Marco ist frei
Klaus Brause GW, Friday, 14.12.2007, 19:03 (vor 6582 Tagen)
Soll noch einer behaupten, die Türkei wäre kein Rechtstaat!
Ich hab es ja immer gesagt, wenn alle Aussagen da sind, dann entscheidet die türk. Justiz schon richtig. Das meinte ich mit ABWARTEN und nicht mit Kannonen auf Spatzen schiessen.
Marco ist frei
Salvatore Ventura
, Berlin, Friday, 14.12.2007, 19:38 (vor 6582 Tagen) @ Klaus Brause GW
Schön dass er frei ist. Dass er monatelang nur aufgrund einer äußerst zweifelhaften Aussage gesessen hat, ist trotzdem nicht in Ordnung.
8 Monate im Knast vergißt du nicht so leicht, in dem Alter schon mal gar nicht. Dennoch, schön dass er endlich frei ist.
Ciao
Salvatore
Marco ist frei
Dark Knight, Friday, 14.12.2007, 20:35 (vor 6581 Tagen) @ Klaus Brause GW
Soll noch einer behaupten, die Türkei wäre kein Rechtstaat!
Ich hab es ja immer gesagt, wenn alle Aussagen da sind, dann entscheidet
die türk. Justiz schon richtig. Das meinte ich mit ABWARTEN und nicht mit
Kannonen auf Spatzen schiessen.
Du Depp!
Marco ist frei
Maximilianeum, Grußtupfing, Saturday, 15.12.2007, 00:55 (vor 6581 Tagen) @ Dark Knight
Du Depp!
... aber hallo!
Wasser auf die Brause - Max
Marco ist frei
Klaus Brause GW, Saturday, 15.12.2007, 11:55 (vor 6581 Tagen) @ Maximilianeum
Wasser auf die Brause
dann entfaltet sie ihren guten Geschmack!
Marco ist frei
Perseus, Saturday, 15.12.2007, 13:42 (vor 6581 Tagen) @ Klaus Brause GW
In dubio pro res
Ich wundere mich nicht mehr, dass dies bei Vergewaltigungen nicht mehr zutrifft. Und das in einem Land, das ums Verrecken in die EU aufgenommen werden möchte ... 8 Monate Knast nur weil eine hysterische Mutter und eine notgeile kleine Schlampe ihre Sicht der Dinge durchsetzen wollten. Entweder geht Marco nach sowas ins Kloster oder er macht nach dieser Erfahrung fortan einen WEITEN Bogen um Frauen.
Die beiden Frauen sollte man für Falschbeschuldigung mal für ein gewisses Zeitchen einbuchten lassen ... Aber ich bezweifle, dass das passieren wird.
Gruss,
Perseus
--
Wer an meiner Seite kämpft, soll mein Bruder sein!
Der Schläfer erwacht!
Was schreibt denn die englische Presse dazu ?
Student(t), Saturday, 15.12.2007, 13:56 (vor 6581 Tagen) @ Perseus
Ganz Deutschland jubelt. England auch ?
Gruß
Student
Die beiden Frauen sollte man für Falschbeschuldigung mal für ein gewisses
Zeitchen einbuchten lassen ... Aber ich bezweifle, dass das passieren
wird.Gruss,
Perseus
Marco ist frei
Klaus Brause GW, Saturday, 15.12.2007, 14:05 (vor 6581 Tagen) @ Perseus
In dubio pro res
Ich wundere mich nicht mehr, dass dies bei Vergewaltigungen nicht mehr
zutrifft. Und das in einem Land, das ums Verrecken in die EU aufgenommen
werden möchte
Was Europa angeht, hat sich die Türkei doch vorbildlich verhalten, oder willst du mir etwa sagen daas die EU Männerfreundlich sei?? Ich erinnere mich noch genau, hier im Forum einen Fall aus Deutschland diskutiert zu haben über einen Unternehmer der von der Freundin seiner Tochter des Sexuellen Missbrauch beschuldigt wurde und auch in U-Haft kam und am Ende wirtschaftlich total zerstört war. Was sagt uns das? Genau, sowas ist nicht nur in der Türkei , sondern auch im perfekten , heiligen Deutschland möglich!!!!
