Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Was ist Anette?

pit b., Wednesday, 20.08.2008, 20:35 (vor 6334 Tagen)

Das Posting von Anette ist sicherlich ein Fake!
Aber es lässt mich nachdenklich werden.
Wie soll man es benennen, wenn jemand einen Beitrag in ein Forum setzt, wohl wissend, dass dessen Inhalt sich krass gegen die durchschnittliche Überzeugung der Stammposter richtet und zudem provokativ, schikanierend, scheinsachlich, verallgemeinernt und einfach nur störend ist?

Trollen haben sich ja die Femis ausgedacht, um die zu schikanieren, die sich in ihre Foren wagen und dort eine abweichende Meinung vertretten wollen. Ob nun sachlich oder nicht. Ich fänd´s erbärmlich diesen Ausdruck einfach zu kopieren.

Da muss was eigenes her. Etwas was den Nagel auf den Kopf trifft.
Vandalen (vandalismus)?

Was ist Anette?

artie @, Wednesday, 20.08.2008, 21:56 (vor 6333 Tagen) @ pit b.

Das Posting von Anette ist sicherlich ein Fake!
Aber es lässt mich nachdenklich werden.
Wie soll man es benennen, wenn jemand einen Beitrag in ein Forum setzt,
wohl wissend, dass dessen Inhalt sich krass gegen die durchschnittliche
Überzeugung der Stammposter richtet und zudem provokativ, schikanierend,
scheinsachlich, verallgemeinernt und einfach nur störend ist?

Trollen haben sich ja die Femis ausgedacht, um die zu schikanieren, die
sich in ihre Foren wagen und dort eine abweichende Meinung vertretten
wollen. Ob nun sachlich oder nicht. Ich fänd´s erbärmlich diesen Ausdruck
einfach zu kopieren.

Da muss was eigenes her. Etwas was den Nagel auf den Kopf trifft.
Vandalen (vandalismus)?

ROFL. den begriff trollen haben sicher nicht die femis erfunden. ist seit jahrzenten (fast) im usenet in gebrauch. das beste mittel gegen trolls ist immer noch: 'ignorieren'. und auch wenn das fast jeder weiss, können sich sehr selten alle daran halten.

Was ist Anette?

chrima, Wednesday, 20.08.2008, 23:10 (vor 6333 Tagen) @ artie


ROFL. den begriff trollen haben sicher nicht die femis erfunden. ist seit
jahrzenten (fast) im usenet in gebrauch. das beste mittel gegen trolls ist
immer noch: 'ignorieren'. und auch wenn das fast jeder weiss, können sich
sehr selten alle daran halten.

Das kann ich auch nicht nachvollziehen.
Wenn die Cleos, Mellies oder Anettes dieser Welt hier ihren Schwachsinn ablassen, dann finden sich immer wieder welche, die diesen Tussen antworten. Was soll das?
Auf heise.de wurden eine Zeitlang Heringe an Trolle verteilt. Das sollten wir hier auch einführen.

Was ist Anette?

Trollus sum, Thursday, 21.08.2008, 00:15 (vor 6333 Tagen) @ chrima

Sollte man nicht. Zumindest hier sollte Denken erlaubt sein.

Also: jedes Posting - eine Antwort. Oder eben nicht. Zum Troll wird niemand mehr erklärt.

DIE erklären ja alles zum Troll, was ihnen zuwider läuft, natürlich ohne zu wissen, was ein Troll überhaupt ist.

Sobald denen bekannt wird, dass es offiziell keine Trolle mehr gibt, werden sie's nachäffen, dann kann man weiter argumentieren und wird nicht mehr feige gelöscht.

Scheiße, sind die dumm... :)

Was ist Anette?

chrima, Thursday, 21.08.2008, 00:52 (vor 6333 Tagen) @ Trollus sum

Sollte man nicht. Zumindest hier sollte Denken erlaubt sein.

Also: jedes Posting - eine Antwort. Oder eben nicht. Zum Troll wird
niemand mehr erklärt.

DIE erklären ja alles zum Troll, was ihnen zuwider läuft, natürlich ohne
zu wissen, was ein Troll überhaupt ist.

Sobald denen bekannt wird, dass es offiziell keine Trolle mehr gibt,
werden sie's nachäffen, dann kann man weiter argumentieren und wird nicht
mehr feige gelöscht.

Scheiße, sind die dumm... :)

Du gehst doch nicht ernsthaft davon aus, dass eines fernen Tages in Foren wie den Geschwüren oder gar bei den Ommas frei diskutiert werden könnte?
Und welcher Teil von der weiter untern stehenden Hasstirade von Anette hat dich zum Denken gebracht? Ich gehe sogar soweit zu behaupten noch nichteinmal diese Anette hat beim Schreiben auch nur ansatzweise etwas getan was die Bezeichnung denken verdienen würde.

