Weibliche Nacktheit versus männliche Nacktheit

Romulus, Monday, 19.11.2007, 16:38 (vor 6606 Tagen)

Dass der Maskulinist und auch viele andere Männer an der Front gegen die Ursachen der Benachteiligung von Männern kämpfen ist absolut lobenswert. Ich ziehe absolut den Hut vor solchen Männern. Ich bin dagegen eher ein Analysierer von den Symptomen. Mein Steckenpferd ist "Weibliche Nacktheit versus männliche Nacktheit in unserer heutigen Gesellschaft". Natürlich gibt es viel wichtigere Themen bzw. Symptome: Wehrpflicht/Wehrrecht, Vaterschaftstest, Sorgerechtskämpfe der Männer, erschwerte Partnersuche der Männer, Vergünstigungen für Frauen bei Versicherungen, das Gesundheitswesen, Differenzierungen der Geschlechter auf Kosten der Männer allgemein! Doch ich geb ganz offen zu, dass mir es soch richtig aufgefallen ist bei der Tatsache der sehr differenzierten Darstellung von Nacktheit der Geschlechter - natürlich auf Kosten der Männer! Männliche Nacktheit ist heutzutage nicht mehr wegzudenken und bildet den weitaus größeren Anteil im "normalen" Leben. Um aber Euch zu zeigen wie dass Frauen heute sehen, hab ich diesen Forumsbeitrag einer Dame mal gepostet. Bitte bedenkt, er ist nicht aus den 70ern, sondern vom 28. März 2007!!! Frauen können sich wohl wirklich nur als Opfer begreifen. Wirklich sachliches Feststellen von Fakten ist ihre Sache nun wirklich nicht! Ich hab auch noch den Antwortbeitrag einer Frau dazu gepostet und meinen ebenfalls. Obwohl ich meinen Beitrag ganz interessant fand, wurde kaum noch drauf eingegangen. Vor allem nicht von den Frauen. Nur eine Frau schrieb noch, wahrscheinlich ohne meinen Beitrag gelesen oder verstanden zu haben. Vielleicht wollte sie ihn auch nur nicht verstehen.

28.03.2007, 13:42
Kathi1966

Geht Werbung ohne nackte Frauen nicht?

Hallo,
ich muß meinem Herzen mal Luft machen, denn was ich vor Jahren einfach nur als Geschmacklos und störend empfand, wird solangsam zu einem richtigen Problem für mich, was mich beinahe täglich ärgert. Ich hoffe hier auf Verständnis zu treffen und nicht als prüde und verklemmt abgestempelt zu werden.
Brennpunkt ist die freizügige Darstellung der Frau in der gesamten Medienwelt. Egal welchen Fernsehsender man wählt, welche Tageszeitung man kauft, auf welchem Bahnhof, ob Bus, Staßenbahn, S-Bahn usw., überall begegnet man jungen, bildschönen Mädchen in Dessous, MiniBikini´s oder wie bei den Penthous-Werbetafeln freigelegten Brüsten. Gerade jetzt wirbt C&A wieder mit überlebensgroßen Dessou-Models, die an jeder Ecke zu sehen sind. Die Fernsehwerbung wirbt schon seit Jahren für Damenprodukte mit nackter Haut, aber für wen? Welche Frau muss eine nackte Frau unter der Dusche sehen, um zu wissen welches Duscbad sie sich kaufen soll? Diverse Modehäuser produzieren Werbeclips für die TV Werbung, die eher in die Kategorie Beate Uhse-Erotikclips gehören. Ich frage mich, ob die Art der Vermarktung wirklich nötig ist? Schließlich