Gruß
Marco ist frei
Perseus, Saturday, 15.12.2007, 15:24 (vor 6581 Tagen) @ Klaus Brause GW
Was Europa angeht, hat sich die Türkei doch vorbildlich verhalten, oder
willst du mir etwa sagen daas die EU Männerfreundlich sei??
Nein, die EU ist nicht männerfreundlich. Nur schon, weil sie ohne zu hinterfragen auf gewisse Gender-ExpertINNEN hört und einseitige Forderungen mit Millionenbeträgen fördert ...
Ich erinnere
mich noch genau, hier im Forum einen Fall aus Deutschland diskutiert zu
haben über einen Unternehmer der von der Freundin seiner Tochter des
Sexuellen Missbrauch beschuldigt wurde und auch in U-Haft kam und am Ende
wirtschaftlich total zerstört war. Was sagt uns das? Genau, sowas ist
nicht nur in der Türkei , sondern auch im perfekten , heiligen Deutschland
möglich!!!!
Kein Land ist perfekt und erst recht nicht heilig. Dies gilt auch für die EU und jedes seiner Mitgliedsländer. Allerdings gibt es gewisse Aspekte, die ein Land sympathischer machen können oder eben auch nicht.
Was man der Türkei zu gute halten muss, ist, dass sie sich nicht dem internationalen Druck gebäugt hat, den Jungen sofort freizulassen. Auch wenn dies vielleicht in manchen Ohren verräterisch klingt, zeugt dies von einer einigermassen vorhandenen Gewaltentrennung. Sprich: Die Politik mischt sich nicht bei der Justiz ein. Auch wenn man über die Verhältnismässigkeit natürlich diskutieren kann.
Ich denke, wir beide stimmen damit überein, wenn ich sage, dass Marco unschuldig und völlig übertrieben lang gesessen hat und das dies auch in Deutschland (und sonst wo) immer und überall passieren kann und auch passiert ist.
Wir Männer sollten vielleicht vor dem Poppen den Personalausweis oder den Pass der Frau verlangen, um zu überprüfen, wie alt sie ist. Doch wenn bereits so wenig Vertrauen da ist, dass man berechtigte Zweifel ob des Alters bekommt, sollte man es vielleicht lieber ganz lassen ...
Gruss,
Perseus
--
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Der Schläfer erwacht!
Marco ist frei
guest2, Saturday, 15.12.2007, 15:42 (vor 6581 Tagen) @ Perseus
Wir Männer sollten vielleicht vor dem Poppen den Personalausweis oder den
Pass der Frau verlangen, um zu überprüfen, wie alt sie ist.
Nein, sollten wir nicht, schon gar nicht dann, wenn wir selbst noch keine 18 sind (wie in diesem Fall).
Stattdessen sollte Mann der hysterischen Ziege von Mutter den Prozess machen.
Doch wenn
bereits so wenig Vertrauen da ist, dass man berechtigte Zweifel ob des
Alters bekommt, sollte man es vielleicht lieber ganz lassen ...
Woher kommt eigentlich dieser Bullshit: Da machen zwei Jugendliche ein bisschen rum, die bloede Mutter des Maedchens beginnt "Vergewaltigung" zu kreischen (die, wohlgemerkt, selbstverstaendlich nicht dabei gewesen ist).
Es beginnt sofort ein hammerhartes Strafverfahren aufgrund der Aussage einer Nicht-Zeugin (der Mutter), im Zuge dessen ein minderjaehriger mehrere Monate in Haft sitzt, waehrend unsere tolle Mutti sich stellvertretend fuer ihre Tochter international als Opferchen feiern laesst.
Und am Ende kommst dann Du mit: Wir Maenner sollten ...
Merkst noch irgendwelche Einschlaege?
MfG
(Sorry, bei diesem Bullshit besonders polemisch. Da werden sogar hier becheuerte Tuerkei-vs-EU - Rechtsstaats-Diskussionen gefuehrt, anstelle den Sexismus in diesem Fall zu thematisieren).
Marco ist frei
Perseus, Saturday, 15.12.2007, 17:11 (vor 6581 Tagen) @ guest2
Wir Männer sollten vielleicht vor dem Poppen den Personalausweis oder
den
Pass der Frau verlangen, um zu überprüfen, wie alt sie ist.
Nein, sollten wir nicht, schon gar nicht dann, wenn wir selbst noch keine
18 sind (wie in diesem Fall).