Was ist Anette?

Klaus, Thursday, 21.08.2008, 00:56 (vor 6333 Tagen) @ chrima

Sollte man nicht. Zumindest hier sollte Denken erlaubt sein.

Also: jedes Posting - eine Antwort. Oder eben nicht. Zum Troll wird
niemand mehr erklärt.

DIE erklären ja alles zum Troll, was ihnen zuwider läuft, natürlich

ohne

zu wissen, was ein Troll überhaupt ist.

Sobald denen bekannt wird, dass es offiziell keine Trolle mehr gibt,
werden sie's nachäffen, dann kann man weiter argumentieren und wird

nicht

mehr feige gelöscht.

Scheiße, sind die dumm... :)


Du gehst doch nicht ernsthaft davon aus, dass eines fernen Tages in Foren
wie den Geschwüren oder gar bei den Ommas frei diskutiert werden könnte?
Und welcher Teil von der weiter untern stehenden Hasstirade von Anette hat
dich zum Denken gebracht? Ich gehe sogar soweit zu behaupten noch
nichteinmal diese Anette hat beim Schreiben auch nur ansatzweise etwas
getan was die Bezeichnung denken verdienen würde.

Er bezieht sich wohl eher weniger auf die alten Hasen, sondern auf Neulinge. Anette hat mich zwar auch noch nie zum Denken angeregt, aber Melly ist da schon viel besser, da lernt man teilweise ganz schön was!

Was ist Anette?

chrima, Thursday, 21.08.2008, 01:05 (vor 6333 Tagen) @ Klaus


Er bezieht sich wohl eher weniger auf die alten Hasen, sondern auf
Neulinge. Anette hat mich zwar auch noch nie zum Denken angeregt, aber
Melly ist da schon viel besser, da lernt man teilweise ganz schön was!

Echt? Also mich hat das Gedöns dieser Melly-Tante schon anfangs dermaßen ermüdet, dass ich deren Geschreibsel meist nicht lese und wenn dann nur oberflächlich.
Hast Du vielleicht Beispiele für bedenkenswerte Beiträge dieser Melly?

Was ist Anette?

Klausi, Thursday, 21.08.2008, 23:28 (vor 6332 Tagen) @ chrima


Er bezieht sich wohl eher weniger auf die alten Hasen, sondern auf
Neulinge. Anette hat mich zwar auch noch nie zum Denken angeregt, aber
Melly ist da schon viel besser, da lernt man teilweise ganz schön was!


Echt? Also mich hat das Gedöns dieser Melly-Tante schon anfangs dermaßen
ermüdet, dass ich deren Geschreibsel meist nicht lese und wenn dann nur
oberflächlich.
Hast Du vielleicht Beispiele für bedenkenswerte Beiträge dieser Melly?

zum Beispiel ihre Beiträge zum Matriarchat. Früher habe ich damit einfach nur Frauendominanz assoziiert bis ich draufkam, dass vieles nicht so schwarz-weiss ist, wie es uns die Femis vormachen wollen. Haben wir etwa heute Männerdominanz? Will sagen, in vielen Bereichen sind bereits heute Frauen bevorzugt. Diese Mellymaus hat nun zum Matriarchat ausgeführt, dass vor allem die fehlende Hierarchie ein Matriarchat ausmacht. Da ist mir echt ein Licht aufgegangen. Denn wenn man das zu Ende denkt, ist das nie und nimmer realisierbar. Melly selbst hat als Gedankenstütze Sportveranstaltungen genannt. Ein Gewinner ist über einem Verlierer angesiedelt, eine Missveranstaltung selektiert Hübsche und Hässliche, in Unternehmen verdienen einige viel und andere wenig. All das dürfte es nicht mehr geben, sonst ändert sich nicht viel. Nun ist es auch so, dass in der breiten Masse viele dem Geschwafel von Schwarzer & C. auf den Leim gehen, aber Leute wie Melly können da echt heilsam wirken...

Was ist Anette?

Expatriate ⌂, Süd-Ost-Asien, Thursday, 21.08.2008, 05:42 (vor 6333 Tagen) @ Klaus

Melly ist da schon viel besser,

Aber auch nur, wenn sie von ihrem Bruder schreibt.
Der Bruder scheint noch halbwegs sauber zu ticken.

Cheers!

Was ist Anette?

Maesi, Saturday, 23.08.2008, 14:03 (vor 6331 Tagen) @ Klaus

Hallo Klaus

Du gehst doch nicht ernsthaft davon aus, dass eines fernen Tages in

Foren

wie den Geschwüren oder gar bei den Ommas frei diskutiert werden

könnte?

