Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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ASF

Mustrum, Monday, 03.11.2008, 13:40 (vor 6259 Tagen)

Wieder einmal beglückt der ASF seine Umwelt mit dem Inhalt des Kopfes seiner Bundesvorsitzenden:

http://www.asf.de/servlet/PB/menu/1758266/index.html

"Auch wenn in unserem Land Löhne und Gehälter des Einzelnen zu den am besten gehüteten Geheimnissen gehören, sind die Lohnunterschiede zwischen Frauen und Männern unübersehbar und statistisch belegt - und das schon seit langem!"

Und wahrscheinlich "wohlgemerkt"!

Trotzdem falsch. Selbst die Aussage, dass das statistisch erwiesen ist: genau das Gegenteil ist statistisch erwiesen.

"Nicht nur Mütter, sondern auch Frauen, die keine Kinder haben, werden schlechter bezahlt als Männer - nicht weil sie weniger qualifiziert oder weniger leistungsbereit sind als Männer, sondern aus einem einzigen Grund: weil sie Frauen sind."

Sicher. Frauen günden auch weniger erfolgreiche Firmen als Männer - nicht weil sie weniger qualifiziert oder weniger leistungsbereit sind als Männer, sondern aus einem einzigen Grund: weil sie Frauen sind.

"(...) mit welchen verbindlichen Maßnahmen der beschämend niedrige Anteil von Frauen in Führungspositionen gesteigert werden soll."

Beschämend ja. Aber sicher nicht irgendeiner Diskriminierung geschuldet, der mit verbindlichen Maßnahmen begegnet werden muss.

"Sie sind gut ausgebildet und sie müssen für gleiche und gleichwertige Arbeit genauso bezahlt werden wie ihre männlichen Kollegen (...)"

Werden sie schon, zumindest für "gleiche" Arbeit. "Gleichwertig" heißt ja: objektiv nicht gleich, aber aus ideologischen Gründen und den Markt ignorierend als "gleich" zu behandeln.

"Nur weil ein Beruf von vielen Frauen ausgeübt wird, ist dies noch lange kein Grund, ihn geringer zu schätzen und schlechter zu bezahlen."

Das regelt der Markt. Für Arbeit wird das bezahlt, was einem Nachfrager die Qualität der Arbeit wert ist. Und der schert sich da nicht um das Geschlecht des Anbieters der Arbeit.

"Die offenkundige Lohnungleichheit in Deutschland und die beschämend geringe Zahl von Frauen in Führungspositionen machen ein Gleichstellungsgesetz in der Privatwirtschaft dringend erforderlich."

Sie kapieren es einfach nicht, man kann's ihnen 1.000.000 mal beweisen...

ASF

Maximilianeum, Sankt Weibsenhirn-Tupfing, Monday, 03.11.2008, 13:48 (vor 6259 Tagen) @ Mustrum

Sie kapieren es einfach nicht, man kann's ihnen 1.000.000 mal beweisen...

... darum geht´s nicht. Kapieren würden die das schon. Wahr haben wollen sie´s nicht! Und das ist das eigentlich Schlimme: Daß das Feminat sich weigert, die Realitäten zur Kenntnis zu nehmen! Das hat Parallelen zu dem legendären Honecker-Satz "Den Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs´noch Esel auf." Ungefähr vier Wochen später war´s dann vorbei mit der Täterää.

Kapiert fast alles - Max

ASF

Tigresa, Berlin, Monday, 03.11.2008, 14:02 (vor 6259 Tagen) @ Mustrum

"Nicht nur Mütter, sondern auch Frauen, die keine Kinder haben, werden
schlechter bezahlt als Männer - nicht weil sie weniger qualifiziert oder
weniger leistungsbereit sind als Männer, sondern aus einem einzigen Grund:
weil sie Frauen sind."


So ein Satz ist so dermaßen realitätsfremd, daß ich mich manchmal frage, in welchem Elfenbeinturm die Verfasser hausen.
Ich möchte mal den Betrieb sehen, der es sich erlauben kann, eine Frau an dem gleichen Arbeitsplatz wie ein Mann, geringer zu bezahlen.
Es ist zwar vertraglich geregelt, daß Angestellte untereinander nicht über ihr Einkommen sprechen sollen, aber es wäre praktisch unvermeidbar, daß so etwas nicht an die Öffentlichkeit gelangt.

