Stell dir vor, du treibst ab - und keiner fragt warum

20. Januar 2008, 12:38 Uhr
Von Miriam Hollstein

Abtreibung
Stell dir vor, du treibst ab - und keiner fragt warum
1971 bekannten 374 Frauen öffentlich, abgetrieben zu haben. Die Kampagne für ein liberaleres Abtreibungsrecht war ein großer Erfolg. Heute ist an die Stelle des politischen Bekenntnisses das Schweigen einer ganzen Gesellschaft getreten. Viele Frauen treiben ohne erkennbare Not ab. Und niemand fragt warum.

http://www.welt.de/politik/article1572882/Stell_dir_vor_du_treibst_ab__und_keiner_fragt_warum.html

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20. Januar 2008, 12:38 Uhr
Von Miriam Hollstein

Abtreibung
Stell dir vor, du treibst ab - und keiner fragt warum
1971 bekannten 374 Frauen öffentlich, abgetrieben zu haben. Die Kampagne
für ein liberaleres Abtreibungsrecht war ein großer Erfolg. Heute ist an
die Stelle des politischen Bekenntnisses das Schweigen einer ganzen
Gesellschaft getreten. Viele Frauen treiben ohne erkennbare Not ab. Und
niemand fragt warum.

http://www.welt.de/politik/article1572882/Stell_dir_vor_du_treibst_ab__und_keiner_fragt_warum.html

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20. Januar 2008, 12:38 Uhr
Von Miriam Hollstein

Abtreibung
Stell dir vor, du treibst ab - und keiner fragt warum
1971 bekannten 374 Frauen öffentlich, abgetrieben zu haben. Die

Kampagne

für ein liberaleres Abtreibungsrecht war ein großer Erfolg. Heute ist

an

die Stelle des politischen Bekenntnisses das Schweigen einer ganzen
Gesellschaft getreten. Viele Frauen treiben ohne erkennbare Not ab. Und
niemand fragt warum.

http://www.welt.de/politik/article1572882/Stell_dir_vor_du_treibst_ab__und_keiner_fragt_warum.html

6,6? Da sind wohl nur die gerechnet, die vom Statistischen Bundesamt erfaßt werden, und das ist (gewollt?) und von destatis selbst verkündet, lückenhaft. Die Wahrheit wird bei jeder 3. bis 4. Schwangerschaft liegen.

Noch schockierender scheinen die Zustände in Österreich zu sein. Ich las die Tage gerade, daß dort bereits die Hälfte aller gezeugten Kinder ermordet wird (kann das jemand bestätigen/belegen, weiß nicht mehr, wo ich das fand).

Wenn man sich dafür einsetzt, daß unser Land und unsere Kultur eine Zukunft haben sollen, muß man sich heute eigentlich schon fragen lassen, WARUM sie das eigentlich sollten. Die Feindseligkeit und Verachtung der Muslime trifft uns ja auch wegen der ungeheuerlichen Barbarei der vemeintlichen Bessermenschen.

8 Millionen deutsche Kinder! Unsere Zukunft, unser Glück und unsere Gewissen in den Ausguß gespült.

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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8 Millionen deutsche Kinder! Unsere Zukunft, unser Glück und unsere
Gewissen in den Ausguß gespült.

Ich habe dazu mal so einen Abtreibungsarzt gefragt, wie er das denn mit seinem Gewissen vereinbaren kann, wo er doch eigentlich Leben retten müßte. Er meinte darauf nur, daß er dabei ja den Frauen hilft. Na ja, so richtig eine Antwort war das nicht auf meine Frage.

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Ich habe dazu mal so einen Abtreibungsarzt gefragt, wie er das denn mit
seinem Gewissen vereinbaren kann, wo er doch eigentlich Leben retten
müßte. Er meinte darauf nur, daß er dabei ja den Frauen hilft. Na ja, so
richtig eine Antwort war das nicht auf meine Frage.

Heinrich Himmler hat seine KZ's damit begründet, daß sie dem deutschen Volk helfen.

Nick

--
___________________________________________________
Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

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Ich habe dazu mal so einen Abtreibungsarzt gefragt, wie er das denn mit
seinem Gewissen vereinbaren kann, wo er doch eigentlich Leben retten
müßte. Er meinte darauf nur, daß er dabei ja den Frauen hilft. Na ja,

so

richtig eine Antwort war das nicht auf meine Frage.

