Guten Tag.

Wir (mein Lebensgefährte und ich) haben ein Problem und wir wissen nicht wie wir uns verhalten sollen. Insgesamt eine verzwickte Situation. Ich versuche, es möglichst kurz zu machen.

Er ist geschiedener unterhaltszahlender Vater 2er Kinder, hat keinen Kontakt zu den Kindern. Das ältere der beiden ist vor kurzem 18 geworden. Das jüngere wird nächstes jahr 18.
Wir haben keinerlei Informationen über die finanzielle Situation der Kindesmutter, ob sie ein eignes Einkommen hat. Wir vermuten aber, eher nicht, da sie nach der Scheidung mit ihrem neuen Partner noch ein Kind bekommen hat. Wir wissen auch nicht, ob die Kinder noch zur Schule gehen, ob sie studieren werden oder eine Ausbildung machen, oder gar nichts tun, ob sie noch zu Hause wohnen, oder einen eigenen Haushalt, nichts. Auf mehrmalige Kontaktversuche zur Mutter kam nie eine Antwort. Allerdings kamen auch nie Forderungen auf KU-Erhöhung, je älter die Kinder wurden. D.h. der Unterhaltssatz, den er zahlt, ist noch der von vor 10 Jahren. Daraus schließen wir, dass von der Mutter keinerlei Kontakt gewünscht wird.
Nun halten wir den Zustand mehr und mehr für untragbar und wir möchten nun auch gern wissen, wie die Zahlungen mit der Volljährigkeit der Kinder aussehen sollen. Evtl hat die Mutter ja inzwischen doch ein Einkommen und müßte sich somit am Unterhalt beteiligen.
Mein LG hatte nun die Idee, die Zahlungen einfach einzustellen, mit dem Gedanken, so eine Kontaktaufnahme seitens der Mutter bzw der Kinder zu erzwingen, auch auf die Gefahr hin, dass er dann evtl "schlafende Hunde weckt" und dann der Unterhalt neu berechnet wird und er so im schlimmsten Fall fast das doppelte zahlen müßte, was für uns ein schwerwiegender Einschnitt bedeuten würde. Außerdem betrübt natürlich der Gedanke, dass ihn dann das eigene Kind auf weitere Zahlungen verklagen müßte.
Andererseits sind wir der Ansicht, dass wir bzw er ein Recht auf Informationen hat, was die finanzielle Situation der Kinder und der Mutter angeht und dass weitere Ansprüche seitens der Kinder erfolgen müssten, da diese ja mit 18 selbst dafür verantwortlich sind. Es kann doch nicht sein, dass den Kindern und der Mutter bis zum Sanktnimmerleins-Tag der Hintern nachgetragen wird und er zum Dank dafür kein Lebenszeichen bekommt.

Wir sind sehr unschlüssig, was wir tun sollen.

Hallo!

Komisch finde ich, wie auch bei sehr vielen anderen, daß die neue Lebensgefährtinnen der Väter die Fragen in Foren schreiben und nicht die Väter selbst.

Ach ich verstehe - es geht ums Geld und hinter dem sind die Frauen mehr her.

Freundliche Grüße
Conny, der ja auch dieses komische Zinsgeld am liebsten im Museum sehen würde.

Hallo!

Komisch finde ich, wie auch bei sehr vielen anderen, daß die neue
Lebensgefährtinnen der Väter die Fragen in Foren schreiben und nicht die
Väter selbst.

Ach ich verstehe - es geht ums Geld und hinter dem sind die Frauen mehr
her.

Freundliche Grüße
Conny, der ja auch dieses komische Zinsgeld am liebsten im Museum sehen
würde.

hallo Conny,

Warum diese Feindseligkeit? Ich schreibe in unser beider Interesse, nicht weil ICH mehr Geld will. Wenn du keine ernsthafte Antwort geben kannst oder willst, lass es doch bitte, ok? Danke.

Ach ich verstehe - es geht ums Geld und hinter dem sind die Frauen mehr
her.

--

Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

hallo Conny,

Warum diese Feindseligkeit? Ich schreibe in unser beider Interesse, nicht
weil ICH mehr Geld will. Wenn du keine ernsthafte Antwort geben kannst
oder willst, lass es doch bitte, ok? Danke.

Normal sind ab 18 beide Elternteile dem Kind gegenüber barunterhaltspflichtig und müssen dem Kind gegenüber Rechenschaft über ihre Einkünfte ablegen. Auch steigt ab 18 der Selbstbehalt.

Genaueres können sie Dir allerdings sicher auf http://www.isuv.de/ oder http://www.vafk.de/

Unterhaltsfragen werden hier hauptsächlich auf politischer ebene Diskutiert.

Mir ist es immer noch ein Rätsel, warum solche Fragen häufig von Frauen und nicht von den Vätern direkt kommen, die es ja auch in erster Linie betrifft.

Freundliche Grüße
Conny

Ach ich verstehe - es geht ums Geld und hinter dem sind die Frauen mehr
her.

Und so platt kann man sich auch keine Gedanken mehr machen und braucht eine weitere Frau mit Kopf, die dann neuerlich die Herrschaft übernehmen kann.

Jetzt könnte dann allerdings noch zwei weitere Bilder folgen: Wiederverheiratet und neuerlich geschieden. Wie der Löwe dann aussieht will ich aber gar nicht mehr sehen

Freundliche Grüße
Conny

Normal sind ab 18 beide Elternteile dem Kind gegenüber
barunterhaltspflichtig und müssen dem Kind gegenüber Rechenschaft über
ihre Einkünfte ablegen. Auch steigt ab 18 der Selbstbehalt.

Genaueres können sie Dir allerdings sicher auf http://www.isuv.de/ oder
http://www.vafk.de/

Unterhaltsfragen werden hier hauptsächlich auf politischer ebene
Diskutiert.

Mir ist es immer noch ein Rätsel, warum solche Fragen häufig von Frauen
und nicht von den Vätern direkt kommen, die es ja auch in erster Linie
betrifft.

Freundliche Grüße
Conny

Und mir ist es ein Rätsel, warum sich eine Frau dafür rechtfertigen soll, dass sie in einem Forum für Männer und Väter nach Tips sucht. Hätte ich mich als betroffener Mann ausgeben sollen, damit hier sofort ernsthaft mit mir gesprochen wird?
Er ist nicht der Typ, der in Internetforen um Rat sucht, und mich betrifft seine Situation genauso, denn ich sehe wie er unter der Kontaktverweigerung leidet, und natürlich betrifft mich auch die finanzielle Situation, da wir nun mal beide keine Großverdiener sind.

Aber danke für die Links, werde mal reinschauen.

Und mir ist es ein Rätsel, warum sich eine Frau dafür rechtfertigen soll,
dass sie in einem Forum für Männer und Väter nach Tips sucht. Hätte ich
mich als betroffener Mann ausgeben sollen, damit hier sofort ernsthaft mit
mir gesprochen wird?

Und wie sähe es aus, wenn ich als Mann beispielsweise auf brigitte.de mir Tips für das Stillen des gemeinsamen Kindes hole? Daß man dabei erstmal an einen Troll denkt ist doch klar.

Er ist nicht der Typ, der in Internetforen um Rat sucht, und mich betrifft
seine Situation genauso, denn ich sehe wie er unter der Kontaktverweigerung
leidet, und natürlich betrifft mich auch die finanzielle Situation, da wir
nun mal beide keine Großverdiener sind.

Ich dachte, es ging ums Geld?

Freundliche Grüße
Conny

Und mir ist es ein Rätsel, warum sich eine Frau dafür rechtfertigen soll,

weil wir Euch absolut nicht mehr über den Weg trauen!

Dreimal darfst Du raten warum?

dass sie in einem Forum für Männer und Väter nach Tips sucht. Hätte ich
mich als betroffener Mann ausgeben sollen, damit hier sofort ernsthaft mit
mir gesprochen wird?

Zwecklos, das hätten wir gemerkt! Profis halt!

Er ist nicht der Typ, der in Internetforen um Rat sucht,

Das Problem haben wir auch schon öfters gehabt!

und mich betrifft
seine Situation genauso, denn ich sehe wie er unter der Kontaktverweigerung
leidet, und natürlich betrifft mich auch die finanzielle Situation, da wir
nun mal beide keine Großverdiener sind.

http://www.zweitfrauen.de/zfh/index.php

Und mir ist es ein Rätsel, warum sich eine Frau dafür rechtfertigen

soll,

dass sie in einem Forum für Männer und Väter nach Tips sucht. Hätte ich
mich als betroffener Mann ausgeben sollen, damit hier sofort ernsthaft

mit

mir gesprochen wird?

Und wie sähe es aus, wenn ich als Mann beispielsweise auf brigitte.de mir
Tips für das Stillen des gemeinsamen Kindes hole? Daß man dabei erstmal an
einen Troll denkt ist doch klar.

Wie das aussähe? Wie ein Mann, der sich für die Belange seiner Frau interessiert. Aber der Vergleich ist schon eigenartig und führt arg weit vom Thema weg.
Ich bin kein Troll. Wenn du mir das nicht glaubst, kann ich es nicht ändern.

Er ist nicht der Typ, der in Internetforen um Rat sucht, und mich

betrifft

seine Situation genauso, denn ich sehe wie er unter der

Kontaktverweigerung

leidet, und natürlich betrifft mich auch die finanzielle Situation, da

wir

nun mal beide keine Großverdiener sind.

Ich dachte, es ging ums Geld?

Freundliche Grüße
Conny

Es geht um Unterhaltszahlungen und die rechtlichen Regelungen dazu. Mehr wollte ich nicht.

Der Unterhalt erlischt automatisch, wenn das Kind 18 wird.

Soweit nötig muß ab sofort das Kind selbst einen Antrag auf Unterhalt stellen - und zwar an beide Elternteile. Allerdings kann der Elternteil, wo das Kind wohnt, Wohnung, Essen und anderes dagegen aufrechnen.

Empfehlenswert: Das Kind anschreiben

--
Odin statt Jesus!
www.maskushop.de - Erster Webshop der politischen Männerbewegung

Hallo

Der Unterhalt erlischt automatisch, wenn das Kind 18 wird.

