht ja
unter anderm auch darauf, dass sie den "übermenschlichen Geburtschmerz" ertragen.

Eintrag gesperrt

465 Views

Egal was dir dein Arzt oder Apotheker sagt, es ändert nichts daran,
dass Männer weniger schmerzempfindlich sind.
Nur wollen das Frauen ja nicht wissen, denn ihr Heldentum beruht ja
unter anderm auch darauf, dass sie den "übermenschlichen Geburtschmerz"
ertragen.

Waren Sie schon einmal bei einer Geburt anwesend? Ich war es bei hunderten, die Ehemänner klappen dabei reihenweise zusammen, nur weil sie ihrer Frau zuschauen müssen.

Eintrag gesperrt

474 Views

Waren Sie schon einmal bei einer Geburt anwesend? Ich war es bei
hunderten, die Ehemänner klappen dabei reihenweise zusammen, nur weil sie
ihrer Frau zuschauen müssen.

Wieviel Prozent mehr an Morphin braucht die Frau im obigen Beispiel, da
sie 4,5% mehr Fett hat als der Mann?

Im Voraus vielen Dank für die Antwort

Rainer

--
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Eintrag gesperrt

476 Views

Wieviel Prozent mehr an Morphin braucht die Frau im obigen Beispiel, da
sie 4,5% mehr Fett hat als der Mann?

hab mal den goggle gefragt.. und ich schätze es bringt dich nicht viel weiter..

http://www.betapharm.de/uploads/media/Krankheit_und_Soziales_Schmerz.pdf

Im Rahmen einer prospektiven Studie an 4.317 Patienten (2.334 Männer und
1.983 Frauen) wurde von französischen Anästhesiologen die Schmerzstärke in
der postoperativen Phase und der daraus resultierende Morphinbedarf analysiert.
Eine intravenöse Morphintitration wurde als Bolus von 2 mg (bei
Personen unter 60 kg Körpergewicht) bzw. 3 mg (über 60 kg) unmittelbar
postoperativ zugeführt. Das Intervall zwischen jedem Bolus wurde auf 5 Min.
festgelegt. Die Schmerzintensität wurde anhand einer visuellen Analogskala
beurteilt. Der Schwellenwert für Morphinbedarf wurde aufgrund dieser Skala
auf 30 beziffert, Schmerzerleichterung wurde als VAS-Wert von 30 oder weniger
definiert. Die zur Schmerzbekämpfung erforderliche durchschnittliche Morphindosis lag bei 11,9mg. Eine Schmerzbefreiung wurde im Durchschnitt nach
vier Boli erreicht.
Frauen wiesen einen höheren anfänglichen VAS-Wert auf als
Männer und benötigten höhere Morphindosen.
Solche Unterschiede wurden jedoch nicht mehr bei über 75-jährigen
Patienten beobachtet.
Auch amerikanische Forscher beschäftigen sich zunehmend
mit geschlechtsspezifischen Unterschieden in der Pharmakologie.
Ji et al. untersuchten an Ratten den Schmerzmittelbedarf bei Viszeralschmerzen. Sie verabreichten Morphin subcutan und stellten bei den weiblichen Ratten einen signifikant höheren Schmerzmittelbedarf fest.
Der Grund für den unterschiedlich hohen Schmerzmittelbedarf ist noch
unklar und wird weiter erforscht.

Eintrag gesperrt

453 Views

Hallo

hab mal den goggle gefragt.. und ich schätze es bringt dich nicht viel
weiter..

Auf jeden Fall in anderen Belangen interessant. Ich habe ebenfalls gesucht, bin auf die Schnelle aber nicht fündig geworden.

Ich muss eh wieder zur Nachsorge und bei der Gelegenheit werde ich die Fachärzte zu dem Thema befragen.

Rainer

--
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Eintrag gesperrt

438 Views

Soweit ich (bin kein Arzt) das weiss, hängt die Wirksamkeit von Medikamenten immer auch mit dem Körpergewicht (und noch vielen weiteren Faktoren) zusammen.

Wie ist denn nun die (nichtlineare) Funktion, anhand der man aus Körpergewicht und Fettanteil die Wirkungsdosis von Morphin berechnen kann? Und ist die bei Männern und Frauen wirklich gleich?

Waren Sie schon einmal bei einer Geburt anwesend? Ich war es bei
hunderten, die Ehemänner klappen dabei reihenweise zusammen, nur weil sie
ihrer Frau zuschauen müssen.

Zuschauen ist aber was anderes als eigenen Schmerz ertragen. Medizinstudenten sollen angeblich auch reihenweise zusammenklappen, wenn sie das erste Mal ne Leiche sezieren müssen (habe ich gehört ...).