Heinrich Himmler hat seine KZ's damit begründet, daß sie dem deutschen
Volk helfen.

Wobei der Arzt nicht mal realisiert hat, daß er mit einer Abtreibung zu 98 % sogar eine vielleicht süße Frau - die er vielleicht auch noch selbst besteigen hätte können - auch abgetrieben hat. In den KZ's waren allerdings nur Menschen, die für den "Endsieg" anders wohl nicht zu gebrauchen waren. Das war sicher einfacher dem Volk zu vermittlen.

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In den KZ's waren allerdings nur Menschen, die für den "Endsieg" anders wohl
nicht zu gebrauchen waren. Das war sicher einfacher dem Volk zu vermittlen.

Himmlers Tötungsfabriken in Galizien wurden vor dem deutschen Volk sorgsam geheimgehalten. Rechtfertigungen dafür gab es nur innerhalb der SS, verbunden mit der Auflage strengster Geheimhaltung. Fast niemand sonst im Reich wußte, was es mit der "Umsiedlung der Juden in den Osten" genau auf sich hatte. Was es mit dem Babycaust auf sich hat, ist hingegen jedem bekannt. Das künftige Urteil über dieses autogenozidale Massenmorden und das billigende oder gleichgültige Schweigen der Bevölkerung dazu wird deshalb entsprechend ausfallen.

Nick

--
___________________________________________________
Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

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Also nochmal vorneweg: Wenn andere Menschen ihre Kinder im Mutterleib morden - bitte schön, danke schön. Dann haben doch meine Kinder gleich viel mehr Platz zum Leben.

Seid mir nicht böse, aber die Kinder anderer Leute, die gehen mir doch glatt am Arsch vorbei. Ich bin doch für jede Femibraut dankbar, die ihre Brut meuchelt. In Amerika sinkt die Verbrechensrate, weil man den Asomüttern gestattet hat, ihre Brut zu meucheln. Es gibt viele Menschen, da ist es für alle besser, wenn die abgetrieben werden. Eine Frau, die ohne Not ihr Kind abgtreibt, die hat doch einen an der Waffel. Die hat doch einen Erbschaden. Besser, so eine Tante bleibt ohne Kinder. Die lässt die Kleinen doch sonst verkommen.

Nein, nein, nein, wegen mir kann jede Frau abtreiben, soviel sie will und kann, das Einverständnis des Vaters vorausgesetzt. Erteilt der das Einverständnis nicht, hat er automatisch das Sorgerecht und die strafbewehrte Sorgepflicht und die alleinige Unterhaltspflicht und muss der Frau eine angemessen Gebühr für das Austragen bezahlen. So müsste das sein. Wer bestellt bekommt geliefert und zahlt dafür, hat dann aber auch alle Rechte und Pflichten. So wird ein Schuh draus.

Wenn den Leuten das Leben so wichtig ist, dann dürfte es weltweit keine Armeen mehr geben.

Viele, die geboren werden, leben ein erbärmliches Leben und sterben einen schrecklichen Tod, der übrigens auf uns alle wartet. Na, da ist es doch besser, denn sinnlosen Umweg gar nicht erst zu beschreiten.

Ich würde mein Kind niemals abtreiben, auch wenn ich eine Frau wäre, niemals. Wenn eine meiner Töchter unbeabsichtigt schwanger würde, kann sie den Enkel bei meiner Frau und mir zur Aufzucht abliefern. Wir managen das schon. Wer zur Familie gehört, der wird nicht fallen gelassen.
Der traurige Rest aber, der ist mir ausgesprochen schnurz.

DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

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Mein lieber Doppel-Dschin, alter Kumpel!

Also nochmal vorneweg: Wenn andere Menschen ihre Kinder im Mutterleib
morden - bitte schön, danke schön. Dann haben doch meine Kinder gleich
viel mehr Platz zum Leben.

Seid mir nicht böse, aber die Kinder anderer Leute, die gehen mir doch
glatt am Arsch vorbei. Ich bin doch für jede Femibraut dankbar, die ihre
Brut meuchelt. In Amerika sinkt die Verbrechensrate, weil man den
Asomüttern gestattet hat, ihre Brut zu meucheln. Es gibt viele Menschen,
da ist es für alle besser, wenn die abgetrieben werden. Eine Frau, die
ohne Not ihr Kind abgtreibt, die hat doch einen an der Waffel. Die hat
doch einen Erbschaden. Besser, so eine Tante bleibt ohne Kinder. Die lässt
die Kleinen doch sonst verkommen.