Ich bin mir ziemlich sicher: das, was diesem Unternehmen dann blühen würde, käme einer Insolvenz gleich. Kein normaldenkender Chef würde dieses Risiko eingehen. Warum sollte er auch? Er möchte qualifizierte Mitarbeiter, die die Firma voranbringen, das allein zählt.

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Student(t), Monday, 03.11.2008, 18:30 (vor 6259 Tagen) @ Tigresa

So ein Satz ist so dermaßen realitätsfremd, daß ich mich manchmal frage,
in welchem Elfenbeinturm die Verfasser hausen.


Die Verfasser wissen sehr wohl, daß es in einem Volk viele dumme Menschen gibt, die auch im Informations-Zeitalter ihr Wissen nicht vergrößern. Die also nicht nur offenbare Unlogik nicht durchschauen, sondern die auch nicht willens oder nicht in der Lage sind, im Internet zu recherchieren. Und die empathiefähig sind, d.h. zu vermittelnde (Ressentiment-)Gefühle gut aufnehmen.

Diese dummen Menschen haben aber ebenfalls Wahlstimmen !

Und darum ist es für Politiker klug, auch immer wieder Dummheiten zu verbreiten, die für Unsereinen leicht durchschaubar sind.

Das ist eben der Nachteil einer Demokratie, d.h. einer "Volksherrschaft". Das Volk besteht nämlich zum größeren Teil aus nicht herrschaftsfähigen Elementen.
Und schlimm ist es zusätzlich, wenn das Wahlalter immer weiter herabgesetzt wird.

Gruß
Student

http://www.blogigo.de/Sexismuskritik

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Tigresa, Berlin, Monday, 03.11.2008, 18:38 (vor 6259 Tagen) @ Student(t)

Und schlimm ist es zusätzlich, wenn das Wahlalter immer weiter
herabgesetzt wird.

Naja, ich hab schon einige 16jährige erlebt, denen ich mehr Verstand in Sachen Wahlverhalten und Voraussicht zutrauen würde, als so manchem vierzigjährigem Bildzeitungsleser.
Es ist halt unmöglich, alles am Geschlecht oder dem Alter festmachen zu wollen, sonst hätten wir ja lauter weitsichtige, kluge, ältere Herren in der Politik, nicht wahr ;-)

Gruß
Tigresa

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Student(t), Monday, 03.11.2008, 18:53 (vor 6259 Tagen) @ Tigresa

Es ist halt unmöglich, alles am Geschlecht oder dem Alter festmachen zu
wollen, sonst hätten wir ja lauter weitsichtige, kluge, ältere Herren in
der Politik, nicht wahr ;-)

Gruß
Tigresa

Das ist doch beste Beweis für das, was ich sage.

Schließt die Mädchen von den Wahlen aus, dann kommen auch die Verführbaren unter den älteren Herren nicht mehr an die Macht.

Gruß
Student

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Tigresa, Berlin, Monday, 03.11.2008, 18:57 (vor 6259 Tagen) @ Student(t)

Es ist halt unmöglich, alles am Geschlecht oder dem Alter festmachen zu
wollen, sonst hätten wir ja lauter weitsichtige, kluge, ältere Herren

in

der Politik, nicht wahr ;-)

Gruß
Tigresa


Das ist doch beste Beweis für das, was ich sage.

Schließt die Mädchen von den Wahlen aus, dann kommen auch die Verführbaren
unter den älteren Herren nicht mehr an die Macht.

Gruß
Student

Na klar, weil sich Männer auch nur von Frauen und nicht etwa von Geld oder Macht verführen lassen ;-)

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Student(t), Monday, 03.11.2008, 19:47 (vor 6259 Tagen) @ Tigresa

Schließt die Mädchen von den Wahlen aus, dann kommen auch die

Verführbaren

unter den älteren Herren nicht mehr an die Macht.

Gruß
Student


Na klar, weil sich Männer auch nur von Frauen und nicht etwa von Geld oder
Macht verführen lassen ;-)


Reife Wähler wählen aber solche Politiker nicht.

Ist das nun endlich klar ?

