Immer wieder diese feministischen Irrlehren ...

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http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=44825

Genau dazu sollte man auch mal alle bekannten Gegenargumente zusammenfassen. Man findet das im Forum verteilt, aber nicht an einem zentralen Ort zusammengefaßt.

Man ließt auch immer wieder davon, als würden die Kondome vergleichbar gut schützen, wie alle weiblichen Methoden zusammengenommen.

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http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=44825

Genau dazu sollte man auch mal alle bekannten Gegenargumente
zusammenfassen. Man findet das im Forum verteilt, aber nicht an einem
zentralen Ort zusammengefaßt.

Man ließt auch immer wieder davon, als würden die Kondome vergleichbar gut
schützen, wie alle weiblichen Methoden zusammengenommen.

Conny, dann fass die Argumente mal zusammen und wir stellen es dann auf unsere Homepage ein.
Diese wird gerade kontinuierlich bearbeitet und hoffentlich in diesem Jahr noch mit einem neuen "Gerüst" versehen.

Gruß - Christine

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Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

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Man ließt auch immer wieder davon, als würden die Kondome vergleichbar gut
schützen, wie alle weiblichen Methoden zusammengenommen.

Lieber Conny,

Du glaubst also, daß eine Vasektomie gepaart mit - sagen wir mal - Enthaltsamkeit ein höheres Risiko birgt, beim Sex ein Kind entstehen zu lassen, als die Einnahme der Pille? Das ist ja ´ne lustige Theorie, muß ich gleich mal meinem Biolehrer erzählen. Wie genau läuft das ab? Über Windbestäubung? ;-)

Nein, jetzt mal ernsthaft, ich weiß natürlich, welches Thema Du ansprichst. Denn ist das Kind erstmal gezeugt, kann die Frau allein bestimmen, ob sie es behalten will, oder nicht. Und ja, ich gebe Dir Recht, irgendwie ist das ungerecht.

Nun, welche Möglichkeiten gäbe es denn nun? Zwangsabtreibungen, wenn der Mann das Kind nicht will? Und wenn die Frau eine andere Meinung hat, als der Mann, wessen Stimme ist dann mehr wert? Verbot der Abtreibungen überhaupt? Meinst Du damit wären viele Männer glücklicher? Und was ist dann mit den Frauen, bei denen beim GV das Kondom gerissen ist oder die von einer Vergewaltigung schwanger geworden sind?

Jetzt gibt es natürlich noch das Problem, das es Frauen gibt, die verheimlichen, daß sie nicht verhüten, schwanger werden und so einen Mann unfreiwillig zum Zahlevater werden lassen. Meine persönliche Meinung: das ist eine Riesensauerei und gehört irgendwie bestraft!
Nur, wenn wir jetzt mal von der Mutter abstrahieren, ist ja da auch noch ein Kind, das versorgt werden muß. Wer soll das übernehmen? Natürlich wäre es ungerecht, wenn das der Mann tun müßte. Wer also dann? Der Staat?

Und das ist das, was ich mit meinem (zugegebenerweise etwas ironischen) Beitrag ansprechen wollte: um sich gegen solche Verbrecherinnen (das gibt's doch nicht, mein MS Word kennt das Wort "Verbrecherin" nicht!) zu wehren, bleiben dem Mann diese drei (wie ich finde, recht wirkungsvollen) Verhütungsmöglichkeiten.

Gruß Tigresa

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...
http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=44825

Verbot von Abtreibungen hört sich gut an.

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...
http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=44825

Verbot von Abtreibungen hört sich gut an.

Hallo Don Peppino,

dann nochmal meine Frage ganz konkret:
was passiert mit Frauen, die Opfer einer Vergewaltigung geworden sind?
Was ist mit einem Paar, daß sich Kinder gerade nicht leisten kann, schon zu viele hat, gerade keine möchte etc. und bei denen das Verhütungsmittel (welches auch immer) versagt?
Nicht zu vergessen, daß es heute ja auch schon normal ist, daß 16 bis 18jährige Sex haben und dabei auch mal was mit der Verhütung schief gehen kann. Meinst Du ernsthaft es ist besser, wenn die zwangsweise ein ungewolltes Kind bekommen?

Außerdem wäre das auch wieder ungerecht. Denn ist das ungewollte Kind erstmal gezeugt, kann sich der Vater ja noch aus dem Staub machen. Er muß vielleicht Alimente zahlen (sofern er genug verdient), aber die tagtägliche Verantwortung für das Kind trägt er nicht.

Gruß
Tigresa

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Hallo Don Peppino,

dann nochmal meine Frage ganz konkret:
was passiert mit Frauen, die Opfer einer Vergewaltigung geworden sind?
Was ist mit einem Paar, daß sich Kinder gerade nicht leisten kann, schon
zu viele hat, gerade keine möchte etc. und bei denen das Verhütungsmittel
(welches auch immer) versagt?
Nicht zu vergessen, daß es heute ja auch schon normal ist, daß 16 bis
18jährige Sex haben und dabei auch mal was mit der Verhütung schief gehen
kann. Meinst Du ernsthaft es ist besser, wenn die zwangsweise ein
ungewolltes Kind bekommen?

Außerdem wäre das auch wieder ungerecht. Denn ist das ungewollte Kind
erstmal gezeugt, kann sich der Vater ja noch aus dem Staub machen. Er muß
vielleicht Alimente zahlen (sofern er genug verdient), aber die tagtägliche
Verantwortung für das Kind trägt er nicht.

Gruß
Tigresa

... Hallo Tigresa,

alle deine Einwände sind Pipifax, verglichen mit dem, was eine Abtreibung tatsächlich ist: Mord.
Falls du dir selbst ein Bild der Ermordeten machen willst: www.babycaust.at - dort gibt es den Wahnsinn recht drastisch zu sehen. Im Übrigen: Wer schwanger wird, wird nicht a priori deswegen schwanger, weil irgendeine Verhütungsmethode unterblieben ist oder versagt hat, sondern deswegen, weil er/sie GV hatte. Eigenverantwortlichkeit ist gefragt. Und damit auch die Fähigkeit, die Konsequenzen des eigenen Tuns zu akzeptieren.

Konservativ - Max

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Und nochmal: was ist denn nun mit denen, bei denen eben doch das Verhütungsmittel versagt hat? Kann man doch gerade im Forum nachlesen, daß Kondome etc, nicht wirklich sicher sind?

Nicht konservativ - Tigresa

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Und nochmal: was ist denn nun mit denen, bei denen eben doch das
Verhütungsmittel versagt hat? Kann man doch gerade im Forum nachlesen, daß
Kondome etc, nicht wirklich sicher sind?

Nun überlege dir dazu mal, wie es den Mann heute trifft. Warum soll es dabei denn nur den Mann treffen und nicht auch die Frau. Nicht jede wird ein Kind dann abtreiben, wenn das Kondom gerissen ist.

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Und nochmal: was ist denn nun mit denen, bei denen eben doch das
Verhütungsmittel versagt hat? Kann man doch gerade im Forum nachlesen,

daß

Kondome etc, nicht wirklich sicher sind?

Nun überlege dir dazu mal, wie es den Mann heute trifft. Warum soll es
dabei denn nur den Mann treffen und nicht auch die Frau. Nicht jede wird
ein Kind dann abtreiben, wenn das Kondom gerissen ist.

Aber dann wird es die Männer doch erst recht treffen.
So muß der Mann auch dann ungewollt Vater werden, wenn sich beide einig sind, das Kind nicht zu bekommen.

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Aber dann wird es die Männer doch erst recht treffen.
So muß der Mann auch dann ungewollt Vater werden, wenn sich beide
einig sind, das Kind nicht zu bekommen.

Es gab da mal einen Strang im Forum von b*r*i*g*i*t*t*e.de, in dem erzählt wurde, daß Väter, die durch einen Betrug zum Vater wurden, dennnoch liebevolle Väter sind. Dann wäre es eben so, daß es dennoch liebevolle Eltern wären.

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Und nochmal: was ist denn nun mit denen, bei denen eben doch das
Verhütungsmittel versagt hat? Kann man doch gerade im Forum nachlesen, daß
Kondome etc, nicht wirklich sicher sind?

Nicht konservativ - Tigresa

... GV birgt das "Risiko" einer Schwangerschaft. Deal with it.

Absolut konservativ - Max

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... GV birgt das "Risiko" einer Schwangerschaft. Deal with it.

Das Leben ist eine Krankheit die sicher zum Tode führt.

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Hallo Maximilianeum,

laß uns an der Stelle einfach nicht weiterdiskutieren, denn ich glaube, das bringt nichts.

Für Dich bedeutet ein ungeborenes Kind ab den ersten Tag Leben, welches ein Recht darauf hat, geschützt zu werden und zwar über alle Befindlichkeiten der Eltern hinweg.

Für mich bedeutet eine Abtreibung nichts weiter, als die Entfernung eines Zellklumpen, wobei sich jede Frau klar sein sollte, welche seelischen oder körperlichen Schäden sie davontragen kann.
So ist das Leben – deal with it.

Jetzt kannst Du mir grausige Bilder von zerstückelten Babys zeigen und ich werde mit den Schultern zucken. Denn ich bin in einem Medizinerhaushalt aufgewachsen und arbeite auch in dieser Branche. Es ist mir bewußt und es erschreckt mich nicht.

Aber ich kann sehr wohl Deine Meinung akzeptieren und tolerieren. Wollen wir es bei dem Thema dabei belassen?

Gruß
Tigresa

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Für mich bedeutet eine Abtreibung nichts weiter, als die Entfernung eines
Zellklumpen, wobei sich jede Frau klar sein sollte, welche seelischen oder
körperlichen Schäden sie davontragen kann.
So ist das Leben – deal with it.

http://www.babycaust.at/

Wo sind das Zellklumpen?

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Für mich bedeutet eine Abtreibung nichts weiter, als die Entfernung

eines

Zellklumpen, wobei sich jede Frau klar sein sollte, welche seelischen

oder

körperlichen Schäden sie davontragen kann.
So ist das Leben – deal with it.

http://www.babycaust.at/

Wo sind das Zellklumpen?

Bitte lies nochmal den Teil meines Beitrages, wo es um abschreckende Bilder geht.

Gruß Tigresa

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Für mich bedeutet eine Abtreibung nichts weiter, als die Entfernung

eines

Zellklumpen, wobei sich jede Frau klar sein sollte, welche seelischen

oder

körperlichen Schäden sie davontragen kann.
So ist das Leben – deal with it.

http://www.babycaust.at/

Wo sind das Zellklumpen?

Vielleicht sollte ich, um Mißverständnisse zu vermeiden, noch hinzufügen, daß ich keinesfalls "Hurra!" schreie, wenn sich eine Frau zum Abbruch entschließt.
Nur bin ich auch realistisch genug, um zu wissen, daß ein Verbot keinesfalls zu weniger Abbrüchen führt. Sie werden dann eben illegal durchgeführt mit meist wesentlich schlimmeren Konsequenzen.

Gruß
Tigresa

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Für mich bedeutet eine Abtreibung nichts weiter, als die Entfernung

eines

Zellklumpen, wobei sich jede Frau klar sein sollte, welche seelischen

oder

körperlichen Schäden sie davontragen kann.
So ist das Leben – deal with it.

http://www.babycaust.at/

Wo sind das Zellklumpen?

Vielleicht sollte ich, um Mißverständnisse zu vermeiden, noch hinzufügen,
daß ich keinesfalls "Hurra!" schreie, wenn sich eine Frau zum Abbruch
entschließt.
Nur bin ich auch realistisch genug, um zu wissen, daß ein Verbot
keinesfalls zu weniger Abbrüchen führt. Sie werden dann eben illegal
durchgeführt mit meist wesentlich schlimmeren Konsequenzen.

Gruß
Tigresa

Hallo Tigresa,

o.k., das ist eine Schiene, auf der sich diskutieren läßt.

Ein Verbot würde evtl. dazu führen, daß die Engelmacher wieder mehr Arbeit bekämen. Nur, frag dich doch mal andersherum: es gibt heutzutage im wahrsten Sinne des Wortes um die fünfzig verschiedene Methoden, mehr oder minder sicher zu verhüten. Warum also soll - wenn eines dieser Verhütungsmittel versagt - jemand anders darunter leiden als diejenigen, die das "Debakel" zu verantworten haben?

Ein Verbot hätte also nur einen Sinn, wenn die Eigenverabtwortung des Einzelnen gestärkt wird. Wenn man heute als Frau bei jedem "hoppala, ich bin schwanger" zum Arzt gehen und sich nach gehörigem Jammern den Freibrief zum Abtreiben abholen kann, geht die Eigenverantwortung einer jeden Frau flöten. Das kann mitunter soweit gehen, daß man sich verteidigen muß, warum man denn plötzlich mit vier Kindern oder mehr durch die Gegend saust. "Hättest doch abtreiben können" ist da noch ein normaler Satz. Zum Kotzen sowas. Die Achtung vor der Würde, der Eigenverantwortung, dem jeweiligen Lebensentwurf und die vor dem Leben an sich geht langsam aber sicher den Bach runter. Und wenn der Papst heute noch immer gegen die Abtreibung ist (abgesehen davon, daß ich es auch nicht toll finde, daß Kondome verboten sind), kann ich nur sagen: Bravo Benedikt, bravo Katholische Kirche. Wenigstens noch eine Handvoll Menschen auf diesem Planeten, die sich nicht dem Mainstream und der ZeitgeistIN beugen.

So, nun hab ich mich doch wieder in Rage geschrieben. Aber bei dem Thema geht mir die Hutschnur hoch...

Abtreibungsgegner - Hemsut

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Nur bin ich auch realistisch genug, um zu wissen, daß ein Verbot
keinesfalls zu weniger Abbrüchen führt.

Das bist Du leider einer feministischen Lüge aufgesessen. Das Gegenteil ist der Fall:

(Hervorhebungen durch mich)

"Über die Abtreibungszahlen

"Wir wussten ebenfalls, dass, wenn wir die Situation genügend dramatisieren, wir genug Sympathie erwecken würden, um unser Programm der Legalisierung der Abtreibung zu verkaufen. Wir taten darum folgendes: Wir fälschten die Zahl der illegalen Abtreibungen, die jährlich in den USA vorgenommen wurden. Wir wussten, dass die Gesamtzahl der illegalen Abtreibungen in den USA jährlich etwa 100.000 betrug.
Die Anzahl aber die wir wiederholt an die Medien und an die Öffentlichkeit gaben war 1 Millionen! Und wenn man die grosse Lüge oft genug wiederholt wird man die Öffentlichkeit überzeugen, wie unser "Freund" Hitler bewiesen hat."
Diese Zahlen begannen, das öffentliche Bewusstsein in Amerika zu prägen, und diese Zahlen waren das beste Mittel, Amerika zu überzeugen, dass wir die Abtreibungsgesetzte beseitigen mussten. Wenn man weiss, dass wir diese Zahlen gefälscht haben, besonders die Zahl der jährlichen illegalen Abtreibungen in den USA, drängen sich einige Schlussfolgerungen auf; und wenn man die Zahl von 100000 Abtreibungen vor der Legalisierung mit 1.55 Mio. nachher vergleicht werden gewisse Mythen, Erfindungen und Lügen, die wir in der amerikanischen Öffentlichkeit verbreiteten, durchschaubar."

Quelle

Flint

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[image]
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Der Maskulist
---
Familienpolitik

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Hallo Tigresa,

Hallo Maximilianeum,

laß uns an der Stelle einfach nicht weiterdiskutieren, denn ich glaube,
das bringt nichts.

... schade, daß du dich der Diskussion nicht stellen willst.

Für Dich bedeutet ein ungeborenes Kind ab den ersten Tag Leben, welches
ein Recht darauf hat, geschützt zu werden und zwar über alle
Befindlichkeiten der Eltern hinweg.

... natürlich. Leben ist schützenswert. Egal, ob im Bauch oder außerhalb.

Für mich bedeutet eine Abtreibung nichts weiter, als die Entfernung eines
Zellklumpen, wobei sich jede Frau klar sein sollte, welche seelischen oder
körperlichen Schäden sie davontragen kann.
So ist das Leben – deal with it.

... so-so. Eine lebendige Eizelle und ein lebendes Spermium schaffen also lediglich einen Zellklumpen? Daß aus diesem Zellklumpen ein Mensch wird - wenn er nicht vorher aus grausame Art und Weise "abgetrieben" wird - interessiert da nicht, oder? Leben + Leben = Leben. Anders kannst du diese Gleichung niemals auflösen.

Jetzt kannst Du mir grausige Bilder von zerstückelten Babys zeigen und ich
werde mit den Schultern zucken. Denn ich bin in einem Medizinerhaushalt
aufgewachsen und arbeite auch in dieser Branche. Es ist mir bewußt und es
erschreckt mich nicht.

... schön für dich. Du bist geschätzte 28 Jahre und hast noch keine Kinder, so weit ich das mitgekriegt habe. Du hast einen anscheinend gut dotierten Job. Was machst du, wenn beim nächsten GV was "schiefläuft"? Läßt du den Zellklumpen abtreiben? Oder stellst du dich der Herausforderung, Eigenverantwortung für dein Tun und Lassen zu tragen statt jemanden (nach deiner Sprache: Etwas) zu bestrafen, der/das am allerwenigsten was dafür kann?

Und bevor du jetzt aufheulst: ich war 26 Jahre, hatte einen mehr als gut bezahlten und krisensicheren Job, wurde schwanger (mein Ex legte mir damals nahe, abzutreiben) und hab das trotzdem hingekriegt. Scheiß auf den Job, scheiß auf die Kohle, meine Kinder will und werde ich nicht mehr hergeben. Nicht für alles Geld oder alle Jobs dieser Welt. Und wenn beim nächsten GV nochmal eines entstehen sollte, wäre das Kind mehr als willkommen...

Gruß - Hemsut

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Liebe Hemsut,

erstmal: danke fürs sachlich bleiben, ich kann mir vorstellen, daß Dir das bei dem Thema nicht leichtfällt.

Es ist nicht so, daß ich mich dieser Diskussion nicht stellen möchte, nur denke ich halt, daß wir dort zu keiner Einigung kommen können.

... so-so. Eine lebendige Eizelle und ein lebendes Spermium schaffen also
lediglich einen Zellklumpen? Daß aus diesem Zellklumpen ein Mensch wird -
wenn er nicht vorher aus grausame Art und Weise "abgetrieben" wird -
interessiert da nicht, oder? Leben + Leben = Leben. Anders kannst du diese
Gleichung niemals auflösen.

Ich bin an diesem Punkt einfach anderer Meinung. Das Wohl der Frau geht in meinen Augen eben vor.

... schön für dich. Du bist geschätzte 28 Jahre und hast noch keine
Kinder, so weit ich das mitgekriegt habe. Du hast einen anscheinend gut
dotierten Job. Was machst du, wenn beim nächsten GV was "schiefläuft"? Läßt
du den Zellklumpen abtreiben? Oder stellst du dich der Herausforderung,
Eigenverantwortung für dein Tun und Lassen zu tragen statt jemanden (nach
deiner Sprache: Etwas) zu bestrafen, der/das am allerwenigsten was dafür
kann?

Das hängt – für mich – nur von einer einzigen Frage ab: möchte ich ein Kind haben, oder nicht?
Wenn ich ein Kind haben möchte, wird mich keine Situation der Welt davon abhalten, es zu bekommen. Kein Job, keine Karriere, keine gesellschaftliche Moralvorstellung würde verhindern können, daß ich das Kind austrage.

Möchte ich es jedoch nicht (und nebenbei, ich weiß, wie das mit der Verhütung geht), würde ich es (nach meinem jetzigen Empfinden!) abtreiben.
Vielleicht ändere ich meine Meinung, wenn es mal soweit ist, das kann ja keiner wissen. Aber ich würde mir nicht anmaßen diese Meinung anderen Frauen/Paaren aufzuzwingen.

Ich kenne übrigens ein paar Frauen, die abgetrieben haben. Bei jeder einzelnen ist entweder das Kondom geplatzt, hat die Vasektomie versagt oder irgend ein anderes Mittel. Ich kenne keine einzige, die die Abtreibung schlicht als Verhütungsmethode angesehen hat.
Sollte es solche Frauen geben, muß dies natürlich unterbunden werden, wobei man sich natürlich auch als Arzt fragen sollte, was da los ist, wenn eine Frau gleich dreimal im Jahr vorbei kommt.
Aber wie gesagt: nach meiner Erfahrung ist das äußerst selten.

Gruß
Tigresa

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Liebe Tigresa,

ohne dir zu nahe treten zu wollen - aber ich bin sicher, deine Einstellung zu Abtreibung liegt AUCH an deinem Alter. Ich hab auch mal so gedacht - nämlich als ich mit 16 schwanger war und eine "selbstverständliche" Abtreibung vornehmen ließ, weil das in der DDR so einfach war.

HEUTE weiß ich, dass meine damaligen Gründe größtenteils lächerlich waren. Der einzige wirkliche Grund, den ich auch heute noch nachvollziehen kann (gefühlsmäßig) - ich wäre "auf ewig" mit dem Erzeuger "verbunden" geblieben. Und das war etwas, was ich mir absolut nicht vorstellen konnte und wollte. Und ich hatte Angst, ich könnte das Kind hassen - quasi dafür, wie sein Vater mich behandelt hatte (nämlich ganz altmodisch "sitzengelassen", als er erfuhr, dass ich schwanger bin) - aber der hätte mich früher oder später so oder so sitzengelassen, ob nun schwanger oder nicht. Der wollte ganz einfach nix von MIR (außer mal eben "seinen Spaß") - wie das Männer halt manchmal machen, wenn ihnen verliebte kleine Mädchen nachlaufen *seufz*

Aber zu glauben, dass mit der Abtreibung irgendwas "vorbei" ist, ist pubertär-albern. Nichts ist je vorbei - ein Leben lang nicht. Jedes Jahr um die Zeit, wo das Kind Geburtstag hätte, rechnet man... Und man fragt sich, wieso man es nicht einfach "drauf ankommen" lassen hat. Zumal es in der DDR stink-einfach gewesen wäre alleinstehend mit Kind. Dann hätte ich die dämliche Lehre eben einfach ein Jahr später angefangen und/oder hätte irgendwas anderes gelernt, was sich von den Arbeitszeiten her besser hätte mit Kind vereinbaren lassen. JEDER hat in der DDR irgendeine Lehrstelle bekommen.