Diese Kaltschnäuzigkeit ist Provokation. Gut, kann man ja mal so machen.

DIR kaufe ich das nicht ab, mein Freund. Ich hoffe und glaube, mich in Dir nicht so getäuscht zu haben, daß Du all das so ganz ernst meint. Soll ja vielleicht eine Satire sein. Nee Du, das nehme ich DIR so nicht ab.

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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Nein, nein, nein, wegen mir kann jede Frau abtreiben, soviel sie will und
kann, das Einverständnis des Vaters vorausgesetzt. Erteilt der das
Einverständnis nicht, hat er automatisch das Sorgerecht und die
strafbewehrte Sorgepflicht und die alleinige Unterhaltspflicht und muss
der Frau eine angemessen Gebühr für das Austragen bezahlen. So müsste das
sein. Wer bestellt bekommt geliefert und zahlt dafür, hat dann aber auch
alle Rechte und Pflichten. So wird ein Schuh draus.

Und hier haben wir es: Wie willst du sicher gehen, daß die Frau dann auch den Mann als Vater angibt, der tatsächlich der Vater ist? Wie willst du das mit angemessenem finanziellem Rahmen davor ermitteln, daß auch derjenige, den die Mutter als Vater angibt, auch das Kind nicht will? Wie willst Du das mit dem Geld für das austragen eines Kindes rechtfertigen? Ist nicht schon der Sex auch eine einverständnis dafür, daß die Frau dabei ein Kind empfangen kann und das gefälligst auszutragen hat und dann auch ihre mütterliche Pflicht übernehmen muß? Kann eine Frau, die keine Kinder will nicht auf Sex verzichten, so wie das der Mann heute muß?

Mit Abtreibung ist einfach keine Symetrie zw. den Geschlechtern zu erreichen. Hier reicht die Asymetrie schon voll durch die sehr viel besseren Verhütungsmethoden der Frau aus, daß man eigentlich auch diese unsichtbaren Verhütungsmethoden der Frau verbieten sollte.

Wenn den Leuten das Leben so wichtig ist, dann dürfte es weltweit keine
Armeen mehr geben.

Das ist nur Volksverblödung.

Ich würde mein Kind niemals abtreiben, auch wenn ich eine Frau wäre,
niemals. Wenn eine meiner Töchter unbeabsichtigt schwanger würde, kann sie
den Enkel bei meiner Frau und mir zur Aufzucht abliefern. Wir managen das
schon. Wer zur Familie gehört, der wird nicht fallen gelassen.
Der traurige Rest aber, der ist mir ausgesprochen schnurz.

Nach deinen Sätzen könnte es aber auch Dein eigen Fleisch und Blut treffen, wenn so ein "Frauenfreund" den ungewollten Vater deines Kindes spielt, damit die Frau Dein Kind abtreiben kann.

Abtreibung nein Danke! Es ist zum einen sehr kostspielig die Vaterschaft vorgeburtlich festzustellen und zum anderen auch eine Gefahr für das Kind. Von daher kann man keine Abtreibung für gut befinden. Eine Frau, die abtreiben will findet einen Mann, der sich als der Vater ausgibt.

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Hi Dschin²

Ich habe jetzt nicht die Zeit und auch nicht die Lust auf diesen Beitrag von Dir ausführlich zu antworten.

Nur so viel: Bitte rauch das Kraut nie wieder! So was kann auch bleibende Schäden hinterlassen.

Entsetzt
adler

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

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Hi Dschin²

Ich habe jetzt nicht die Zeit und auch nicht die Lust auf diesen Beitrag
von Dir ausführlich zu antworten.

Nur so viel: Bitte rauch das Kraut nie wieder! So was kann auch
bleibende Schäden hinterlassen.

Entsetzt
adler

Hallo Adler,

wieso entsetzt?