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Tigresa, Berlin, Monday, 03.11.2008, 21:03 (vor 6259 Tagen) @ Student(t)

Schließt die Mädchen von den Wahlen aus, dann kommen auch die

Verführbaren

unter den älteren Herren nicht mehr an die Macht.

Gruß
Student


Na klar, weil sich Männer auch nur von Frauen und nicht etwa von Geld

oder

Macht verführen lassen ;-)

Reife Wähler wählen aber solche Politiker nicht.

Ist das nun endlich klar ?

Student, mal ehrlich, was sind denn "reife Wähler"?
Das ist wie mit dem Kommunismus. Die Idee ist ja nicht schlecht, aber einfach irgendwie wirklichkeitsfremd ;-)

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Student(t), Monday, 03.11.2008, 22:04 (vor 6259 Tagen) @ Tigresa

Student, mal ehrlich, was sind denn "reife Wähler"?

Männer ab 21 Jahre.

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Tigresa, Berlin, Monday, 03.11.2008, 22:26 (vor 6259 Tagen) @ Student(t)

Student, mal ehrlich, was sind denn "reife Wähler"?


Männer ab 21 Jahre.

Oh je, da kenne ich aber so einige Ausnahmen! ;-)

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Conny, NRW, Monday, 03.11.2008, 22:36 (vor 6259 Tagen) @ Student(t)

Student, mal ehrlich, was sind denn "reife Wähler"?


Männer ab 21 Jahre.

Ich würde dieses Alter sogar noch weiter nach oben anheben. So ab mitte 20 ist der Mensch erst reif.

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Maximilianeum, Bad Ursachen-Tupfing, Monday, 03.11.2008, 20:03 (vor 6259 Tagen) @ Tigresa

Na klar, weil sich Männer auch nur von Frauen und nicht etwa von Geld oder
Macht verführen lassen ;-)

... zu kurz gedacht! :-)) Warum lassen sich Männer von Geld und Macht verführen?
Weil Geld und Macht sie für Frauen attraktiv machen (selbst wenn sie aussehen wie Quasimodo)!! Das glaubst du nicht? Denk´mal nach: Jackie Kennedy - Aristoteles Onassis/Prinz Schwachsinn - Tatjana Gsell/Der 90-jährige, milliardenschwere Tattergreis/ Anna Nicole Smith ... du könntest jederzeit die Zeichenbegrenzung dieses Texteingabefeldes mit Beispielen an ihr Limit bringen.
Sogar ausgesprochen hässliche und böse Gnome fanden und finden attraktive Frauen. Weil sie Macht und Geld haben! - Saddam Hussein, Der Schah von Persien, Adolf Nazi, Hermann Göring (der Fettsack) und-und-und ...

Nick hat das mal sehr gut auf den Punkt gebracht: Das natürliche Auswahlverhalten der Frauen, biologisch so angelegt, um die Qualitäten des Kindsvaters als Ernährer der gemeinsamen "Brut" sicherzustellen, ist immer noch da. Allerdings: Mit der Befreiung der Frau von ihren biologischen Pflichten (Pille, Selbstverwirklichung etc.pp.) ist dieses natürliche Auswahlverhalten zu einem Prostituiertenverhalten pervertiert.

Deswegen kann sich mancher dieser reichen und hässlichen Gnome im Scheidungsfall (also regelmässig) ausrechnen, was ihn jede einzelne Nummer mit seiner "Gattin" gekostet hat - und um wieviel billiger er weggekommen wäre, wenn er gleich zu einer Profesionellen gegangen wäre.

Rechenkünstler - Max

Dumme Behauptungen sind klug nur in einer Demokratie.

Sparrowhawk, Tuesday, 04.11.2008, 09:14 (vor 6258 Tagen) @ Student(t)

Volksherrschaft ? Wo ? In Deutschland ? Eher mal nicht, denn hier herrscht nur der Partei-Oligarch und nichts anderes... und dieser Parteioligarch versucht mehr und mehr, die Linie, entlang der es zu denken gilt, vorzugeben... u.a. mit einer verlogen geführten political correctness, und das ganze Gewusel rund um "Gleichstellung" gehört mit dazu.