Ich habe meinem Sohn irgendwann mal erzählt, dass er eigentlich hätte ein großes Geschwister haben können (mutmaßlich eine Schwester, ich weiß nicht wieso, aber ich war mir immer sicher) - weißt du, was er gemacht hat? Er hat im Internet irgendwo einen "virtuellen Altar" eingerichtet und tage- und nächtelang mit einem Freund darüber gechattet, der eine kleine Schwester im Alter von 3 oder 4 Jahren verloren hatte... Wenn dir ein (damals) 16-Jähriger sowas erzählt, da zieht es dir einfach die Schuhe aus bzw. kippst du aus denselben.

Und mein Mann, mit dem ich jetzt 20 Jahre verheiratet bin, hätt mich auch genommen, wenn ich damals, als ich ihn kennen lernte, halt schon ein 2,5-jähriges Kind gehabt hätte... wär absolut kein Thema gewesen.

Auch ein Arbeitskollege von früher wusste von meiner Abtreibung - und als ich 1990 mit meinem Sohn auf dem Arm in die Firma kam, da grinste er hintergründig und sagte nur "DAS DAMALS wäre auch SOWAS geworden..." Es gibt NICHTS Sinnvolles, was man darauf erwidern kann.

Mittlerweile weiß ich, dass es gewissermaßen "schicksalhafte" Dinge gibt, die man einfach hinnehmen sollte - ich glaube, eine "ungewollte" Schwangerschaft zählt dazu. Wenn man es esoterisch/spirituell sieht, MUSS man es sogar hinnehmen - solcherart eingestellte Menschen sagen, eine Seele hat sich DIESEN Zeitpunkt und DIESE Mutter ausgesucht, um zu inkarnieren. Ganz gleich, ob das kleine Licht Mensch (in diesem Falle die Mutter) der Meinung ist, das "passt" ihr grad nicht in ihre "Lebensplanung". Aber Leben ist das, was dir geschieht, während du andere Pläne machst...

Die einzigen Umstände einer Schwangerschaft, wo ich selbst noch schwanke - Vergewaltigung. Hier wage ich nicht zu entscheiden, was "richtig" oder "falsch" wäre... konsequent das Obige zu Ende gedacht, müsste es aber auch hier heißen: DIESES Kind will auf die Welt, basta. Sonst wär es nicht entstanden.

Heute mal tiefsinnig...
Diana

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Liebe Diana,

danke für Deinen Beitrag. Ich kann Dir in keinem Punkt widersprechen, denn er spiegelt Deine Meinung und Deine Lebenserfahrung wider.
Deshalb hatte ich ja auch gebeten, dieses Thema einfach Ruhen zu lassen.

Sieh mal, eine Frau, die Deine Meinung vertritt, zwingen zu wollen, das Kind abzutreiben, wäre ein Verbrechen. Aber umgekehrt wäre es für eine Frau, die ungewollt schwanger geworden ist und die es partout nicht haben will, eine ebenso große Katastrophe, das Kind austragen zu müssen.

Heute siehst Du das mit anderen Augen und fühlst anders, aber was wäre passiert, man hätte Dich in der damaligen Situation gezwungen, das Kind auszutragen?

Ich weiß aus Erfahrung, daß viele Frauen an den Spätfolgen einer Abtreibung zu leiden haben, daß sie Geburtstage zählen und sich immer wieder fragen: "Wie hätte er oder sie wohl ausgesehen, wie würde er oder sie heute aussehen?"
Es bedarf in diesem Punkt noch einiger Aufklärung und gerade junge Mädchen stellen sich darunter wohl so eine Art Zahnarztbesuch vor.

Und dennoch: Abtreibungen deshalb gesetzlich verbieten zu wollen, halte ich für die denkbar schlechteste Idee. Gerade weil nicht alle Frauen gleich sind.

Gruß Tigresa

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Liebe Tigresa,

was wäre
passiert, man hätte Dich in der damaligen Situation gezwungen, das Kind
auszutragen?

wenn ich von vornherein gewusst hätte, ich MUSS es und es gibt die Alternative Abtreibung gar nicht - dann hätte ich halt ein Weilchen mit meinem "schlimmen" Schicksal gehadert und mich irgendwann abgefunden.

Ich weiß aus Erfahrung, daß viele Frauen an den Spätfolgen einer
Abtreibung zu leiden haben, daß sie Geburtstage zählen und sich immer
wieder fragen: "Wie hätte er oder sie wohl ausgesehen, wie würde er oder
sie heute aussehen?"
Es bedarf in diesem Punkt noch einiger Aufklärung und gerade junge Mädchen
stellen sich darunter wohl so eine Art Zahnarztbesuch vor.

Es hilft keine "Aufklärung" - ich WAR sehr wohl "aufgeklärt", und ich habe mir Meinungen von anderen angehört, die gesagt haben "Du kriegst das schon irgendwie groß". Aber ich wollte es nicht hören - ich wollte es "wegmachen" lassen, weil ich dachte, es geht hinterher einfach so weiter wie vorher. Ging es ja für eine Weile auch. Du KANNST junge Mädchen nicht "aufklären" - sie werden ganz genau SO reagieren wie du vorhin, wenn man ihnen Bilder von zerstückelten Föten zeigen will. Sie werden die Augen zumachen und sagen "Ist mir doch egal, ich WILL, ich WILL, ich WILL es aber wegmachen! Solche Bilder lassen mich kalt!"

Der Grund ist so einfach wie makaber: diesen jungen Mädchen fehlt schlicht und ergreifend (EBEN aufgrund des Alters) der Erfahrungs- und damit auch der zugehörige Gefühlshintergrund. Eine 16-Jährige oder auch eine 25-Jährige KANN NICHT wissen, was eine über 40-Jährige weiß - es ist einfach unmöglich. Aber in der Natur der Jugend liegt eben auch, dass sie in 99 % der Fälle NICHT auf die "Alten" hört. Das IST so.

Wenn man mir also damals unmöglich gemacht hätte, das Kind abzutreiben - dann hätte ich das DAMALS garantiert für "fürchterlich ungerecht" gehalten und hätte vielleicht getobt, wie "schrecklich" das alles ist - aber HEUTE würde ich wissen, dass es richtig gewesen wäre. Genau genommen hätte es mich also vor mir und meinem jugendlichen Eigenwillen beschützt.

Und dennoch: Abtreibungen deshalb gesetzlich verbieten zu wollen, halte
ich für die denkbar schlechteste Idee. Gerade weil nicht alle Frauen gleich
sind.

Es wird auch nur noch schwerlich durchzusetzen sein, sie wieder zu verbieten - ganz einfach deshalb, weil sie eben "machbar" ist. Und es wird ja propagiert, dass es ein medizinischer "Routine-Eingriff" ist. Das Ganze dauert keine Viertelstunde... ich war nach 20 min schon wieder auf meinem Zimmer und erwachte aus der Narkose.

Es ist das simpelste aller Naturgesetze: vom Poppen kamma nu mal Kinder kriegen. Das ist genauso simpel wie das Naturgesetz der Schwerkraft - hier kann ich auch schwer "per Gesetz" festlegen, dass ich gefälligst nicht tot zu sein habe, wenn ich aus dem 10. Stock springe. Ich kann zwar alles mögliche anstellen (Sprungkissen, Fallschirm, Bungeeseil), um tatsächlich aus dem 10. Stock zu springen und NICHT tot zu sein. Das setzt aber nicht das Naturgesetz der Schwerkraft außer Kraft. Denn wenn alle "Vorsichtsmaßnahmen/Verhütungsmittel" versagen - dann MUSS ich eben damit rechnen, dass es mir TROTZ allem passieren kann, dass ich tot bin, wenn ich springe. Und genauso wird NIE irgendeine künstlich-technische Verhütungsmethode zu 100 % sicher sein - außer ich poppe nicht. Dann ist das genauso sicher wie wenn ich eben NICHT springe.

Ich mein - was wir hier bereden, ist doch eigentlich "nur" rein zivilisatorischer Unsinn - mit dem, was "natürlich" wäre, hat das doch nichts zu tun, oder? Wir reden hier über gesellschaftliche Befindlichkeiten - ob es mir "passt". Man muss zu diesem Thema echt mal mit religiös eingestellten Menschen sprechen - da kann man einiges lernen. Kinder sind ein Geschenk Gottes (oder eben das Natürlichste der Welt) - wie KANN der Mensch sich anmaßen, hier (wieder einmal) "Schöpfer" bzw. "Herr über Leben und Tod" spielen zu wollen...

Ich weiß - wir kommen hier nicht auf einen gemeinsamen grünen Zweig, denn du bist eben nicht 44, hast kein Kind und auch noch keine Abtreibung hinter dir. Ich hätte und habe es "früher" auch nicht eingesehen. So what ;-)

Liebe Grüße
Diana

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Liebe Diana,

Ich weiß - wir kommen hier nicht auf einen gemeinsamen grünen Zweig, denn
du bist eben nicht 44, hast kein Kind und auch noch keine Abtreibung hinter
dir. Ich hätte und habe es "früher" auch nicht eingesehen. So what

Das sehe ich genauso, vielleicht sollten wir es also dabei belassen.
Ich möchte nur noch bemerken, daß nicht nur junge Frauen abtreiben, sondern auch Vierzigjährige, die einfach nicht noch ein Kind haben wollen.

Liebe Grüße
Tigresa

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Liebe Tigresa,

Ich möchte nur noch bemerken, daß nicht nur junge Frauen abtreiben,
sondern auch Vierzigjährige, die einfach nicht noch ein Kind haben
wollen.

DAS verstehe ich aber erst recht überhaupt nicht - denn DIE wissen eigentlich ganz genau, was sie da tun. Bei einer jungen Frau, die noch kein Kind hat, fällt mir immer wieder nur ein "Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun..." - denn ich wusste es ja auch nicht. Aber dieses "nicht NOCH ein Kind", nachdem sie schon mehrere haben, kann ich absolut nicht nachvollziehen - denn die WISSEN ja ganz genau, was das heißt: schwanger zu sein und ein Kind zu erwarten. Sie sehen die Kinder, die sie haben, vor sich; können sich also sehr wohl ein Bild von dem machen, was sie da abtreiben...

Und da fallen mir nur die "abgedroschenen" alten Sprüche ein, die da sagen "Wo zwei/drei/vier/fünf satt werden, kommt's auf eins mehr oder weniger eigentlich auch nicht mehr an..."

Hier bei uns im Dorf leben zwei der ältesten noch lebenden Drillinge in Deutschland. Die Frauen sind mittlerweile 87 Jahre alt (oder so in der Drehe). Zu einem ihrer letzten Geburtstage gab es einen ganzseitigen Bericht in der hiesigen Zeitung - u. a. über die Kindheit und die Reaktion der Eltern, als "völlig unerwartete" die Drillinge geboren wurden. Man stelle sich vor - ohne Kaiserschnitt und "moderne Medizin" brachte die Natur es fertig, drei Kinder auf normalem Wege auf die Welt kommen zu lassen! Einfach so! Mit Zwillingen hatte man wohl schon gerechnet - und dann wurden es gar drei (eineiige Zwillinge darunter).

Aufgrund der "schlechten Zeit" überlegte man ernsthaft, eins der Mädchen irgendwohin in Pflege zu geben - die Kinder wurden in den 20er Jahren geboren. Man kann also annehmen, dass es den Menschen damals ja wohl "ein bisschen" schlechter ging als uns heute... Aber am Ende sagte man sich: "Ach was, wo zwei satt werden, kriegen wir auch drei durch - irgendwie werden wir das schon hinkriegen!" Noch Fragen...? ;-)

Liebe Grüße
Diana

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Hallo

Ich möchte nur noch bemerken, daß nicht nur junge Frauen abtreiben,
sondern auch Vierzigjährige, die einfach nicht noch ein Kind
haben wollen.

DAS verstehe ich aber erst recht überhaupt nicht - denn DIE wissen
eigentlich ganz genau, was sie da tun. Bei einer jungen Frau, die noch kein
Kind hat, fällt mir immer wieder nur ein "Vater, vergib ihnen, denn sie
wissen nicht, was sie tun..." - denn ich wusste es ja auch nicht. Aber
dieses "nicht NOCH ein Kind", nachdem sie schon mehrere haben, kann ich
absolut nicht nachvollziehen - denn die WISSEN ja ganz genau, was das
heißt: schwanger zu sein und ein Kind zu erwarten. Sie sehen die Kinder,
die sie haben, vor sich; können sich also sehr wohl ein Bild von dem
machen, was sie da abtreiben...

Ein Blick ins statistische Bundesamt entlarvt alle Beschönigungen zum Thema Abtreibung. Hier aus 2006 das Alter der Abtreibenden Frauen und die entsprechende Zahl der Abtreibungen.

Alter der Frau     Abtreibungen 2006
Bis  15...................542
15 - 18.................6.048
18 - 25................37.037
25 - 30................26.530
30 - 35................21.580
35 - 40................19.106
40 - 45.................8.211
45 - 55...................656

Alles zu finden auf wgvdl.com
http://wgvdl.com/forum/Info/Abtreibungstatistik-1/Index.htm

Rainer

--
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

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Ein Blick ins statistische Bundesamt entlarvt alle Beschönigungen zum
Thema Abtreibung. Hier aus 2006 das Alter der Abtreibenden Frauen und die
entsprechende Zahl der Abtreibungen.
Alter der Frau     Abtreibungen 2006
Bis  15...................542
15 - 18.................6.048
18 - 25................37.037
25 - 30................26.530
30 - 35................21.580
35 - 40................19.106
40 - 45.................8.211
45 - 55...................656
Alles zu finden auf wgvdl.com
http://wgvdl.com/forum/Info/Abtreibungstatistik-1/Index.htm

Sieht so aus, als wären die 18-25-Jährigen die "Schlimmsten" von allen - eigentlich auch die mit der höchsten Fruchtbarkeit. Aber eben auch die, die in einem Alter sind, wo sie es "eigentlich" schon wissen müssen: Poppen = mögliche Schwangerschaft.

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Sieht so aus, als wären die 18-25-Jährigen die "Schlimmsten" von allen -
eigentlich auch die mit der höchsten Fruchtbarkeit. Aber eben auch die, die
in einem Alter sind, wo sie es "eigentlich" schon wissen müssen: Poppen =
mögliche Schwangerschaft.

Liebe Diana,

ich verstehe ja vollkommen, was Du sagen willst.
Aber glaube mir, die meisten Frauen wissen, daß Poppen = mögliche Schwangerschaft und verhüten deshalb.

Aber was nun wenn sie z.B. in einer festen Partnerschaft leben und das Paar eben kein Kind haben will? Enthaltsamkeit? Komm´ schon, daß ist einfach total wirklichkeitsfremd.

Gruß Tigresa

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Aber was nun wenn sie z.B. in einer festen Partnerschaft leben und das
Paar eben kein Kind haben will? Enthaltsamkeit? Komm´ schon, daß ist
einfach total wirklichkeitsfremd.

Wenn man in einer festen Partnerschaft lebt, dann müsste man es ja wohl gerade hinbekommen, das so zu machen, dass eben nichts "schief geht", wenn es nicht soll.

Aber ich weiß schon - die sympto-thermale Methode ist ja so lästig und anstrengend, igitt, da muss man ja denken und sich auch mal danach richten, dass man nicht überall und jederzeit "einfach so" kann. Davon geht ja aber auch wirklich die Welt unter - das ist schon fast genauso lästig wie ein Kind, was man nicht will. Das stört beim "Fun haben", oder was? Jetzt werd' ich sogar langsam zynisch, weil mir dieses "Oh, das passt mir nicht, und das will ich nicht, und das ist wirklichkeitsfremd usw." langsam anfängt, ein bisschen auf die Nerven zu gehen.

Es ist aber eben NICHT wirklichkeitsfremd, dass man vom Poppen schwanger werden kann - das ist sogar sehr lebensnah. Dann muss das Paar sich eben entscheiden, was ihm wichtiger ist, ganz einfach.

Warum wollen denn Paare keine Kinder? Hast du dir die "Gründe" schon mal angehört? Mach mal - das klingt nämlich genauso wie "Mein Bauch gehört mir". Da kommen so triftige Gründe wie: was erleben wollen, Karriere machen, in Urlaub fahren, seine "Freiheit" behalten wollen, ist zu teuer usw. usf. Ja - und dann kauft so ein Paar sich 3 Hunde und 5 Katzen... - DAS ist "lebens- und wirklichkeitsfremd". Da kommen dann so verkorkste "Pseudo-Familien" raus, von denen man sich anhören muss, dass die Viecher ja "fast sowas wie unsere Kinder sind", da ist von "Hunde-Omas" die Rede, da tun die so, als könnten sie bei Kindern "ja quasi fast mitreden" usw. usf. - für mich haben die einen an der Waffel, aber ganz gewaltig.

Sorry, aber so langsam wird mir die Heraussucherei auch ein bisschen zu spitzfindig. Solange die Verhüterei gutgeht - o.k. Aber ab dem Moment, wo der "Unfall" im Bauch passiert ist, muss es eigentlich vorbei sein mit "Abwägen von Unpässlichkeiten und Bequemlichkeiten". Aber in unserer Gesellschaft ist es "normal" geworden, dass man sich eben NICHT mit dem abfindet, was die Natur vorgibt. Da wird überall herumgepfuscht und das als "Fortschritt" verkauft. Du schriebst ja woanders schon, dass du es nicht einsiehst, "der Natur einfach ihren Lauf zu lassen". Warum denn NICHT? Meinst du auch, dass der Mensch die Natur "verbessern" kann?! Wo soll man eine Grenze ziehen? Wenn es an der einen Stelle recht ist, der Natur ein bisschen "nachzuhelfen" oder zu "korrigieren", dann kann es ja woanders nur billig sein - aber man wird ohnehin alles versuchen, was der Wissenschaft als "machbar" erscheint, siehe England und Chimärenzüchtung... *würg*

Kopfschüttelnde Grüße
Diana

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Liebe Diana,

Aber ich weiß schon - die sympto-thermale Methode ist ja so lästig und
anstrengend, igitt, da muss man ja denken und sich auch mal danach richten,
dass man nicht überall und jederzeit "einfach so" kann. Davon geht ja aber
auch wirklich die Welt unter - das ist schon fast genauso lästig wie ein
Kind, was man nicht will. Das stört beim "Fun haben", oder was?

Ich glaube, Du machst es Dir etwas einfach. Ich kenne keine Frau, der die Entscheidung zur Abtreibung irgendwie leicht gefallen ist. Ich kann Dir sagen, sie haben mit ihrem Gewissen gehadert und waren auch verzweifelt. Mit "Fun haben" hat das einfach rein gar nichts zu tun.
So etwas ist in den meisten Fällen eine äußerst schwere Entscheidung, die man eben nicht "einfach so" fällt. Auch wenn es leichter ist, sich so etwas einzureden, damit man vom hohen moralischen Roß aus mit dem erhobenen Zeigefinger warnen kann.
Ich bitte Dich: unterhalte Dich mit Frauen, die sich für eine Abtreibung entschieden haben und es heute wieder tun würden und frage sie nach den Beweggründen. Frage sie, wieviel das mit "was erleben" und "Urlaub fahren" zu tun hatte.

Nochmal: es mag Frauen geben, die allen ernstes so drauf sind, aber es ist bei weitem nicht die Mehrheit.

Gruß
Tigresa

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Liebe Tigresa,

Ich glaube, Du machst es Dir etwas einfach. Ich kenne keine Frau, der die
Entscheidung zur Abtreibung irgendwie leicht gefallen ist. Ich kann Dir
sagen, sie haben mit ihrem Gewissen gehadert und waren auch verzweifelt.
Mit "Fun haben" hat das einfach rein gar nichts zu tun.
So etwas ist in den meisten Fällen eine äußerst schwere Entscheidung, die
man eben nicht "einfach so" fällt. Auch wenn es leichter ist, sich so etwas
einzureden, damit man vom hohen moralischen Roß aus mit dem erhobenen
Zeigefinger warnen kann.
Ich bitte Dich: unterhalte Dich mit Frauen, die sich für eine Abtreibung
entschieden haben und es heute wieder tun würden und frage sie nach den
Beweggründen. Frage sie, wieviel das mit "was erleben" und "Urlaub fahren"
zu tun hatte.

Nochmal: es mag Frauen geben, die allen ernstes so drauf sind, aber es ist
bei weitem nicht die Mehrheit.

*Sarkasmus-on* bloß gut, dass du's mir jetzt erklärst, wie das alles ist *Sarkasmus-off*: mein abgetriebenes Kind würde im Januar/Februar 27 Jahre alt werden. Also, mein moralisches Ross is nich sooo hoch...

Meine Mutter hat auch abgetrieben, damals 2 Jahre vor mir - sie war damals 36, verwitwet, der Kindesvater noch verheiratet... sie glaubt heute noch, dass es richtig war und würde es wohl wieder so tun. Sie sah und sieht das "pragmatischer" als ich - ich bin da mehr der "Spinner". Ich könnte das heute nicht noch mal tun - ganz einfach, weil ich durch meinen Sohn jetzt weiß, dass aus dem "Zellhaufen", den man nicht sehen kann, ein MENSCH wird, ein ganz eigener Mensch - mit eigenem Charakter, mit eigenem Lebensplan. Dieser "Zellhaufen" GEHÖRT nicht der Mutter - also kann sie auch nicht nach Belieben über ihn "verfügen", jedenfalls nicht nach ihrem egoistischen Gutdünken, sondern eigentlich nur in SEINEM Sinne... Es ist Schick-sal im wahrsten Sinne des Wortes - es wird einem geschickt.

Egal, wie man es auch immer "begründen" mag: meistens ist es Bequemlichkeit, gepaart mit Angst vor irgendwas.

Vom hohen Ross herunterwink ;-)
Diana

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Hallo Diana,

Egal, wie man es auch immer "begründen" mag: meistens ist es
Bequemlichkeit, gepaart mit Angst vor irgendwas.

obiger Satz ist mMn der Entscheidende. Ich habe den Eindruck, das viele Frauen überhaupt nicht wissen, an welchen Tagen sie empfängnisbereit sind.
Das dürfte der Grund überhaupt sein, warum so viele ungewollte Schwangerschaften und daraus resultierend Abtreibungen stattfinden.
Eigentlich ist das eher traurig und ich frage mich, wie so etwas passieren kann in einer angeblich so aufgeklärten Gesellschaft.

Grübelnd - Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

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Hallo Christine,

Ich habe den Eindruck, das viele
Frauen überhaupt nicht wissen, an welchen Tagen sie empfängnisbereit sind.