Wenn ein Titel vorhanden ist ohne zeitliche Begrenzung stimmt das nicht. Dann muss eine Abänderung oder Löschung des Titels beim Amtsgericht beantragt werden.

Wenn ein Kind volljährig wird ändert sich nur das -beide- Elternteile barunterhaltspflichtig werden. Ist das volljährige Kind noch in Ausbildung bleibt es in der Rangfolge und der Unterhaltsberechnung minderjährigen Kindern gleichgestellt.

Rainer

--

Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Wie das aussähe? Wie ein Mann, der sich für die Belange seiner Frau
interessiert. Aber der Vergleich ist schon eigenartig und führt arg weit
vom Thema weg.

So sehr hinkt der Vergleich finde ich nicht.

Ich glaube, daß dabei auch ganz schön Gelächter käme und man mir dann auch noch unterstellen würde, ganz schön unterm Pantoffel zu stehen, wenn sie den Mann dabei vorschickt.

Aber vermutlich weiß Dein Lebensabschnittsgefährte davon auch gar nichts und Dir geht es wirklich nur ums Geld und Dein Glück, da ja auch Du mit deinem Lebensabschnittsgefährten mitleidest.

Sind wir uns doch mal ehrlich: In unserem Kulturkreis heute dreht sich doch alles um die Frau und nichts um den Mann (na ja, vielleicht das Hammster) und von daher ist das doch nur normal, daß hier eine Frau skeptisch betrachtet wird, denn anders wo betrachtet man doch den Mann skeptisch und voller Mißtrauen.

Es geht um Unterhaltszahlungen und die rechtlichen Regelungen dazu. Mehr
wollte ich nicht.

Siehst Du, es geht um Geld und damit auch um das Geld, das auch Du ausgeben kannst, falls es mehr werden sollte. Geld hat eine Frau doch nie genug und ganz besonders jenes, für das sie (wie der reiche Geldadel) nicht arbeiten muß.

Freundliche Grüße
Conny

Werter Conny,

ich glaube Sie wirken nicht nur auf mich ziemlich befremdlich mit den Unterstellungen, die sie hier anderen Schreibern entgegenhalten.

Grüße
Anders

Hallo

Der Unterhalt erlischt automatisch, wenn das Kind 18 wird.

Wenn ein Titel vorhanden ist ohne zeitliche Begrenzung stimmt das nicht.
Dann muss eine Abänderung oder Löschung des Titels beim Amtsgericht
beantragt werden.

Wenn ein Kind volljährig wird ändert sich nur das -beide- Elternteile
barunterhaltspflichtig werden. Ist das volljährige Kind noch in Ausbildung
bleibt es in der Rangfolge und der Unterhaltsberechnung minderjährigen
Kindern gleichgestellt.

Rainer

Hallo Rainer,

ja, soweit bin auch ich informiert, dass der Unterhalt dann auf beide Elterteile aufgeteilt wird. Wie ist das aber, wenn die Mutter kein Einkommen hat, sondern Unterstützung vom Staat bezieht oder vom Einkommen des neuen Partners lebt?

@ Anders

Danke. Ich versteh auch nicht, warum mir von einigen Teilnehmern hier statt Antworten, mit denen man auch was anfangen kann, soviel Häme entgegenkommt und mir einfach irgendwelche Dinge unterstellt werden, die nicht wahr sind. Werbung für diese Seite ist das jedenfalls nicht.

Danke. Ich versteh auch nicht, warum mir von einigen Teilnehmern hier
statt Antworten, mit denen man auch was anfangen kann, soviel Häme
entgegenkommt und mir einfach irgendwelche Dinge unterstellt werden, die
nicht wahr sind. Werbung für diese Seite ist das jedenfalls nicht.

a) waren es EIN Teilnehmer
b) brauchen wir keine Werbung, weil wir - wie Stiftung Warentest - Unabhängigkeit anstreben

--
Odin statt Jesus!
www.maskushop.de - Erster Webshop der politischen Männerbewegung

Hallo cora,

ja, soweit bin auch ich informiert, dass der Unterhalt dann auf beide
Elterteile aufgeteilt wird. Wie ist das aber, wenn die Mutter kein
Einkommen hat, sondern Unterstützung vom Staat bezieht oder vom Einkommen
des neuen Partners lebt?

Das aendert ja nichts an ihrer grundsaetzlichen Unterhaltspflicht ihren beiden ersten (nun erwachsenen Kindern) gegenueber, auch wenn sie dieser moeglicherweise nicht nachkommen kann.

Im uebrigen: Wenn sie deshalb nicht arbeiten kann (kein Einkommen hat), weil sie nun ein weiteres Kind (von ihrem neuen Partner) betreut, dann wird DIESER sogar indirekt mit-unterhaltspflichtig ihren beiden nun erwachsenen Kindern gegenueber.

Also nicht direkt, aber die eigentlich unterhaltspflichtige Mutter hat ja moeglicherweise deshalb kein Einkommen, weil sie SEIN Kind betreut. Siehe dazu die Rechtsprechung zu getrennt von ihren (ersten) Kindern lebenden Vaetern, die nun in einer zweiten Beziehung ein neues Kind betreuen (wollen) - auch dort gilt: Koennen sie machen, aber ihr "Einkommen" (Betreuungsunterhaltsanspruch gegen den anderen Elternteil des neuen Kindes) wird dann auch zu Unterhaltszwecken der frueheren Kinder herangezogen (grundsaetzlich - ob es reicht ist eine andere Frage).

Weiss aber nicht, ob es einen Unterschied macht dass die beiden ersten Kindern nun schon erwachsen sind.

Auch solltet Ihr beide euch klar werden, was ihr denn erreichen wollt: Geht es um eine Herabsetzung des Unterhalts, den dein Freund/Mann zahlen muss?
Duerfte unwahrscheinlich sein, dass das Erfolg hat, wenn er jetzt eine sehr niedrige monatliche Summe zahlt.

Mach Dir halt klar, dass seine Kinder durchaus Anspruch auf Lebensunterhalt mit eigener Wohnung haben, wenn das zum Beispiel fuer ein Studium notwendig ist.

Ich rate deshalb, damit zu einem Anwalt zu gehen, hier im Forum kann euch doch niemand exakt raten.

Danke. Ich versteh auch nicht, warum mir von einigen Teilnehmern hier
statt Antworten, mit denen man auch was anfangen kann, soviel Häme
entgegenkommt und mir einfach irgendwelche Dinge unterstellt werden, die
nicht wahr sind.

Naja, Paranoia halt.

Nichtsdestotrotz koenntest Du Deine Motive ja mal darlegen. *g*

Es faellt schon auf, dass sich Frauen genau dann fuer Unterhaltszahlungen interessieren, wenn sie selbst davon betroffen sind (anspruchsberechtigt: "Viel zu wenig", Pflichtig: "Zahle ich nicht, wo kaemen wir da hin", indirekt per Zweitfrau-Beziehung: "Kann man die nicht herabsetzen?")

Das geht ja soweit, dass die letzte Unterhaltsrechts-Aenderung (mit der aenderung der Rangfolge) von der Politik als Vorteil fuer
Vaeter verkauft wurde - dabei trifft das nicht zu, es ist lediglich ein Vorteil fuer mitbetroffene Frauen, er darf genausoviel wie vorher zahlen, nur an eine andere Frau.

Werbung für diese Seite ist das jedenfalls nicht

Das hier ist halt auch ein Forum, in dem jeder schreiben kann.

Hallo Anders,

ich glaube Sie wirken nicht nur auf mich ziemlich befremdlich mit den
Unterstellungen, die sie hier anderen Schreibern entgegenhalten.

Zustimmung. So mach eine/r meint halt, alle immer und überall, über einen Kamm scheren zu müssen. Einerseits beschweren sie sich darüber, wenn Männer von FeministInnen so behandelt werden, andererseits ist ihr Verhalten gegenüber Frauen nicht anders. Naja, so kann man natürlich auch "Gleichberechtigung" herstellen.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist das noch lange nicht dasselbe! Das trifft in vielerlei Hinsicht wieder und wieder zu. Da wird jemand für ein Fehlverhalten angeprangert, oftmals ausgerechnet von jenen, die dieses Fehlverhalten selbst an den Tag legen.

Gruß
Moni

--
http://www.weltweite-tierschutz.org/

Hallo

ja, soweit bin auch ich informiert, dass der Unterhalt dann auf beide
Elterteile aufgeteilt wird. Wie ist das aber, wenn die Mutter kein
Einkommen hat, sondern Unterstützung vom Staat bezieht oder vom Einkommen
des neuen Partners lebt?

Du hast immer noch nicht verraten ob ein Titel existiert, und wenn ja, was darin steht. Ohne diese Kenntnis geht es nicht weiter.

Rainer

--

Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Werbung für diese Seite ist das jedenfalls nicht.

Du glaubst doch nicht im Ernst, das ich Dir dieses abkaufe.
Bin mir ziemlich sicher, das Du deine spektakulären Erfahrungen hier irgendjemanden erzählen wirst.
Wenn ich will das etwas im Familienkreis, schnell rum ist, erzähl ich es meiner Tante und sage es darf aber niemand wissen

Werbung für diese Seite ist das jedenfalls nicht.

Du glaubst doch nicht im Ernst, das ich Dir dieses abkaufe.
Bin mir ziemlich sicher, das Du deine spektakulären Erfahrungen hier
irgendjemanden erzählen wirst.
Wenn ich will das etwas im Familienkreis, schnell rum ist, erzähl ich es
meiner Tante und sage es darf aber niemand wissen

Eben. Provokation ist eben keine schlechte Werbung. Selbst Karl Lagerfeld provoziert mit seinem Äußeren und das tat ihm keinen Abbruch seiner Karriere.

Freundliche Grüße
Conny

Naja, Paranoia halt.

Aha, hier haben wir wohl ein Beispiel für ein Weichei. Oder ist Warmduscher besser? Na ja, es kann auch sein, daß Du ein Spion der anderen Seite bist: Also ein lila Pudel.