Sparrowhawk

ASF

Christian2, Monday, 03.11.2008, 19:04 (vor 6259 Tagen) @ Mustrum

Sie kapieren es einfach nicht, man kann's ihnen 1.000.000 mal beweisen...

Die Propagandavolksverarscher brauchen nichts kapieren und müssen es auch nicht, es ist nämlich bewusst und vorsätzlich so gewollt, falsche Behauptungen aufzustellen. Es werden bewusst bestimmte Ziele durch vorsätzlich aufgestellte Falschbehauptungen angestrebt. Schmarotzer und Parasiten interessiert es nicht im geringsten, ob Männer hier und da diskriminiert, benachteiligt, abgezockt, ausgebeutet usw. sind. Die Propagandavolksverarscher denken über dich so ähnlich wie Du über sie denkst "Hoffentlich kapieren sie es noch lange nicht, was wir durch die aufgestellten falschen Behauptungen unsere wahren Ziele sind"
Versetze dich mal selbst in die Rolle der vorsätzlichen Falschbehaupter und du wirst sehen, dass ich Recht habe, was die eigentlichen Ziele sind!

Die wahren und echten Ziele der Falschbehaupterinnen (Parasiten und Schmarotzer) sind folgende:

1. Privilegienverschaffung
2. Vorhandene Frauen-Privilegien (Bastionen) gegen unerwünschte Eindringlinge von Männer extrem zu sichern und auszuweiten
3. Frauen-Opferstatus sichern und ausweiten
4. Neue Privilegien ausdenken
5. Wahre Männer-Opfer bewusst ausblenden
6. Neue Opferlügen ausdenken, wenn die eine oder andere Opferlüge aufgedeckt und zu Fall gebracht wurde
7. Rechte ohne Pflichten nur für Frauen verschaffen (Beispiel die Familienpolitik, keine Zwangsdienste)


Femifibel:
Stelle Behauptungen auf, auch wenn Du dafür keine Belege hast. Durch fortwährende Wiederholung dieser Behauptungen erlangen sie schnell den Charakter von Wahrheiten, und keiner wird sie zukünftig anzweifeln, da sie selbstverständlich geworden sind.

ASF

karlma, Monday, 03.11.2008, 20:32 (vor 6259 Tagen) @ Mustrum


"Nur weil ein Beruf von vielen Frauen ausgeübt wird, ist dies noch lange
kein Grund, ihn geringer zu schätzen und schlechter zu bezahlen."

Das regelt der Markt. Für Arbeit wird das bezahlt, was einem Nachfrager
die Qualität der Arbeit wert ist. Und der schert sich da nicht um das
Geschlecht des Anbieters der Arbeit.

Stimmt nicht, da muß ich als selbst Betroffener ein wenig Wasser in Euren Wein geben. Diplom Sozialpädagogen haben eben so ein Diplom wie Ingenieure und Bibliothekare. Da die Arbeit früher ausschließlich von Frauen gemacht wurde, ist diese Berufsgruppe mit Abstand schlechter bezahlt. Die Verantwortung für Menschen ist dabei sicher nicht geringer zu achten als die für Sachen und Projekte. Ingenieure haben dabei einige Aufstiegsmöglichkeiten, indem sie mit beispielsweise größeren Projekten befasst sind. Aufstiegsmöglichkeiten in der Sozialarbeit gibt es so gut wie keine, wenn der Betreffende sich nicht von der Sozialarbeit verabschieden will und in Leitungsfunktion also in Verwaltung wechseln will.
Hier stimmt die Gleichung Frauenberuf = schlechte Bezahlung immer noch.

Bezahlung

Melkor, Monday, 03.11.2008, 21:08 (vor 6259 Tagen) @ karlma

Hallo
Da muss ich dir wieder sprechen, es hat nichts mit Frauen/Männerberuf zu tun sondern ganz ist ganz einfach der Tatsache geschuldet das der Erwerbsberuf höher eingestuft wird als der Soziale.
Bsp.
Der Maschinen-Bau erwirtschaftet das Geld was er Sozialberuf kostet, anders kann es auch nicht funktionieren, da Geld bekanntlich nicht vom Himmel fällt.
Und Sozial-Pädagogen werden gleich bezahlt, egal ob Frau oder Mann.
Gruss
Melkor