Das dürfte der Grund überhaupt sein, warum so viele ungewollte
Schwangerschaften und daraus resultierend Abtreibungen stattfinden.
Eigentlich ist das eher traurig und ich frage mich, wie so etwas passieren
kann in einer angeblich so aufgeklärten Gesellschaft.

man sollte es zwar nicht für möglich halten - aber ich glaub das mittlerweile auch. Damals bei uns in der DDR gab es KEINE Bücher über "sympto-thermale" natürliche Empfängnisverhütung. Da hat mir ein sehr aufgeklärter Arbeitskollege mal ein böses West-Buch ausgeliehen. Bei uns gab es zwar auch den Quark mit der reinen "Kalender-Methode", aber die hilft eigentlich gerade NICHT dabei, dass Frauen ihren Zyklus und ihren Körper kennen lernen. Halt den Kalender beobachten, nicht den Körper...

Meine Mutter umschreibt das immer mal mit den Worten "Die haben überhaupt kein Gefühl für sich selber..." - trivialer ausgedrückt: Die merken einfach nix. Und hier kommt wenigstens zum Teil auch schon das etwas strapazierte "Altersargument": so manche Sensibilität entwickelt sich tatsächlich erst mit zunehmendem Alter, die hat man mit 25 einfach noch nicht, geschweige mit 15 oder 16 *abwink*

Auf der anderen Seite ist es für ein junges Mädchen auch ganz und gar unmöglich, ihren ganz persönlichen Zyklus kennen zu lernen - sie wird ja meist gleich mit 14 oder 15 mit der Pille zugeballert, damit nur ja "nix passiert". Der Zyklus mit Pille hat aber mit einem natürlichen Zyklus nun mal soviel zu tun wie ein Crashtest-Dummie mit einem lebendigen Menschen: es schaut zwar äußerlich auf den ersten Blick danach aus, aber das war's auch schon. Allerdings haben 99 % der jungen Weiber auch wirklich ganz andere Sorgen, als ihren Zyklus kennen lernen zu wollen... *ächz*

Schulterzuckende Grüße
Diana

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Hallo

Sieht so aus, als wären die 18-25-Jährigen die "Schlimmsten" von allen -
eigentlich auch die mit der höchsten Fruchtbarkeit. Aber eben auch die, die
in einem Alter sind, wo sie es "eigentlich" schon wissen müssen: Poppen =
mögliche Schwangerschaft.

Man sieht aber auch falsche Argumente der Abtreibungsbefürworter.

1. "Ohne Abtreibung würde man Unmassen von minderjährigen Mädchen das Leben versauen" In 2006 waren das 542 Abtreibungen -> 0,5%

2. "Ältere Frauen, die schon Kinder haben, müssten die Möglichkeit haben einen 'Ausrutscher' zu korrigieren" Über 35jährige treiben aber 28.000 mal ab. Das sind fast 30% der Abtreibungen.

Rainer

--
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Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

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Man sieht aber auch falsche Argumente der Abtreibungsbefürworter.

1. "Ohne Abtreibung würde man Unmassen von minderjährigen Mädchen das
Leben versauen" In 2006 waren das 542 Abtreibungen -> 0,5%

2. "Ältere Frauen, die schon Kinder haben, müssten die Möglichkeit
haben einen 'Ausrutscher' zu korrigieren" Über 35jährige treiben aber
28.000 mal ab. Das sind fast 30% der Abtreibungen.

Ja, das ist komisch - auf der einen Seite unterstellt man gerade den ganz Jungen, dass sie am verantwortungslosesten drauflos poppen und dann "mal eben" zur Abtreibung gehen, wenn's schief gegangen ist ---> scheint nicht zu stimmen.

Und gerade die über 35-Jährigen, die es wissen SOLLTEN, treiben offenbar viel unbekümmerter ab.

Wobei ich eher noch für die Jungen Verständnis habe - weil sie eben noch nicht das ganze Ausmaß dessen abschätzen (können), was sie da tun. Bei einer erwachsenen Frau über 35 wiegt sowas für meine Begriffe doppelt...

*sprachlos*
Diana

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Aber umgekehrt wäre es für eine
Frau, die ungewollt schwanger geworden ist und die es partout nicht haben
will, eine ebenso große Katastrophe, das Kind austragen zu müssen.

Und im Extremfall lebenslänglich für Mutter und Kind aufkommen zu müssen, obwohl man gar kein Kind wollte ist aus Deinen Augen gesehen gar keine Katastrophe. So ein Kind kann auch aus einem sexuellen Missbrauch eines minderjährigen Jungen heraus entstanden sein.

So etwas wie Du paßt hier nicht her!

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Und im Extremfall lebenslänglich für Mutter und Kind aufkommen zu müssen,
obwohl man gar kein Kind wollte ist aus Deinen Augen gesehen gar keine
Katastrophe. So ein Kind kann auch aus einem sexuellen Missbrauch eines
minderjährigen Jungen heraus entstanden sein.

Oooooookeeeeee... da du der Meinung bist, Abtreibungen zu verbieten, auch im Vergewaltigungsfalle (also dann auch bei minderjährigen Mädchen, egal wie alt), dann MUSS nach dieser deiner Logik auch der missbrauchte Mann und auch der missbrauchte Junge (egal wie alt) akzeptieren und damit leben, dass ein Kind entstanden ist, und zwar egal wie. Punkt. Vollkommen gleichgültig, ob es eine "Katastrophe" ist.

Soweit, so gut. Bliebe dann "nur" noch die Frage, wer generell für die nächste Generation aufkommt - wenn es dem Willen des einzelnen Individuums komplett entzogen wäre, Nachwuchs zu verhindern. Aber hier bin ich wieder mit dir einer Meinung: da alle jungen Leute, also die Kinder, auch für fremde Alte (also auch Kinderlose) aufkommen müssen - ist es als absolut gerecht anzusehen, wenn sich ALLE, also auch die kinderlosen, fremden Alten, am Unterhalt von ALLEN Kindern beteiligen.

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Und im Extremfall lebenslänglich für Mutter und Kind aufkommen zu

müssen,

obwohl man gar kein Kind wollte ist aus Deinen Augen gesehen gar keine
Katastrophe. So ein Kind kann auch aus einem sexuellen Missbrauch eines
minderjährigen Jungen heraus entstanden sein.

Oooooookeeeeee... da du der Meinung bist, Abtreibungen zu verbieten, auch
im Vergewaltigungsfalle (also dann auch bei minderjährigen Mädchen, egal
wie alt), dann MUSS nach dieser deiner Logik auch der missbrauchte Mann und
auch der missbrauchte Junge (egal wie alt) akzeptieren und damit leben,
dass ein Kind entstanden ist, und zwar egal wie. Punkt. Vollkommen
gleichgültig, ob es eine "Katastrophe" ist.

Genau! Für einen Jungen ist es auch heute eine Katastrophe und warum sollte es diese Katastrophe dann nicht auch fürs Mädchen geben. Beiden wird ein wenig Zukunft verbaut.

Soweit, so gut. Bliebe dann "nur" noch die Frage, wer generell für die
nächste Generation aufkommt - wenn es dem Willen des einzelnen Individuums
komplett entzogen wäre, Nachwuchs zu verhindern.

Es ist ihnen doch nicht entzogen, den Nachwuchs zu verhindern. Man muß nur enthaltsam leben und schon kommt kein Nachwuchs mehr. Das wurde in diesem Strang nun aber nicht nur einmal angesprochen.

Aber hier bin ich wieder
mit dir einer Meinung: da alle jungen Leute, also die Kinder, auch für
fremde Alte (also auch Kinderlose) aufkommen müssen - ist es als absolut
gerecht anzusehen, wenn sich ALLE, also auch die kinderlosen, fremden
Alten, am Unterhalt von ALLEN Kindern beteiligen.

Eben. Wenn alle von der Arbeit des späteren Erwachsenen profitieren, sollten auch alle die Kinder auch finanzieren. Man kann hier nicht den umgedrehten weg der heutigen realität gehen: Gewinne privatisieren und verluste sozialisieren. Wenn es um Kinder geht, werden die verluste finanzieller Art, sowie Pflege und Erziehung (wobei dies mehr und mehr verstaatlicht wird) privat halten und die Gewinne sozialisieren.

Gerade im hinblick auf solche Fotzen wie die Schwarzer und Konsorten wäre es pflicht, auch die verluste zu sozialisieren.

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Aber umgekehrt wäre es für eine
Frau, die ungewollt schwanger geworden ist und die es partout nicht

haben

will, eine ebenso große Katastrophe, das Kind austragen zu

müssen.

Und im Extremfall lebenslänglich für Mutter und Kind aufkommen zu müssen,
obwohl man gar kein Kind wollte ist aus Deinen Augen gesehen gar keine
Katastrophe. So ein Kind kann auch aus einem sexuellen Missbrauch eines
minderjährigen Jungen heraus entstanden sein.

So etwas wie Du paßt hier nicht her!

Mensch Conny, wie oft denn noch? *genervtmitdenaugenroll*
Ich habe doch nun schon mehrfach betont, daß es bei diesem Thread mal kurz nicht ums finazielle gehen soll.
Und außerdem habe ich auch schon des öfteren geschrieben, daß ich die "Zahlepapa"- Mentalität in unserem Land zum kotzen finde.

Aber es gibt ja immer welche, die nur das lesen, was sie lesen wollen, nicht? ;-)

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Mensch Conny, wie oft denn noch? *genervtmitdenaugenroll*
Ich habe doch nun schon mehrfach betont, daß es bei diesem Thread
mal kurz nicht ums finazielle gehen soll.
Und außerdem habe ich auch schon des öfteren geschrieben, daß ich die
"Zahlepapa"- Mentalität in unserem Land zum kotzen finde.

Aber es gibt ja immer welche, die nur das lesen, was sie lesen wollen,
nicht?

Mir geht es hier unten ums Prinzip und die Gleichheit. Man kann nicht immer nur das weibliche sehen sondern sollte sich auch die männliche Seite ansehen. Und wenn das für die Frau schon so eine Katastrophe ist, ist sie das für den Mann eben auch.

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Und im Extremfall lebenslänglich für Mutter und Kind aufkommen zu müssen,
obwohl man gar kein Kind wollte ist aus Deinen Augen gesehen gar keine
Katastrophe. So ein Kind kann auch aus einem sexuellen Missbrauch eines
minderjährigen Jungen heraus entstanden sein.

Das, obwohl der missbrauchte Mann sein Kind dann oftmals nicht mal sehen darf/kann.

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Und dennoch: Abtreibungen deshalb gesetzlich verbieten zu wollen, halte
ich für die denkbar schlechteste Idee. Gerade weil nicht alle Frauen gleich
sind.

Gruß Tigresa

... der Beitrag von Diana war Klasse (auch wenn ich ihre esoterischen Betrachtungen nicht teile). Du, Tigresa, siehst Abtreibung als eine Frauenfrage an. Das ist falsch. In erster Linie ist es eine Frage von Leben und Tod. Abtreibungen sind Bestandteil einer "Kultur des Todes". Während der letzten vierzig Jahre sind etwa 10 Mio. Ungeborene ermordet worden - im Namen der weiblichen "Selbstverwirklichung". Das ist eine ganze Generation. Und es war ideologisch motiviert, daß dieser Massenmord legalisiert worden ist. Die Ideologie heisst Feminismus und ist die lebensfeindlichste Ideologie der Jetztzeit.

Singt im konservativen Hardchor - Max

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Mittlerweile weiß ich, dass es gewissermaßen "schicksalhafte" Dinge gibt,
die man einfach hinnehmen sollte - ich glaube, eine "ungewollte"
Schwangerschaft zählt dazu. Wenn man es esoterisch/spirituell sieht, MUSS
man es sogar hinnehmen - solcherart eingestellte Menschen sagen, eine Seele
hat sich DIESEN Zeitpunkt und DIESE Mutter ausgesucht, um zu inkarnieren.

Das sehe ich genauso.

Gruß
Student

http://www.blogigo.de/Sexismuskritik

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Mittlerweile weiß ich, dass es gewissermaßen "schicksalhafte" Dinge

gibt,

die man einfach hinnehmen sollte - ich glaube, eine "ungewollte"
Schwangerschaft zählt dazu. Wenn man es esoterisch/spirituell sieht,

MUSS

man es sogar hinnehmen - solcherart eingestellte Menschen sagen, eine

Seele

hat sich DIESEN Zeitpunkt und DIESE Mutter ausgesucht, um zu

inkarnieren.

Das sehe ich genauso.

Ich habe mal in irgendeinem Forum (ist schon lange her, weiß auch nicht mehr, was für ein Forum das war - irgendwas mit so spirituellem Zeugs halt) von einer jungen Frau gelesen, die dort freimütig schrieb, dass sie schon VIERMAL abgetrieben hätte, und sich offenbar "nichts dabei dachte".

Du hättest mal lesen sollen, wie die dort rund gemacht wurde - auch bzw. hauptsächlich von anderen Frauen - wie sie nur könnte, und was das bitteschön mit "spirituell" zu tun hätte, wenn sie nicht einmal merken würde, dass da offenbar eine Seele schon wiederholt versucht hätte, BEI IHR zu inkarnieren. Die dort Anwesenden waren schier entsetzt von soviel Gefühllosigkeit und Dummheit...

Das "gute Mädchen" ist glaube ich dann nicht mehr aufgetaucht in dem Forum. Aber ich habe das auch nicht mehr allzu lange verfolgt und weiß daher nicht, was überhaupt aus dem Thema und dem Forum wurde. Das war jedenfalls das erste Mal damals, dass ich von diesem Aspekt einer Abtreibung im Internet was gelesen hatte - und es hat mir das Thema natürlich nicht erleichert.

Diana

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und was das
bitteschön mit "spirituell" zu tun hätte, wenn sie nicht einmal merken
würde, dass da offenbar eine Seele schon wiederholt versucht hätte, BEI IHR
zu inkarnieren. Die dort Anwesenden waren schier entsetzt von soviel
Gefühllosigkeit und Dummheit...

Diana

Natürlich bleibt die Sache rätselhaft, jedenfalls für die meisten von uns. Der Mensch, der sich unbedingt durch eine bestimmte Frau inkarnieren will (sofern es wirklich derselbe Mensch ist), ist möglicherweise eine unerfahrene oder konfliktschaffende Seele, von der wir uns auch im realen Leben lieber fernhalten würden.

Meine (afrikanische) Ex hat sich kurz vor unserer Ausreise 2001 in Afrika fremd-schwängern lassen. Das schwarze Kind kam dann hier als Frühgeburt zur Welt (die Mutter wollte es ins Klo scheißen, ging aber nicht), wurde durch die Klinik aufgepäppelt, starb dann aber den sog. plötzlichen Kindstod.

Eine Nachbarin sagte: "Das war wohl besser so, auch für das Kind."

Ich fragte und frage mich oft: Was ist das für ein Mensch; was war er und was wäre aus ihm geworden ? Hat er nicht vorausgesehen, wie es kommen würde ? Hat er es vorausgesehen, aber das Risiko inkauf genommen ? Handelt es sich um einen schon unmittelbar pränatal Getöteten, der unter dem Drang oder Zwang steht, sich irgendeine Ersatz-gebärerin zu suchen, komme was wolle ? Hat er sich umgehend eine weitere Gebär-Mutter gesucht ?

Wie gesagt, darüber kann man nur spekulieren, es sei denn, man hat tiefere Einblicke.

Was meinen Sohn betrifft, so glaubte ich schon bei der Zeugung eine Ahnung gehabt zu haben, was kommt. Ich habe damals gelegentlich vor der Vereinigung still gebetet, war mir jedenfalls der Bedeutung irgendwie bewußt.

In meinen "Bausteinen zu einer Philosophie des Sexismus" (siehe http://www.blogigo.de/Sexismuskritik) habe ich auch die spirituelle Frage angerissen.

Gruß
Student

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Meine (afrikanische) Ex hat sich kurz vor unserer Ausreise 2001 in Afrika
fremd-schwängern lassen. Das schwarze Kind kam dann hier als Frühgeburt zur
Welt (die Mutter wollte es ins Klo scheißen, ging aber nicht), wurde durch
die Klinik aufgepäppelt, starb dann aber den sog. plötzlichen Kindstod.

Eine Nachbarin sagte: "Das war wohl besser so, auch für das Kind."

Ich fragte und frage mich oft: Was ist das für ein Mensch; was war er und
was wäre aus ihm geworden ? Hat er nicht vorausgesehen, wie es kommen würde
? Hat er es vorausgesehen, aber das Risiko inkauf genommen ? Handelt es
sich um einen schon unmittelbar pränatal Getöteten, der unter dem Drang
oder Zwang steht, sich irgendeine Ersatz-gebärerin zu suchen, komme was
wolle ? Hat er sich umgehend eine weitere Gebär-Mutter gesucht ?

Wie gesagt, darüber kann man nur spekulieren, es sei denn, man hat tiefere
Einblicke.

Gerecht wäre es zumindest, wenn frühere Abtreiberinnen in ihrem nächsten Leben abgetrieben würden...

Gruß
Flint

--
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---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

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Gerecht wäre es zumindest, wenn frühere Abtreiberinnen in ihrem nächsten
Leben abgetrieben würden...

Gruß
Flint

Das dürfte der Regelfall sein.

Gruß
Student

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Gerecht wäre es zumindest, wenn frühere Abtreiberinnen in ihrem nächsten
Leben abgetrieben würden...
Gruß
Flint

Das dürfte der Regelfall sein.
Gruß
Student

Öhm... wenn man das SO sehen will, kann man auch andersrum fragen: was haben dann die jetzt Abgetriebenen in ihrem vorherigen Leben gemacht, dass sie jetzt abgetrieben werden...? *ketzerisch-frag*

Das Ganze ist ein verdammt dünnes Brett - weswegen man das "eigentlich" nur unter Gleichgesinnten in dem Sinne diskutieren kann, die was mit Esoterik und Reinkarnation am Hut haben. Jeder andere sieht normalerweise sofort Rot, wenn diese Fragen aufkommen... von wegen "Strafe" und "selbst schuld".

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Öhm... wenn man das SO sehen will, kann man auch andersrum fragen: was
haben dann die jetzt Abgetriebenen in ihrem vorherigen Leben gemacht, dass
sie jetzt abgetrieben werden...? *ketzerisch-frag*

Nicht jedes Ereignis hat ein Vergangenheits-Karma. Wenn das so wäre, dann wäre die Welt determiniert. Es gibt immer auch völlig neue Ereignisse im Leben eines Menschen.

Umgekehrt stimmt's aber: Jede Handlung bewirkt ein Zukunfts-Karma. Und Menschen, denen unverschuldet etwas widerfährt, finden einen Ausgleich ingestalt von bestimmten Fähigkeiten, Berufungen u.dgl.

Man darf meines Erachtens sehr wohl darüber nachdenken. Nur sollte man sich nicht festlegen, sondern für alle Möglichkeiten offen bleiben. So wie das jeder kreative Mensch, übrigens auch jeder gute Wissenschaftler, auch tut.

Gruß
Student

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Öhm... wenn man das SO sehen will, kann man auch andersrum fragen: was
haben dann die jetzt Abgetriebenen in ihrem vorherigen Leben gemacht,
dass sie jetzt abgetrieben werden...? *ketzerisch-frag*

Nicht jedes Ereignis hat ein Vergangenheits-Karma. Wenn das so wäre, dann
wäre die Welt determiniert. Es gibt immer auch völlig neue Ereignisse im
Leben eines Menschen.

Gut, nicht JEDES Ereignis, das leuchtet einerseits ein - aber es könnte doch genauso gut wenigstens für einen Teil der Abtreibungen zutreffen. Wie du schon mal geschrieben hast - wir haben diesen Einblick "von oben" ja nicht...

Umgekehrt stimmt's aber: Jede Handlung bewirkt ein Zukunfts-Karma. Und
Menschen, denen unverschuldet etwas widerfährt, finden einen Ausgleich
ingestalt von bestimmten Fähigkeiten, Berufungen u.dgl.

Also, JEDE Handlung ist Ursache für eine bestimmte Wirkung, so rum isses mir klar. Aber nicht jedes Ereignis kann man als "Wirkung" ansehen... aber irgendwie ist das schon komisch. Ich meine, es passiert doch eigentlich gar nichts "einfach so von allein aus Zufall"?

Man darf meines Erachtens sehr wohl darüber nachdenken. Nur sollte man
sich nicht festlegen, sondern für alle Möglichkeiten offen bleiben. So wie
das jeder kreative Mensch, übrigens auch jeder gute Wissenschaftler, auch
tut.

Darüber nachdenken schon - aber spätestens dann, wenn man anfängt, LAUT darüber nachzudenken, und womöglich auch noch an der "falschen" Stelle bei den "falschen" Leuten, wird's möglicherweise mindestens ungemütlich - das meinte ich. Vor allem, wenn man sich eben nicht endgültig festlegen will - auf ein bestimmtes Weltbild, auf irgendeine "Ideologie" - dann eckt man rundherum am meisten an.

Heute immer noch philosophisch...
Diana

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es passiert doch eigentlich gar
nichts "einfach so von allein aus Zufall"?

Es gibt auch Willensfreiheit. Selbst im Rahmen eines karmisch voreingestellten Lebens hat der Mensch Spielraum, und darum hat er auch Verantwortlichkeit.

Darüber nachdenken schon - aber spätestens dann, wenn man anfängt, LAUT
darüber nachzudenken, und womöglich auch noch an der "falschen" Stelle bei
den "falschen" Leuten, wird's möglicherweise mindestens ungemütlich - das
meinte ich. Vor allem, wenn man sich eben nicht endgültig festlegen will -
auf ein bestimmtes Weltbild, auf irgendeine "Ideologie" - dann eckt man
rundherum am meisten an.

Diana

Anecken tu ich gern. Es macht mir auch nichts aus, eine ganze Meute geschlossen gegen mich zu haben. Manche meiner Gegner halten mir daher vor, wie oft ich schon aus Foren rausgeflogen sei. Unter ihnen gibt es einen gewissen "Nick" (oder "Chato"), der glaubt, alle Welt regelmäßig vor mir warnen zu müssen. Er ist überzeugt, ein wahrer Christ zu sein; in mir sieht er eine Art Bote des Antichristen. Derartige Auseinandersetzungen sind durchaus kreativ, solange es nicht zu Unsachlichkeiten und Beleidigungen kommt.

Gruß
Student

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Liebe Tigresa,

ohne dir zu nahe treten zu wollen - aber ich bin sicher, deine Einstellung
zu Abtreibung liegt AUCH an deinem Alter. Ich hab auch mal so gedacht -
nämlich als ich mit 16 schwanger war und eine "selbstverständliche"
Abtreibung vornehmen ließ, weil das in der DDR so einfach war.