Nichtsdestotrotz koenntest Du Deine Motive ja mal darlegen. *g*

Wenn sie diese denn selbst kennt ...

Frauen wissen doch oft nicht so genau, warum sie was tun.

Exe: Geht zum Hähnchen kaufen (rohe) und verlangt nicht ein Hähnchen auf dem Markt sondern zwei halbe. Der Verkäufer fragte noch extra, ob es wirklich zwei halbe sein sollen. Exe sagt ja. Ich habe sie dann Zuhause gefragt, warum es denn zwei halbe Hähnchen sind und bekam darauf nur einen giftigen Blick. Vielleicht sind zwei halbe Hähnchen bei einer Frau auch mehr als ein ganzes?

Es faellt schon auf, dass sich Frauen genau dann fuer Unterhaltszahlungen
interessieren, wenn sie selbst davon betroffen sind (anspruchsberechtigt:
"Viel zu wenig", Pflichtig: "Zahle ich nicht, wo kaemen wir da hin",
indirekt per Zweitfrau-Beziehung: "Kann man die nicht herabsetzen?")

Tja, ob die dem Freigeld, das Gebühren beinhaltet, damit man es auch weiter benutzen kann auch so hinter her wären? Wenn also Geld den Waren keinen so großen Vorteil hätte? Dieses Zinsgeld hat eben auch den eingebauten Gierfaktor und vermutlich verteidigen es desswegen so viele mit allen Mitteln, so daß das sehr erfolgreiche Geldexperiment während der Weltwirtschaftskrise vor dem zweiten Weltkrieg in Wörgl verboten wurde.

Das geht ja soweit, dass die letzte Unterhaltsrechts-Aenderung (mit der
aenderung der Rangfolge) von der Politik als Vorteil fuer
Vaeter verkauft wurde - dabei trifft das nicht zu, es ist lediglich ein
Vorteil fuer mitbetroffene Frauen, er darf genausoviel wie vorher zahlen,
nur an eine andere Frau.

Das wichtige ist ja, daß Frauen profitieren. Welche ist ja im Grunde wurscht. Es geht ja ums Geld ausgeben für schnickschnack und ganz unwichtige Dinge. Das machen die Frauen im Interesse der Reichen einfach besser. Ein Vater könnte ja auch auf die Idee kommen und eine sehr erfolgreiche Firma gründen und plötzlich mit den Reichen konkurrieren. Damit ist das jedenfalls ausgeschlossen.

Konkurrenz belebt zwar das Geschäft, aber keiner hat sie gern.

Das hier ist halt auch ein Forum, in dem jeder schreiben kann.

Ja, auch so einer wie Du!

Freundliche Grüße
Conny

Danke. Ich versteh auch nicht, warum mir von einigen Teilnehmern hier
statt Antworten, mit denen man auch was anfangen kann, soviel Häme
entgegenkommt und mir einfach irgendwelche Dinge unterstellt werden,

die

nicht wahr sind. Werbung für diese Seite ist das jedenfalls nicht.

a) waren es EIN Teilnehmer

Ach Mensch - hättest Du sie doch im Glauben gelassen, daß ich ein Rudel bin

b) brauchen wir keine Werbung, weil wir - wie Stiftung Warentest -
Unabhängigkeit anstreben

Irrtum: Auch negative Werbung ist gute Werbung, die bekannt machen kann. Sehe dir doch die heutige männerfeindliche Werbung an! Darüber wird auch geschrieben und man kennt auch durch dieses Forum plötzlich Firmen, die man davor nicht kannte.

Selbst eine Werbung, die eine Anzeige zur Folge hat und durch die Presse geht, kann eine Firma bekannt machen und dadurch schlußendlich sogar Gewinn bringen (nur die Presse muß sich dafür halt interessieren).

Freundliche Grüße
Conny

Hallo cora,

Das aendert ja nichts an ihrer grundsaetzlichen Unterhaltspflicht ihren
beiden ersten (nun erwachsenen Kindern) gegenueber, auch wenn sie dieser
moeglicherweise nicht nachkommen kann.

Im uebrigen: Wenn sie deshalb nicht arbeiten kann (kein Einkommen hat),
weil sie nun ein weiteres Kind (von ihrem neuen Partner) betreut, dann
wird DIESER sogar indirekt mit-unterhaltspflichtig ihren beiden nun
erwachsenen Kindern gegenueber.

So in etwa dürfte die Situation auch aussehen. Zumindest war das der letzte Stand der Dinge, der mir bekannt ist.

Also nicht direkt, aber die eigentlich unterhaltspflichtige Mutter hat ja
moeglicherweise deshalb kein Einkommen, weil sie SEIN Kind betreut. Siehe
dazu die Rechtsprechung zu getrennt von ihren (ersten) Kindern lebenden
Vaetern, die nun in einer zweiten Beziehung ein neues Kind betreuen
(wollen) - auch dort gilt: Koennen sie machen, aber ihr "Einkommen"
(Betreuungsunterhaltsanspruch gegen den anderen Elternteil des neuen
Kindes) wird dann auch zu Unterhaltszwecken der frueheren Kinder
herangezogen (grundsaetzlich - ob es reicht ist eine andere Frage).

Weiss aber nicht, ob es einen Unterschied macht dass die beiden ersten
Kindern nun schon erwachsen sind.

Auch solltet Ihr beide euch klar werden, was ihr denn erreichen wollt:
Geht es um eine Herabsetzung des Unterhalts, den dein Freund/Mann zahlen
muss?
Duerfte unwahrscheinlich sein, dass das Erfolg hat, wenn er jetzt eine
sehr niedrige monatliche Summe zahlt.

Das ist uns sehr wohl klar, besonders mir, darum war ich eher zwiespältig, die Zahlungen einfach abzustellen, und abzuwarten, was kommt. Ich hab ihn gefragt, ob er das Risiko wirklich eingehen will, entweder weiterhin NULL Kontakt oder aber nachher evtl noch größere Belastungen zu haben. Er sagte, er wäre ihm egal, hopp oder topp, irgendwas muß jetzt passieren. Und wenn er mehr zahlen muß, er dafür aber endlich mal was von den Kindern hört, ist es ihm das wert. Ehrlich, es gibt kaum was, was ich ihm mehr gönnen würde. Nur schade, dass es nur auf dem Weg funktionieren soll.

Mach Dir halt klar, dass seine Kinder durchaus Anspruch auf
Lebensunterhalt mit eigener Wohnung haben, wenn das zum Beispiel fuer ein
Studium notwendig ist.

Sicher. Er wäre der Letzte, der seine Kinder im Stich lassen würde. Primär geht es auch nicht darum, irgendwelche Verpflichtungen zu vernachlässigen, sondern endlich mal einen Kontakt herzustellen. Wie gesagt, traurig genug, dass das nur durch zudrehen des Geldhahnes möglich sein soll.

Ich rate deshalb, damit zu einem Anwalt zu gehen, hier im Forum kann euch
doch niemand exakt raten.

Habe ich ihm auch vorgeschlagen, ich denke mal, das wird dann der letze aller möglichen Wege sein, nachdem alle außergerichtlichen Bemühungen ausgeschöpft sind.

Danke. Ich versteh auch nicht, warum mir von einigen Teilnehmern hier
statt Antworten, mit denen man auch was anfangen kann, soviel Häme
entgegenkommt und mir einfach irgendwelche Dinge unterstellt werden,

die

nicht wahr sind.

Naja, Paranoia halt.

Nichtsdestotrotz koenntest Du Deine Motive ja mal darlegen. *g*

Es faellt schon auf, dass sich Frauen genau dann fuer Unterhaltszahlungen
interessieren, wenn sie selbst davon betroffen sind (anspruchsberechtigt:
"Viel zu wenig", Pflichtig: "Zahle ich nicht, wo kaemen wir da hin",
indirekt per Zweitfrau-Beziehung: "Kann man die nicht herabsetzen?")

Das geht ja soweit, dass die letzte Unterhaltsrechts-Aenderung (mit der
aenderung der Rangfolge) von der Politik als Vorteil fuer
Vaeter verkauft wurde - dabei trifft das nicht zu, es ist lediglich ein
Vorteil fuer mitbetroffene Frauen, er darf genausoviel wie vorher zahlen,
nur an eine andere Frau.

Also um das mal klarzustellen, war diese Idee, den Unterhalt einfach abzustellen, nicht meine, sondern seine. Es belastet schließlich sein Konto, nicht meins. Aber da ich eine liebende Partnerin bin, darf ich mich doch für die Problematik interessieren oder etwa nicht? Ich hab mich all die Jahre in diese Debatte kaum eingemischt, obwohl es mich indirekt mitbetrifft, bei weitem nicht nur finanziell.

Werbung für diese Seite ist das jedenfalls nicht

Das hier ist halt auch ein Forum, in dem jeder schreiben kann.

Deshalb bin ich auch hier. Verträgt nur offenbar nicht jeder...

Hallo

ja, soweit bin auch ich informiert, dass der Unterhalt dann auf beide
Elterteile aufgeteilt wird. Wie ist das aber, wenn die Mutter kein
Einkommen hat, sondern Unterstützung vom Staat bezieht oder vom

Einkommen

des neuen Partners lebt?

Du hast immer noch nicht verraten ob ein Titel existiert, und wenn ja, was
darin steht. Ohne diese Kenntnis geht es nicht weiter.

Rainer

Es gibt keinen Titel. Weder mein Partner, noch die Ex, und bei deren neuem Partner glaub ich es auch nicht.

Hallo

Es gibt keinen Titel. Weder mein Partner, noch die Ex, und bei deren neuem
Partner glaub ich es auch nicht.

Dann würde ich die Zahlung einstellen, auf jeden Fall aber keine Geld mehr an die Mutter bezahlen. Die ist jetzt ausen vor, was Unterhalt für das Kind betrifft. Es ist Sache des volljährigen Kindes sich um Unterhalt zu kümmern. Dazu gehört zuerst Auskunftersuchen an beide Elternteile bezüglich des Einkommens.