Betrachten wir die moralische Seite: Abtreibung ist vorsätzliche Tötung eines (werdenden) Menschen. Da beißt die Maus kein Faden ab. Wer also dicke Arme macht, indem er in der Presse posiert unter "Wir haben abgetrieben" outet sich damit als eine(r) der vorsätzlich einen Menschen getötet hat. Das ist so, als wenn ich auf der Intensivstation dem im Koma Liegenden den Saft abdrehe.
Aber Moral richtet sich vor allem an mich, nicht an andere. Moral ist ein Maß, mittels dessen ich mein Tun messe, nicht das Tun der Anderen. Denn ich werde ja nicht geschädigt, wenn meine Nachbarin ihr Kind im Mutterleib zerstückeln und absaugen lässt. Sie wird wohl ihre Gründe haben und muss das dann mit ihrem Gewissen vereinbaren.
Auch muss man wissen, dass eine großer Teil der Schwangerschaften nicht zum Austragen kommt, weil die Frucht rechtzeitig abstirbt. Sonst wäre die Misbildungsrate bei Geburt wesentlich höher. Dass eine Schwangerschaft nicht zu ihrem Ende kommt ist also durchaus ein "natürlicher" Vorgang.
Es ist eine rein politische Frage, wie viel Rechtsschutz dem Embryo zukommen soll. Es ist nur eine politische Frage, denn es geht ja um die Frage der Strafbarkeit, also der Wertung des Handels des Einzelnen durch eine Institution (das Parlament, die Justiz). Und da muss immer eine Güterabwägung stattfinden: das Recht auf körperliche Unversehrtheit der Mutter und das Recht auf körperliche Unversehrtheit des des Embryos. Und es stellt sich die Frage nach der Abgrenzung des Öffentlichen vom Privaten. Besteht hier überhaupt öffentliches Interesse oder kann diese Frage der Entscheidung der Betroffenen.
Und ich sehe unter definierten Voraussetzungen die Entscheidung, ob ein Kind ausgetragen werden soll, als eine rein private Angelegenheit an, nur dass ich finde, dass auch der Vater dazu gehört werden muss. Wir sind nicht Eigentum des Staates, er mischt sich schon zu sehr in unseren intimsten Bereiche ein, erklärt sich für Dinge zuständig, die ihn wirklich nichts angehen. Die Reproduktion ist so etwas.

DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

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Hallo Dschin²

wieso entsetzt?

Weil diese Betrachtung überhaupt nicht zu dem paßt, was du sonst geschrieben hast. Danach hatte ich dich nämlich als moralisch hochstehenden Menschenfreund gesehen.

Betrachten wir die moralische Seite: Abtreibung ist vorsätzliche Tötung
eines (werdenden) Menschen. Da beißt die Maus kein Faden ab. Wer also
dicke Arme macht, indem er in der Presse posiert unter "Wir haben
abgetrieben" outet sich damit als eine(r) der vorsätzlich einen Menschen
getötet hat. Das ist so, als wenn ich auf der Intensivstation dem im Koma
Liegenden den Saft abdrehe.

Und Lezteres darf ich eben auch nicht. und der Vergleich ist gut gewählt. Beide, Fötus/Embryo und Intensivpatient sind wehrlos und aus sich heraus nicht lebensfähig. Während bei Letzterem aber hinter jedem Arzt ein Staatsanwalt lauert, der ihn zwingt auch sinnlose Maßnahmen und alles technisch Machbare einzuleiten um ein zu Ende gehendes Leben und manchmal auch Leiden zu verlängern, ist ein Embryo völlig rechtlos der Willkür einer einzigen MenschIn ausgeliefert, die auch den zugehörigen Menschen (Vater) nicht in ihre Mordabsichten einweihen muß.

Aber Moral richtet sich vor allem an mich, nicht an andere. Moral ist ein
Maß, mittels dessen ich mein Tun messe, nicht das Tun der Anderen. Denn
ich werde ja nicht geschädigt, wenn meine Nachbarin ihr Kind im Mutterleib
zerstückeln und absaugen lässt. Sie wird wohl ihre Gründe haben und muss
das dann mit ihrem Gewissen vereinbaren.

Die Moral eines Einzelnen wird aber zu einem Werte-, später Rechtssystem einer Gemeinschaft. Anders gibt es auch allgemein anerkannte Moralvorstellungen, welche wieder Rückkoppeln auf die Moral- und Ethikentwicklung des Individuums.
Auf keinen Fall aber darf es sich eine Gemeinschaft leisten die individuellen Moralvorstellungen des Einzelnen über das Lebensrecht eines anderen Menschen zu stellen.