HEUTE weiß ich, dass meine damaligen Gründe größtenteils lächerlich waren.
Der einzige wirkliche Grund, den ich auch heute noch nachvollziehen kann
(gefühlsmäßig) - ich wäre "auf ewig" mit dem Erzeuger "verbunden"
geblieben. Und das war etwas, was ich mir absolut nicht vorstellen konnte
und wollte. Und ich hatte Angst, ich könnte das Kind hassen - quasi dafür,
wie sein Vater mich behandelt hatte (nämlich ganz altmodisch
"sitzengelassen", als er erfuhr, dass ich schwanger bin) - aber der hätte
mich früher oder später so oder so sitzengelassen, ob nun schwanger oder
nicht. Der wollte ganz einfach nix von MIR (außer mal eben "seinen Spaß") -
wie das Männer halt manchmal machen, wenn ihnen verliebte kleine Mädchen
nachlaufen *seufz*

Aber zu glauben, dass mit der Abtreibung irgendwas "vorbei" ist, ist
pubertär-albern. Nichts ist je vorbei - ein Leben lang nicht. Jedes Jahr um
die Zeit, wo das Kind Geburtstag hätte, rechnet man... Und man fragt sich,
wieso man es nicht einfach "drauf ankommen" lassen hat. Zumal es in der DDR
stink-einfach gewesen wäre alleinstehend mit Kind. Dann hätte ich die
dämliche Lehre eben einfach ein Jahr später angefangen und/oder hätte
irgendwas anderes gelernt, was sich von den Arbeitszeiten her besser hätte
mit Kind vereinbaren lassen. JEDER hat in der DDR irgendeine Lehrstelle
bekommen.

Ich habe meinem Sohn irgendwann mal erzählt, dass er eigentlich hätte ein
großes Geschwister haben können (mutmaßlich eine Schwester, ich weiß nicht
wieso, aber ich war mir immer sicher) - weißt du, was er gemacht hat? Er
hat im Internet irgendwo einen "virtuellen Altar" eingerichtet und tage-
und nächtelang mit einem Freund darüber gechattet, der eine kleine
Schwester im Alter von 3 oder 4 Jahren verloren hatte... Wenn dir ein
(damals) 16-Jähriger sowas erzählt, da zieht es dir einfach die Schuhe aus
bzw. kippst du aus denselben.

Und mein Mann, mit dem ich jetzt 20 Jahre verheiratet bin, hätt mich auch
genommen, wenn ich damals, als ich ihn kennen lernte, halt schon ein
2,5-jähriges Kind gehabt hätte... wär absolut kein Thema gewesen.

Auch ein Arbeitskollege von früher wusste von meiner Abtreibung - und als
ich 1990 mit meinem Sohn auf dem Arm in die Firma kam, da grinste er
hintergründig und sagte nur "DAS DAMALS wäre auch SOWAS geworden..." Es
gibt NICHTS Sinnvolles, was man darauf erwidern kann.

Mittlerweile weiß ich, dass es gewissermaßen "schicksalhafte" Dinge gibt,
die man einfach hinnehmen sollte - ich glaube, eine "ungewollte"
Schwangerschaft zählt dazu. Wenn man es esoterisch/spirituell sieht, MUSS
man es sogar hinnehmen - solcherart eingestellte Menschen sagen, eine Seele
hat sich DIESEN Zeitpunkt und DIESE Mutter ausgesucht, um zu inkarnieren.
Ganz gleich, ob das kleine Licht Mensch (in diesem Falle die Mutter) der
Meinung ist, das "passt" ihr grad nicht in ihre "Lebensplanung". Aber Leben
ist das, was dir geschieht, während du andere Pläne machst...

Die einzigen Umstände einer Schwangerschaft, wo ich selbst noch schwanke -
Vergewaltigung. Hier wage ich nicht zu entscheiden, was "richtig" oder
"falsch" wäre... konsequent das Obige zu Ende gedacht, müsste es aber auch
hier heißen: DIESES Kind will auf die Welt, basta. Sonst wär es nicht
entstanden.

Heute mal tiefsinnig...
Diana

Hallo Diana,

dem ist nicht hinzuzufügen.

Ich steh auf dem Standpunkt: wenn man alles versucht zu verhüten (egal, ob Mann oder Frau oder beide) und die Frau wird trotzdem schwanger, dann soll es halt so sein.

Gruß - Hemsut

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Hallo Tigresa,

Liebe Hemsut,

erstmal: danke fürs sachlich bleiben, ich kann mir vorstellen, daß Dir das
bei dem Thema nicht leichtfällt.

Es ist nicht so, daß ich mich dieser Diskussion nicht stellen möchte, nur
denke ich halt, daß wir dort zu keiner Einigung kommen können.

... und dann würgt man eine Diskussion gleich im Entstehen ab? Hm - ich dachte immer, daß Diskussionen dafür da sind, Argumente auszutauschen und vielleicht doch den einen oder anderen dazu zu bewegen nachzudenken, statt nur ideologisches Gedankengut unreflektiert nachzuplappern.

... so-so. Eine lebendige Eizelle und ein lebendes Spermium schaffen

also

lediglich einen Zellklumpen? Daß aus diesem Zellklumpen ein Mensch wird

-

wenn er nicht vorher aus grausame Art und Weise "abgetrieben" wird -
interessiert da nicht, oder? Leben + Leben = Leben. Anders kannst du

diese

Gleichung niemals auflösen.

Ich bin an diesem Punkt einfach anderer Meinung. Das Wohl der Frau geht in
meinen Augen eben vor.

Feministisches Gewäsch. Mein-Bauch-gehört-mir-Geplärre. Das Wohl des Lebens geht vor - nichts anderes. Lies mal, was ich zu dem Thema in Nihis Forum geschrieben habe.

... schön für dich. Du bist geschätzte 28 Jahre und hast noch keine
Kinder, so weit ich das mitgekriegt habe. Du hast einen anscheinend gut
dotierten Job. Was machst du, wenn beim nächsten GV was "schiefläuft"?

Läßt

du den Zellklumpen abtreiben? Oder stellst du dich der Herausforderung,
Eigenverantwortung für dein Tun und Lassen zu tragen statt jemanden

(nach

deiner Sprache: Etwas) zu bestrafen, der/das am allerwenigsten was

dafür

kann?

Das hängt – für mich – nur von einer einzigen Frage ab: möchte ich ein
Kind haben, oder nicht?

Wenn du die Frage mit "ja" beantworten kannst - dann ist es wurscht, ob und wie du verhütest. Jeder GV macht potentiell schwanger. Wenn du die Frage mit "nein" beantwortest, wäre Enthaltsamkeit keine schlechte Idee, denn wie gesagt, jeder GV kann einen dicken Bauch machen.

Wenn ich ein Kind haben möchte, wird mich keine Situation der Welt davon
abhalten, es zu bekommen. Kein Job, keine Karriere, keine gesellschaftliche
Moralvorstellung würde verhindern können, daß ich das Kind austrage.

Löbliche Einstellung.

Möchte ich es jedoch nicht (und nebenbei, ich weiß, wie das mit der
Verhütung geht), würde ich es (nach meinem jetzigen Empfinden!) abtreiben.

Das hat doch nichts damit zu tun, ob du weißt, wie und wann man die Pille nimmt oder ein Kondom überstreift. Es hat etwas mit Eigenverantwortung zu tun. Führt man eine Handlung aus, die möglicherweise ein bestimmtes Ergebnis zeitigt, dann muß man mit den Folgen leben (können). Wenn nicht, sollte man von vornherein die Handlung unterlassen.

Vielleicht ändere ich meine Meinung, wenn es mal soweit ist, das kann ja
keiner wissen. Aber ich würde mir nicht anmaßen diese Meinung anderen
Frauen/Paaren aufzuzwingen.

Es geht auch nicht ums Aufzwingen. Es geht darum aufzuzeigen, daß Abtreibung nichts anderes als Mord ist. Immerhin wurde in den letzten vierzig Jahren eine ganze Generation nicht geboren. 10 Millionen Kinder, die ganz einfach fehlen. 10 Millionen Menschen - das sind mehr, als z.B. die Gesamtbevölkerung von Schweden. Eine solche Menschenmenge muß man sich erst mal vorstellen können. Und die existiert einfach nicht - getötet im Mutterleib auf oftmals grausame Art und Weise. Spätabtreibungen in der 25. SSW oder noch später. Kinder, die ihre eigene Abtreibung überlebt haben und schwerstbehindert auf die Welt kamen - nur weil eine Frau egoistisch ihren eigenen Lebensplan verfolgt hat.

Übrigens sehe ich auch eine (mögliche) Behinderung eines Kindes nicht als Abtreibungsgrund an. Ich würde heute auch keine Fruchtwasseruntersuchung o.ä. durchführen lassen. Jedes Leben ist lebenswert - eine Erkenntnis, die sich bei mir allerdings auch erst im Laufe der Jahre gebildet hat.

Ich kenne übrigens ein paar Frauen, die abgetrieben haben. Bei jeder
einzelnen ist entweder das Kondom geplatzt, hat die Vasektomie versagt oder
irgend ein anderes Mittel.

Kondom geplatzt? Wie doof muß man sich denn dafür anstellen? Sorry - Kondome platzen nicht so einfach, die sind ziemlich dehnbar. Man kann sie sogar aufpusten...

Und wenn eine Vasektomie versagt, dann hat sich die Natur eben wieder ihren Weg gebahnt. Meine Güte - wer vorher der Natur ins Handwerk pfuscht, muß damit rechnen, daß sie sich rächt.

Ich kenne keine einzige, die die
Abtreibung schlicht als Verhütungsmethode angesehen hat.

Persönlich kenne ich auch keine. Es gibt jedoch genug Geschichten im Netz von Frauen, die eine Abtreibung als Verhütungsmethode ansehen.

Sollte es solche Frauen geben, muß dies natürlich unterbunden werden,
wobei man sich natürlich auch als Arzt fragen sollte, was da los ist, wenn
eine Frau gleich dreimal im Jahr vorbei kommt.

Welche dieser Frauen ist denn schon so blöd und geht jedes Mal zum selben Arzt? Die machen Arzthopping - und die die Krankenkasse zahlt den Eingriff jedes Mal aufs Neue.

Aber wie gesagt: nach meiner Erfahrung ist das äußerst selten.

Du hast keine diesbezügliche Erfahrung. Du kennst eine Handvoll Mädels, die sich kleine Erklärungen für ihre kleine Welt zurecht gebastelt haben. Die keinen Sinn für Eigenverantwortung haben und deshalb die Schuld auf das Kondom (was platzt es auch, das blöde Ding!) oder einen unfähigen Arzt schieben. Typisch weibliches Verhalten halt: schuld ist immer der andere und das eigene Gewissen ist so blütenweiß wie frisch gefallener Schnee.

Ich kann mich an ein Bild erinnern, daß eine Hardcore-Femanze namens @Kwinne ins Netz gestellt hat: eine Pizza garniert mit abgetriebenen Föten. Und dazu ein paar hämische Kommentare. Leider hab ich das pic jetzt auf die Schnelle nicht gefunden. Vielleicht hat es ein anderer User parat...?

Gruß
Tigresa

Gruß - Hemsut

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Hallo Hemsut,

... und dann würgt man eine Diskussion gleich im Entstehen ab?

sie kann sich dem Thema nicht wirklich stellen - weil ihr die Erfahrungen dazu fehlen, einen echten eigenen Standpunkt dazu zu haben. Was sie haben kann, ist eine theoretische Meinung - im Kopf.

Feministisches Gewäsch. Mein-Bauch-gehört-mir-Geplärre. Das Wohl des
Lebens geht vor - nichts anderes. Lies mal, was ich zu dem Thema in
Nihis Forum geschrieben habe.

Also, ich find unter dem Link irgendwie nix... *grübel* Als "im Westen" der Slogan aufkam "Mein Bauch gehört mir" - und ich es in der DDR damals irgendwann mal im Westfernsehen hörte, dachte ich auch "Oh, geiler Spruch - genau!" - denn so sah ich es damals ja auch noch.

GV macht potentiell schwanger...
denn wie gesagt, jeder GV kann einen dicken Bauch machen.

Eine absolute Binsenweisheit - die man nach der Aufklärung (also spätestens bei Eintritt der Pubertät) weiß. Und trotzdem verdrängt man es, dass es einem SELBST passieren kann. JEDE ungewollt Schwangere wird dir gebetsmühlenartig antworten - "Ach, ich hab gedacht - dir wird das schon nicht passieren/es wird schon nichts passieren..."

Übrigens sehe ich auch eine (mögliche) Behinderung eines Kindes nicht als
Abtreibungsgrund an. Ich würde heute auch keine Fruchtwasseruntersuchung
o.ä. durchführen lassen. Jedes Leben ist lebenswert - eine Erkenntnis, die
sich bei mir allerdings auch erst im Laufe der Jahre gebildet hat.

Ja, mit diesen ganzen "Vorsorge"-Untersuchungen werden die Menschen nur noch zusätzlich kirre gemacht. Dabei sagt der Name allein schon, was es ist: eine Untersuchung, damit man sich möglichst eben schon VORHER Sorgen macht. Und je mehr und früher "vorsorge-untersucht" wird, desto mehr und früher macht man sich Sorgen. Ganz früher war man noch "guter Hoffnung", wenn man schwanger war! Jetzt sind bereits 80 % aller Schwangeren "Risiko-Schwangere"! Blödsinn!

Kondom geplatzt? Wie doof muß man sich denn dafür anstellen? Sorry -
Kondome platzen nicht so einfach, die sind ziemlich dehnbar. Man kann sie
sogar aufpusten...

Doch, doch - die platzen "einfach so"... *ggg* :-) )) Aber vielleicht haben wir uns auch wirklich SEHR doof angestellt *kicher* - denn zu unserer Entschuldigung muss ich vorbringen, dass ich "immer" die Pille genommen habe und wir daher das Hantieren mit diesen Gummitüten nie lernen mussten. In der DDR gab es kein AIDS, und Geschlechtskrankheiten waren nur innerhalb einer relativ eindeutigen "Szene" verbreitet. Das heißt, wir haben in relativ "hohem" Alter angefangen, mit diesen blöden Mützen herumzufummeln - wir waren aber wohl schon zu alt, das zu lernen... sie sind uns mehrfach geplatzt *lach* Seitdem nur noch sympto-thermal :-)

Und wenn eine Vasektomie versagt, dann hat sich die Natur eben wieder
ihren Weg gebahnt. Meine Güte - wer vorher der Natur ins Handwerk pfuscht,
muß damit rechnen, daß sie sich rächt.

Eins meiner Lieblingszitate, aus dem Film "Jurassic Park": "Das Leben findet einen Weg..." ;-)

Du hast keine diesbezügliche Erfahrung. Du kennst eine Handvoll Mädels,
die sich kleine Erklärungen für ihre kleine Welt zurecht gebastelt haben.
Die keinen Sinn für Eigenverantwortung haben und deshalb die Schuld auf das
Kondom (was platzt es auch, das blöde Ding!) oder einen unfähigen Arzt
schieben.

Ja, wie ich weiter oben schrieb - sie kann keine persönlichen Erfahrung zu einem echten Standpunkt einbringen. Sie konnte bisher nur theoretisch darüber nachdenken und das Gedachte zu einer theoretischen Meinung formulieren. Das kann man ihr nicht vorwerfen, dass sie noch nicht "alles mögliche" erlebt hat :-)

Typisch weibliches Verhalten halt: schuld ist immer der andere
und das eigene Gewissen ist so blütenweiß wie frisch gefallener Schnee.

Gut - allerdings ist das keine Krankheit, die allein und ausschließlich auf Frauen begrenzt wär.

Ich kann mich an ein Bild erinnern, daß eine Hardcore-Femanze namens
@Kwinne ins Netz gestellt hat: eine Pizza garniert mit abgetriebenen
Föten. Und dazu ein paar hämische Kommentare. Leider hab ich das pic jetzt
auf die Schnelle nicht gefunden. Vielleicht hat es ein anderer User
parat...?

Oh Gott... *würg*

Sprachlose Grüße
Diana

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Hallo Diana,

Hallo Hemsut,

... und dann würgt man eine Diskussion gleich im Entstehen ab?

sie kann sich dem Thema nicht wirklich stellen - weil ihr die Erfahrungen
dazu fehlen, einen echten eigenen Standpunkt dazu zu haben. Was sie haben
kann, ist eine theoretische Meinung - im Kopf.

... sie läßt aber auch nicht mit sich reden :-(

Feministisches Gewäsch. Mein-Bauch-gehört-mir-Geplärre. Das Wohl des
Lebens geht vor - nichts anderes. Lies mal, was ich zu dem Thema in
Nihis Forum geschrieben habe.

Also, ich find unter dem Link irgendwie nix... *grübel* Als "im Westen"
der Slogan aufkam "Mein Bauch gehört mir" - und ich es in der DDR damals
irgendwann mal im Westfernsehen hörte, dachte ich auch "Oh, geiler Spruch -
genau!" - denn so sah ich es damals ja auch noch.

... naja, damals... ist ja "gerade mal" 19 Jahre her - ein denkbar kurzer Zeitraum in einem langen Prozeß der Geschichte.

Hier der Link zu dem Thread bei nihi:

http://www.femdisk.com/includef.php?path=forum/showthread.php&threadid=1544

Gruß - Hemsut

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Hallo Hemsut,

irgendwer hat in einem vorherigen Thread mal geschrieben, es sein nicht besonders stilvoll, über einen anderen User zu schreiben, aber ich will mal nicht so sein.

... sie läßt aber auch nicht mit sich reden

Ich bin noch hier, ich lese alles mit und versuche so schnell und so viel wie es geht zu antworten und meinen Standpunkt darzustellen.
Entschuldige, wenn ich dabei Dir oder jemand anderem nicht nach dem Mund rede. Wenn Du das als "sie läßt sich mit sich reden" interpretierst, dann müssen wir die Diskussion wohl auch nicht weiterführen, denn ich könnte von Dir das gleiche behaupten.

Ich klammere mich nicht an meine Meinung, nur weil es meine Meinung ist, nur habe ich bisher keine Argumente gelesen, die mich überzeugen. Ich glaube an keinen Gott und sehe auch eine verschmolzene Ei - und Samenzelle noch nicht als einen Menschen an.

Da ich aber ahnte, daß diese Diskussion so ausufern würde (und glaube mir, wir finden keinen Konsens, den haben die Menschen in tausend Jahren nicht gefunden) und ich auch noch ein RL habe, wollte ich sie halt im Keim ersticken und bin zurückgerudert, denn es kostet ganz schön Zeit, alles einigermaßen verständlich zu beantworten.

Vielleicht veranstalten wir ja mal ein Forumsmitgliedertreffen, dann können wir das gern nochmal aufgreifen. ;-)

Gruß Tigresa

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Ich klammere mich nicht an meine Meinung, nur weil es meine Meinung ist,
nur habe ich bisher keine Argumente gelesen, die mich überzeugen. Ich
glaube an keinen Gott und sehe auch eine verschmolzene Ei - und Samenzelle
noch nicht als einen Menschen an.

Und wie wäre es hiermit:
Dem Geheimnis des Lebens nahe

Das geht ganz ohne Gott. Dazu brauchst Du nur einen Glauben an die Wissenschaft und den haben Atheisten ja, wie mir mal eine aus Mitteldeutschland sagte. Wenn du also an keine höhere Existenz glaubst, die uns erschaffen hat, aber er Wissenschaft glaubst, solltest Du dir diesen Film mal reinziehen. Er dauert auch nicht ewig sondern knapp eine Stunde.

Da ich aber ahnte, daß diese Diskussion so ausufern würde (und glaube mir,
wir finden keinen Konsens, den haben die Menschen in tausend Jahren nicht
gefunden) und ich auch noch ein RL habe, wollte ich sie halt im Keim
ersticken und bin zurückgerudert, denn es kostet ganz schön Zeit, alles
einigermaßen verständlich zu beantworten.

Vielleicht veranstalten wir ja mal ein Forumsmitgliedertreffen, dann
können wir das gern nochmal aufgreifen.

Dann aber mit Moderation und begrenzten Redezeiten. So ein Thema in einem offenen Gespräch zu klären halte ich bei solch ungleichen Meinungen nicht für sinnvoll. Wir wollen doch keine ausgekratzten Augen sehen?

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Dann aber mit Moderation und begrenzten Redezeiten. So ein Thema in einem
offenen Gespräch zu klären halte ich bei solch ungleichen Meinungen nicht
für sinnvoll. Wir wollen doch keine ausgekratzten Augen sehen?

Na hör´ mal, ich kratze nicht! ;-)

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Dann aber mit Moderation und begrenzten Redezeiten. So ein Thema in

einem

offenen Gespräch zu klären halte ich bei solch ungleichen Meinungen

nicht

für sinnvoll. Wir wollen doch keine ausgekratzten Augen sehen?

Na hör´ mal, ich kratze nicht!

Ich habe Erfahrung mit solchen Diskussionen. Nicht nur einaml wurden mir Prügel angedroht. Das muß noch nicht mal dieses Thema hier sein. Dazu reicht es vollkommen aus, unterschiedliche Thesen zu vertreten, wenn es um diese jetzige Finanzkrise geht.

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Dann aber mit Moderation und begrenzten Redezeiten. So ein Thema in

einem

offenen Gespräch zu klären halte ich bei solch ungleichen Meinungen

nicht

für sinnvoll. Wir wollen doch keine ausgekratzten Augen sehen?

Na hör´ mal, ich kratze nicht!

Ich habe Erfahrung mit solchen Diskussionen. Nicht nur einaml wurden mir
Prügel angedroht. Das muß noch nicht mal dieses Thema hier sein. Dazu
reicht es vollkommen aus, unterschiedliche Thesen zu vertreten, wenn es um
diese jetzige Finanzkrise geht.

Conny, was hast du nur für einen schrecklichen Umgang ;-) Ich habe auch Erfahrung mit solchen Diskussionen - allerdings ist dabei NOCH NIE irgendwer in dieser Art "entgleist" *hmmm*

Bei "begrenzten" Redezeiten besteht immer die Gefahr, dass jemand mitten in seinen Ausführungen abgeschnitten wird - was mancher in 3 Sätzen ausdrückt, möchte ein anderer mit 10 Sätzen darstellen, die Typen sind halt unterschiedlich. Moderation von mir aus - aber nicht stereotyp nach Schema F, sondern eher zum "Wogen glätten", falls wirklich notwendig.