Rainer

--

Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Hallo

Es gibt keinen Titel. Weder mein Partner, noch die Ex, und bei deren

neuem

Partner glaub ich es auch nicht.

Dann würde ich die Zahlung einstellen, auf jeden Fall aber keine Geld mehr
an die Mutter bezahlen. Die ist jetzt ausen vor, was Unterhalt für das Kind
betrifft. Es ist Sache des volljährigen Kindes sich um Unterhalt zu
kümmern. Dazu gehört zuerst Auskunftersuchen an beide Elternteile
bezüglich des Einkommens.

Rainer

Ok, danke.

[...]

Auch solltet Ihr beide euch klar werden, was ihr denn erreichen wollt:
Geht es um eine Herabsetzung des Unterhalts, den dein Freund/Mann

zahlen

muss?
Duerfte unwahrscheinlich sein, dass das Erfolg hat, wenn er jetzt eine
sehr niedrige monatliche Summe zahlt.

Das ist uns sehr wohl klar, besonders mir, darum war ich eher zwiespältig,
die Zahlungen einfach abzustellen, und abzuwarten, was kommt. Ich hab ihn
gefragt, ob er das Risiko wirklich eingehen will, entweder weiterhin NULL
Kontakt oder aber nachher evtl noch größere Belastungen zu haben. Er
sagte, er wäre ihm egal, hopp oder topp, irgendwas muß jetzt passieren.
Und wenn er mehr zahlen muß, er dafür aber endlich mal was von den Kindern
hört, ist es ihm das wert. Ehrlich, es gibt kaum was, was ich ihm mehr
gönnen würde. Nur schade, dass es nur auf dem Weg funktionieren soll.

Ach so, es geht also darum, endlich mal einen Kontakt herzustellen?

Das ist garnicht anders moeglich? Das muss ja eigentlich bedeuten, dass die Kinder nun auch als Erwachsene kein Interesse daran haben, oder ist davon auszugehen, dass die Kinder seine/eure Adresse oder TelNr nicht haben?

Hmmm was soll es bringen.

Er kann sich nun auf den Standpunkt stellen, die nun erwachsenen Kinder sollen erstmal ihren Unterhaltsbedarf darlegen usw (muessen sie ja auch) und darueber indirekt wieder in Kontakt zu kommen.

Sorry, bin selber kinderlos und kann mich da schlecht reindenken. Obwohl, ich kenne das von (frueheren) Bekannten, die selber bei alleinerziehender Mutti mit langjaehrig abwesendem Vater aufgewachsen sind. Da hat es dann auch nichts gebracht wenn der Vater etwa zum 14ten (Konfirmation) oder zum 18ten einen Brief geschickt hat, wo schon lange keine Beziehung war brachte das nix.
Wie lange sind denn dein Mann und seine Kinder getrennt, bzw. wie alt waren sie da?

Mach Dir halt klar, dass seine Kinder durchaus Anspruch auf
Lebensunterhalt mit eigener Wohnung haben, wenn das zum Beispiel fuer

ein

Studium notwendig ist.

Sicher. Er wäre der Letzte, der seine Kinder im Stich lassen würde. Primär
geht es auch nicht darum, irgendwelche Verpflichtungen zu vernachlässigen,
sondern endlich mal einen Kontakt herzustellen. Wie gesagt, traurig genug,
dass das nur durch zudrehen des Geldhahnes möglich sein soll.

Ja, es geht euch ja eigentlich um was anderes.

Ich rate deshalb, damit zu einem Anwalt zu gehen, hier im Forum kann

euch

doch niemand exakt raten.

Habe ich ihm auch vorgeschlagen, ich denke mal, das wird dann der letze
aller möglichen Wege sein, nachdem alle außergerichtlichen Bemühungen
ausgeschöpft sind.

Wie muss man sich das vorstellen, die aussergerichtlichen Bemuehungen?

[...]

Das geht ja soweit, dass die letzte Unterhaltsrechts-Aenderung (mit der
aenderung der Rangfolge) von der Politik als Vorteil fuer
Vaeter verkauft wurde - dabei trifft das nicht zu, es ist lediglich ein
Vorteil fuer mitbetroffene Frauen, er darf genausoviel wie vorher

zahlen,

nur an eine andere Frau.

Also um das mal klarzustellen, war diese Idee, den Unterhalt einfach
abzustellen, nicht meine, sondern seine. Es belastet schließlich sein
Konto, nicht meins. Aber da ich eine liebende Partnerin bin, darf ich mich
doch für die Problematik interessieren oder etwa nicht?

Klar.

[...]

Werbung für diese Seite ist das jedenfalls nicht

Das hier ist halt auch ein Forum, in dem jeder schreiben kann.

Deshalb bin ich auch hier. Verträgt nur offenbar nicht jeder...

Diejenigen einfach ignorieren.

Ach so, es geht also darum, endlich mal einen Kontakt herzustellen?

Primär, ja. Diese ab18-Unterhaltsänderungen sind nun sozusagen ein erneuter Versuch dazu. Und natürlich geht es auch um Einsparungen. Wer würde sich nicht freuen, monatlich ein paar Hundert Euro mehr auf dem Konto zu haben? Aber in der Priorität steht die Kontaktaufnahme oben. Und wenn es letztlich damit endet, dass er sogar mehr zahlen muß, weil er all die Jahre laut Ddf-Tabelle nicht höhergestuft wurde und jetzt die Neuberechnung kommt, dann findet er sich damit ab.

Das ist garnicht anders moeglich? Das muss ja eigentlich bedeuten, dass
die Kinder nun auch als Erwachsene kein Interesse daran haben,

Das wissen wir leider nicht, da wir auch nicht beurteilen können, inwieweit die Kinder vielleicht von der Mutter "geimpft" wurden. Aber naheliegend ist das leider schon.

oder ist
davon auszugehen, dass die Kinder seine/eure Adresse oder TelNr nicht
haben?

Selbst wenn es so ist, ist es kein Problem, das heruaszufinden. Wir haben mehrere gemeinsame Bekannte.

Hmmm was soll es bringen.

Er kann sich nun auf den Standpunkt stellen, die nun erwachsenen Kinder
sollen erstmal ihren Unterhaltsbedarf darlegen usw (muessen sie ja auch)
und darueber indirekt wieder in Kontakt zu kommen.

Ja so ungefähr denkt er.

Sorry, bin selber kinderlos und kann mich da schlecht reindenken. Obwohl,
ich kenne das von (frueheren) Bekannten, die selber bei alleinerziehender
Mutti mit langjaehrig abwesendem Vater aufgewachsen sind. Da hat es dann
auch nichts gebracht wenn der Vater etwa zum 14ten (Konfirmation) oder zum
18ten einen Brief geschickt hat, wo schon lange keine Beziehung war brachte
das nix.
Wie lange sind denn dein Mann und seine Kinder getrennt, bzw. wie alt
waren sie da?

Als die Scheidung kam, waren die Kinder glaube ich 5 und 6. Das ist jetzt 12 Jahre her. Wie das von Anfang an war, kann ich nicht genau sagen, da wir uns damals noch nicht kannten. Ich kenne natürlich nur seine Version vom Erzählen. Nämlich dass es wohl anfangs auch regelmäßige Besuche am Wochenende, gemeinsame Unternehmungen etc. gab. Aber irgendwann fing die Mutter wohl an, die Kinder zu verleugnen, hielt Termine nicht mehr ein, d.h. sie war nicht zu Hause, wenn er die Kinder abholen wollte. Briefe und Telefonate blieben dann auch unbeantwortet. Einen Grund dafür kenne ich nicht. Was er allerdings vermutet, dass die Mutter vielleicht eifersüchtig war, dass die Kinder mit ihm immer Spaß hatten, während die "Alltagspflichten" bei ihr blieben. Damit hatte sie vielleicht Angst, dass sich die Kinder dann von ihr distanzieren und öfter zum Vater wollen. Nun ist das andere Extrem eingetreten.

Habe ich ihm auch vorgeschlagen, ich denke mal, das wird dann der letze
aller möglichen Wege sein, nachdem alle außergerichtlichen Bemühungen
ausgeschöpft sind.

Wie muss man sich das vorstellen, die aussergerichtlichen Bemuehungen?

Wie gesagt, immer wieder Briefe und Anrufe. Auf Anfragen an gemeinsame Bekannte kamen eigentlich nur Allgemeinplätze wie "ja soweit ich weiß, geht es ihnen gut, nein, sie haben nicht nach dir gefragt." Geld war nie ein großes Thema, er hat einfach gezahlt und fertig. Nur jetzt möchte er eben nicht mehr so "einfach weiterzahlen und fertig" und ich kann es nachvollziehen, wenn auch mit gemischten Gefühlen.

Diejenigen einfach ignorieren.

Stimmt. Auf diesen dummdreisten paranoiden Quatsch, der mir unterstellt wird, näher einzugehen, ist mir meine Zeit zu schade. Das einzige was ich dazu sage ist, dass es Blödsinn ist. Fertig.

Stimmt. Auf diesen dummdreisten paranoiden Quatsch, der mir unterstellt
wird, näher einzugehen, ist mir meine Zeit zu schade. Das einzige was ich
dazu sage ist, dass es Blödsinn ist. Fertig.

Welcher paranoide Quatsch denn eigentlich?

"Ach ich verstehe - es geht ums Geld und hinter dem sind die Frauen mehr her.", von Conny geschrieben? Was soll daran paranoid sein? Das ist ein Fakt, und nicht einmal eine Neuigkeit.

Oder meinst Du rosers Aussage, daß er Frauen kein Stück weit mehr über den Weg traut? Auch das kann ich nicht als paranoid oder Quatsch sehen. Hast du schon eine Trennung durch? Wie hast du Dich verhalten - oder wie wirst du Dich verhalten, wenn es bei Dir mal soweit sein sollte?