Robert

Eintrag gesperrt

453 Views

Waren Sie schon einmal bei einer Geburt anwesend? Ich war es bei
hunderten, die Ehemänner klappen dabei reihenweise zusammen, nur weil sie
ihrer Frau zuschauen müssen.

Wenn es dir hilft, ja, ich war bei zwei Geburten dabei..
und nein.. es hat mir keine Schmerzen bereitet.

Wenn wir aber Annektoden zum Besten geben wollen, da bin ich auch dabei.
Ich war einst als W15 GVD (Gefreiter vom Dienst) zusammen mit einem anderen Soldaten. Wir hatten wenig zu tun, also las ich, mein Mitstreiter, der den Beruf des Metzgers erlernt hatte, schlug die Zeit mit Kreuzworträtseln tot. Dabei spielte er mit seinem Kugelschreiber herum ...
Plötzlich fiel er vom Stuhl.
Der Grund war, dass er sich mit dem Kugelschreiber geritzt hatte und sein
eigenes Blut nicht sehen konnte. Sowas gibts.. sogar bei Männern.

Das Ganze hat aber mit Schmerzempfinden leidlich wenig zu tun.

Eintrag gesperrt

478 Views

Plötzlich fiel er vom Stuhl.
Der Grund war, dass er sich mit dem Kugelschreiber geritzt hatte und sein
eigenes Blut nicht sehen konnte. Sowas gibts.. sogar bei Männern.

Das Ganze hat aber mit Schmerzempfinden leidlich wenig zu tun.

Das ist korrekt, ich wies nur in der Annahme darauf hin, dass Sie ein Mann sind und aus diesem Grunde kaum beurteilen können, wie "heldenhaft" es ist, den "übermenschlichen Geburtschmerz" zu ertragen.

Frauen haben einen körpereigenen Schmerzreaktionsmechanismus. Bei extremen Schmerzen (wie kurz vor der Geburt) produziert der weibliche Körper das Gelbkörperhormon. Dieses, auch Progesteron genannte Hormon, fördert seinerseits die körpereigene Endorphinproduktion. Die dabei freigesetzten Endorphine wirken vor allem auf k-Rezeptoren. Deshalb sprechen Frauen besser auf k-wirksame Opioide an und Männer, die bevorzugt m-Rezeptoren haben, auf die m-wirksamen Opioide. Morphin ist ein m-wirksames Opioid, Frauen wird daher bevorzugt Codein verabreicht.

Um auszurechnen, wieviel Morphin im genannten Beispiel einer Frau gespritzt würde, bedarf es einer Tabelle, die in meiner Praxis liegt. Morgen früh werde ich nachsehen.

Mfg

Eintrag gesperrt

461 Views

Plötzlich fiel er vom Stuhl.
Der Grund war, dass er sich mit dem Kugelschreiber geritzt hatte und
sein eigenes Blut nicht sehen konnte. Sowas gibts.. sogar bei Männern.

Das Ganze hat aber mit Schmerzempfinden leidlich wenig zu tun.

Das ist korrekt, ich wies nur in der Annahme darauf hin, dass Sie ein Mann
sind und aus diesem Grunde kaum beurteilen können, wie "heldenhaft" es ist,
den "übermenschlichen Geburtschmerz" zu ertragen.

Frauen haben einen körpereigenen Schmerzreaktionsmechanismus. Bei extremen
Schmerzen (wie kurz vor der Geburt) produziert der weibliche Körper das
Gelbkörperhormon. Dieses, auch Progesteron genannte Hormon, fördert
seinerseits die körpereigene Endorphinproduktion. Die dabei freigesetzten
Endorphine wirken vor allem auf k-Rezeptoren. Deshalb sprechen Frauen
besser auf k-wirksame Opioide an und Männer, die bevorzugt m-Rezeptoren
haben, auf die m-wirksamen Opioide. Morphin ist ein m-wirksames Opioid,
Frauen wird daher bevorzugt Codein verabreicht.

Um auszurechnen, wieviel Morphin im genannten Beispiel einer Frau
gespritzt würde, bedarf es einer Tabelle, die in meiner Praxis liegt.
Morgen früh werde ich nachsehen.

Mfg

mach das, Rainer würde das ja gerne wissen. Wenn ich es wissen wollte,
dann würd ich auf deine Angaben keinen Wert legen.

Eintrag gesperrt

454 Views

Plötzlich fiel er vom Stuhl.
Der Grund war, dass er sich mit dem Kugelschreiber geritzt hatte und
sein eigenes Blut nicht sehen konnte. Sowas gibts.. sogar bei Männern.

Das Ganze hat aber mit Schmerzempfinden leidlich wenig zu tun.

Das ist korrekt, ich wies nur in der Annahme darauf hin, dass Sie
ein Mann sind und aus diesem Grunde kaum beurteilen können, wie
"heldenhaft" es ist, den "übermenschlichen Geburtschmerz" zu ertragen.