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Conny, was hast du nur für einen schrecklichen Umgang Ich habe auch
Erfahrung mit solchen Diskussionen - allerdings ist dabei NOCH NIE
irgendwer in dieser Art "entgleist" *hmmm*

Bei "begrenzten" Redezeiten besteht immer die Gefahr, dass jemand mitten
in seinen Ausführungen abgeschnitten wird - was mancher in 3 Sätzen
ausdrückt, möchte ein anderer mit 10 Sätzen darstellen, die Typen sind halt
unterschiedlich. Moderation von mir aus - aber nicht stereotyp nach Schema
F, sondern eher zum "Wogen glätten", falls wirklich notwendig.

Das denke ich auch, schließlich sind wir doch alle einigermaßen zivilisiert hier, oder ;-)
Und außerdem, mit prügelnden Spinnern lohnt es sich sowieso nicht zu diskutieren.

Gruß
Tigresa

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Conny, was hast du nur für einen schrecklichen Umgang Ich habe auch
Erfahrung mit solchen Diskussionen - allerdings ist dabei NOCH NIE
irgendwer in dieser Art "entgleist" *hmmm*

Die letzte Diskussion mit einem übers Geld beendete ich in etwa mit dem Satz: So wie Du für den Zins bist glaube ich schon fast, daß du ein Jude bist. Ich bin dann gegangen. Mir ihm wurde es bei diesem Thema allerdings schon häufiger laut. Der meint halt die Wahrheit gefressen zu haben und läßt neben seiner Meinung (dieses Zinsproblem kann man mit Steuer lösen) nichts weiteres zu.

Und zum hießige Thema wurde mir nicht nur einal Prügel von Männern, die eine Freundin bei sich hatten, angedroht.

Bei "begrenzten" Redezeiten besteht immer die Gefahr, dass jemand mitten
in seinen Ausführungen abgeschnitten wird - was mancher in 3 Sätzen
ausdrückt, möchte ein anderer mit 10 Sätzen darstellen, die Typen sind halt
unterschiedlich. Moderation von mir aus - aber nicht stereotyp nach Schema
F, sondern eher zum "Wogen glätten", falls wirklich notwendig.

Es wäre aber nicht gerecht, wenn man die Redezeit nicht begrenzt. Das wird dann eine einseitige Meinungsmache.

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Die letzte Diskussion mit einem übers Geld beendete ich in etwa mit dem
Satz: So wie Du für den Zins bist glaube ich schon fast, daß du ein Jude
bist. Ich bin dann gegangen.

Aua - das war ja auch böse *g* - die reine Provokation!

Mir ihm wurde es bei diesem Thema allerdings
schon häufiger laut. Der meint halt die Wahrheit gefressen zu haben und
läßt neben seiner Meinung (dieses Zinsproblem kann man mit Steuer lösen)
nichts weiteres zu.

Also, dann ist die Diskussion mit demjenigen über dieses Thema ja eigentlich komplett sinnlos, oder?

Und zum hießige Thema wurde mir nicht nur einal Prügel von Männern, die
eine Freundin bei sich hatten, angedroht.

Das spricht aber eher dafür, dass du sie an einem wunden Punkt erwischt hast ;-) Wenn sie dir keine Prügel angedroht hätten, wären sie Gefahr gelaufen, dass ihre Tussen glauben, sie könnten doch womöglich derselben Meinung sein wie du *lach*

Es wäre aber nicht gerecht, wenn man die Redezeit nicht begrenzt. Das wird
dann eine einseitige Meinungsmache.

Naja, wenn einer ohne Punkt und Komma redet und die anderen nicht zu Wort kommen - ja, dann muss man den schon bremsen und kappen. Aber ganz starr würde ich das nicht festlegen wollen.

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Es wäre aber nicht gerecht, wenn man die Redezeit nicht begrenzt. Das

wird

dann eine einseitige Meinungsmache.

Naja, wenn einer ohne Punkt und Komma redet und die anderen nicht zu Wort
kommen - ja, dann muss man den schon bremsen und kappen. Aber ganz starr
würde ich das nicht festlegen wollen.

Es wird aber schon seinen Grund haben, warum das beispielsweise im Bundestag so gehandhabt wird.

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Es wäre aber nicht gerecht, wenn man die Redezeit nicht begrenzt. Das

wird

dann eine einseitige Meinungsmache.

Naja, wenn einer ohne Punkt und Komma redet und die anderen nicht zu

Wort

kommen - ja, dann muss man den schon bremsen und kappen. Aber ganz

starr

würde ich das nicht festlegen wollen.

Es wird aber schon seinen Grund haben, warum das beispielsweise im
Bundestag so gehandhabt wird.

Määänsch Conny, wir sind aber doch hier kein Bundestag - und nebenbei bemerkt, möchte ich dieses Panoptikum auch nicht als "Vorbild" haben *grusel*

Übrigens hast du hier einen sehr hübschen Faden angerichtet *g* ;-)

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Hallo Tigresa,

Hallo Hemsut,

irgendwer hat in einem vorherigen Thread mal geschrieben, es sein nicht
besonders stilvoll, über einen anderen User zu schreiben, aber ich will mal
nicht so sein.

... na-na-na - nicht gleich beleidigt sein, gelle?!

... sie läßt aber auch nicht mit sich reden

Ich bin noch hier, ich lese alles mit und versuche so schnell und so viel
wie es geht zu antworten und meinen Standpunkt darzustellen.

... das habe ich weder gemeint noch gesagt. Jeder von uns macht mal ein Päuschen und liest sich durch die Beiträge.

Entschuldige, wenn ich dabei Dir oder jemand anderem nicht nach dem Mund
rede. Wenn Du das als "sie läßt sich mit sich reden" interpretierst, dann
müssen wir die Diskussion wohl auch nicht weiterführen, denn ich könnte von
Dir das gleiche behaupten.

Ich klammere mich nicht an meine Meinung, nur weil es meine Meinung ist,
nur habe ich bisher keine Argumente gelesen, die mich überzeugen. Ich
glaube an keinen Gott und sehe auch eine verschmolzene Ei - und Samenzelle
noch nicht als einen Menschen an.

... und genau DAS ist das Problem: Gottlosigkeit. Aber um dir das zu erklären, gibt es Berufenere hier im Forum.

Da ich aber ahnte, daß diese Diskussion so ausufern würde (und glaube mir,
wir finden keinen Konsens, den haben die Menschen in tausend Jahren nicht
gefunden) und ich auch noch ein RL habe, wollte ich sie halt im Keim
ersticken und bin zurückgerudert, denn es kostet ganz schön Zeit, alles
einigermaßen verständlich zu beantworten.

... natürlich kostet es Zeit. Und jetzt, wo du dich der Diskussion gestellt hast, kannst du nicht einfach die Tür zuknallen und gehen.

Weißt du, wo dein "Problem" liegt? Nein, nicht nur in deiner Gottlosigkeit. Sondern auch in deinem Unvermögen, dich gewissen Wahrheiten zu stellen. Du kannst oder willst sie nicht sehen, willst in deiner kleinen Welt bleiben und dich möglichst nicht mit Dingen befassen, die dich in deiner Welt nicht tangieren. So wird das aber nichts. Wenn dir der Anblick von zerstückelten Babyleichen nur ein Schulterzucken entlockt, dann sind Hopfen und Malz verloren. Sag mir ehrlich: findest du es erhebend zu sehen, was der Mensch fähig ist, seinesgleichen anzutun? Oder sind zerstückelte Babyleichen nicht annähernd so schlimm wie Kriegsverbrechen? Weil bei Letzterem geborene Menschen zu Tode kommen? Und bei einer Abtreibung nur ein Zellhaufen mit Armen und Beinen? Glaub mir - aus absolut eigener Erfahrung - ein Baby im Bauch HAT ein Schmerzempfinden. Es lebt und es wehrt sich gegen eine Abtreibung. Nie werde ich das Zucken meines Sohnes eine Viertelstunde vor der Geburt vergessen, als die Sonde gelegt wurde, um die Herztöne direkt abzuleiten...

Deine Achtung vor menschlichem Leben - vor Leben überhaupt - leitet sich davon ab, ob ein Mensch auf der Erde lebt oder sich noch im Bauch seiner Mutter befindet. Wobei letzteres im Grunde genommen der sicherste Platz überhaupt sein sollte, aber leider nicht ist.

Gruß - Hemsut

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Hallo Hemsut

... na-na-na - nicht gleich beleidigt sein, gelle?!

Na, nun mal keine Sorge, ich wollts ja nur mal anmerken ;-)

Weißt du, wo dein "Problem" liegt? Nein, nicht nur in deiner
Gottlosigkeit. Sondern auch in deinem Unvermögen, dich gewissen Wahrheiten
zu stellen. Du kannst oder willst sie nicht sehen, willst in deiner kleinen
Welt bleiben und dich möglichst nicht mit Dingen befassen, die dich in
deiner Welt nicht tangieren.

Nun, da schätzt Du mich falsch ein, denn sonst wäre ich wohl kaum hier im Forum. Ich bin nur zu anderen Schlüssen gekommen, als Du.
Da Du gläubig bist und ich Atheistin, fehlt uns aber wohl die Basis, um uns in diesem Punkt verstehen zu können.

Gruß
Tigresa

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Da Du gläubig bist und ich Atheistin, fehlt uns aber wohl die Basis, um
uns in diesem Punkt verstehen zu können.

Nun, ich bin in der DDR auch komplett als Atheistin aufgewachsen - aber irgendwann kommt man trotzdem darauf, dass da "irgendwas" ist. Und in die Kirche gehen und an "Gott" glauben (oder wie auch immer man "es" nennen will), das sind zwei verschiedene Paar Latschen :-)

Grüße
Diana

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Da Du gläubig bist und ich Atheistin, fehlt uns aber wohl die Basis, um
uns in diesem Punkt verstehen zu können.

Man muß dazu nicht gläubig sein. Ein gesunder Verstand reicht aus, um zu erkennen, daß eine Abtreibung weder für die Frau noch für das werdende leben der Weißheit letzter Schluß sein kann. Es ist schlicht und ergreifend das Töten von Leben, das nicht zu unserem nutzen überhaupt am Leben ist.

Paradox sind Frauen, die abgetrieben haben und Tierschützer sind ;-)

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Da Du gläubig bist und ich Atheistin, fehlt uns aber wohl die Basis, um
uns in diesem Punkt verstehen zu können.

Man muß dazu nicht gläubig sein. Ein gesunder Verstand reicht aus, um zu
erkennen, daß eine Abtreibung weder für die Frau noch für das werdende
leben der Weißheit letzter Schluß sein kann. Es ist schlicht und ergreifend
das Töten von Leben, das nicht zu unserem nutzen überhaupt am Leben ist.

Paradox sind Frauen, die abgetrieben haben und Tierschützer sind

Das ist nicht paradox. Eine befruchtete Samenzelle ist noch kein Leben an sich, es kann mal eins draus werden, ist es aber nicht. Ein Tier (so es nicht ein Embryo ist) ist schon ein selbständiges Lebenwesen. Aber was solls, das habe ich doch schon x-mal erklärt, lassen wir uns doch einfach unsere Standpunkte.

Gruß
Tigresa

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Das ist nicht paradox. Eine befruchtete Samenzelle ist noch kein Leben an
sich, es kann mal eins draus werden, ist es aber nicht.

Selbst eine Samenzelle ist Leben und besitzt sogar eine gewisse Intelligenz. Denn woher weiß sie, wohin sie "schwänzeln" muß und warum hat sie den drang sich mit einer nicht selbständig bewegungsfähigen Eizelle zu verschmelzen?

Und ist die Samenzelle dann mit der Eizelle verschmolzen hat diese eine Zelle sämtliche Erbanlagen eines Menschen. Eines einmaligen Menschen, den es in dieser Kombination wohl kein zweites mal geben wird. In diesem Genom sind bereits die Anlagen zu allen Organen vorhanden und daher ist es schon von da an ein menschliches Leben, auch wenn es angeblich in den ersten drei Monaten die Evolutionsgeschichte durchlebt. Es ist aber vom Genom her von anfang an ein Mensch und kein ungeordneter Zellklumpen aus dem wer weiß was entstehen kann.

Ein Tier (so es
nicht ein Embryo ist) ist schon ein selbständiges Lebenwesen. Aber was
solls, das habe ich doch schon x-mal erklärt, lassen wir uns doch einfach
unsere Standpunkte.

Ab wann sprichst du dann von einem Menschen? Wenn es ein Fötus ist, wenn es geboren wird oder wenn es sein eigenes Ich erkennt?

Ich würde mir das als Frau mit Deinen Thesen grausig vorstellen, zu beginn einer Schwangerschaft dort drin irgend so ein Monster zu haben und keinen Menschen.

Nein nein, überdenke mal besser deine lebensfeindliche Ideologie, die mir leider noch zu sehr mit Marx im einklang sind. Vom Leben an sich hatte dieser Wicht scheinbar nicht viel Ahnung.

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Weißt du, wo dein "Problem" liegt? Nein, nicht nur in deiner
Gottlosigkeit. Sondern auch in deinem Unvermögen, dich gewissen Wahrheiten
zu stellen. Du kannst oder willst sie nicht sehen, willst in deiner kleinen
Welt bleiben und dich möglichst nicht mit Dingen befassen, die dich in
deiner Welt nicht tangieren. So wird das aber nichts. Wenn dir der Anblick
von zerstückelten Babyleichen nur ein Schulterzucken entlockt, dann sind

Embryonen sind (noch) keine "Babys".

Hopfen und Malz verloren. Sag mir ehrlich: findest du es erhebend zu sehen,

was der Mensch fähig ist, seinesgleichen anzutun? Oder sind zerstückelte
Babyleichen nicht annähernd so schlimm wie Kriegsverbrechen? Weil bei
Letzterem geborene Menschen zu Tode kommen? Und bei einer Abtreibung nur
ein Zellhaufen mit Armen und Beinen? Glaub mir - aus absolut eigener
Erfahrung - ein Baby im Bauch HAT ein Schmerzempfinden. Es lebt und es
wehrt sich gegen eine Abtreibung. Nie werde ich das Zucken meines Sohnes
eine Viertelstunde vor der Geburt vergessen, als die Sonde gelegt wurde, um
die Herztöne direkt abzuleiten...

Eine Viertelstunde vor der Geburt wird hierzulande nicht mehr abgetrieben.
Dieses Pseudo"argument" ist eine Frechheit.

Aber Tigresa hat recht. Eine Diskussion mit Anhängern von Ideologien (und Religionen sind nichts anderes als Ideologien, nur halt mit einem Gott) hat keinen Sinn.

Robert

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Aber Tigresa hat recht. Eine Diskussion mit Anhängern von Ideologien (und
Religionen sind nichts anderes als Ideologien, nur halt mit einem Gott) hat
keinen Sinn.

Robert

Und ich wähnte mich allein!
Vielen Dank

Gruß Tigresa

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Aber Tigresa hat recht. Eine Diskussion mit Anhängern von Ideologien

(und

Religionen sind nichts anderes als Ideologien, nur halt mit einem Gott)

hat

keinen Sinn.

Robert

Und ich wähnte mich allein!

Bist du nicht. Die Bandbreite der verschiedenen Meinungen hier ist recht gross ...

Robert

PS: ich bin 50, hab 3 Kinder von 2 Frauen, ich bin Atheist, Abtreibung kam für mich trotzdem nie in Frage. Und ich werde mir nie anmaßen, die Beweggründe von anderen, die abgetrieben haben, (moralisch) zu verurteilen.

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Und ich wähnte mich allein!

Bist du nicht. Die Bandbreite der verschiedenen Meinungen hier ist recht
gross ...

Na, dann bin ich wohl die einzige, die so doof ist, sich diesem Thema zu stellen. Wahrscheinlich weil die anderen schon aus früheren Diskussionen gelernt haben, daß es keinen Zweck hat. ;-)

PS: ich bin 50, hab 3 Kinder von 2 Frauen, ich bin Atheist, Abtreibung kam
für mich trotzdem nie in Frage. Und ich werde mir nie anmaßen, die
Beweggründe von anderen, die abgetrieben haben, (moralisch) zu verurteilen.

Wunderbar! Genau diese Einstellung meine ich. Vielen Dank!

Gruß
Tigresa

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Und ich wähnte mich allein!

Bist du nicht. Die Bandbreite der verschiedenen Meinungen hier ist

recht

gross ...

Na, dann bin ich wohl die einzige, die so doof ist, sich diesem Thema zu
stellen. Wahrscheinlich weil die anderen schon aus früheren Diskussionen
gelernt haben, daß es keinen Zweck hat.

Loolol... Na, wenn du dich schon selber als "doof" qualifizierst, dann will ich dir da ausnahmsweise mal nicht widersprechen... lol... Dein "Doofsein" beruht allerdings auf völlig anderen, als von dir unterstellten Gründen: du kriegst Tatsachen und Wahrheiten ganz einfach nicht hinter deinen Grind gewuppt; das ist alles...

PS: ich bin 50, hab 3 Kinder von 2 Frauen, ich bin Atheist, Abtreibung

kam

für mich trotzdem nie in Frage. Und ich werde mir nie anmaßen, die
Beweggründe von anderen, die abgetrieben haben, (moralisch) zu

verurteilen.

Wunderbar! Genau diese Einstellung meine ich. Vielen Dank!

Gruß
Tigresa

Um Moral war es zwar niemals vordergründig gegangen, aber deine Hartleibigkeit und dein Femanzen-Betonschädel haben halt was gegen eine entsprechende Kapiere... Hat sich was mit "dialektischem Denkvermögen"; ich wußte's ja... lolol... Pech für dich, Süße...

carlos

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Embryonen sind (noch) keine "Babys".

Aber es "hätten welche werden" können - bis zum 3. Monat zählt es als "Embryo", aber es ist eben bereits "alles dran", nur ein bisschen kleiner.

Eine Viertelstunde vor der Geburt wird hierzulande nicht mehr
abgetrieben.
Dieses Pseudo"argument" ist eine Frechheit.

"Hierzulande"...? So genannte "Spätabtreibungen" aufgrund "schwerer Behinderungen" sind meines Wissens bis zur Geburt möglich. Ob nun eine Viertelstunde vorher - oder ein paar Wochen vorher (zwei Wochen, eine Woche, vier Wochen?), das ist kein Unterschied.

Aber Tigresa hat recht. Eine Diskussion mit Anhängern von Ideologien (und
Religionen sind nichts anderes als Ideologien, nur halt mit einem Gott) hat
keinen Sinn.

Auch wenn es nichts mit "einem Gott" zu tun hat, wahrscheinlich ist eine "Diskussion" über dieses Thema wirklich grundlegend sinnlos - entweder kommt man von allein irgendwann drauf, oder eben nicht. Ich glaube fast nicht, dass da die eine Seite die andere Seite mit irgendwas "überzeugen" kann.

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Auch wenn es nichts mit "einem Gott" zu tun hat, wahrscheinlich ist eine
"Diskussion" über dieses Thema wirklich grundlegend sinnlos - entweder
kommt man von allein irgendwann drauf, oder eben nicht. Ich glaube fast
nicht, dass da die eine Seite die andere Seite mit irgendwas "überzeugen"
kann.

Genau das, was Tigresa in Vorausahnung des wahrscheinlichen Verlaufs dieser "Diskussion" schon ziemlich am Anfang geschrieben hatte, und was ihr höchst negativ ausgelegt wurde.

Robert

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Auch wenn es nichts mit "einem Gott" zu tun hat, wahrscheinlich ist eine
"Diskussion" über dieses Thema wirklich grundlegend sinnlos - entweder
kommt man von allein irgendwann drauf, oder eben nicht. Ich glaube fast
nicht, dass da die eine Seite die andere Seite mit irgendwas "überzeugen"
kann.

Es braucht dabei auch keine Überzeugung. Mord und das noch heimtückisch ist nunmal Mord, ob der Mensch zum Zeitpunkt des Tötens nun Embryo, Fötus oder Säugling heißt. Es ist ein grausames Morden an einem wehrlosen Menschen und daran kann man nichts ins positive pervertieren, ob nun Christ, Moslem oder Atheist. Es bleibt was es ist: Mord.

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Embryonen sind (noch) keine "Babys".

Föten, wie es der Name schon sagt, auch nicht. Also sollte man nach dieser Meinung ein Kind auch nach der natürlichen Geburt an der Nabelschnur hängend noch töten können. Das könnte dann zumindest auch der Mann noch machen.

Aber auch eine Katz ist kein Baby und daher sollte man es quälen, sprich an lebendigem Leib die Glieder ausreisen dürfen, ohne daß man dafür bestraft wird. Aber zurecht spricht man dabei von Tierquälerei. Bei einem Unbeborenen Menschen aber nicht, obwohl der Mensch zum Zeitpunkt des Zerstücklens schon Nervenbahnen zur genüge hat.

Menschen, die so denken wie Du sind auch keine und daher kann ich Dir auch die Glieder ausreißen und hinterher sagen, daß Du ja nur ein Zellklumpen gewesen bist.

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Menschen, die so denken wie Du sind auch keine und daher kann ich Dir auch

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

die Glieder ausreißen und hinterher sagen, daß Du ja nur ein Zellklumpen
gewesen bist.

Danke, das genügt. Das zeigt deine Denkweise überdeutlich. *kotz*

Robert

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Menschen, die so denken wie Du sind auch keine und daher kann ich Dir

auch
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

die Glieder ausreißen und hinterher sagen, daß Du ja nur ein

Zellklumpen

gewesen bist.

Danke, das genügt. Das zeigt deine Denkweise überdeutlich. *kotz*

Robert

"Kotz"?? Was heißt da Kotz? "Denkweise"?? Was hat das mit Denkweise zu tun? Bist du denn zu blöd dafür, deine "Denkweise" abzutrennen von Tatsachen und Wahrheiten, die auf Photos gezeigt werden, sag' mal? Jawoll: Kotz...

carlos

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Meine Güte carlos, wirds Dir nicht langsam langweilig?
Mußt Du nicht arbeiten, oder so?

*genervtmitdenaugenroll*
Tigresa

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Meine Güte carlos, wirds Dir nicht langsam langweilig?

Langweilig? Wobei? Dir den Arsch zu versohlen? Keinesfalls... lol...

Mußt Du nicht arbeiten, oder so?