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, so eine Frage ausgerechnet hier zu posten? Der Verdacht, daß es da um Trollerei geht, liegt mehr als nahe. Wir haben schließlich oft Besuch von Femanzen, die hier unter unterschiedlichen Nicks "Denkanstöße geben". Ich mag Dir nicht recht glauben, daß Du nur Rat suchst. Dafür hätte es besser geeignete Foren gegeben, z.B. pappa.com.

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Stimmt. Auf diesen dummdreisten paranoiden Quatsch, der mir unterstellt
wird, näher einzugehen, ist mir meine Zeit zu schade. Das einzige was

ich

dazu sage ist, dass es Blödsinn ist. Fertig.

Welcher paranoide Quatsch denn eigentlich?

Z.B. die Unterstellung, es ginge mir um nichts anderes, als um meine persönliche finanzielle Bereicherung, sprich, ich würde nur darauf warten, endlich das zusätzliche Geld meines Partners für unnützen Quatsch ausgeben zu können. Oder die Unterstellung, ich hätte mir das alles nur ausgedacht. Paranoider Quatsch eben.

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, so eine Frage ausgerechnet hier zu
posten? Der Verdacht, daß es da um Trollerei geht, liegt mehr als nahe.
Wir haben schließlich oft Besuch von Femanzen, die hier unter
unterschiedlichen Nicks "Denkanstöße geben". Ich mag Dir nicht recht
glauben, daß Du nur Rat suchst.

Tut mir ja schrecklich leid für dich. Mit welcher Begründung sollte ich trollen? Was hätte ich davon?
Ich dachte, dies sei ein Diskussionsforum? Aber ich habe mich geirrt. Das hier ist kein Platz zum "Rat holen" oder "diskutieren". Jedenfalls nicht für eine Frau, wie ich ja unschwer gemerkt habe. Die sofortigen persönlichen Angriffe waren deutlich.

Dafür hätte es besser geeignete Foren
gegeben, z.B. pappa.com.

Ich habe mich auch bei dieser Seite registriert. Aber die Freischaltung des Accounts dauerte mir zu lange. Ich wollte gleich was schreiben. Darum bin ich hier gelandet. Aber wenns deine liebe Seele beruhigt, kann ich dort auch noch mal posten. Kann ja nur hoffen, dass man dort etwas sachlicher mit dem Thema umgeht als hier.

Stimmt. Auf diesen dummdreisten paranoiden Quatsch, der mir unterstellt
wird, näher einzugehen, ist mir meine Zeit zu schade. Das einzige was

ich

dazu sage ist, dass es Blödsinn ist. Fertig.

Welcher paranoide Quatsch denn eigentlich?

"Ach ich verstehe - es geht ums Geld und hinter dem sind die Frauen mehr
her.", von Conny geschrieben? Was soll daran paranoid sein? Das ist ein
Fakt, und nicht einmal eine Neuigkeit.

"Naja, Paranoia halt." stammt nicht von cora sonder von guest, der auch noch unter gast42 hier schreibt. So wie er sich beim Thema Zinsgeld äußerte ist er der paranoide und nicht ich. Der hat wohl Angst sein Geld zu verlieren. Na ja, scheinbar ist es ihm lieber, wenn es zu einem sozialistischen Umsturz kommt und dann ist er sein Geld los. Den Wechsel zu eine Umlaufgesicherten Geld könnte man sogar mit den Euros hingebekommen ohne daß sich ein Mensch von seine angesparten Euros trennen müßte. Irgend etwas wird hier aber die nächsten Jahre passieren/passieren müssen.

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, so eine Frage ausgerechnet hier zu
posten? Der Verdacht, daß es da um Trollerei geht, liegt mehr als nahe.

Das dachte ich Anfangs eben auch. Hätte sie sich mal in das Forum eingelesen, hätte sie sehr schnell gemerkt, daß das hier nicht unbedingt das Thema ist. Noch dazu dürfte dieses Forum nicht unbedingt an Stellen zum Thema Trennung, Scheidung und Unterhalt genannt werden. Ich fragte mich dabei schon, wie sie gerade auf www.wgvdl.com aufmerksam wurde.

Wir haben schließlich oft Besuch von Femanzen, die hier unter
unterschiedlichen Nicks "Denkanstöße geben". Ich mag Dir nicht recht
glauben, daß Du nur Rat suchst. Dafür hätte es besser geeignete Foren
gegeben, z.B. pappa.com.

pappa.com wollte ich nicht nennen, da die hin und wieder stöhnen, wenn eine Zweitfrau ihr bestes gibt.

Freundliche Grüße
Conny

Z.B. die Unterstellung, es ginge mir um nichts anderes, als um meine
persönliche finanzielle Bereicherung, sprich, ich würde nur darauf warten,
endlich das zusätzliche Geld meines Partners für unnützen Quatsch ausgeben
zu können. Oder die Unterstellung, ich hätte mir das alles nur ausgedacht.
Paranoider Quatsch eben.

Hättest Du dir erst mal die Zeit genommen hier im Forum zu lesen, hättest Du sehr schnell gemerkt, daß das hier nicht her paßt. Daß hier außerdem hauptsächlich Männer diskutieren, die mit Frauen nicht gerade die besten Erfahrungen machten und darüber vielleicht auch feststellten, daß im Staate etwas verdammt noch mal schief läuft, kannst Du dir mit ein wenig Verstand durchaus auch zusammen bekommen. Hier wird eine Frau einfach nicht zuvorkommend betrachtet sondern muß sich ihre Anerkennung erst verdienen.

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, so eine Frage ausgerechnet hier

zu

posten? Der Verdacht, daß es da um Trollerei geht, liegt mehr als nahe.
Wir haben schließlich oft Besuch von Femanzen, die hier unter
unterschiedlichen Nicks "Denkanstöße geben". Ich mag Dir nicht recht
glauben, daß Du nur Rat suchst.

Tut mir ja schrecklich leid für dich. Mit welcher Begründung sollte ich
trollen? Was hätte ich davon?

Das passiert hier häufiger, aber auch dazu brauchst Du dir nur die Stränge die letzten 4 oder 6 Wochen ansehen. Das ist normal bei solchen Themen.

Ich dachte, dies sei ein Diskussionsforum? Aber ich habe mich geirrt. Das
hier ist kein Platz zum "Rat holen" oder "diskutieren".

Es ist nicht unbedingt ein Forum in dem man Rat und Hilfe findet bzw. sucht. Was das außerdem mit einer Diskussion zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

Jedenfalls nicht
für eine Frau, wie ich ja unschwer gemerkt habe. Die sofortigen
persönlichen Angriffe waren deutlich.

Frauen können hier, und da geben mir sicher sehr viele Recht, über das Forenthema, die Gleichberechtigung von Mann und Frau, mitdiskutieren. Für Rat und Hilfe gibt es andere Foren und zwei davon habe ich dir schon genannt und ein drittes fiel auch schon (dort sind auch Männer und Frauen mit dem besseren Wissen zu diesem speziellen Fall). Aber wie gesagt: Daß man auch dort eine Frau zuvorkommend behandelt kannst Du dir abschminken. Auch diese Männer haben ihre Erfahrungen gemacht. Du mußt Dich nur durch die Foren lesen und wirst das merken. Dein Lebensabschnittsgefährte hatte dabei sogar noch großes Glück, daß es ihm finanziell nicht das Genick brach.

Dafür hätte es besser geeignete Foren
gegeben, z.B. pappa.com.

Ich habe mich auch bei dieser Seite registriert. Aber die Freischaltung
des Accounts dauerte mir zu lange. Ich wollte gleich was schreiben. Darum
bin ich hier gelandet. Aber wenns deine liebe Seele beruhigt, kann ich
dort auch noch mal posten. Kann ja nur hoffen, dass man dort etwas
sachlicher mit dem Thema umgeht als hier.

Das wäre mir neu, wenn die Freischaltung des Accounts dort nicht gleich geht.

Freundliche Grüße
Conny

Hättest Du dir erst mal die Zeit genommen hier im Forum zu lesen, hättest
Du sehr schnell gemerkt, daß das hier nicht her paßt.

Ach so, hier sind die Themen vorgeschrieben? Das wußte ich nicht, sorry...

...Hier wird eine Frau einfach nicht zuvorkommend betrachtet...

Bitte? Wer redet von zuvorkommender Behandlung?

...sondern muß sich ihre Anerkennung erst verdienen.

Und wie macht sie das? Indem sie die Meinung des Mainstream nachbetet? Aber ich lehne dankend ab. Ich habe kein Interesse an "Anerkennung" in einem Forum, wo sich frauengeschädigte Männer zusammentun, um Unterstellungen und Diffamierungen über weibliche Teilnehmer, die sie nicht mal kennen, zusammenzuschustern, die jeder Grundlage entbehren. Das hab ich nicht nötig.

Tut mir ja schrecklich leid für dich. Mit welcher Begründung sollte ich
trollen? Was hätte ich davon?

Das passiert hier häufiger, ...

Und dafür kann ich jetzt was oder wie? Aber ich merke schon, ihr seid von seltsamen Erfahrungen geschädigt und stellt Frauen nun unter Generalverdacht, ich habe verstanden...

Es ist nicht unbedingt ein Forum in dem man Rat und Hilfe findet

Das habe ich gemerkt.

Für Rat und Hilfe gibt es andere Foren und zwei davon habe ich dir schon genannt und ein drittes fiel auch schon (dort sind auch Männer und Frauen mit dem besseren Wissen zu diesem speziellen Fall).

Richtig, du hattest mir zwei Seiten genannt. Wenn du diese für meinen Fall als empfehlenswert erachtest, werde ich dort mal die Suchfunktion bemühen und mich ggf auch dort anmelden. Ich werde schon eine Plattform finden, in der man mir mit weniger Feinseligkeit entgegenkommt und mein Anliegen ernster nimmt. Dass das hier nicht möglich ist, wurde mir klar bewiesen.

...Aber wie gesagt: Daß man auch dort eine Frau zuvorkommend behandelt kannst Du dir abschminken.

Wie kommst du nur auf diesen dämlichen Trichter, ich würde Extrabehandlung erwarten?

...Dein Lebensabschnittsgefährte hatte dabei sogar noch großes Glück, daß es ihm finanziell nicht das Genick brach.