Auch muss man wissen, dass eine großer Teil der Schwangerschaften nicht
zum Austragen kommt, weil die Frucht rechtzeitig abstirbt. Sonst wäre die
Misbildungsrate bei Geburt wesentlich höher. Dass eine Schwangerschaft
nicht zu ihrem Ende kommt ist also durchaus ein "natürlicher" Vorgang.

Ein natürlicher Vorgang, für den kein Mensch in irgendeiner Weise verantwortlich sein kann. Es sei denn sie qualmt, säuft uns kifft während der Schwangerschaft munter weiter. Da kann man sich die Frage nach individueller Moral noch stellen. Aber schon da wird es grenzwertig. Denn die Schwangere hat in der Austragungszeit eben nicht nur Verantwortung für sich sondern auch für ein zweites Leben, welches die noch nicht schultern kann.

Es ist eine rein politische Frage, wie viel Rechtsschutz dem Embryo
zukommen soll. Es ist nur eine politische Frage, denn es geht ja um die
Frage der Strafbarkeit, also der Wertung des Handels des Einzelnen durch
eine Institution (das Parlament, die Justiz). Und da muss immer eine
Güterabwägung stattfinden: das Recht auf körperliche Unversehrtheit der
Mutter und das Recht auf körperliche Unversehrtheit des des Embryos.

Habe ich zT schon beantwortet. Ist eine Schwangerschaft für dich einer Frau einen körperlichen Schaden zuzufügen? Dann wäre allerdings dieser Zustand gleichzusetzten einer Krankheit, die kuriert werden muß, wie auch immer.
Das ist es aber nicht. es ist kein Parasit, der diesen Zustand verursacht hat und seinen Wirt schwächt oder auch tötet. Sondern da will ein Mensch zum eigenständigen und individuellenleben kommen.

es stellt sich die Frage nach der Abgrenzung des Öffentlichen vom
Privaten. Besteht hier überhaupt öffentliches Interesse oder kann diese
Frage der Entscheidung der Betroffenen.
Und ich sehe unter definierten Voraussetzungen die Entscheidung, ob ein
Kind ausgetragen werden soll, als eine rein private Angelegenheit an, nur
dass ich finde, dass auch der Vater dazu gehört werden muss. Wir sind
nicht Eigentum des Staates, er mischt sich schon zu sehr in unseren
intimsten Bereiche ein, erklärt sich für Dinge zuständig, die ihn wirklich
nichts angehen. Die Reproduktion ist so etwas.

Die Frage stellt sich schon. Allerdings nicht wenn es um das höchste Gut geht, rechtlich wie moralisch, nämlich menschliches Leben. Dieses kann nicht allein als Verfügungsmasse einer induviduellen Moralvorstellung ausgeliefert werden. Es ist und bleibt in höchstem Maße schützenswert. Es kann von keinem Menschen geschaffen werden, ist, wenn erstmal getötet, unwiderbringlich dahin und darf schon aus den zwei Gründen auch von keinem Menschen geschädigt und vernichtet werden.

Gruß
adler

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Das ist noch garnichts;
Österreich hat, bezogen auf die Bevölkerungszahl, nahezu die 3fache Abtreibungsquote.
Genau kann man das jedoch nicht sagen, da es nicht mal offizielle Zahlen, geschweige denn Erhebungen üder die Beweggründe gibt.
Es wird sich also auch so bald nichts ändern.

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

Stell dir vor, du treibst ab - und keiner fragt warum

Mittlerweile wird jedes 6,6te Kind getötet / abgetrieben .... Wahnsinn! (nT)

Mittlerweile wird jedes 6,6te Kind getötet / abgetrieben .... Wahnsinn!

Mittlerweile wird jedes 6,6te Kind getötet / abgetrieben .... Wahnsinn!

Mittlerweile wird jedes 6,6te Kind getötet / abgetrieben .... Wahnsinn!

Mittlerweile wird jedes 6,6te Kind getötet / abgetrieben .... Wahnsinn!

Mittlerweile wird jedes 6,6te Kind getötet / abgetrieben .... Wahnsinn!