Du bist noch viel noch grün hinter deinen Lauschlappen für deine Klugscheißerle-Fragen, meine kleine tigresita... aber richtig: Ich habe grad ein paar Tage Luft, zumal es draußen regnet und du den erwähnten Arsch so provkant ins Freie hältst... lol...

*genervtmitdenaugenroll*

Mir scheißegal, was dich "nervt", kapiert? Damit findest du dich ab!

Tigresa

carlos

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Ach carlito, paß auf, daß Dir der Schaum nicht auf die Tastatur tropft ;-)

Sorry, es ist so schön, daß Du auf meine Posts immer so dermaßen anspringst. Soviel Aufmerksamkeit bin ich ja (fast) nicht gewohnt *seuftz*
Mir wird schon ganz blümerant

Tigresa

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Ach carlito, paß auf, daß Dir der Schaum nicht auf die Tastatur tropft

Typisch Weib: Zerbrichst dir den Kopf anderer Leute... lolol... Und ich hab's ja gewußt, mi zorrita: Setzen, sechs in Spanisch; hat sich was mit "Muttersprache"... lol... Das spanische Diminuitivum zu "carlos" lautet "carlitos". Bitte sehr... keine Ursache...

Sorry, es ist so schön, daß Du auf meine Posts immer so dermaßen
anspringst. Soviel Aufmerksamkeit bin ich ja (fast) nicht gewohnt *seuftz*

Aber klar doch, Kleines, gerne, und das ganz ohne "Sorry"; mußt dich nicht dafür entschuldigen...

Mir wird schon ganz blümerant

Ja? Na, dann zieh' schon mal den Schlüpper aus und klapp' deine Stelzen breit... vielleicht krieg' ich ja einen Ständer... lol... kann aber auch sein, daß ich nur einen Lachanfall krieg' ... lol...

Tigresa

carlos

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Ja? Na, dann zieh' schon mal den Schlüpper aus und klapp' deine Stelzen
breit... vielleicht krieg' ich ja einen Ständer... lol... kann aber auch
sein, daß ich nur einen Lachanfall krieg' ... lol...

Naja, dann wohl eher ich.
Ein Mann(?), der so tobt, muß wohl irgendwo ein Defizit überkompensieren ;-)

Wie schon erwähnt, wenn ich einen Waschlappen haben will, gehe ich zu Drospa und kauf mir einen.

Vielen Dank fürs Angebot, aber ich bin bestens bedient :-)

Tigresa

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Ja? Na, dann zieh' schon mal den Schlüpper aus und klapp' deine Stelzen
breit... vielleicht krieg' ich ja einen Ständer... lol... kann aber

auch

sein, daß ich nur einen Lachanfall krieg' ... lol...

Naja, dann wohl eher ich.

Ja, ja... is' ja gut... Weiber und die billigsten Retourkutschen... lolol... Bussigeb'...

Ein Mann(?), der so tobt, muß wohl irgendwo ein Defizit überkompensieren

Nu je... so lange's für dein dummes Geplapper noch reicht... lol...

Wie schon erwähnt, wenn ich einen Waschlappen haben will, gehe ich zu
Drospa und kauf mir einen.

Richtig: Plaste und Elaste aus Zschkopau, gelle... keine Ursache...

Vielen Dank fürs Angebot, aber ich bin bestens bedient

Tja... da hab' ich halt so meine ernsten Zweifel... lolol...

Tigresa

Ja, ja... wissen wir mittlerweile ja... lolol...

und du mich erst, mein Kätzchen...

carlos

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*gähn*

Carlos ick hab´ keene Lust mehr.

Kannst Du mir jetzt gern als Schwäche anrechnen, wenn´s Dir Spaß macht.

Gruß
Tigresa

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*gähn*

Lolol... so jung und schon fix und foxi, wenn der alte carlos loslegt... lol... aber so mag ich's... lol...

Carlos ick hab´ keene Lust mehr.

Ya le faltan las ganas... lol... So, haste keene mehr. Kann ick ma wat vastehn, vastehste... lol... Nu ja, unn Lust... Lust hab' ick off Weiba, die ma wat durchaltn, wa... lolol...

Kannst Du mir jetzt gern als Schwäche anrechnen, wenn´s Dir Spaß macht.

So, so, kann ick dette. Na, kiekn wa ma... vielleicht hab ick morjn 'n jutn Tach... dann rechnich dir det morjn ma an, wa... heute iss nüscht mea... Unn Spaß... na, jeht so...

Gruß
Tigresa

Bin ick ma wat höflich: Jruß zurücke... und brav bleiben, sonst jibt et wieda wat uff de Zwölfe... lol...

carlos

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Ya le faltan las ganas... lol... So, haste keene mehr. Kann ick ma wat
vastehn, vastehste... lol... Nu ja, unn Lust... Lust hab' ick off Weiba,
die ma wat durchaltn, wa... lolol...

¿De verdad? Yo creía que a un nivel tan "alto" sólo sabías escribir. ;-)

Durchhalten auf Deinem Nivea? Sorry, da mußt Du Dich schon woanders umschauen. Ich hätte auch ein paar Ideen, aber ich glaube, die kennst Du bereits. ;-)

Besitos
Tigresa

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Ya le faltan las ganas... lol... So, haste keene mehr. Kann ick ma wat vastehn, vastehste... lol... Nu ja, unn Lust... Lust hab' ick off Weiba, die ma wat durchaltn, wa... lolol...

¿De verdad? Yo creía que a un nivel tan "alto" sólo sabías escribir.

Tú, mi amorcito, ni entendiste ningún coño; ni en cuanto al aborto, ni en cuanto a la conciencia humana ante un ser humano y su alma prenatal, ni en cuanto a otras cuestiones tampoco; sólo has tenido la jeta abierta desde los inicios, lo que es tu problema principal... lol... Escribirte, rectificarte tu cabezita, o, a lo mejor, cogerte, cielito... lol... a mí, todo me da lo igual... lol... Lo único que te perdona esta vida es haber pasado tu nacimiento y tu niñez en un estado da delincuentes comunistas, donde no has tenido la oportunidad de aprender y estudiar lo necesario... Tú, chamita mía, ahorita ni eres más nada que una niña caprichosa e impertinente que ni sabe ningún coño sobre la vida, aúnque tengas 28 años y pico ya.

Durchhalten auf Deinem Nivea? Sorry, da mußt Du Dich schon woanders umschauen. Ich hätte auch ein paar Ideen, aber ich glaube, die kennst Du bereits.

Ach so, DAS Niveau meinst du... lol... Na, immerhin warst du es, die von mir hat gevögelt werden wollen, und dann aber, als dein Schlüpper ’runter sollte, schlapp gemacht hat... lolol... Und warum schon wieder „sorry“: Mußt dich nicht andauernd entschuldigen, chamita; ich weiß auch so bescheid über dich, und deine „Ideen“ riechen nach Langeweile... lolol...

Besitos

No sé, mi vida... lol... tu amor se hace el celoso ya... lolol...

Tigresa

carlos, él que es el jefe de todos los gatos mal criados... lol...

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Tú, mi amorcito, ni entendiste ningún coño; ni en cuanto al aborto, ni en
cuanto a la conciencia humana ante un ser humano y su alma prenatal, ni en
cuanto a otras cuestiones tampoco;

Unterstellst Du das eigentlich allen, die Dir nicht nach dem Mund reden? Zugegeben, eine Methode, die das Leben leichter macht :-)

Lo único que te perdona esta vida es haber
pasado tu nacimiento y tu niñez en un estado da delincuentes comunistas,
donde no has tenido la oportunidad de aprender y estudiar lo necesario...

Noch einer, der Propaganda und Wirklichkeit nicht auseinanderhalten kann. Naja, wir haben auch (fast) alles geglaubt, was in der AK gesendet wurde ;-)

Tú, chamita mía, ahorita ni eres más nada que una niña caprichosa e
impertinente que ni sabe ningún coño sobre la vida, aúnque tengas 28 años y
pico ya.

Wow, Du glaubst ja ne Menge über mich zu wissen, kennen wir uns?

carlos, él que es el jefe de todos los gatos mal criados... lol...

Au weia! Jetzt will ich aber wirklich wissen, wie Du aussiehst - miau?

Tigresa

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Tú, mi amorcito, ni entendiste ningún coño; ni en cuanto al aborto, ni en cuanto a la conciencia humana ante un ser humano y su alma prenatal, ni en cuanto a otras cuestiones tampoco;

Unterstellst Du das eigentlich allen, die Dir nicht nach dem Mund reden? Zugegeben, eine Methode, die das Leben leichter macht

Du hast’s immer noch nicht geschnallt, was??! Um meinen „Mund“, um meine schnöde „Meinung“ oder um die „Meinung“ irgendeines anderen ist’s hier von Anfang an nicht gegangen... aaarghh...

Lo único que te perdona esta vida es haber pasado tu nacimiento y tu niñez en un estado da delincuentes comunistas, donde no has tenido la oportunidad de aprender y estudiar lo necesario...

Noch einer, der Propaganda und Wirklichkeit nicht auseinanderhalten kann. Naja, wir haben auch (fast) alles geglaubt, was in der AK gesendet wurde

Kleines, ich bin um einiges älter als du; Kommunisten und andere Verbrecher kenne ich so gut wie meine Hosentasche, und „Propaganda“ habe ich noch niemals benötigt; weder deine spätinfantile in einer Art Ostalgie, noch sonst irgend einen andere. Als du noch in die Windeln geschissen hattest (so deine Eltern unter den obwaltenden Umständen gemäß 5-Jahresplan überhaupt welche zur Verfügung hatten, die sie dir um dein Ärschlein hätten wickeln können... lolol...), da habe ich mich schon in „DDR“ und anderen „sozialistischen Bruderstaaten“ reichlich umgeschaut gehabt... lolol...

Tú, chamita mía, ahorita ni eres más nada que una niña caprichosa e impertinente que ni sabe ningún coño sobre la vida, aúnque tengas 28 años y pico ya.

Wow, Du glaubst ja ne Menge über mich zu wissen, kennen wir uns?

Tja... bin halt Hellseher mit einem IQ von 300. Mindestens. Und, ja, ich kenne dich, aber du mich nicht, Kindchen... lol...

carlos, él que es el jefe de todos los gatos mal criados... lol...

Au weia! Jetzt will ich aber wirklich wissen, wie Du aussiehst - miau?

Das glaub’ ich dir nunmehr sehr gerne... lolol...

carlos

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... erinnere ich mich: wir haben uns doch auch schon mal so gefetzt bzw. warst du einer von den wilden Hunden, die mich "auseinander genommen" haben, als ich hier hereingeschneit bin, richtig?

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... erinnere ich mich: wir haben uns doch auch schon mal so gefetzt bzw.
warst du einer von den wilden Hunden, die mich "auseinander genommen"
haben, als ich hier hereingeschneit bin, richtig?

... ich glaube, mit @carlos ist schon jede/r aneinandergeraten. Oder umgekehrt... [image]

Liefert sich gerne ein virtuelles Duell - Hemsut [image]

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... erinnere ich mich: wir haben uns doch auch schon mal so gefetzt bzw.
warst du einer von den wilden Hunden, die mich "auseinander genommen"
haben, als ich hier hereingeschneit bin, richtig?

... ich glaube, mit @carlos ist schon jede/r aneinandergeraten.
Oder umgekehrt...

Das hab ich nich sooo genau verfolgt *glucks* ;-)

Liefert sich gerne ein virtuelles Duell - Hemsut

Ui, so unseriöse Smilies - HIER! Darfma das...? Ich dachte, hier "darf" man sich nur kraft des in makellosem Deutsch verfassten Wortes konservativ artikulieren... *hüstel*

Smilie-Fan Diana

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... erinnere ich mich: wir haben uns doch auch schon mal so gefetzt

bzw.

warst du einer von den wilden Hunden, die mich "auseinander genommen"
haben, als ich hier hereingeschneit bin, richtig?

... ich glaube, mit @carlos ist schon jede/r aneinandergeraten.
Oder umgekehrt...

Das hab ich nich sooo genau verfolgt *glucks*

... ist zwischen carlos und mir auch schon über ein Jahr her...

Liefert sich gerne ein virtuelles Duell - Hemsut

Ui, so unseriöse Smilies - HIER! Darfma das...? Ich dachte, hier "darf"
man sich nur kraft des in makellosem Deutsch verfassten Wortes konservativ
artikulieren... *hüstel*

...drauf gepfiffen... Wenn ich meine, mich mittels eines Smilies verdeutlichen zu müssen, dann mach ich das. Egal wo... Sogar hier... [image]

Smilie-Fan Diana

Beste Grüße - Hemsut

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Servus, ihr zwei beiden!

... erinnere ich mich: wir haben uns doch auch schon mal so gefetzt bzw.
warst du einer von den wilden Hunden, die mich "auseinander genommen"
haben, als ich hier hereingeschneit bin, richtig?

Nein, mit mir war das nicht, auch nicht unter anderem Namen, denn hier hat's seit eh und je nur einen einzigen, wahren, echten, schönen... äh, puh... also nur einen carlos gegeben, der auch immer nur so geheißen hat. Und der war und bin ich. Na ja... seit ich mich aus diesem Forum ausgeloggt habe, habe ich mir rechts und links je ein Sternchen verpaßt. In letzter Zeit wird hier ja fleißig gefaked, besonders gegen mich, und jetzt auch gegen Max, wie ich gesehen habe. Am Ende melde ich mich wieder an; so weit kommt's noch... lolol...

... ich glaube, mit @carlos ist schon jede/r aneinandergeraten.
Oder umgekehrt...

Nein, nicht jeder, liebe Hemsut. Ich bin mir nämlich sicher, daß Du das weißt. Zugegeben: Mit Diana hatte ich anfänglich so meine Problemchen, aber die haben sich größtenteils aufgelöst. Es ist ja auch nicht so, daß ich andere Meinungen nicht ertragen könnte, und ich bin mir sicher, daß meine Standpunkte in vielen Bereichen von ihren abweichen. Was ich nicht ertragen kann, ist leere Geschwätzigkeit, platte Dummheit oder auch das hartleibige Ignorieren von Fakten und Wahrheiten, und wenn solch ein "Standpunkt" zu allem Überfluß dann auch noch für sich beansprucht, ernst genommen zu werden. Und bei Donna Amaretta war ich mir auch nicht zu schade für eine öffentliche Entschuldigung. So viel Mannes-Ehre muß ein.

... ist zwischen carlos und mir auch schon über ein Jahr her...

Alle verfügbaren Schwämme drüber, meine liebe Hemsut; hat sich ja alles gelöst... Danke übrigens für das Verlinken jenes von mir eröffneten Fadens aus Nihilators Forum.

Beste Grüße - Hemsut

Smilies an euch zwei beide; auch wenn ich keine zur Verfügung habe. Na gut... Dafür gibt's halt zwei Bussis, zwei virtuelle: :o) ... so, einmal... und zweimal: :o)

carlos ;-)

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Servus, ihr zwei beiden!

Iiiiiih, klingt das abartig friedlich! Von DIR und HIER! *g*

Zugegeben: Mit Diana hatte ich anfänglich so meine Problemchen, aber
die haben sich größtenteils aufgelöst. Es ist ja auch nicht so, daß ich
andere Meinungen nicht ertragen könnte, und ich bin mir sicher, daß meine
Standpunkte in vielen Bereichen von ihren abweichen. Was ich nicht ertragen
kann, ist leere Geschwätzigkeit, platte Dummheit oder auch das hartleibige
Ignorieren von Fakten und Wahrheiten, und wenn solch ein "Standpunkt" zu
allem Überfluß dann auch noch für sich beansprucht, ernst genommen zu
werden. Und bei Donna Amaretta war ich mir auch nicht zu schade für eine
öffentliche Entschuldigung. So viel Mannes-Ehre muß ein.

Siehste, wusst ich's doch - du warst einer jener mit einer "markanten" Ausdrucksweise, die ich mir gemerkt habe. Jaja, ich bin damals recht ahnungslos und blauäugig hier hereingeschneit und habe quasi "live" vor Ort laut denkend sortiert, was mir zum "Thema" alles so eingefallen ist :-) Ich weiß aber nicht mehr, was speziell dich damals so aufgeregt hat.

Aber wieso hat sich's eigentlich "größtenteils aufgelöst"? Überhaupt - jaaa, die ganzen wilden Kläffer sind verschwunden! Was hab ich inzwischen "angestellt"? *g*

Was mir hier seeehr zugute kam, ist eine seltsame "Fähigkeit", die mir vor nicht allzu langer Zeit mal zugefallen ist - sie war einfach irgendwann da, ich habe sie nicht "gelernt", zumindest nicht bewusst: sowas wie "innerliches Zur-Seite-Treten" - wenn mich jemand angreift. Das hat nichts mit "ist mir egal" zu tun, das ist eher eine Art Trennung von Sache ("Was hat der gesagt? Kann das sein?") und Gefühl ("Iiih-bäh, der hat MICH beleidigt!") Da ich nicht weiß, was das für eine Fähigkeit ist und wie ich dazu komme, hab ich sie unter "Alterserscheinungen" abgelegt ;-)

Smilies an euch zwei beide; auch wenn ich keine zur Verfügung habe. Na
gut... Dafür gibt's halt zwei Bussis, zwei virtuelle: :o) ... so, einmal...
und zweimal: :o)
carlos

Oooh, Knollennasen-Smilies - schon gaaaanz lange keine mehr gesehen! :-)

Grinsegrüße
Diana

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Ui, so unseriöse Smilies - HIER! Darfma das...? Ich dachte, hier "darf"
man sich nur kraft des in makellosem Deutsch verfassten Wortes konservativ
artikulieren... *hüstel*

Smilie-Fan Diana

Klar, darfma hier Smilies benutze... *g*
Wir bieten nur keine explizit an.

Gruß - Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

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Menschen, die so denken wie Du sind auch keine und daher kann ich Dir

auch
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

die Glieder ausreißen und hinterher sagen, daß Du ja nur ein

Zellklumpen

gewesen bist.

Danke, das genügt. Das zeigt deine Denkweise überdeutlich. *kotz*

Robert

"Kotz"?? Was heißt da Kotz? "Denkweise"?? Was hat das mit Denkweise zu
tun? Bist du denn zu blöd dafür, deine "Denkweise" abzutrennen von
Tatsachen und Wahrheiten, die auf Photos gezeigt werden, sag' mal? Jawoll:
Kotz...

Lies lieber mal genauer, was da steht. Er spricht mir das Menschsein ab, weil ich anders denke als er. Sowas kennt man von diversen Ideologien (wie Kommunismus, Nationalsozialismus oder auch vom Christentum und heutzutage vom radikalen Islam).

Robert

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Lies lieber mal genauer, was da steht.

Hab’ ich getan, mein Bester, glaub’ mir, das hab’ ich schon längst getan... lol...

Er spricht mir das Menschsein ab, weil ich anders denke als er.

Blödsinn. Conny’s Argumente haben mit deinem „Denken“ gar nix zu tun, sondern gründen sich auf Analogien, Fakten und Wahrheiten. Dein „Denken“ zeigt ganz im Gegenteil, daß DU nicht das Geringste verstanden hast. Trag’s mit Fassung, Ossi mit den vielen, vielen Nicks... lolol... Ich geb’s auf; hab’s ein Stück weiter oben deiner Trulla zum 1000-sten Male zu erklären versucht...

Sowas kennt man von diversen Ideologien (wie Kommunismus, Nationalsozialismus oder auch vom Christentum und heutzutage vom radikalen Islam).

Ach ja? Das Christentum sei mal ganz selbstredend ausgenommen... lol... Daß du als Profi-Ossi hingegen vom Kommunismus was kapierst, ist nicht weiter verwunderlich... lolol...

Darauf wahlweise ein paar irische Guinness oder Pale Ale... oder was auch immer... lololol...

carlos

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Lies lieber mal genauer, was da steht.

Hab’ ich getan, mein Bester, glaub’ mir, das hab’ ich schon längst
getan... lol...

Dann fehlts dir ganz offensichtlich im Leseverständnis.

Er spricht mir das Menschsein ab, weil ich anders denke als er.

Blödsinn. Conny’s Argumente haben mit deinem „Denken“ gar nix zu tun,
sondern gründen sich auf Analogien, Fakten und Wahrheiten. Dein „Denken“
zeigt ganz im Gegenteil, daß DU nicht das Geringste verstanden hast. Trag’s
mit Fassung, Ossi mit den vielen, vielen Nicks... lolol... Ich geb’s auf;

Du scheinst ein wenig paranoid zu sein. Überall "Ossis mit den vielen Nicks" ...

Ich bin Bayer und hab hier bislang immer nur als "Robert" geschrieben (was sogar mein richtiger Vorname ist).

Robert

Tipp an die Forenleitung: lasst nur noch registrierte User hier schreiben, dann hört sich die Pest mit den User-Fakes und den gegenseitigen Verdächtigungen auf.

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Lies lieber mal genauer, was da steht.

Hab’ ich getan, mein Bester, glaub’ mir, das hab’ ich schon längst
getan... lol...

Dann fehlts dir ganz offensichtlich im Leseverständnis.

Lololol... daß ma fei ned as Lacha auskummt... deine Rezeptionsfähigkeit muttersprachlicher Texte allgemeinen Inhalts ist wirklich verdammt miserabel... lol... Davon abgesehen: Was Sprache – Mutter- wie Fremdsprache; im allgemeinen, wie im besonderen - anbetrifft (und bei weitem nicht nur in Bezug auf diese Fakultäten... lolol... ), da könntest du bei mir nochmals zehn Jahre Untergrenze in die Lehre gehen... lol... Im Ernst, mein schöner Robert: Ich glaube allerdings nicht, daß dies bei dir und deiner beinahe schon pathologisch ausgeprägten Logorrhöe, synchron einhergehend mit Legasthenie, positive Ergebnisse zeitigen könnte... Host mi?

Er spricht mir das Menschsein ab, weil ich anders denke als er.

Blödsinn. Conny’s Argumente haben mit deinem „Denken“ gar nix zu tun,
sondern gründen sich auf Analogien, Fakten und Wahrheiten. Dein

„Denken“

zeigt ganz im Gegenteil, daß DU nicht das Geringste verstanden hast.

Trag’s

mit Fassung, Ossi mit den vielen, vielen Nicks... lolol... Ich geb’s

auf;

Du scheinst ein wenig paranoid zu sein. Überall "Ossis mit den vielen
Nicks" ...

Paranoid? Hm... ich seh' überall Roberts; einer, der der Stecher unserer Kätzin ist, und jetzt du... so viele Roberts plötzlich auf einem Haufen... lol...