Wenn dich eine anlügt bezüglich ihres Alters könnte man durchaus auf solche Gedanken kommen. Ich sehe daran nichts Verwerfliches. Erst recht nicht, wenn man es als sarkastischen Kommentar gemeint hat (siehe unten).
Und am Ende kommst dann Du mit: Wir Maenner sollten ...
Das war ein sarkastischer Kommentar und nicht hundert Prozent ernst gemeint. Deshalb auch das "vielleicht".
Merkst noch irgendwelche Einschlaege?
Welcher Art?
(Sorry, bei diesem Bullshit besonders polemisch. Da werden sogar hier
becheuerte Tuerkei-vs-EU - Rechtsstaats-Diskussionen gefuehrt, anstelle
den Sexismus in diesem Fall zu thematisieren).
Dieser Sexismus wurde bereits lang und breit diskutiert und da sind wir alle auch gleicher Meinung. Es ist folglich anschliessend nicht verwerflich, das Ganze mit einem grösseren Blickwinkel zu betrachten.
Wir dürfen unsere Wut ob der Ungerechtigkeit nicht an Gleichgesinnten auslassen.
Dennoch nichts für ungut.
Gruss,
Perseus
--
Wer an meiner Seite kämpft, soll mein Bruder sein!
Der Schläfer erwacht!
Marco ist frei
guest2, Sunday, 16.12.2007, 00:42 (vor 6580 Tagen) @ Perseus
(Sorry, bei diesem Bullshit besonders polemisch. Da werden sogar hier
becheuerte Tuerkei-vs-EU - Rechtsstaats-Diskussionen gefuehrt, anstelle
den Sexismus in diesem Fall zu thematisieren).
Dieser Sexismus wurde bereits lang und breit diskutiert und da sind wir
alle auch gleicher Meinung. Es ist folglich anschliessend nicht
verwerflich, das Ganze mit einem grösseren Blickwinkel zu betrachten.Wir dürfen unsere Wut ob der Ungerechtigkeit nicht an Gleichgesinnten
auslassen.
Da hast Du recht, ich entschuldige mich.
Mich regt nur die ganze Berichterstattung ueber den Fall auf.
Dennoch nichts für ungut.
Danke.
MfG
Marco ist frei
Maxx, Zürich, Friday, 14.12.2007, 20:40 (vor 6581 Tagen) @ Klaus Brause GW
Soll noch einer behaupten, die Türkei wäre kein Rechtstaat!
Ich hab es ja immer gesagt, wenn alle Aussagen da sind, dann entscheidet
die türk. Justiz schon richtig. Das meinte ich mit ABWARTEN und nicht mit
Kannonen auf Spatzen schiessen.
Hallo
ich glaube, mich erinnern zu können, dass du gesagt hast (vor ca 10 Tagen) er "soll doch endlich gestehen".
Oder täusche ich mich da?
Maxx
--
Two Beer or not two Beer (Django Edwards)
Marco ist frei
Christian2, Friday, 14.12.2007, 21:21 (vor 6581 Tagen) @ Klaus Brause GW
Was hat die Justiz in der Türkei in den letzten 8 Monaten unternommen, um Beweise und Indizien zu sammeln und dabei einem Menschen schwere Freiheitsberaubung, Rufmord und psychische seelische Schäden zugefügt hat und den Eltern ein schweres Leid zugefügt wurde, das nur aufgrund einer Beschuldigung???? Es ist nur noch eine Frage der Zeit, wenn Politiker, Staatsanwälte und Richter der Vergewaltigungen bezichtigt werden und dann werden wir mal sehen ob sie für mehrere Monate in Untersuchungshaft kommen und das nur durch vorsätzliche Falschbeschuldigungen!!!!
Der Rechtsstaat hat ab dem Zeitpunkt versagt, wenn Menschen unschuldig im Gefängnis waren (schwerste kriminelle Freiheitsberaubung) und das gilt auch für die Untersuchungshaft, und das nur weil Verbrecher vorsätzliche Falschbeschuldigungen aufstellen und die Justiz den Verbrechern bei ihren Straftaten helfen!
Die Justiz selbst zieht ihre Schlinge aus dem Hals und klagt dann die vorsätzlichen Falschbeschuldiger an und tut so als hätten sie keine Schuld am Verbrechen der schweren Freiheitsberaubung, wir hatten ja nur den kriminellen Falschbeschuldigern geglaubt und wussten nicht dass sie Lügen!!!