wird diese Werbung ab 19:00 und am Wochende den ganzen Tag ausgestrahlt, wo eben auch Kinder vor dem Bildschirm sitzt. RTL-Punkt12 sucht täglich nach wenigstens einem Thema in ihrer Sendung, wo nackte Haut gezeigt werden kann. Themen die keine wirkliche Bedeutung haben und nur dazu dienen sollen, damit Männer eben auch die letzten 15 Minuten der Sendung mitverfolgen. Ist das nicht jämmerlich? Ist die Werbeindustrie wirklich so verzweifelt, daß sie glauben, sie können Männer NUR mit nackter, weiblicher Haut auf ein Produkt aufmerksam machen??? Es gibt unzählige Produkte, die sich weiblicher Reize bedienen, ohne daß dieses Produkt irgendetwas mit einer Frau zu tun hat. Die Bildzeitung ist seit eh und je ein Boulevard Magazin und in jeder Zeitschrift befindet sich ein nacktes Mädchen. Niemand stört sich daran, denn wer es nicht mag, der kauft sich diese Zeitung nicht, aber welche gängige Tageszeitung kann man denn heute noch auf den Frühstückstisch legen? Auf der Vorderseite, auf der Rückseite und Mittendrin....überall nackte Frauen. Sogar in der Rubrik "Bilder des Tages" in der Berliner Zeitung posiert über die ganze Seite eine nackte Frau in eindeutiger Pose, als ob es nichts anderes in unserem Alltag geben würde, was es wert wäre als Bild des Tages abgebildet werden zu können. Ein älteres Ehepaar, die in der Strassenbahn diese Zeitung aufschlugen, legten sie brüskiert wieder beiseite. Die öffentliche Darstellung von Erotik ist sicher nicht anstößig, wenn sie dort gezeigt wird, wo sie hingehört, denn es kann doch nicht sein, daß Kinder, ältere Menschen, die noch eine ganz andere Erziehung und Weltanschauung haben, sowie Frauen, die sich von dieser Art Medienpolitik belästig fühlen vollkommen übergangen werden und ist es wirklich das "Recht eines Mannes" nur weil er eben ein Mann ist, egal wo und wen seine Gefühle verletzt werden, ein "Anrecht" hat, sich nackte Frauen in der Öffentlichkeit anzuschauen? Siehe Penthous, die ihre 6 Meter elektronischen Werbetafeln an Hauptstraßen hinstellt. Ich finde es einfach nur unverschämt, denn durch die permanente Überflutung in allen Medienbereichen wird dargestellt, daß nur schöne, schlanke Frauen mit makelloser Figur, den Blick der Männer auf sich ziehen können und viele Frauen deprimiert es, daß sie selbst, auch junge Frauen, nach der Geburt eines Kindes oder weil sie älter geworden sind, nicht mehr diesem "Männer-PC-Retuschierten-Traumfrauen-Idealbild entsprechen können und es tut ihnen weh wenn sie überall in der Öffentlichkeit mit diesen Bilder konfrontiert werden. Hat vielleicht schon jemand mal an die Frauen gedacht, die nach einer Brust-OP ihre Brüste verlohren haben, wie diese Frauen leiden und sehen wie gierig Männer aber auf die Werbeplakate starren? Ich würde mir wünschen das die Werbefirmen mehr Rücksicht nehmen und zukünftig auf Werbung mit weiblichen Reizen, die auschließlich Männer ansprechen sollen, VERZICHTET !