Ich bin Bayer und hab hier bislang immer nur als "Robert" geschrieben (was
sogar mein richtiger Vorname ist).

Do varreck... a Boar... dennerscht a Grampf...

Robert

carlos

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Für mich bedeutet eine Abtreibung nichts weiter, als die Entfernung eines
Zellklumpen...

Gruß
Tigresa

Begrifflichkeiten - Die Macht der Sprache:

Mit der gekonnten Auswahl der Worte lässt sich vieles manipulieren, verschleiern und schön reden. Durch geschicktes Umschreiben und Einführen neuer Begrifflichkeiten wird das Reale einfach verdrängt. Gerade bei der Frage der Abtreibung wird davon häufig Gebrauch gemacht:

Das Zerstückeln und Töten eines einmaligen menschlichen Lebens wird als Abtreibung, Schwangerschaftsabbruch, teilweise sogar als Schwangerschaftsunterbrechung (ist die Schwangerschaft etwa fortsetzbar?) umschrieben.

Es ist sicherlich auch angenehmer, nur einen unbedeutenden Zellklumpen, Schwangerschaftsgewebe, Embryo, Fötus oder eine nichtssagende Frucht beseitigen zu lassen, als ein kleines ungeborenes Kind töten zu lassen.

Beachte:
Wenn eine Frau ihr Kind abtreiben will, nennt sie es "Fötus".
Wenn sie es aber zur Welt bringen will, nennt sie es "Baby".
Haben Sie schon einmal gehört, dass jemand eine schwangere Mutter gefragt hätte:
"Was macht dein Fötus?" oder: "Strampelt der Fötus schon?"

Die BZgA (Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung) wirbt in Ihren Aufklärungsschriften dafür, die Dinge beim Namen zu nennen und nicht um den heißen Brei herum zu schreiben. Diese Vorsätze werden allerdings merkwürdigerweise beim Thema Abtreibung strikt über Bord geworfen. Man findet u.a. folgende "schwammige" Erklärung (Broschüre "Sichergehn - Verhütung für Sie und Ihn", Seite 64):
[...Die gebräuchlichste und schonenste Methode ist die Absaugung der Schleimhaut und der Frucht; das dauert ca. 5-10 Minuten...].
Kann man das Töten eines einmaligen Menschenlebens noch schöner bzw. harmloser umschreiben?!

Quelle

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

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was passiert mit Frauen, die Opfer einer Vergewaltigung geworden sind?

Gegenfrage: Was pssiert heute mit einem Mann, der gegen seinen Willen zum Vater gemacht wird?

Was ist mit einem Paar, daß sich Kinder gerade nicht leisten kann, schon
zu viele hat, gerade keine möchte etc. und bei denen das Verhütungsmittel
(welches auch immer) versagt?

Das muß man sich meiner Meinung davor überlegen und dann eben enthaltsam leben.

Nicht zu vergessen, daß es heute ja auch schon normal ist, daß 16 bis
18jährige Sex haben und dabei auch mal was mit der Verhütung schief gehen
kann. Meinst Du ernsthaft es ist besser, wenn die zwangsweise ein
ungewolltes Kind bekommen?

Hier fehlt oftmals nur der Vater im Haus. Noch dazu ist es meiner Meinung nach nicht zu früh, wenn eine Frau mit 16 schwanger wird.

Außerdem wäre das auch wieder ungerecht. Denn ist das ungewollte Kind
erstmal gezeugt, kann sich der Vater ja noch aus dem Staub machen. Er muß
vielleicht Alimente zahlen (sofern er genug verdient), aber die tagtägliche
Verantwortung für das Kind trägt er nicht.

Wohl aber die der finanziellen Seite, die gerade in der heutigen Zeit mit dem schwinden der Arbeit alles andere als leicht zu bewerkstelligen ist.

Du verwendest für deine Argumentation die abstrusen Standpunkte der Feministen!

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was passiert mit Frauen, die Opfer einer Vergewaltigung geworden sind?

Gegenfrage: Was pssiert heute mit einem Mann, der gegen seinen Willen zum
Vater gemacht wird?

Ich habe nirgends behauptet, daß ich die Vorgehensweise in einem solchen Fall gutheiße. Genauso könntest Du auf die Frage "Was machen wir mit den hungenden Kinder in Ruanda?" antworten: "Und was machen wir mit den hungenden Kinder in Peru?" Das ist irgendwie nicht konstruktiv.

Das muß man sich meiner Meinung davor überlegen und dann eben enthaltsam
leben.

Nun gut, wenn Du meinst, daß das realistisch ist, sei Dir Deine Meinung gegönnt

Hier fehlt oftmals nur der Vater im Haus. Noch dazu ist es meiner Meinung
nach nicht zu früh, wenn eine Frau mit 16 schwanger wird.

Sicher kannst gerade Du das beurteilen

Wohl aber die der finanziellen Seite, die gerade in der heutigen Zeit mit
dem schwinden der Arbeit alles andere als leicht zu bewerkstelligen ist.

Hast Du Kinder? Ich meine, welche, die bei Dir leben?

Du verwendest für deine Argumentation die abstrusen Standpunkte der
Feministen!

Ich vertrete hier den Standpunkt, vom dem ich überzeugt bin. Wenn er sich in ein paar Argumenten mit dem des Feminats deckt - nun damit kann ich leben. Wer weiß, in welchen Ansichten ich mit Pot, Franco oder Batista übereingestimmt hätte - au weia!

Gruß
Tigresa

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was passiert mit Frauen, die Opfer einer Vergewaltigung geworden sind?

Gegenfrage: Was pssiert heute mit einem Mann, der gegen seinen Willen

zum

Vater gemacht wird?

Ich habe nirgends behauptet, daß ich die Vorgehensweise in einem solchen
Fall gutheiße. Genauso könntest Du auf die Frage "Was machen wir mit den
hungenden Kinder in Ruanda?" antworten: "Und was machen wir mit den
hungenden Kinder in Peru?" Das ist irgendwie nicht konstruktiv.

Ein vernünftiges Weltfinanzsystem würde schon dafür sorgen, daß der Hunger dieser Welt bekämpft wird. Es kann nicht sein, daß manch wenig Milliardenbeträge an Reichtümer anhäufen, das auch noch ohne selbst zu arbeiten und die anderen müssen dafür Hungern. Das ist ein Verbrechen an der Menschheit und solche Gestalten gehören einen Kopf kürzer.

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Auch ich habe Marx gelesen und stimme Dir voll und ganz zu!
Die drei "K" des Kapitalismus - diese abgedroschene DDR-Propaganda beinhaltet mehr Wahrheit, als auf den ersten Blick vermutet.
Nur beantwortet das noch nicht meine eigentliche Frage.

Gruß
Tigresa

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Auch ich habe Marx gelesen und stimme Dir voll und ganz zu!
Die drei "K" des Kapitalismus - diese abgedroschene DDR-Propaganda
beinhaltet mehr Wahrheit, als auf den ersten Blick vermutet.
Nur beantwortet das noch nicht meine eigentliche Frage.

Ich spreche hier keinesfalls von den Irrlehren eines Karl Marx, der den Kapitalismus keineswegs beseitigt, sondern ihn nur zudeckt.

Sehe dir mal Freigeld an!

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Auch ich habe Marx gelesen und stimme Dir voll und ganz zu!
Die drei "K" des Kapitalismus - diese abgedroschene DDR-Propaganda
beinhaltet mehr Wahrheit, als auf den ersten Blick vermutet.
Nur beantwortet das noch nicht meine eigentliche Frage.

Ich spreche hier keinesfalls von den Irrlehren eines Karl Marx, der den
Kapitalismus keineswegs beseitigt, sondern ihn nur zudeckt.

Sehe dir mal Freigeld an!

Man muß nicht mit Marx konform gehen, um aus seinen Theorien sehr aufschlußreiche Erkenntnisse zu erlangen.
Was ist Freigeld?

Gruß Tigresa

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Man muß nicht mit Marx konform gehen, um aus seinen Theorien sehr
aufschlußreiche Erkenntnisse zu erlangen.
Was ist Freigeld?

http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/gesell/nwo/nwo.pdf

Dort Kapitel 3, 4 und 5 lesen, wobei das wesentliche in Kapitel 4 steht. Nur soviel hier dazu: Es ist ein Geld mit "Haltbarkeitsdatum" und verhält sich so, wie sich die Waren und Dienstleistungen verhalten, für die man es Ursprünglich als Tauschmittel nutzen können sollte.

Eine verbesserte Version wäre ein Geld, das als Gutscheine in Umlauf gebracht wird und eben auch dieses Haltbarkeitsdatum besitzt, das man gegen eine Gebür wieder zu einem Gültigen schein "Umtauschen" kann - wie auch immer dieser Umtausch aussehen mag.

So ein Geld könnte man absolut wertstabil halten, da es keiner Inflation bedarf, damit es in Umlauf bleibt. Auch eine Deflation wäre für dieses Geld kein Problem, da man immer dafür sorgen kann, daß eben gerade die ausreichende Menge an Geld in Umlauf ist, die die Waren und Dienstleistungen vom Markt verkaufen kann.

Man geht davon aus, daß eine Umtauschgebühr von 6 Prozent pro Jahr dabei ausreicht (auch bei einer Inflation von etwa 6 Prozent blüht die Wirtschaft mehr auf).

So ein Geld mit Geldhaltegebühr würde den Zins um null pendeln lassen, da der Kreditgeber durchs verleihen auch ohne Zins einen Vorteil hat, indem er um die Geldhaltegebühr kommt, die dann eben auf den Kreditnehmer übergeht und in aller Regel nicht mal ihn trifft, da er das Geld eben auch gleich ausgeben wird.

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dann nochmal meine Frage ganz konkret:
was passiert mit Frauen, die Opfer einer Vergewaltigung geworden sind?

Du argumentierst mit 0,02% der Abtreibungen.
http://wgvdl.com/forum/Info/Abtreibungstatistik-1/Seite4.htm

Bei Berücksichtigung der fehlerhaften Meldungen sind es 0,01%. Absolut etwa 20 bis 30 Abtreibungen pro Jahr.

Es spricht nichts dagegen, dafür eine gesetzliche Regelung zu finden. Es zeugt von Scheinheiligkeit solche Fälle mit denen zu vermengen, die auf Verantwortigungslosigkeit beruhen.

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dann nochmal meine Frage ganz konkret:
was passiert mit Frauen, die Opfer einer Vergewaltigung geworden sind?

Du argumentierst mit 0,02% der Abtreibungen.
http://wgvdl.com/forum/Info/Abtreibungstatistik-1/Seite4.htm

Bei Berücksichtigung der fehlerhaften Meldungen sind es 0,01%. Absolut
etwa 20 bis 30 Abtreibungen pro Jahr.

Es spricht nichts dagegen, dafür eine gesetzliche Regelung zu finden. Es
zeugt von Scheinheiligkeit solche Fälle mit denen zu vermengen, die auf
Verantwortigungslosigkeit beruhen.

Und auch hier noch mal: Was genau hat verhüteter GV mit Verantwortungslosigkeit zu tun?

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dann nochmal meine Frage ganz konkret:
was passiert mit Frauen, die Opfer einer Vergewaltigung geworden

sind?

Du argumentierst mit 0,02% der Abtreibungen.
http://wgvdl.com/forum/Info/Abtreibungstatistik-1/Seite4.htm

Bei Berücksichtigung der fehlerhaften Meldungen sind es 0,01%. Absolut
etwa 20 bis 30 Abtreibungen pro Jahr.

Es spricht nichts dagegen, dafür eine gesetzliche Regelung zu finden.

Es

zeugt von Scheinheiligkeit solche Fälle mit denen zu vermengen, die auf
Verantwortigungslosigkeit beruhen.

Und auch hier noch mal: Was genau hat verhüteter GV mit
Verantwortungslosigkeit zu tun?

Nix - aber mit unvorhergesehenen Folgen muß man eben auch leben (können).

Guck mal, meine Große war ein klassischer Unfall. Ich habe damals mit Pille verhütet, hatte einmal die Kotzerei und hab durch eine Radikalkur meinen Hormonhaushalt so dermaßen durcheinander gebracht, daß es (aus Sicht meines Ex) zum Super-GAU kam. So what? Passiert. Muß man durch. Geht alles mit ein bißchen gutem Willen. Aber wenn man natürlich egoistisch am eigenen Lebensentwurf kleben bleibt und nicht bereit ist, die Verantwortung zu übernehmen...

Gruß - Hemsut

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Du argumentierst mit 0,02% der Abtreibungen.
http://wgvdl.com/forum/Info/Abtreibungstatistik-1/Seite4.htm

Bei Berücksichtigung der fehlerhaften Meldungen sind es 0,01%. Absolut
etwa 20 bis 30 Abtreibungen pro Jahr.

Bitte dazu nochmal hier lesen (zweiter Teil).

Gruß Tigresa

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Servus!

Du gestattest, daß ich an dieser Stelle meine Antwort zu all deinen relevanten Bekundungen in einem Aufwasch erledige.

Für Dich bedeutet ein ungeborenes Kind ab den ersten Tag Leben, welches ein Recht darauf hat, geschützt zu werden und zwar über alle Befindlichkeiten der Eltern hinweg.

Nicht nur für Max. Oder für Hemsut. Oder für mich. Oder für sonst wen. Deine Denke ist schlicht falsch: Es dreht sich nicht darum, welche „Bedeutung“ für dich oder andere das „Recht auf Leben“ hat oder auch nicht; deine „Meinung“ oder die jedes anderen ist schlicht irrelevant. Das Recht auf Leben steht. Einfach so. Basta.

Für mich bedeutet eine Abtreibung nichts weiter, als die Entfernung eines Zellklumpen, wobei sich jede Frau klar sein sollte, welche seelischen oder körperlichen Schäden sie davontragen kann. So ist das Leben – deal with it.

Nochmals: Was Abtreibung für dich oder irgendwen anders „bedeutet“, ist scheißegal. No importa un coño. Así es la vida. ¿Entendiste?

Jetzt kannst Du mir grausige Bilder von zerstückelten Babys zeigen und ich werde mit den Schultern zucken. Denn ich bin in einem Medizinerhaushalt aufgewachsen und arbeite auch in dieser Branche. Es ist mir bewußt und es erschreckt mich nicht.

So, so ... du bist ja ein sauberes Früchterl... „Zerstückelte Babys“ entlocken dir nur ein „Schulterzucken“... Na, dann zuck’ halt mal schön. Auch Nazis und Kommunisten entlockten die jeweils aufgehäuften Leichenberge lediglich in „Schulterzucken“.... Noch dazu in einem „Medizinerhaushalt“ aufgewachsen: Um so schlimmer, daß du dort nix dazu gelernt hast. Und noch viel schlimmer, mit Blutsjobs und vorgeburtlichem Mord Geld zu verdienen... Auch Dr. Mengele entlockten seine „zerstückelten“ Leichen nur ein „Schulterzucken“... gell... Der Mensch ist von Anfang an Mensch, so wie die da:

www.babycaust.at

Egal, was du „denkst“, oder was wie wo warum „bedeutet“. Der Beginn eines neuen Menschenlebens ist Fakt. Wie? Ich soll dir das beweisen? Einen Scheiß werde ich! Ab hier herrscht Beweislastumkehr, verstanden? Du beweist mir, daß es sich um keine Menschen, sondern nur um „Zellklumpen“ handelt.
Wie? In der Bumsrepoblik Dummland haben wir eine Demokratie? Ja? Sicher haben wir die. So wie Weimar. Auch der Gröfaz war auf dem Wege der Demokratie an die Macht gelangt. Davon abgesehen: Es ist mir scheißegal, ob hierzulande eine Demokratur mit noch so fetten Mehrheiten Abtreibungsgesetze beschließt. Mord ist Mord; egal, ob er an Geborenen oder Ungeborenen begangen wird. Und was Drecksstaat, Drecksregierung, Winkeladvokaten, Linksanwälte, Rechtsverdreher und andere Verbrecher so oder anders um„definieren“, beschließen oder verabschieden mögen, interessiert mich nicht und kriegt meinen Widerstand. Wegschauen, wie weiland anno 1933, ist nicht mein Ding. Basta.
Einer deiner besonders fetten „Zellklumpen“ war der da:

www.tim-lebt.de

Als in einem „Medizinerhaushalt“ Aufgewachsene solltest du kapieren, daß die am meisten angewendete Abtreibungsmethode, nämlich die Absaugung, rein technisch-praktische Gründe hat. Nach der sogenannten „3-Monatsfrist“ sind Knochengerüst und vor allem das Köpfchen des Ungeborenen zu groß und zu fest fürs Absaugrohr. Eine Aussage darüber, ob es sich innerhalb des Zeitraum der ersten drei Monate nach der Zeugung um einen neuen Menschen handelt oder nicht, beinhaltet diese Begründung nicht; der Mensch ist von Anfang an einer. So wie der fette „Zellklumpen“ Tim, bei dem man Gift und Säure in die Gebärmutter gespritzt hatte, um ihn abzutreiben. Doch Tim, dieser elende Krüppel-Fratz, dem man vorgeburtlich sein Recht auf Leben abgesprochen hatte, hat seinen Mördern halt partout nicht die Freude gemacht, nach erfolgter Abtreibung möglichst umgehend die Krepiere zu machen. Scheiße... gell...

------------------

Vielleicht sollte ich, um Mißverständnisse zu vermeiden, noch hinzufügen, daß ich keinesfalls "Hurra!" schreie, wenn sich eine Frau zum Abbruch entschließt. Nur bin ich auch realistisch genug, um zu wissen, daß ein Verbot keinesfalls zu weniger Abbrüchen führt. Sie werden dann eben illegal durchgeführt mit meist wesentlich schlimmeren Konsequenzen.

Schwachsinn. Nach der gleichen Logik dürfte man den Mord an geborenen, also erwachsenen Menschen, auch nicht mehr verfolgen, weil’s Mord und Totschlag immer schon gegeben hat und auch immer wieder geben wird, und weil man mit einem „Verbot kein Problem löst“. Jetzt spitz’ mal gefälligst deine Glotzer: Kein Gesetz auf dieser Welt, nicht einmal das in einer Diktatur, hat die Aufgabe, ein „Problem zu lösen“. Die Aufgabe eines Gesetzes ist es, Rechtsbewußtsein zu schaffen und in den Köpfen der Menschen zu verankern. Begeht man eben doch einen Mord, sei es an geborenen oder ungeborenen Artgenossen, dann muß man deine „schlimmen Konsequenzen“ halt mit einkalkulieren. Verbrecher, die nicht völlig hohl sind, tun das.

-----------------------------

... so-so. Eine lebendige Eizelle und ein lebendes Spermium schaffen also lediglich einen Zellklumpen? Daß aus diesem Zellklumpen ein Mensch wird - wenn er nicht vorher aus grausame Art und Weise "abgetrieben" wird - interessiert da nicht, oder? Leben + Leben = Leben. Anders kannst du diese Gleichung niemals auflösen.

Ich bin an diesem Punkt einfach anderer Meinung. Das Wohl der Frau geht in meinen Augen eben vor.

Was hat das denn mit „Wohl der Frau“ zu tun? Das ist keine passende Entgegnung auf Hemsuts Argumentation! Du hast doch selber darauf gepocht, über “dialektisches Denkvermögen“ zu verfügen, oder etwa nicht? Dann halt’ dich doch endlich einmal an deine eigenen Ansprüche! Im übrigen erneut: Mit deiner „Meinung“ haben Fakten nichts zu schaffen!

... schön für dich. Du bist geschätzte 28 Jahre und hast noch keine Kinder, so weit ich das mitgekriegt habe. Du hast einen anscheinend gut dotierten Job. Was machst du, wenn beim nächsten GV was "schiefläuft"? Läßt du den Zellklumpen abtreiben? Oder stellst du dich der Herausforderung, Eigenverantwortung für dein Tun und Lassen zu tragen statt jemanden (nach deiner Sprache: Etwas) zu bestrafen, der/das am allerwenigsten was dafür kann?

Das hängt – für mich – nur von einer einzigen Frage ab: möchte ich ein Kind haben, oder nicht? Wenn ich ein Kind haben möchte, wird mich keine Situation der Welt davon abhalten, es zu bekommen. Kein Job, keine Karriere, keine gesellschaftliche Moralvorstellung würde verhindern können, daß ich das Kind austrage.

Dann mach’ einen großen Bogen um die Männer, dann gibt’s auch keine Ungeborene, denen du die Konsequenzen deines ureigenen Handelns aufzwingst. Hallo!! Wie dumm muß man eigentlich sein, den GV losgelöst zu betrachten von seinem biologischen Sinn und Zweck? Ein Kind kann immer „passieren“, jenseits jeglicher „Moralvorstellung“, mit der dieses Thema höchstens zweitrangig zu tun hat! Du stammst doch aus einem „Medizinerhaushalt“; da mußt du über den Zusammenhang zwischen GV und Zeugung doch irgendwann schon einmal gehört haben, oder!?

Möchte ich es jedoch nicht (und nebenbei, ich weiß, wie das mit der Verhütung geht), würde ich es (nach meinem jetzigen Empfinden!) abtreiben. Vielleicht ändere ich meine Meinung, wenn es mal soweit ist, das kann ja keiner wissen. Aber ich würde mir nicht anmaßen diese Meinung anderen Frauen/Paaren aufzuzwingen.

Geradezu mörderisch... „Meinungen“... schon wieder diese „Meinungen“, vermittels welcher man glaubt, Fakten umdeuten zu können... Mit Meinungen ist’s im übrigen wie mit Arschlöchern: Jeder hat eins...

------------------

Und auch hier noch mal: Was genau hat verhüteter GV mit Verantwortungslosigkeit zu tun?

Nochmals: Du stammst doch nach eigener Aussage aus einem „Medizinerhaushalt“, oder? Dann solltest du wissen, daß es schlichtweg und einfach keine echte „Verhütungsmethode“ gibt; es existiert ganz einfach keine! Alle haben mehr oder weniger statistische Ausreißer zu bieten. Weder ein Pillen-Hersteller, noch ein Kondom-Fabrikant stellt dir jemals eine entsprechende Garantie aus. Beipackzettel lesen!! Lesen bildet!!
Verantwortung zeigt sich somit darin, mit seiner Sexualität bedächtig umzugehen; i.e. die mögliche Zeugung eines Kindes jederzeit mit einzukalkulieren; alles andere ist mörderische Dummheit. Ansonsten bist du kein Mensch und nicht besser als brünftiges Vieh, das im Koben vögelt.
Ich frage mich laufend schon eines: Die Frauen tragen zugegebenermaßen die Hauptlast an der Fortpflanzung. Wie kann es denn dann sein, daß da eine Sie beim nächstbesten Typen die Stelzen in die Breite klappt, ohne ihn vorher zu fragen, was im Falle Wenn passiert, wie er zu einem Kind steht, ob er denn Vater ein wollte. Sollte er aufs Vatersein keine Böcke haben, dann sollte sie ihn meinem Empfinden nach auf den Mond schießen.

carlos

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Nur, wenn wir jetzt mal von der Mutter abstrahieren, ist ja da auch noch
ein Kind, das versorgt werden muß. Wer soll das übernehmen? Natürlich wäre
es ungerecht, wenn das der Mann tun müßte. Wer also dann? Der Staat?