Soll noch einer behaupten, die Türkei wäre kein Rechtstaat!
Ich hab es ja immer gesagt, wenn alle Aussagen da sind, dann entscheidet
die türk. Justiz schon richtig. Das meinte ich mit ABWARTEN und nicht mit
Kannonen auf Spatzen schiessen.
Marco ist frei
Foxi, Friday, 14.12.2007, 21:23 (vor 6581 Tagen) @ Klaus Brause GW
Soll noch einer behaupten, die Türkei wäre kein Rechtstaat!
Ich hab es ja immer gesagt, wenn alle Aussagen da sind, dann entscheidet
die türk. Justiz schon richtig. Das meinte ich mit ABWARTEN und nicht mit
Kannonen auf Spatzen schiessen.
Das Unrecht ist damit aber nicht aus der Welt geschaffen. Marco schmorte 8 Monate unschuldig in ausländischer Haft, und alles wegen einer wackligen Aussage. Ein Rechtstaat hätte nicht die U-Haft verhängt, denn in einem Rechstaat gilt: Die Beweislast für ein beklagtes Fehlverhalten liegt beim Kläger und nicht beim Beklagten. U-Haft ist nur bei dringendem Tatverdacht gerechtfertigt, wenn Fluchtgefahr bzw. Wiederholungsgefahr besteht. Das war hier offensichtlich nicht der Fall. Was hier passiert ist, ist ein Justizverbrechen - und die Verantwortlichen werden wie immer in solchen Fällen unbehelligt bleiben.
Foxi
Marco ist frei
guest2, Saturday, 15.12.2007, 14:57 (vor 6581 Tagen) @ Foxi
Das Unrecht ist damit aber nicht aus der Welt geschaffen. Marco schmorte 8
Monate unschuldig in ausländischer Haft, und alles wegen einer wackligen
Aussage.
ACK.
Ein Rechtstaat hätte nicht die U-Haft verhängt, denn in einem
Rechstaat gilt: Die Beweislast für ein beklagtes Fehlverhalten liegt beim
Kläger und nicht beim Beklagten.
Dann ist Dir hoffentlich klar, dass dieses Land hier schon lange keiner mehr ist.
Oder wie war das mit richterlichen Beschluessen gegen Maenner ohne dass diese auch nur angehoert worden waeren (was "Student" hier geschildert hat zum Beispiel)?
U-Haft ist nur bei dringendem Tatverdacht
gerechtfertigt, wenn Fluchtgefahr bzw. Wiederholungsgefahr besteht.
Fluchtgefahr besteht bei einem auslaendischen Touristen trivialerweise immer, das waere in Deutschland auch nicht anders gehandhabt worden.
Das war
hier offensichtlich nicht der Fall. Was hier passiert ist, ist ein
Justizverbrechen - und die Verantwortlichen werden wie immer in solchen
Fällen unbehelligt bleiben.
Ja. Insbesondere die Mutter.
Marco ist frei
Foxi, Saturday, 15.12.2007, 16:39 (vor 6581 Tagen) @ guest2
Das Unrecht ist damit aber nicht aus der Welt geschaffen. Marco schmorte
8
Monate unschuldig in ausländischer Haft, und alles wegen einer
wackligen
Aussage.
ACK.
Ein Rechtstaat hätte nicht die U-Haft verhängt, denn in einem
Rechstaat gilt: Die Beweislast für ein beklagtes Fehlverhalten liegt
beim
Kläger und nicht beim Beklagten.
Dann ist Dir hoffentlich klar, dass dieses Land hier schon lange keiner
mehr ist.
Mir ist das klar. Ich spreche von einem Pseudo-Rechtsstaat. Ich verstehe auch nicht, warum viele Leute hier den Kern des Problems nicht erkennen. Es geht nicht um die Türkei, auch nicht um die Alterskontrolle, sondern um den grundsätzlichen Schwachsinn der Beweislastumkehr, was dem Missbrauch Tür und Tor öffnet.
Oder wie war das mit richterlichen Beschluessen gegen Maenner ohne dass
diese auch nur angehoert worden waeren (was "Student" hier geschildert hat
zum Beispiel)?
z.B. das Gewaltschutzgesetz.