Jetzt die Antwort einer Dame:

ich bin dafür für jede 6 m hohe werbetafel, auf der eine nackte/halbnackte frau zu sehen ist, eine 10 m hohe mit einem nackten mann aufzustellen
is doch unfair sowas...

Die redet von Fairness und scheint nicht zu merken, dass sie mit ihren Forderungen gerade die Kunst der Fairness nicht beherrscht.

Und nun meine Antwort, die auch grundsätzlich meine Meinung zu diesem Thema widerspiegelt:

Ich hab mir den Thread nun mal in Ruhe durchgelesen. Doch irgendwie ziemlich interessant. Ich hab mich lange gefragt, ob ich antworten sollte, und erst als ich einen neuen Aspekt gefunden hatte, mich dazu entschlossen, einen Beitrag zu verfassen.

Als ich den Ausgangspost gelesen hatte, fragte ich mich die ganze Zeit, wann dieser verfasst sein mochte. Ich war überrascht: Das Jahr 2007! Die Threadstellerin muss in einem anderen Jahrzehnt beheimatet sein. Seit dem neuen Jahrtausend, habe ich den von ihr beschriebenen Zustand nicht mehr wahrgenommen, jedenfalls nicht in Deutschland. Wie kann man (frau) sich in unserem Jahrzehnt noch so über nackte Frauen aufregen, wo doch fast nur noch nackte Männer uns vor die Nase gehalten werden. Es gibt schon seit längerer Zeit nicht eine einzige Fernsehwerbung, wo auch nur annähernd etwas weiblich nacktes zu sehen wäre. Wo findet unsere Threadstellerin diese bloß? Im Gegenteil überall in der Werbung sind halbnackte Männer zu sehen und der männliche Po (sicherlich gerne von vielen Frauen angeschaut) wird einem ständig dargeboten. Anfang dieses Jahrzehnts mehr in erotischer Weise, wobei Werbung für Toilettenpapier, Waschmittel, Männerdüfte und sogar Kopfschmerztabletten, Klassik-Radio und Flatrates (Ich glaube Arcor) gemacht wurde (obwohl auch oft ziemlich männerverachtend [undenkbar in umgekehrter Weise darzustellen]), in jüngerer Zeit eher in komischer Weise für Aral oder Bier (Haßeröder?) oder Snickers (neuestes Beispiel) oder ganz sachlich für Actimel. Parallel dazu, auch die große Trendwende im privaten Fernsehen (an erster stelle Pro 7 und Sat 1), welches ja werbefinanziert ist. Alle eigens produzierten Fernsehfilme, welche die Werbeblocks umranken, zeigen seit ungefähr 8 Jahren sehr viel Männerhaut, vor allem natürlich den Po, aber sogar Close-Ups vom männlichen Geschlechtsteil. Auch hier der Trend vom erotischen Moment zum komischen: Die Comedy Shows von Sat 1 (Bewegte Männer, Hochzeit - Die schlimmste Woche meines Lebens, Die dreisten Drei, Zack, Paare, Sechserpack, Pastewka) und RTL können auch nicht mehr vom nackten Männerhintern lassen.Die Erklärung dafür ist ganz einfach. Seit man weiß, dass fast nur Frauen die zu bewerbenden Produkte kaufen, will man natürlich diese locken und nicht verärgern. Und womit ärgert man Frauen am meisten, mit einer anderen, gutasusehenden und dann noch nackten Frau. Seit dieser Erkenntnis kann man davon ausgehen, dass in der Werbung und in werbeabhängigen Produktionen, so gut wie nie mehr nackte Frauen zu finden sein werden. Ich finde dies sehr bedauerlich, und ich frage mich, woher diese unglaubliche Angst vor nackten Frauen in unserer Gesellschaft kommt. Ein Phänomen, welches man schon seit langer, langer Zeit beobachten kann. Außerdem ist es nicht auf die Werbung beschränkt. Überall wo die sogenannte Political Corectness regiert ist es nicht nur ein Verschwinden der weiblichen Nacktheit, sondern zugleich auch eine Überschwemmung an männlicher Nacktheit zu verzeichnen. Extrem das eh linksgerichtete Regietheater. Wenn also die Frauen mehr nackte Männer sehen wollen, geht in modernes Theater, nicht Boulevard, schaut euch "Macbeth" in Berlin, "Lulu" im Thalia Theater (oder St. Pauli?) in Hamburg an. Schaut euch amerikanische TV Serien an, wie "Nip/Tuck" oder "Six Feet Under", die eh ja - im Gegensatz zum eigentlichen Klima in den USA - absolut politisch korekt sind. Kein neuerer deutscher Autorenfilm, der nicht die Männlichkeit in all ihrer Pracht zeigt - garantiert ohne dazu das weibliche Pendant abzulichten.