Und welcher Teil von der weiter untern stehenden Hasstirade von Anette

hat

dich zum Denken gebracht? Ich gehe sogar soweit zu behaupten noch
nichteinmal diese Anette hat beim Schreiben auch nur ansatzweise etwas
getan was die Bezeichnung denken verdienen würde.


Er bezieht sich wohl eher weniger auf die alten Hasen, sondern auf
Neulinge. Anette hat mich zwar auch noch nie zum Denken angeregt, aber
Melly ist da schon viel besser, da lernt man teilweise ganz schön was!

Naja, wenn Du von Melly gelernt hast, dann sei es Dir vergoennt. Man sollte sich nie darueber erhaben halten, auch noch vom unbedeutendsten Menschen lernen zu koennen. Was Melly zum Matriarchat geschrieben hat, sind allerdings die ueblichen populaerideologischen Phrasen, die in gewissen Kreisen des Feminismus seit Jahr und Tag gepredigt werden. Etwas komplizierter aufgebaut und in pseudowissenschaftliche Worte gekleidet, kann man denselben Unfug auch bei einigen feministischen Sachbuchautorinnen nachlesen; da wuerdest Du vermutlich noch wesentlich mehr lernen - nicht ueber das Matriarchat selbst sondern ueber die psychische Verfassung der Matriarchatsverkuenderinnen.

Melly ist bei mir deswegen als Troll auf der TED-Liste gelandet, weil sie nicht mitdiskutiert. Der Zweck des Trollens besteht eben darin, nicht mitzudiskutieren sondern lediglich einen provokativen Beitrag zu landen und sich in der Folge daran zu weiden, wie sich die anderen Poster darob ereifern. Allenfalls nachgeschobene weitere Postings dienen denn auch nur dazu, die Stimmung weiter anzuheizen; eine echte Auseinandersetzung mit den Argumenten der Diskussionsgegner findet seitens des Trolles nicht statt. Dieses Verhalten zeichnet Cleo, Melly oder die jetzt hereingeschneite Anette gleichermassen aus; sie diskutieren - objektiv nachpruefbar - nicht mit, was sie in den von ihnen lancierten Diskussionsstraengen jeweils angerissen haben.

Anders verhaelt es sich hingegen bei den frueher im Vorgaengerforum taetigen Maya, Joerg 'Hemmaneddo' Rupp, 'eine Mama' u.a., welche zwar provokante Argumentationen ins Forum setzten aber tatsaechlich auch mitdiskutierten und somit eindeutig keine Trolle sind. Hanni hat seine Merkbefreiung uebrigens weniger fuer seine Trollerei erhalten, denn auch er diskutierte ja gelegentlich etwas mit, als vielmehr fuer seine elchhaften Schimpftiraden und Poebeleien sowie die bemerkenswerte Hartnaeckigkeit, mit der er sich mit seinen Frauen-sind-besser-und-Maenner-sind-boese-Phantasmen in seinem ideologischen Bunker gegenueber jeder Wirklichkeit abschottete; er war (und ist?) im wahrsten Sinne des Wortes nicht willens, irgendwas zu merken/zur Kenntnis zu nehmen, was seiner Ideologie auch nur ein Jota widerspricht.

Trollus sum hat insofern Recht, als haeufig allzuschnell jemand in die Trollecke gestellt wird, wenn er eine These vertritt, die der Mehrheit der Poster in einem Forum nicht behagt. Die Nagelprobe, den Troll vom Nichttroll zu unterscheiden, besteht deshalb darin, das weitere Verhalten des mutmasslichen Trolls zu beobachten. Diskutiert er trotz argumentativem Gegenwind einigermassen ernsthaft mit, ist er keiner. Wenn er jedoch mehrmals lediglich Themen anreisst und sich dann jeweils kommentarlos oder nach wenigen weiteren triggernden Postings vertschuesst, dann ist er mit hoher Wahrscheinlichkeit einTroll; und mit jedem weiteren derartigen Vorgehen seinerseits verfestigt sich die Mutmassung allmaehlich zur Gewissheit.

Inwieweit man Trollerei in einem Forum mittels Loeschaktionen toleriert oder unterbindet, haengt von den Nerven und der verfuegbaren Freizeit der Forenbetreiber sowie von der Anzahl und Intensitaet der Troll-/Elch-/Daupostings ab. Hier im Forum gibt es bislang eher wenige Trolle und Elche und die meisten verschwinden nach wenigen Tagen wieder in der Versenkung (Anette wird sich wohl ebenso verhalten). Da kann man schon mal etwas grosszuegiger sein. Wenn jedoch sinnentleerten Postings und die darauffolgenden virtuellen Kaempfe ueberhandnehmen, werden auch Rainer und ChrisTine staerker eingreifen muessen, ansonsten wird das Forum unlesbar.