Gruss, Foxi
Marco ist frei
Student(t), Saturday, 15.12.2007, 03:32 (vor 6581 Tagen) @ Klaus Brause GW
Wir hatten uns ja ab hier schon mal Gedanken gemacht über den Anteil der Mutter an dem Geschehen.
Die FAZ schrieb dazu:
"Zudem war vor zwei Wochen ein zweites Gutachten über den aktuellen psychischen Zustand des Mädchens erstellt worden. Unklar blieb, ob das Gericht seine Entscheidung auf diese Unterlagen stützte.
[...]
Charlotte hatte in ihrer Aussage zu Protokoll gegeben, Marco habe sie sexuell missbraucht. Nach Ansicht von Marcos Verteidiger ist die vor britischen Polizisten gemachte schriftliche Aussage nicht verwertbar. Auch drängt sich der Verdacht auf, dass Charlotte von ihrer Mutter, die in jener Nacht offenbar ihre Aufsichtspflicht gegenüber ihrer Tochter verletzte, zu der Aussage gezwungen worden war. Ein Auftritt von Charlotte hätte das Gericht von Marcos Aussage überzeugen können, der ihr geglaubt hatte, sie sei 15 Jahre alt. Erst nach seiner Verhaftung hatte er erfahren, dass Charlotte 13 Jahre alt ist."
Das scheint die Vermutung von Adler zu bestätigen.
Gruß
Student
Marco ist frei
*carlos*, Saturday, 15.12.2007, 17:21 (vor 6581 Tagen) @ Klaus Brause GW
Aaaaalso, Klaus Brause...
Jetzt pack? mal ganz geschwinde Prosecco, Grappa und Chianti beiseite und schalt? dein Hirn ein... geht natürlich nur, wenn du noch eines hast... lolol... und halte dich nur an die Fakten.
1. Fötzchen Charlotte ist ein Früchtchen von 13 Jahren, wirkte aber wie 15 (siehe jenes Photo, welches auch hier schon mal verlinkt worden war...). Verbotenerweise hatte sie sich herumgetrieben... und zwar an einer Örtlichkeit (eine Bar), an der sie nichts verloren hatte, und das zu einem Zeitpunkt, zu dem sie an jenem Ort noch viel weniger (Weiß schon... dieser Komparativ stimmt nicht, aber er paßt halt... lol...) verloren gehabt hätte. Daß die Göre wie 15 wirkte, mußten ja andere Leute auch angenommen haben, jene nämlich, die sie zu jener Tages-, i.e. Nachtzeit, in eben jene Bar überhaupt erst hinein gelassen hatten. Was hatte das Rotzgör denn dort zu suchen? Saufen? Sex? ...?
2. Wo war zu eben diesem Zeitpunkt die famose Prachtmutter abgeblieben? Hatte die gerade, wie immer offensichtlich, ihr dummes Schandmaul zu volle gehabt, vielleicht mit einem dicken Ständer? Wollte sie mit dieser Anzeige vielleicht von ihrer eigenen Schuld ablenken? Auf eine 13-jährige Göre anständig aufgepaßt zu haben, stelle ich mir jedenfalls völlig anders vor!
3. Das Gör ist nicht vergewaltigt worden; schon der Gynäkologe in der Türkei hatte das gleich zu Beginn bestätigt. Die betreffende Vergewaltigungsstory ist als von Anfang an erstunken und erlogen; die Göre ist immer noch unbeschädigte Jungfrau (was immer das heißen mag... lololol...), und das Hymen war ihr keinesfalls eilig zugetackert worden... lol... Die beiden hatten schlimmstenfalls ein bißchen was gefummelt, und Marco war einer abgegangen. Basta.
4. Es kann kaum acht lange Monate dauern, um als vorgebliche VergewaltigungsopferIn eine entsprechende Aussage zu machen, derweil Marco ebenso lange im Knast schmoren muß. Es sei denn, die ganze Geschichte war von Anfang an erstunken und erlogen. Und worum es sich bei einer echten Vergewaltigung handelt und worin sie sich unterscheidet von einer bloßen Fummelei, das dürftest doch sogar du wissen, mein schöner Klaus Brause. Oder könnte es am Ende sein, daß ich dir da zu viel Wissen unterstelle?
5. Q.e.d.
carlos