Vielleicht hätte es das, wenn er sich damals nicht einen Nebenjob genommen hätte und aus seiner großen Wohnung in ein kleines Apartment gezogen wär. Du erzählst nichts neues.

Das wäre mir neu, wenn die Freischaltung des Accounts dort nicht gleich
geht.

Freundliche Grüße
Conny

Dann ist es dir eben neu. Probier es selbst, dann siehst du es. Aber jetzt bin ich ja freigeschaltet und kann mich dort melden. Mal schauen, was passiert.

http://www.trennungsfaq.de/unterhalt.html#volljaehrig

Hi Nihi!

Stimmt. Auf diesen dummdreisten paranoiden Quatsch, der mir unterstellt
wird, näher einzugehen, ist mir meine Zeit zu schade. Das einzige was

ich

dazu sage ist, dass es Blödsinn ist. Fertig.

Welcher paranoide Quatsch denn eigentlich?

Na Conny schiesst da schon über das Ziel hinaus, wenn er gleich implizit behauptet, sie würde eine Sonderbehandlung erwarten. Ich merke bei Conny deutliche Zeichen von Parnoia.

"Ach ich verstehe - es geht ums Geld und hinter dem sind die Frauen mehr

her.", von Conny geschrieben? Was soll daran paranoid sein? Das ist ein
Fakt, und nicht einmal eine Neuigkeit.

Würde ich so nicht sagen. Auch Männer sind hinter dem Geld her (um es dann als Kopulationswährung vorweisen zu können). Im Beruf werden abenteuerliche Anstrengungen erbracht, um Höchstleistungen in Geld zu verwandeln, mit welchem Mann dann bessere Chancen auf dem Heiratsmarkt hat. Frauen wählen eher den Weg, das Geld der erfolgreichen Männer abzuschöpfen.

Oder meinst Du rosers Aussage, daß er Frauen kein Stück weit mehr über den
Weg traut? Auch das kann ich nicht als paranoid oder Quatsch sehen. Hast du
schon eine Trennung durch? Wie hast du Dich verhalten - oder wie wirst du
Dich verhalten, wenn es bei Dir mal soweit sein sollte?

Daran sind aber nicht die Frauen schuld, sondern die idiotische Gesetzgebung bzw. der ungeheuerliche Zeitgeist. Es wird ihnen förmlich aufgetragen, sich unfair zu verhalten.

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, so eine Frage ausgerechnet hier zu
posten? Der Verdacht, daß es da um Trollerei geht, liegt mehr als nahe.
Wir haben schließlich oft Besuch von Femanzen, die hier unter
unterschiedlichen Nicks "Denkanstöße geben". Ich mag Dir nicht recht
glauben, daß Du nur Rat suchst. Dafür hätte es besser geeignete Foren
gegeben, z.B. pappa.com.

Ich glaube nicht, dass es sich bei cora um einen Troll handelt. Die Art und Weise des Auftretens, der approach, spricht dagegen. Eher hat sie nicht mitbekommen, dass Gleichberechtigung hier mehr auf einer Metaebene (Grundsätzliches) diskutiert wird und die operationalen Belange auf Foren wie Pappa.com

Gruss vom FB

Du scheinst öfters mit Männern über diese Thematik zu streiten.

Z.B. die Unterstellung, es ginge mir um nichts anderes, als um meine
persönliche finanzielle Bereicherung, sprich, ich würde nur darauf warten,
endlich das zusätzliche Geld meines Partners für unnützen Quatsch ausgeben
zu können. Oder die Unterstellung, ich hätte mir das alles nur ausgedacht.
Paranoider Quatsch eben.

Ja nee, is klar, schnöde finanzielle Interessen sind Dir vollkommen fremd, nicht wahr? Habe ich schon oft gehört. Frauen sind laut eigener Aussage an materiellen Dingen prinzipiell uninteressiert.
Meinst Du nicht, daß Du mit solchen Verscheißereien hier etwas falsch bist?

Tut mir ja schrecklich leid für dich. Mit welcher Begründung sollte ich
trollen? Was hätte ich davon?

Woher soll ich wissen, welche Befriedigung Trolle aus ihrem Tun ziehen?

Begründung? Braucht man da neuerdings eine?

Ich dachte, dies sei ein Diskussionsforum? Aber ich habe mich geirrt. Das
hier ist kein Platz zum "Rat holen" oder "diskutieren". Jedenfalls nicht
für eine Frau, wie ich ja unschwer gemerkt habe. Die sofortigen
persönlichen Angriffe waren deutlich.

Du kannst Dich nicht beklagen; Du hast guten Rat bekommen. Daß einige hier allergisch auf Dich reagieren, ist kein Wunder. Einige hier haben mit weiblicher Gier und Manipulation halt schon sehr üble Erfahrungen gemacht. Apropos, so ein bissel Strippen ziehen aus dem Hintergrund scheinst auch Du vorzuhaben, oder täuscht das?

Ich habe mich auch bei dieser Seite registriert. Aber die Freischaltung
des Accounts dauerte mir zu lange. Ich wollte gleich was schreiben. Darum
bin ich hier gelandet. Aber wenns deine liebe Seele beruhigt, kann ich
dort auch noch mal posten. Kann ja nur hoffen, dass man dort etwas
sachlicher mit dem Thema umgeht als hier.

Es ist mir egal, ob Du dort postest, es ist mir auch egal, ob Du hier schreibst. Du mußt mich nicht "beruhigen". Aber Du mußt damit leben, daß Dein merkwürdiger Auftritt hier auch argwöhnische Stimmen auf den Plan ruft. Dein "liebende Frau"-Heiligenscheinchen kaufe ich Dir jedenfalls nicht so recht ab.

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Hättest Du dir erst mal die Zeit genommen hier im Forum zu lesen,

hättest

Du sehr schnell gemerkt, daß das hier nicht her paßt.

Ach so, hier sind die Themen vorgeschrieben? Das wußte ich nicht,
sorry...

Es steht doch groß als Überschrift über dem Forum: Wieviel >Gleichberechtigung« verträgt das Land?

Von einem Rat und Hilfeforum steht dort nichts.

Genauso ist es in diesem Forum: http://f23.parsimony.net/forum52169/index.htm

Dort wird über unser Geld und alternativen dazu diskutiert und nicht, in welche Aktie ich investieren könnte oder wie ich eine Pleite bestmöglich überstehe.

...Hier wird eine Frau einfach nicht zuvorkommend betrachtet...

Bitte? Wer redet von zuvorkommender Behandlung?

Na ja, eine Frau ist das wohl schon so sehr gewöhnt, daß ihr das erst auffällt, wenn es mal nicht so ist. Dann ist es aber gleich feindseelig.

...sondern muß sich ihre Anerkennung erst verdienen.

Und wie macht sie das? Indem sie die Meinung des Mainstream nachbetet?

Das muß gar nicht sein. Hier gibt es beispieslweise immer mal wieder eine Diskussion über Abtreibung, bei der wir hier auch nicht eins werden. Und was den Mainstream angeht: Den findest Du hier sicher nicht. Diesen Mainstream findest du eher am Stammtisch oder in der Bildzeitung. Wenn Du dich hier einlesen würdest, wüßtest Du das.

Aber ich lehne dankend ab. Ich habe kein Interesse an "Anerkennung" in
einem Forum, wo sich frauengeschädigte Männer zusammentun, um
Unterstellungen und Diffamierungen über weibliche Teilnehmer, die sie
nicht mal kennen, zusammenzuschustern, die jeder Grundlage entbehren. Das
hab ich nicht nötig.

Aha - nun sind es gleich Diffamierungen. Sei mir nicht böse, aber die Frau ist das Geschlecht, die alles will, aber nichts dafür tun will außer hinliegen und die Beine breit machen. Das nennt sich dann auch Versorungsprostitution. Jedes junge Mädchen Träumt doch von ihrem Traumprinzen, der ihr die Welt zeigt, ohne daß sie für die Reisen einen Handstrich tun muß. Das steckt aber in der erwachsenen Frau auch drin. Nicht umsonst ist das Matriarchat bestens im Kapitalismus aufgehoben. Matriarchat hat auch mit dem Materiellen also dem Besitz zu tun und daher will der Kapitalismus auch das Matriarchat und fördert es auch noch, wie man sehr schön in unseren Massenmedien sehen kann.

Und dafür kann ich jetzt was oder wie? Aber ich merke schon, ihr seid von
seltsamen Erfahrungen geschädigt und stellt Frauen nun unter
Generalverdacht, ich habe verstanden...

Wir stellen sie nicht unter Generalverdacht, aber kennen die charakterlichen Grundzüge einer Frau.

Hierzu kann man die Lektüre "Geschlecht und Charakter" des Philosophen Otto Weininger empfehlen: http://www.k-faktor.com/files/geschlecht-und-charakter.pdf

Für Rat und Hilfe gibt es andere Foren und zwei davon habe ich dir schon
genannt und ein drittes fiel auch schon (dort sind auch Männer und Frauen
mit dem besseren Wissen zu diesem speziellen Fall).

Richtig, du hattest mir zwei Seiten genannt. Wenn du diese für meinen Fall
als empfehlenswert erachtest, werde ich dort mal die Suchfunktion bemühen
und mich ggf auch dort anmelden. Ich werde schon eine Plattform finden, in
der man mir mit weniger Feinseligkeit entgegenkommt und mein Anliegen
ernster nimmt. Dass das hier nicht möglich ist, wurde mir klar bewiesen.

Es gibt auch sicher Foren, indenen Zweitfrauen diskutieren und dort kann man sicher auch Rat und Hilfe finden. Ich glaube, eins wurde in diesem Strang schon genannt. Dort dürftest Du dich auch am wohlsten fühlen .

...Aber wie gesagt: Daß man auch dort eine Frau zuvorkommend behandelt

kannst Du dir abschminken.

Wie kommst du nur auf diesen dämlichen Trichter, ich würde Extrabehandlung
erwarten?