Ich weiß dies ist ein Frauenforum, aber ich muss auch mal hier die Meinung sagen dürfen. Das Hauptproblem ist einfach, dass Frauen eine viel zu spitzfindige Sicht auf ihr eigenes Geschlecht haben. Wir leben in einer Zeit, wo es Chippendales gibt, California Dream Boys, wo wie oben ja nun häufigst erwähnt, zig nackte Männer überall herumtollen, es das weibliche Pendant zum "Playboy" gibt, und trotzdem muss man als Mann immer noch solche Threads anschauen. Der Titel darf einfach 2007 nicht lauten "Geht Werbung ohne nackte Frauen nicht?" sondern "Gibt es Werbung mit nackten Frauen überhaupt noch?". Hinzu kommt der hier doch ziemlich undefiniert wirkende Begriff von Nacktheit. Fast alle Beispiele die hier genannt wurden haben mit wirklicher Nacktheit nichts zu tun. Unterwäsche, Badeanzüge - also Hallo - das kann es jawohl nicht sein. Auch die Beispiele auf About Faces (unclothed women) sind albern. Nicht einmal ist hier auch nur annähernd etwas zu sehen. Ich frage mich auch immer wieder, was an einer nackten Frau so schlimm ist? Besonders dies alberne Gehabe immer mit den Brustwarzen. Kein Mann würde je so ein Aufhebens darum machen, aber wenn bei einer Duschszene mal ganz kurz eine aufblitzt, wird sofort "Alarm" geschrien! Wo sind die Protestschreie bei den vielen nackten Männerhintern oder gar Penissen? Dass Ende der 60er endlich mal ein bisschen nackte weibliche Haut gezeigt wurde ist doch wohl eher als legitim zu bezeichnen. Wenn man bedenkt, dass der halbnackte Mann im Kino der 30er, 40er, 50er, 60er, nie ein Problem war, nicht einmal im prüden Amerika! Schaut doch nur Johnny Weissenmüller oder Lex Barker als Tarzan an. Was für ein Körper, was für eine muskulöde Männerbrust, nur der Po und das Geschlechtsteil waren gnädig verhüllt. Gab es zu dieser Zeit etwas Vergleichbares für uns Männer? Nein. Die Aufmachung von Jane war dagegen eher lächerlich zu nennen, kein Vergleich zu ihrem Tarzan. Schaut die Historienfilme der 50er Jahre. Herrliche kaum verhüllte Männerkörper, die Frauen von Schleiern verborgen. Heute zu sagen, dass nun auch endlich mal der nackte Mann dran wäre, nach jahrhundertlangem Zurschaustellen von weiblicher Nacktheit, verdreht die Tatsachen entschieden. Die paar in harmlose Dessous oder Badeanzüge gehüllte Frauenkörper sollten heutzutage kein Problem mehr sein. Und eine entblößte weibliche Brust inklusive Nippel sollte auch nun langsam endlich akzeptiert sein, angesichts der Tatsache, dass Männer "oben ohne" sich nun schon seit Jahrzehnten anbieten. Ich find es eher peinlich, wie eben in heutiger Zeit alles versucht wird, um zu verhindern, dass man(n) mal eine Brust sieht oder einen süßen Po. Schaut doch die neueren Werbungen an für Duschgels und ähnliches, das ist doch wirklich peinlich zu nennen. Genauso die Filme der Privaten - immer so produziert, dass Frau sich ja nicht angegriffen fühlt. Albernste Kameraeinstellungen (wie aus den US Filmen der 50er) usw.. Übrigens angeboren ist diese Prüderie in Bezug auf die weibliche Brust nicht, man schaue sich die Frauen so mancher Urvölker an. Man, Frauen geht doch mal so lässig mit eurer Nacktheit um, wie die Männer! Seht mal diesen Werbespot von Hasseröder - überall nackte Männer im Duschraum - irgendwie logisch, und dann ist der Spot auch noch lustig! Sowas mal umgekehrt wäre 'ne richtige Neuheit! War nicht auch der "Actimel" Spot geradezu lächerlich. Zum Beweis wie abgehärtet doch "Actimel" macht, liefen Menschen im Herbst nackt ins Meer, allerdings nur die Männer, die Frauen hatten nicht mal Badeanzüge oder Bikinis an, sondern Blusen - nackte Beine konnte man allerdings sehen. (Eine Bikini Frau gabs tatsächlich, aber so gefilmt, dass man so gut wie nichts sah - kein nackter Frauenbauch, wäre wohl auch zu schlimm, so einen Anblick Frauen zuzumuten). Sich dagegen über die Größe des männlichen Geschlechtsteils lustig zu machen (Arcor) ist in unserer Gesellschaft natürlich kein Problem. Es ist übrigens in diesem Zusammenhang interessant, das eine Antwortschreiberin in diesem Thread für eine 6 m Plakatwand mit einer halb- bzw. nackten Frau eine 10 m Wand mit einem nackten Mann einforderte!!!

Die beste Lösung wäre in heutiger Zeit nicht, noch weniger nackte Frauen zu zeigen, sonern die Nacktenquote anzugleichen. Ich kann mit vielen nackten Männern sehr gut leben, aber bitte sehr, gebt uns genauso viele nackte Frauen zu schauen.

Was mir außerdem aufgefallen ist: Es geht eigentlich viel weniger den Frauen hier um die Nacktheit an sich, sondern um die Nacktheit von schönen Frauen. Wie würden Frauen auf die entblößte schlaffe Brust einer 45 Jahre alten pummeligen Frau reagieren? Genauso empört?

Vielleicht wird die weibliche Nacktheit auch zu sehr mit der männlichen Erotik in Verbindung gebracht. Und die wird heutzutage nicht gern gesehen. Man denke nur an den anti-männliche-Erotik Look der heutigen Frauen (vor allem jungen), sehr schön von Dexter beschrieben:

der mainstream sind stinktierfrisuren, jeans in spargelstecherstiefeln, totenkopfgürtel und rot, schwarz, weiß und tshirts mit goldfraktur. ostblockballerinas.

Die Spargelstecherstiefel und Ostblockballerinas sind aber auch absolut die Geschmacksverirrung. (Sorry out of context!)

Dexter und Subtext werden hier übrigens viel zu hart angegangen. Wirkliche Agressivität ist aus ihren Postings wirklich nicht zu entnehmen.

Bin gespannt auf die (hoffentlich zahlreichen) kommenden Statements.

Ich bin mal auf Eure Meinungen hier gespannt. Auch das Symptom von der höheren männlichen Nacktheit im "normalen" Leben zeigt zumindest, dass auch hier wieder einmal das Gleichgewicht aufgehoben wurde auf Kosten der Männer.