Gruss

Maesi

Übung

Flint ⌂, Thursday, 21.08.2008, 00:50 (vor 6333 Tagen) @ chrima


ROFL. den begriff trollen haben sicher nicht die femis erfunden. ist

seit

jahrzenten (fast) im usenet in gebrauch. das beste mittel gegen trolls

ist

immer noch: 'ignorieren'. und auch wenn das fast jeder weiss, können

sich

sehr selten alle daran halten.


Das kann ich auch nicht nachvollziehen.
Wenn die Cleos, Mellies oder Anettes dieser Welt hier ihren Schwachsinn
ablassen, dann finden sich immer wieder welche, die diesen Tussen
antworten. Was soll das?


Ich denke, sie werden als willkommenes Argumentations - Übungsobjekt betrachtet und als solches benutzt. Etwa wie man mit dem Bajonett in eine Stoffpuppe sticht. Kaputt machen kann man da nicht viel bzw. wär's egal. Jeder hat einen Schuss frei ;-)


.

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Der Maskulist
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Familienpolitik

Übung

chrima, Thursday, 21.08.2008, 00:55 (vor 6333 Tagen) @ Flint

Ich denke, sie werden als willkommenes Argumentations - Übungsobjekt
betrachtet und als solches benutzt. Etwa wie man mit dem Bajonett in eine
Stoffpuppe sticht. Kaputt machen kann man da nicht viel bzw. wär's egal.
Jeder hat einen Schuss frei ;-)

Die genannten Trullas taugen doch nichtmal als Argumentations-Übungsobjekt. Schon allein mangels von ihnen vorgetragener Argumente mit denen es sich lohnte zu beschäftigen.

Übung

Flint ⌂, Thursday, 21.08.2008, 01:23 (vor 6333 Tagen) @ chrima

Ich denke, sie werden als willkommenes Argumentations - Übungsobjekt
betrachtet und als solches benutzt. Etwa wie man mit dem Bajonett in

eine

Stoffpuppe sticht. Kaputt machen kann man da nicht viel bzw. wär's

egal.

Jeder hat einen Schuss frei ;-)


Die genannten Trullas taugen doch nichtmal als
Argumentations-Übungsobjekt. Schon allein mangels von ihnen vorgetragener
Argumente mit denen es sich lohnte zu beschäftigen.

Ja, für Anfänger sind sie aber oft ganz gut, um stumpfe Argumentiosschwerter zu testen.

Und als linkische, pseudotraumatisierte "Opfer" auch zu gebrauchen, zum reindreschen, -reintreten, -"bemitleiden", -"verständnisvollen Eingehen", -rauskitzeln ihrer Neurosen und Psychosen und damit herumspielen, -verarschen usw. ;-)

Das Ganze sollte natürlich den Rang eines Feierabend-Spaßes nicht übersteigen, sodaß wir uns bald wieder unserer ernsthaften Arbeit zuwenden ;-)


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Der Maskulist
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Familienpolitik

Nix. Vollkommen unwichtig.

Chato, Thursday, 21.08.2008, 17:26 (vor 6333 Tagen) @ pit b.

Würdet ihr mit eurer Klospülung reden, wenn die aus irgend einem Grunde plötzlich losgehen sollte? Eben.
Warum werft ihr Heringe ins Klo? Warum faßt ihr sogar noch jedes Mal nach? Das gibt doch bloß braune Finger.

Nick

P.S.: Die Vandalen hatten übrigens keine Klos. Die haben sie erst im Imperium Romanum vorgefunden.

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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

Nix. Vollkommen unwichtig.

Trollus sum, Thursday, 21.08.2008, 20:02 (vor 6333 Tagen) @ Chato

Echte Trolle sollten wirklich ignoriert werden. D.h., Leute, die nicht mal näherungsweise ein widerlegbares Argument bringen, sondern nur stören wollen.

Der Troll zeichnet sich dadurch aus, dass sein "Argument" nicht deswegen unwiderlegbar ist, weil es z.B. wissenschaftlich zu fundiert ist, sondern deswegen, weil es eben jeder Substanz entbehrt.

Nur werden dann ganz gerne Leute zu Trollen erklärt, die eben gar keine sind (wenn die Mädels den Argumenten nicht gewachsen sind, siehe u.a. die Geschwüre.de).

Leute wie Anette sind leicht widerlegbar, deshalb aber noch keine Trolle.

Schreiben lassen, antworten und platt argumentieren.

Was ist Anette?

Maxx, Zürich, Friday, 22.08.2008, 03:09 (vor 6332 Tagen) @ pit b.

Ich würde sagen: ein geistiger Einzeller ...
Maxx

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Two Beer or not two Beer (Django Edwards)

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