Dann laß Dich überraschen. Ich habe Dir vermutlich wirklich die beiden harmloseren genannt. Pappa.com ist nicht sehr viel anders wie hier, nur daß es dort eben Rat und Hilfe gibt. Bei Anfragenden Frauen zu diesem Thema wird es dir aber nicht viel anders gehen, was die Vermutungen über Dich angeht, wie hier. Pappa.com ist auch ein bedeutend größeres Forum wie dieses hier.

...Dein Lebensabschnittsgefährte hatte dabei sogar noch großes Glück,

daß es ihm finanziell nicht das Genick brach.

Vielleicht hätte es das, wenn er sich damals nicht einen Nebenjob genommen
hätte und aus seiner großen Wohnung in ein kleines Apartment gezogen wär.
Du erzählst nichts neues.

Bei manchen reicht nicht mal das. Die gehen auch noch psychisch vor die Hunde. Die endstation ist dann der Park.

Dann ist es dir eben neu. Probier es selbst, dann siehst du es. Aber jetzt
bin ich ja freigeschaltet und kann mich dort melden. Mal schauen, was
passiert.

Dort habe ich schon längere Zeit ein Benutzerkonto.

Hi FB!

Welcher paranoide Quatsch denn eigentlich?

Na Conny schiesst da schon über das Ziel hinaus, wenn er gleich implizit
behauptet, sie würde eine Sonderbehandlung erwarten. Ich merke bei Conny
deutliche Zeichen von Parnoia.

Mag ja sein, aber was soll er hier paranoides geschrieben haben? Daß es erstaunlich ist, daß meist die Zweitfrauen solche Erkundigungen einziehen? Das ist keine Paranoia.
Statistik kenne ich keine, dafür aber eine Unzahl an Fallschilderungen, daß einbehaltener Unterhalt auf die nörgelnde Neue zurückzuführen ist. Dieses "Er gehört jetzt mir, und alles, was er besitzt, ebenfalls. Das teile ich nicht mit seiner Brut von einer fremden Schlampe." kotzt mich an.

Würde ich so nicht sagen. Auch Männer sind hinter dem Geld her (um es dann
als Kopulationswährung vorweisen zu können). Im Beruf werden abenteuerliche
Anstrengungen erbracht, um Höchstleistungen in Geld zu verwandeln, mit
welchem Mann dann bessere Chancen auf dem Heiratsmarkt hat. Frauen wählen
eher den Weg, das Geld der erfolgreichen Männer abzuschöpfen.

Was dann wohl heißt, daß Männer nicht eigentlich hinter Geld her sind, oder? Es ist ja nur Mittel zum Zweck.

Oder meinst Du rosers Aussage, daß er Frauen kein Stück weit mehr über

den

Weg traut? Auch das kann ich nicht als paranoid oder Quatsch sehen. Hast

du

schon eine Trennung durch? Wie hast du Dich verhalten - oder wie wirst

du

Dich verhalten, wenn es bei Dir mal soweit sein sollte?

Daran sind aber nicht die Frauen schuld, sondern die idiotische
Gesetzgebung bzw. der ungeheuerliche Zeitgeist. Es wird ihnen förmlich
aufgetragen, sich unfair zu verhalten.

Interessante Haltung. Mal projiziert: wer ist eigentlich schuld daran, daß es Vergewaltigungen gibt? Die Männer, die sie begehen, dann ja wohl nicht. Zumindest nach dieser Logik.
Ich erwarte durchaus von einer Frau, daß sie verantwortlich handelt und Kinder nicht als Verfügungsmasse für irgendwelche Rachefeldzüge benutzt. Auch unter solcher Gesetzgebung und solchem Zeitgeist. Sollte das tatsächlich zuviel verlangt sein, weil das Weib nun einmal so ein armes, getriebenes, rein instinktgesteuertes, denkunfähiges Wesen ist, dann gibt es für die Probleme wohl nur eine Lösung: die türkisch-muslimische.

Ich glaube nicht, dass es sich bei cora um einen Troll handelt. Die Art
und Weise des Auftretens, der approach, spricht dagegen. Eher hat sie
nicht mitbekommen, dass Gleichberechtigung hier mehr auf einer Metaebene
(Grundsätzliches) diskutiert wird und die operationalen Belange auf Foren
wie Pappa.com

Ich bin da skeptischer.

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Na Conny schiesst da schon über das Ziel hinaus, wenn er gleich implizit
behauptet, sie würde eine Sonderbehandlung erwarten. Ich merke bei Conny
deutliche Zeichen von Parnoia.

Diese Sonderbehandlung genießen Frauen in den weiten des Netzes aber. Ich war mal längere Zeit in einer Hobby-Community (Fotografie). Dort war ich anfangs mit meinem realen Namen registriert, den ich dann mal geändert habe und mit meinem Geschlecht nicht herausrückte. Ich habe dabei schon gemerkt, daß ich nicht so hart angegangen wurde. Nicht mal dann, wenn ich ich eine provozierende Kritik unter ein Bild schrieb wie "ab in die Tonne damit" oder "was hat dieser Schnappschuß hier zu suchen?". Es war von mir einfach ehrlich gemeint. Als Mann ging man mich dabei persönlich an, wobei ich nur das Bild kommentierte und nicht den Menschen dahinter. Als geschlechtsloser Mensch viel das weg, da ich ja auch eine Frau sein könnte. Und Du sprichst dann von Paranoia? Ich war auch in Chats schon als Frau und habe die Unterschiede erlebt.

Freundliche Grüße
Conny

Und wie macht sie das? Indem sie die Meinung des Mainstream nachbetet?
Aber ich lehne dankend ab. Ich habe kein Interesse an "Anerkennung" in
einem Forum, wo sich frauengeschädigte Männer zusammentun, um
Unterstellungen und Diffamierungen über weibliche Teilnehmer, die sie
nicht mal kennen, zusammenzuschustern, die jeder Grundlage entbehren. Das
hab ich nicht nötig.

Hier kommt cora doch langsam hinterm Vorhang vor, oder? Das klingt doch schon recht schön verächtlich. Man muß nur mal ein bißchen reizen...

Und dafür kann ich jetzt was oder wie? Aber ich merke schon, ihr seid von
seltsamen Erfahrungen geschädigt und stellt Frauen nun unter
Generalverdacht, ich habe verstanden...

...und das ist schon fast rührend goldig. Pöhse Männer stellen alle Frauen unter Generalverdacht, und zwar ihr. Nicht conny, roser und nihi. Ihr.

Komm, cora, verrat noch ein wenig mehr über Dich selbst. Es wird langsam interessanter.

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Na Conny schiesst da schon über das Ziel hinaus, wenn er gleich implizit
behauptet, sie würde eine Sonderbehandlung erwarten. Ich merke bei

Conny

deutliche Zeichen von Parnoia.

Diese Sonderbehandlung genießen Frauen in den weiten des Netzes aber. Ich
war mal längere Zeit in einer Hobby-Community (Fotografie). Dort war ich
anfangs mit meinem realen Namen registriert, den ich dann mal geändert
habe und mit meinem Geschlecht nicht herausrückte. Ich habe dabei schon
gemerkt, daß ich nicht so hart angegangen wurde. Nicht mal dann, wenn ich
ich eine provozierende Kritik unter ein Bild schrieb wie "ab in die Tonne
damit" oder "was hat dieser Schnappschuß hier zu suchen?". Es war von mir
einfach ehrlich gemeint. Als Mann ging man mich dabei persönlich an, wobei
ich nur das Bild kommentierte und nicht den Menschen dahinter. Als
geschlechtsloser Mensch viel das weg, da ich ja auch eine Frau sein
könnte. Und Du sprichst dann von Paranoia? Ich war auch in Chats schon als
Frau und habe die Unterschiede erlebt.

Freundliche Grüße
Conny

Diese Sonderbehandlung beschränkt sich aber nicht auf das Netz, ich glaube sogar, im Netz geht es diesbezüglich gerechter zu als RL. Deine Erfahrungen kaufe ich Dir ab, allerdings ist das kein Grund, Frauen unter Generalverdacht zu stellen, wie Du es leider zu oft machst. In den Communitys wurdest Du von Frauen und Männern blöd angemacht, nicht wahr? Mit einseitiger Schuldzuweisung ist niemandem gedient. Und glaube mir, ich kenne das Schlamassel, in welchem diese Gesellschaft steckt. Diese Ungerechtigkeiten müssen auf anderem Wege gelöst werden. Für Deine Frustration habe ich allerdings Verständnis.

Gruss vom FB

Diese Sonderbehandlung beschränkt sich aber nicht auf das Netz, ich glaube
sogar, im Netz geht es diesbezüglich gerechter zu als RL.

Das habe ich zumindest im deutschsprachigen Raum bisher anders herum erlebt. Obwohl mir in Bezug einer Diskussion zur hießigen Thematik von einem Mann auch mal Prügel angedroht wurden. Es sind eben die Männer, die die Drecksarbeit für die Frau machen müssen und das halb Ferngesteuert auch machen. Die Frauen sind dabei wie Nihi schon sagte die Strippenzieher.

Deine Erfahrungen
kaufe ich Dir ab, allerdings ist das kein Grund, Frauen unter
Generalverdacht zu stellen, wie Du es leider zu oft machst. In den
Communitys wurdest Du von Frauen und Männern blöd angemacht, nicht
wahr?

In dieser Fotocommunity sind es hauptsächlich Männer und von daher waren es auch hauptsächlich Männer, die mich blöd anmachten. Wenn ich dann allerdings in Flirtcommunities blicke ist es eher so, daß man von Frauen dumm angemacht wird. Schießt man dann zurück, holen sie männliche Verstärkung und fallen zu zweit über einen her. Da ist es ganz egal, wer eigentlich im Recht war bzw. wer den Streit anfing. Gerade in Flirtcommunities reicht es mir, wenn eine Frau eine dumme Bemerkung über Männer im Profil hat um sie nieder zu machen. Da ist mir auch die Gefahr, dort hinaus zu fliegen relativ egal. Ein neuer Nick ist schnell gemacht.