Bezahlung

karlma, Monday, 03.11.2008, 22:15 (vor 6259 Tagen) @ Melkor

Hallo
Da muss ich dir wieder sprechen, es hat nichts mit Frauen/Männerberuf zu
tun sondern ganz ist ganz einfach der Tatsache geschuldet das der
Erwerbsberuf höher eingestuft wird als der Soziale.
Bsp.
Der Maschinen-Bau erwirtschaftet das Geld was er Sozialberuf kostet,
anders kann es auch nicht funktionieren, da Geld bekanntlich nicht vom
Himmel fällt.
Und Sozial-Pädagogen werden gleich bezahlt, egal ob Frau oder Mann.
Gruss
Melkor

Der Maschinenbauer erwirtschaftet auch das Geld, das der Bankenmanager kostet (Stichwort "Begrenzung auf eine halbe Million Euros") - da haben wir ein ganz anderes Ungleichgewicht. Netter Versuch, aber die soziale Arbeit wird traditionell gering geschätzt, weil sie von Frauen geleistet wird. Früher war es die Arbeit höherer Töchter, die brauchten dafür nach gesellschaftlicher Ansicht kein wesentliches Einkommen zu erzielen. Nach und nach wurde die Qualifikation ausgebaut und verwissenschaftlicht, aber das Einkommen hielt nicht mit. Ansonsten erklär mir doch bitte mal, warum, wenn nicht aufgrund einer vergleichbaren Qualifikation ein Dipl. Bibliothekar dieselbe Gehaltsgruppe wie der Ingenieur bekommt und das mit Recht.

ASF

Mustrum, Monday, 03.11.2008, 21:30 (vor 6259 Tagen) @ karlma

Ich biete eine Apfel an. Ich verlange dafür einen Euro.

Du hast keinen Bock auf Äpfel, also gibst du höchstens 10 Cent für so was.

Darf ich dich zwingen, dass dir der Apfel einen Euro wert ist?

Oder würdest du gerne selbst entscheiden, was du für einen Apfel bereit bist zu geben?

Oder darf ich zwingen? Hach, das wäre schön, ich könnte jeden Preis durchsetzen.

So läuft das auch mit den Femis: ich biete nichts, verlange aber alles. Und der Staat wird erzwingen, dass ich es bekomme.

ASF

Mustrum, Monday, 03.11.2008, 21:48 (vor 6259 Tagen) @ Mustrum

Noch mal bezogen auf das ASF-Statement:

Wie um alles in der Welt kann man nur so gemein (und deswegen dumm und verlogen) sein?

Ich habe auch schon Erfahrungen in Sachen Politik sammeln dürfen, aber diese böswillig-dumme Art und Weise...

Jeder Mensch strebt m.E. nach Gerechtigkeit. Wie kann es diesem überversorgten Apparatschik-Pack einfallen, dröge-fett rumzujaulen, während Männer z.B. in Afghanistan ihren Wohlstand "verteidigen"?

Elke Ferner to the front.

DAS wäre mal ein (un-)schöner Anblick.

ASF

Manifold ⌂, Monday, 03.11.2008, 22:56 (vor 6259 Tagen) @ Mustrum

Habe auf meinem Blog "Die Söhne von Perseus" die Lohndiskriminierung schon einmal auseinander genommen und mir die Methodik dahinter etwas genauer unter die Lupe genommen.

Gruss,
Manifold

--
"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

ASF

wurst, Tuesday, 04.11.2008, 00:30 (vor 6259 Tagen) @ Mustrum


"Die offenkundige Lohnungleichheit in Deutschland und die beschämend
geringe Zahl von Frauen in Führungspositionen machen ein
Gleichstellungsgesetz in der Privatwirtschaft dringend erforderlich."

Hoffentlich kommt es schnell und drastisch, damit der Karren endlich endgültig gegen die Wand fährt und mal wieder Ruhe einkehrt.

Sie kapieren es einfach nicht, man kann's ihnen 1.000.000 mal beweisen...

Kapiert ein Nazi oder Kommunist, das Andersgäubige zu internieren zu foltern und umzubringen böse ist? Das ist einfach das Wesen von in sich geschlossenen Ideologien.

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