Frauen haben einen körpereigenen Schmerzreaktionsmechanismus. Bei
extremen Schmerzen (wie kurz vor der Geburt) produziert der weibliche
Körper das Gelbkörperhormon. Dieses, auch Progesteron genannte Hormon,
fördert seinerseits die körpereigene Endorphinproduktion. Die dabei
freigesetzten Endorphine wirken vor allem auf k-Rezeptoren. Deshalb
sprechen Frauen besser auf k-wirksame Opioide an und Männer, die
bevorzugt m-Rezeptoren haben, auf die m-wirksamen Opioide. Morphin ist
ein m-wirksames Opioid, Frauen wird daher bevorzugt Codein verabreicht.

Um auszurechnen, wieviel Morphin im genannten Beispiel einer Frau
gespritzt würde, bedarf es einer Tabelle, die in meiner Praxis liegt.
Morgen früh werde ich nachsehen.

Mfg

mach das, Rainer würde das ja gerne wissen. Wenn ich es wissen wollte,
dann würd ich auf deine Angaben keinen Wert legen.

Sehen Sie in meinen Ausführungen einen Grund beleidigt zu sein?

Eintrag gesperrt

451 Views

Sehen Sie in meinen Ausführungen einen Grund beleidigt zu sein?

Nee, also isses er nicht toll, dieser Satz:
"Sehen sie einen Grund beleidigt zu sein."

in diesem Satz steckt die Vorannahme, dass ich beleidigt wäre.
Jetzt soll ich schauen, ob es in den Ausführungen etwas gibt...

Hallo?

Ich sehe extensive parteilichkeit und dann vertrau ich keiner noch so Süssen. Klaro?

Eintrag gesperrt

459 Views

... was man von ihnen erwartet, und daran messen die Frauen uns. Von Frauen erwartet man hochsensibles Empfinden, und von Männern eiserne Nerfen. Man muß nur den richtigen Maßstab ansetzten. Diese Erwatungen erfüllen beide nicht, und frau kann es dann geeignet formulieren Gleiche Maßstäbe für Männer und Frauen sind out.

Gruß,
Joseph

Eintrag gesperrt

457 Views

Hallo

Von den Feministen wird doch immer behauptet, Frauen halten mehr Schmerzen
aus. Von wegen Geburt und so...

Das subjektive Schmerzempfinden untersuchten Ärzte der kolumbianischen
Universität Bogotá an 423 Frauen und 277 Männern. Alle hatten eine schwere
Bauchoperation hinter sich, die Schmerzen wurden mit Morphinen behandelt.
Trotz ihres geringeren Körpergewichts benötigten die Frauen im Durchschnitt
30 Prozent mehr von dem Medikament als die Männer, um eine Linderung des
Schmerzgefühls zu erreichen.

DIE ZEIT 17.06.2004 Nr.26
http://www.zeit.de/2004/26/Stimmts_P_Schmerzempfinden

Rainer

Hi @all,

ich tippe eher auf ein unterschiedliches Schmerzempfinden und nicht, wer wehleidiger ist. Wie in dem Artikel schon so schön steht:

Es gibt aber auch Anzeichen, dass im männlichen Körper die Schmerzsignale anders weitergeleitet werden.

Das ist wohl der Knackpunkt. Großflächige Verwundungen stecken Männer eher weg. Nicht umsonst gibt es die Kriegsgeschichten, in denen eigentlich tödlich Verwundete sich retten konnten. Und sei es nur ins nächste Lazerett. Wenn man ein bißchen in die Evolutionstheorie einsteigt, wird einem das auch klar: der Mann konnte sich von einem Biß eines Säbelzahntigers schlecht ablenken lassen. Also: Augen zu und durch - und das Vieh trotzdem abmurksen. Danach kann man sich immer noch behandeln lassen.

Frauen haben als einzig feststehenden Schmerz den Geburtsschmerz und maximal noch Menstruationsbeschwerden. Und das hatten sie schon immer. Verwundungen können demnach bei ihnen ein völlig anderes Schmerzempfinden zeitigen als bei Männern. Und umgekehrt. Es ist deshalb völliger Quatsch, Äpfel mit Birnen zu vergleichen...

Gruß - Hemsut

Eintrag gesperrt

439 Views

Frauen haben als einzig feststehenden Schmerz den Geburtsschmerz und
maximal noch Menstruationsbeschwerden. Und das hatten sie schon immer.

Dürfen Säbelzahntieger keine Frauen beißen?
Die schmecken denen aber vielleicht besser, vor allem wenn noch eine Überraschung drin ist.

Eintrag gesperrt

424 Views

Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

Sind Männer wehleidiger?

Ironische Kommunikation