Wer denn sonst? Eine Frau kann sich doch problemlos der Unterhaltspflicht entziehen (Babyklappe, anonyme Geburt). Warum soll es für den Mann nicht ein Äquivalent geben? Eine Art rechtliche Abtreibung.

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Nur, wenn wir jetzt mal von der Mutter abstrahieren, ist ja da auch noch
ein Kind, das versorgt werden muß. Wer soll das übernehmen? Natürlich

wäre

es ungerecht, wenn das der Mann tun müßte. Wer also dann? Der Staat?

Wer denn sonst? Eine Frau kann sich doch problemlos der Unterhaltspflicht
entziehen (Babyklappe, anonyme Geburt). Warum soll es für den Mann nicht
ein Äquivalent geben? Eine Art rechtliche Abtreibung.

Absolut!
Ich wollte damit auch nur auf den Beitrag von Conny eingehen, in dem er meinte, die Frau müsse in einem solchen Fall allein für den Unterhalt aufkommen. Es wäre im Falle einer verschwiegenen Nicht-Verhütung irgendwie auch eine gerechte Strafe, würde aber unschuldige Dritte (das Kind) ebenfalls treffen.

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..., würde aber unschuldige Dritte (das Kind) ebenfalls treffen.

Ein Kind ist auch dann unschuldig getroffen wenn es z.B. in einer Alkoholikerfamilie geboren wird. Das interessiert aber niemanden.

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Du glaubst also, daß eine Vasektomie gepaart mit - sagen wir mal -
Enthaltsamkeit ein höheres Risiko birgt, beim Sex ein Kind entstehen zu
lassen, als die Einnahme der Pille?

Vasektomie: Unter dreißig und daher in einer Zeit, in der der Mann oftmals sexuell ganz besonders aktiv ist und nicht selten (einem ehemaligen Nachbarn gings so) das Kondom einfach vergißt, wirst du kaum einen Urologen finden, der diese OP an einem gesunden Mann durchführt, der noch dazu keine Kinder hat. Fällt also schon mal die Vasektomie teilweise aus. Noch dazu kann diese nicht jeder Mann vornehmen lassen, da er wohl in ein Loch fallen dürfte, wenn er einen Kinderwunsch in sich hat, ein Kind sich in diesem Verbrecherregime aber nicht vorstellen kann.

Sicher ist die Enthaltsamkeit eine gute Möglichkeit. Diese böte sich auch für die Frau an, die keine Kinder will und daher braucht keine Frau zu jammern, daß die Pille Nebenwirkungen hat oder die Frau die Abtreibung so bitter nötig hat. Dann gibts da ja auch noch diese Babyklappen und die anonyme Geburt ...

Das ist ja ´ne lustige Theorie, muß ich
gleich mal meinem Biolehrer erzählen. Wie genau läuft das ab? Über
Windbestäubung?

Der Inhalt des Kondoms nach dem GV bleibt noch für etwa 4 Stunden zeugungsfähig. Die Frau kann sich das also während der Mann schläft gut und gerne noch hineinschmieren. Eine Frau mit Kinderwunsch geht da wohl nicht selten ziemlich weit und tut alles, um nur an den Samen des Mannes zu kommen.

Nein, jetzt mal ernsthaft, ich weiß natürlich, welches Thema Du
ansprichst. Denn ist das Kind erstmal gezeugt, kann die Frau allein
bestimmen, ob sie es behalten will, oder nicht. Und ja, ich gebe Dir Recht,
irgendwie ist das ungerecht.

Es geht doch nicht nur darum, daß die Frau heute die Hoheit über ihre Kinderplanung hat sondern auch um das Vertrauen, das zum Sex dazu gehört und vor allem von der Frau auch eingefordert wird. Vertraut der Mann der Frau nicht, gibt es auch keinen Sex. Und will die Frau ohne Kondom ficken und erzählt dem Mann etwas von der Pille oder einer Unfruchtbarkeit, wird der Mann heute das Kondom weg lassen um es vor allem der Frau schön zu machen.

Nun, welche Möglichkeiten gäbe es denn nun? Zwangsabtreibungen, wenn der
Mann das Kind nicht will?

Wenn ein Mann kein Kind will, sollte er sich die Frau besser vom Leib halten und enthaltsam leben. Das gleiche müßte auch für die Frau gelten, die keine Kinder will. Damit wären die Themen Abtreibung, anonyme Geburt und Babyklappe sowie Adoption schon mal fast beseitigt.

Und wenn die Frau eine andere Meinung hat, als
der Mann, wessen Stimme ist dann mehr wert? Verbot der Abtreibungen
überhaupt?

Genau. Denn nur dadurch wäre eine Symetrie wieder hergestellt. Ich würde sie sogar bei einer Vergewaltigung verbieten, denn ein Kind kann nichts für die Vergewaltigung. Außerdem wäre bei einem Verbot auch bei Vergewaltigung dieser Vorwurf keine Option, damit man ein gezeugtes Kind dennoch los bekommt und die Vergewaltigungsvorwürfe sehr ansteigen. Wenn eine Frau damit nicht verantwortungsbewußt umgehen kann (das hat ja auch die Vergangenheit gezeigt) dann kann man ihr eben auch nach einer Vergewaltigung kein Kind abtreiben lassen.

Meinst Du damit wären viele Männer glücklicher? Und was ist dann
mit den Frauen, bei denen beim GV das Kondom gerissen ist oder die von
einer Vergewaltigung schwanger geworden sind?

Zufriedener sicher, wenn es dabei der Frau nicht anders wie dem Mann geht. Diese Lügerei der Frau was deren Verhütungsmethoden angeht halte ich eben auch für eine Art des sexuellen Missbrauchs des Mannes.

Jetzt gibt es natürlich noch das Problem, das es Frauen gibt, die
verheimlichen, daß sie nicht verhüten, schwanger werden und so einen Mann
unfreiwillig zum Zahlevater werden lassen. Meine persönliche Meinung: das
ist eine Riesensauerei und gehört irgendwie bestraft!

Eben. Das ist nichts weiter wie der sexuelle Missbrauch eines Mannes. Erst lockt man ihn ins Bett und lügt ihm auch noch eine Verhütung vor, die es nicht gibt, nur um evtl. von ihm schwanger zu werden. Das ist nichts weiter als eine Vergewaltigung mit weiblichen Mitteln, denn das ist nichts weiter als eine zwanghafte Form der Reproduktion mit verbrecherischen Mitteln. Im Geschäftsleben darf ich solche Praktiken jedenfalls nicht an den Tag legen.

Aber: Der Mann wird dafür hart bestraft und die Frau als werdende Mutter sogar noch sehr führsorglich umsorgt. Sie kann außerdem mit dem Staat rechnen, der für sie und ihr Kind auch noch den Unterhalt eintreibt.

Nur, wenn wir jetzt mal von der Mutter abstrahieren, ist ja da auch noch
ein Kind, das versorgt werden muß. Wer soll das übernehmen? Natürlich wäre
es ungerecht, wenn das der Mann tun müßte. Wer also dann? Der Staat?

Daher vertrete ich ja schon lange ein bedingungsloses Grundeinkommen von der Wiege bis zur Bare, das allerdings erst dann kommen darf, wenn wir ein vernünftiges Geldsystem haben. Dadurch wäre jeder Mensch schon mal soweit versorgt, daß er zumindest leben kann. Anfangen könnte man damit eben bei Kindern.

Und das ist das, was ich mit meinem (zugegebenerweise etwas ironischen)
Beitrag ansprechen wollte: um sich gegen solche Verbrecherinnen (das gibt’s
doch nicht, mein MS Word kennt das Wort „Verbrecherin“ nicht!) zu wehren,
bleiben dem Mann diese drei (wie ich finde, recht wirkungsvollen)
Verhütungsmöglichkeiten.

MS-Word ist eben auch feministisch. Staroffice kennt das sicher auch nicht - habs eben getestet und kann sagen, daß mein StarOffice in der Version 5.2 Verbrecherin schon kennt.

Warum soll der Mann, der keine Kinder will - wohlgemerkt nur durch diese gesetzlichen Rahmenbedingungen, denn normal wünscht sich die überwiegende Mehrheit der Männer auch Kinder - enthaltsam leben müssen und die frau enthaltsam leben dürfen, die keine Kinder will? Gut, wenn genug Männer enthaltsam leben, wird die Frau wohl irgendwann (vor allem die älteren und hässlichen Frauen) notgedrungen keinen mehr finden, der sie fickt.

Der Mann hat dann noch die alternative, anonym im Puff zu poppen, die Frau wird es dann aber immer noch nicht einsehen, für diese Leistung Geld zu bezahlen.

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Nun, welche Möglichkeiten gäbe es denn nun? Zwangsabtreibungen, wenn der
Mann das Kind nicht will? Und wenn die Frau eine andere Meinung hat, als
der Mann, wessen Stimme ist dann mehr wert? Verbot der Abtreibungen
überhaupt? Meinst Du damit wären viele Männer glücklicher? Und was ist dann
mit den Frauen, bei denen beim GV das Kondom gerissen ist oder die von
einer Vergewaltigung schwanger geworden sind?

Also meine Erbinformationen sind urheberrechtlich geschützt. Nur mit meinem ausdrücklichen vorherigen Einverständnis dürfen diese zur Zeugung benutzt werden, sonst ist es ein Verstoß gegen das Urheberschutzgesetz.
Wenn man sich also einig ist, schließt man einen Vertrag zur Nutzung gemeinsamer Erbinformationen in gesetzlichem Rahmen ab, auch zum Wohl der neu kombinierten Erbinformation.
Dieser Vertrag beinhaltet auch Wiederrufsrecht und Härtefallregeln.

Die Frau hat ja jetzt schon alle Möglichkeiten: Abbruch, Adoption, Babyklappe, Müllschlucker, Gefrierfach und Blumentopf, plötzlicher Kindstod oder den Assi Toni vom Eisprung Notdienst.

Jetzt gibt es natürlich noch das Problem, das es Frauen gibt, die
verheimlichen, daß sie nicht verhüten, schwanger werden und so einen Mann
unfreiwillig zum Zahlevater werden lassen. Meine persönliche Meinung: das
ist eine Riesensauerei und gehört irgendwie bestraft!

Wieso bestrafen?
Keine Kohle mehr langt doch. Hartz 4 ist aber für viele noch zu attraktiv, die werden ja auch noch fett davon.

Nur, wenn wir jetzt mal von der Mutter abstrahieren, ist ja da auch noch
ein Kind, das versorgt werden muß. Wer soll das übernehmen? Natürlich wäre
es ungerecht, wenn das der Mann tun müßte. Wer also dann? Der Staat?

Verursacherprinzip. Die Frau hat viele Wochen mit dem Austragen des Nachwuchses verbracht, und zusätzlich die Voraussetzungen dafür geschaffen.
Zudem hat sie zur Erlangung der Erbinformation viel in Kosmetik und Modeartikel investiert und damit an geeigneten Orten Werbung für sich gemacht.
Auch hat die Frau alle Möglichkeiten "Irrtümer" zu korrigieren.
Wenn ein Mann hier was übernimmt, dann freiwillig.
Verantwortung ist die Zukunftsperspektive und Herausforderung für heutige Frauen.
Das hat schon Millionen Jahre funktioniert und uns vom Höhlenmensch zum modernen Mensch mit Organizercommunicatorhandy und Deoroller gemacht, der mit Word sogar abspeichern kann.
Und keine Sorge, die Natur will nur spielen mit unserer Erbinformation und löst unsere Probleme biologisch.

Und das ist das, was ich mit meinem (zugegebenerweise etwas ironischen)
Beitrag ansprechen wollte: um sich gegen solche Verbrecherinnen (das gibt’s
doch nicht, mein MS Word kennt das Wort „Verbrecherin“ nicht!) zu wehren,
bleiben dem Mann diese drei (wie ich finde, recht wirkungsvollen)
Verhütungsmöglichkeiten.

Fischst du hier nach Komplimenten? An wen willst du dich denn ranschleimen?

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Also meine Erbinformationen sind urheberrechtlich geschützt. Nur mit
meinem ausdrücklichen vorherigen Einverständnis dürfen diese zur Zeugung
benutzt werden, sonst ist es ein Verstoß gegen das Urheberschutzgesetz.

Dem muß ich in aller härte wiedersprechen. Diese Erbinformation ist nicht durch dich selbst in dieser Kombination entstanden sondern bestenfalls noch durch deine Eltern. Da aber auch dabei Kollege Zufall dabei ist, kann man bestenfalls noch den Schöpfer oder neuerdings auch intellegent Designer als Urheber Deiner Erbinformation sehen. Dir wurden lediglich die Nutzungsrechte auf Lebzeit eingeräumt.

Dazu ein Video, das den einen oder anderen zum Nachdenken bringt, was das Thema "Entstehung des Lebens" angeht.

Dem Geheimnis des Lebens Nahe

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Also meine Erbinformationen sind urheberrechtlich geschützt. Nur mit
meinem ausdrücklichen vorherigen Einverständnis dürfen diese zur

Zeugung

benutzt werden, sonst ist es ein Verstoß gegen das Urheberschutzgesetz.

Dem muß ich in aller härte wiedersprechen. Diese Erbinformation ist nicht
durch dich selbst in dieser Kombination entstanden sondern bestenfalls noch
durch deine Eltern. Da aber auch dabei Kollege Zufall dabei ist, kann man
bestenfalls noch den Schöpfer oder neuerdings auch intellegent
Designer als Urheber Deiner Erbinformation sehen. Dir wurden lediglich
die Nutzungsrechte auf Lebzeit eingeräumt.

Super Antwort (und meiner Meinung nach die einzig mögliche) auf diesen "Unsinn" - wobei ich glaube, dass Herr Borat hier geruhte, sarkastisch zu scherzen ;-) Falls nicht - gute Nacht und kein Bett... *ächz*

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Dem muß ich in aller härte wiedersprechen. Diese Erbinformation ist nicht
durch dich selbst in dieser Kombination entstanden sondern bestenfalls noch
durch deine Eltern. Da aber auch dabei Kollege Zufall dabei ist, kann man
bestenfalls noch den Schöpfer oder neuerdings auch intellegent
Designer als Urheber Deiner Erbinformation sehen. Dir wurden lediglich
die Nutzungsrechte auf Lebzeit eingeräumt.

Habe ich gesagt daß ich der Urheber bin?
Philosphisch gesehen gibt es keine Urheber, aber Urheberrechte. Hier wird eine rechtliche Grenze gezogen ab der man schützenswerte Urheberschaft annimmt.
Einen PC im Karton zu verkaufen darf jeder nachmachen.
Windows darf man nicht kopieren.
Und menschliches 'IP' sehe ich auch als schützenswert an.

Dazu ein Video, das den einen oder anderen zum Nachdenken bringt, was das
Thema "Entstehung des Lebens" angeht.

Wodurch, Warum. Wer seid das Ihr? Und es gibt doch einen Gott!

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...
http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=44825

Genau dazu sollte man auch mal alle bekannten Gegenargumente
zusammenfassen. Man findet das im Forum verteilt, aber nicht an einem
zentralen Ort zusammengefaßt.

Man ließt auch immer wieder davon, als würden die Kondome vergleichbar gut
schützen, wie alle weiblichen Methoden zusammengenommen.

In dieser Diskusion kommt lediglich ein einzigstes Mal als Alternative zum Schwangerschaftsabbruch die Adoption vor.
Rein rechnerisch stehen einem zur Adoption vorgemerkten Kind zehn mögliche Adoptiveltern gegenüber.

Gruß
Flohgast

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...
http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=44825

Genau dazu sollte man auch mal alle bekannten Gegenargumente
zusammenfassen. Man findet das im Forum verteilt, aber nicht an einem
zentralen Ort zusammengefaßt.

Man ließt auch immer wieder davon, als würden die Kondome vergleichbar

gut

schützen, wie alle weiblichen Methoden zusammengenommen.

In dieser Diskusion kommt lediglich ein einzigstes Mal als
Alternative zum Schwangerschaftsabbruch die Adoption vor.
Rein rechnerisch stehen einem zur Adoption vorgemerkten Kind zehn mögliche
Adoptiveltern gegenüber.

Gruß
Flohgast

Das Kind, das ich ausgetragen habe, gebe ich nicht zur Adoption frei!
Für mich ist das keine Alternative.

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Das Kind, das ich ausgetragen habe, gebe ich nicht zur Adoption frei!
Für mich ist das keine Alternative.

Das musst du ja auch nicht - behalt es einfach, und fertisch :-) Spätestens, wenn du das quäkende Etwas aufm Bauch liegen hast und du normal tickst, isses eh gegessen :-)

Aber du musst schon zugeben, dass dein Satz etwas von "Besitzansprüchen" hat, oder? "Wenn ich es einmal austrage, dann kriegt es niemand anders" - also wenn du es nicht willst, soll es auch niemand anders haben...? Oder wie? Oder fürchtest oder WEISST du, dass du in der Schwangerschaft eine Bindung zu dem "Zellklumpen" aufbaust? Ist es das, wovor du dich fürchtest?

Provokant :-)
Diana

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Aber du musst schon zugeben, dass dein Satz etwas von "Besitzansprüchen"
hat, oder? "Wenn ich es einmal austrage, dann kriegt es niemand anders" -
also wenn du es nicht willst, soll es auch niemand anders haben...?

So schätze ich sie auch ein. Daß sie es auch hergibt - an Mutter Erde - wenn sie es bis zu drei Monate schon ausgetragen hat und dann abtreiben läßt versteht sie wohl nicht, da sie es in dieser Zeit noch nicht gespürt hat (bis auf die Hormonumstellung und das Ausbleiben der Regel).

Oder
wie? Oder fürchtest oder WEISST du, dass du in der Schwangerschaft eine
Bindung zu dem "Zellklumpen" aufbaust? Ist es das, wovor du dich
fürchtest?

Ich glaube, daß man eine Bindung zum Kind schon mit beginn der Zeugung aufbaut, also noch bevor man seinen Nachwuchs bewußt wahrnimmt. Und wenn vermutlich alle Menschen untereinander eh vernetzt sind, dann sollte die Anbindungen zu den nächsten Verwandten auch besonders stark ausgebildet sein. Treibt man nun so ein Kind ab, zerstört man auch nahe Netzknoten und erschwert sich eine Kommunikation auf höherer uns noch nicht bewußten Ebene.

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Ich glaube, daß man eine Bindung zum Kind schon mit beginn der Zeugung
aufbaut, also noch bevor man seinen Nachwuchs bewußt wahrnimmt. Und wenn
vermutlich alle Menschen untereinander eh vernetzt sind, dann sollte die
Anbindungen zu den nächsten Verwandten auch besonders stark ausgebildet
sein. Treibt man nun so ein Kind ab, zerstört man auch nahe Netzknoten und
erschwert sich eine Kommunikation auf höherer uns noch nicht bewußten
Ebene.

Seh ich ebenso - ich habe bei BEIDEN Empfängnissen SOFORT gespürt, dass "es" passiert ist. Ohne jeglichen Zweifel... sogar mit 16, nach der Disko, nicht mehr ganz nüchtern, als der damalige Erzeuger (auch nicht mehr ganz nüchtern) EINMAL "nicht aufgepasst" hatte, war mir sofort und auf der Stelle klar: DAS war's.

Bei meinem Sohn dann 8 Jahre später wieder - exakt dasselbe Gefühl. Und zwar eigentlich noch VOR der eigentlichen Empfängnis, sondern im Augenblick des Samenergusses... ich weiß noch, wie ich mich hinterher kaum einkriegen konnte und ganz hibbelig war und zu meinem Mann sagte "Du, ich glaube, wir haben grad ein Kind gemacht..." - der mich mit großen Augen anguckte und meinte "Denkste? Woher willste denn das JETZT wissen...?" Keine Ahnung, aber ich WUSSTE es. Und ich WUSSTE auch fast von derselben Minute an, dass es ein Sohn wird. Und mit derselben Überzeugung "wusste" ich auch immer, dass das erste ein Mädchen gewesen wäre bzw. war. Klingt idiotisch und unlogisch, ist mir aber egal.

Ich glaube auch - wir SIND alle miteinander verbunden. Nicht umsonst gibt es auch solche philosophischen Aussprüche wie "Alle Kämpfe, die wir führen, führen wir immer und ausschließlich gegen uns selbst".

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Seh ich ebenso - ich habe bei BEIDEN Empfängnissen SOFORT gespürt, dass
"es" passiert ist. Ohne jeglichen Zweifel... sogar mit 16, nach der Disko,
nicht mehr ganz nüchtern, als der damalige Erzeuger (auch nicht mehr ganz
nüchtern) EINMAL "nicht aufgepasst" hatte, war mir sofort und auf der
Stelle klar: DAS war's.

Das erinnert mich an eine wunderschöne Begebenheit ein paar Tage nach meiner Empfängnis. Ich war mir zwar nicht 100%ig sicher (ich habe allerdings bei alles und jedem so meine Zweifel), nur so 95%, aber es hat mir gereicht.
Ich setzte mich abends um 20 Uhr in den Sessel, um die Tagesschau zu sehen und unser Hund will wie immer auf meinen Schoß springen. Mitten im Sprung spreizt unser Hund die Beine, um nicht mit voller Wucht auf meinen Bauch zu landen. Da wußte ich dann allerdings zu 100%, das ich schwanger bin. Das Erlebnis werde ich nie vergessen.

Ich glaube auch - wir SIND alle miteinander verbunden. Nicht umsonst gibt
es auch solche philosophischen Aussprüche wie "Alle Kämpfe, die wir führen,
führen wir immer und ausschließlich gegen uns selbst".

Ein wunderschöner Spruch, dem ich mich vorbehaltlos anschließe :-)

Gruß - Christine

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Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

Immer wieder diese feministischen Irrlehren ...