Oft treffen wird man mich aber in solchen Flirtcommunities nicht mehr und was Fotocommunities angeht, bin ich noch Mitglied in einer russischen, wo es sehr gepflegt zugeht und in einer amerikanischen - wo es mal was gab, als ich ein Bild mit einem Schießeisen und das zeigte auf den Betrachter nicht einverstanden war.

Mit einseitiger Schuldzuweisung ist niemandem gedient. Und glaube
mir, ich kenne das Schlamassel, in welchem diese Gesellschaft steckt.
Diese Ungerechtigkeiten müssen auf anderem Wege gelöst werden. Für Deine
Frustration habe ich allerdings Verständnis.

Mir ist es durchaus klar, daß das anders gelößt werden muß. Ich merke nur so langsam, daß die Männer mit ihrem Frust sich häufiger nicht mehr zurückhalten. Das viel mir neulich im Politikforum auf myflirt.de auf, wo schon auch andere außer ich (und ich habe wirklich nur den Feminismus und nicht die Frauen kritisiert) sich nicht gerade positiv über Frauen ausließen.

Ich glaube, daß das Verhältnis zw. Mann und Frau erst richtig am Boden liegen muß, bevor sich das zum Guten ändern wird. Noch dazu sieht man nach einer Trennung/Scheidung erstmal die böse Frau und projeziert das vielleicht auch in alle anderen, da man ja nicht nur seine Scheidung erlebt hat sondern auch noch andere. Und Männer untereinander mit schlechten Erfahrungen mit Frauen können sich dabei sicher auch toll hochschaukeln.

Ich denke auch, daß der Geschlechterkrieg jetzt erst so richtig losgehen dürfte. Das wissen auch die in Berlin und daher kam ja auch das Gewaltschutzgesetz.

Freundliche Grüße
Conny

Hier http://www.papa.com/paPPa-Forum/viewtopic.php?t=10001

kannst du wunderschön sehen wie das läuft. Kinder sind offizell bei der Mutter, Kindsvater muß der Kindsmutter Unterhalt bezahlen, obwohl er selbst kaum um die Runden kommt und die Kinder sind sehr viel bei ihm und muß sich gegenüber den Kindern auch noch finanziell kümmern. Die Mutter selbst einen verdienst von 2500 ?, steckt sich das Kindergeld ein und den Kindesunterhalt usw.

So selten ist solches weibliches Verhalten aber nicht.

Ich habe mich gerade neulich mit einer jungen Frau unterhalten, die mir gegenüber offen zugab, daß sie hofft, nie eine Familie ernähren zu müssen. Dazu sind doch die Väter dann da. Ich kann mir kaum vorstellen, daß du anders denkst.

Und wie macht sie das? Indem sie die Meinung des Mainstream nachbetet?
Aber ich lehne dankend ab. Ich habe kein Interesse an "Anerkennung" in
einem Forum, wo sich frauengeschädigte Männer zusammentun, um
Unterstellungen und Diffamierungen über weibliche Teilnehmer, die sie
nicht mal kennen, zusammenzuschustern, die jeder Grundlage entbehren.

Das

hab ich nicht nötig.

Hier kommt cora doch langsam hinterm Vorhang vor, oder? Das klingt doch
schon recht schön verächtlich. Man muß nur mal ein bißchen reizen...

Hmmm.

Was nun, wenn das "reizen" eine Gegenreaktion hervorruft?
Macht es dann Sinn zu sagen: Siehste, wusste doch gleich dass die SO ist?

Und dafür kann ich jetzt was oder wie? Aber ich merke schon, ihr seid

von

seltsamen Erfahrungen geschädigt und stellt Frauen nun unter
Generalverdacht, ich habe verstanden...

...und das ist schon fast rührend goldig. Pöhse Männer stellen alle Frauen
unter Generalverdacht,

Das waere tatsaechlich mal noetig - aber ohne das auf jeden Einzelfall auszuwalzen.

IMHO macht es einfach keinen Sinn, jemanden in einem Forum von vornherein als Troll zu behandeln. Genauso koennte man unterstellen, bei cora handele es sich in Wahrheit um ein maennliches Wesen von Alpha Centauri, das hier soziologische Studien zur psychischen Verfassung der Erdlinge anstellt.

Kann man ja nicht ausschliessen, dass es so ist. Aber auch nicht verifizieren.

und zwar ihr. Nicht conny, roser und nihi.
Ihr.

Da haste nen Punkt.

Das ist allerdings menschlich, nicht weiblich.

Anders gesagt: Tun andere Leute auch, "Ihr" zu schreiben und damit die Leute zu meinen, die ihnen im aktuellen Thread zugesetzt haben.

Komm, cora, verrat noch ein wenig mehr über Dich selbst. Es wird langsam
interessanter.

Dagegen spricht natuerlich nichts.

Welcher paranoide Quatsch denn eigentlich?

Na Conny schiesst da schon über das Ziel hinaus, wenn er gleich

implizit

behauptet, sie würde eine Sonderbehandlung erwarten. Ich merke bei

Conny

deutliche Zeichen von Parnoia.

Mag ja sein, aber was soll er hier paranoides geschrieben haben? Daß es
erstaunlich ist, daß meist die Zweitfrauen solche Erkundigungen einziehen?

Das finde ich ja auch interessant, wie ich cora direkt geschrieben hatte.

Das ist keine Paranoia.

Nein. Paranoia beginnt erst da, wo man anfaengt sich einzubilden, man wuesste etwas ueber die Motive von Menschen, ueber die man einfach noch nichts wissen KANN.

Statistik kenne ich keine, dafür aber eine Unzahl an Fallschilderungen,
daß einbehaltener Unterhalt auf die nörgelnde Neue zurückzuführen ist.

Glaube ich.

Gedanke: Es hat auch damit zu tun, dass Maennern sowieso schon eingeimpft wurde "Unterhaltszahlung = Verantwortungsuebernahme = die einzige Entschuldigung fuer Deine Existenz".

"Mitbetroffene" Frauen haben da ueberhaupt keine Skrupel, warum auch.

Dieses "Er gehört jetzt mir, und alles, was er besitzt, ebenfalls. Das
teile ich nicht mit seiner Brut von einer fremden Schlampe." kotzt
mich an.

Dazu ein herzhaftes: Full ACK.

(Unabhaengig davon, ob das nun bei cora zutrifft. Denn: Das wissen wir einfach nicht).

Würde ich so nicht sagen. Auch Männer sind hinter dem Geld her (um es

dann

als Kopulationswährung vorweisen zu können). Im Beruf werden

abenteuerliche

Anstrengungen erbracht, um Höchstleistungen in Geld zu verwandeln, mit
welchem Mann dann bessere Chancen auf dem Heiratsmarkt hat. Frauen

wählen

eher den Weg, das Geld der erfolgreichen Männer abzuschöpfen.

ACK. "Frauen ist Geld nicht wichtig. Es muss nur immer genug davon dasein. Und zwar seins."

Was dann wohl heißt, daß Männer nicht eigentlich hinter Geld her sind,
oder? Es ist ja nur Mittel zum Zweck.

ACK.

Daran sind aber nicht die Frauen schuld, sondern die idiotische
Gesetzgebung bzw. der ungeheuerliche Zeitgeist. Es wird ihnen förmlich
aufgetragen, sich unfair zu verhalten.

Ach was, das ist wieder mal eine vorgreifende Entschuldigung fuer Frauen.

Richtig ist:

Daran sind schuld
a) Diejenigen Frauen
b) Die Gesellschaft/Politik/Zeigeist

BEIDE.

Interessante Haltung. Mal projiziert: wer ist eigentlich schuld daran, daß
es Vergewaltigungen gibt? Die Männer, die sie begehen, dann ja wohl nicht.

Kann ich aber nicht nachvollziehen.

Zwingt der Zeitgeist Maenner zu Vergewaltigungen?

Zumindest nach dieser Logik.

Nee.

Wenn schon: Wer ist eigentlich schuld daran, dass es ausgedachte Vergewaltigunen (=falsche Verdaechtigung) gibt? ...

Ich erwarte durchaus von einer Frau, daß sie verantwortlich handelt und
Kinder nicht als Verfügungsmasse für irgendwelche Rachefeldzüge benutzt.
Auch unter solcher Gesetzgebung und solchem Zeitgeist.

Ack.

Gleichzeitig kann man aber auch eine andere Gesetzgebung erwarten. BEIDES.

[...]

Ich glaube nicht, dass es sich bei cora um einen Troll handelt. Die Art
und Weise des Auftretens, der approach, spricht dagegen. Eher hat sie
nicht mitbekommen, dass Gleichberechtigung hier mehr auf einer

Metaebene

(Grundsätzliches) diskutiert wird und die operationalen Belange auf

Foren

wie Pappa.com

ACK.

"Naja, Paranoia halt." stammt nicht von cora sonder von guest, der auch
noch unter gast42 hier schreibt. So wie er sich beim Thema Zinsgeld
äußerte ist er der paranoide und nicht ich.

*weglach*

Der hat wohl Angst sein Geld
zu verlieren.

Verdammt, conny, wenn Du damit nur recht haettest!

[snip]

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, so eine Frage ausgerechnet hier

zu

posten? Der Verdacht, daß es da um Trollerei geht, liegt mehr als nahe.

Das dachte ich Anfangs eben auch. Hätte sie sich mal in das Forum
eingelesen, hätte sie sehr schnell gemerkt, daß das hier nicht unbedingt
das Thema ist. Noch dazu dürfte dieses Forum nicht unbedingt an Stellen
zum Thema Trennung, Scheidung und Unterhalt genannt werden. Ich fragte
mich dabei schon, wie sie gerade auf www.wgvdl.com aufmerksam wurde.

Soweit gebe ich Dir recht, hier ist nicht das Forum fuer konkrete Unterhalts/Sorgerechts-Fragen.

Na Conny schiesst da schon über das Ziel hinaus, wenn er gleich implizit
behauptet, sie würde eine Sonderbehandlung erwarten. Ich merke bei

Conny

deutliche Zeichen von Parnoia.

Diese Sonderbehandlung genießen Frauen in den weiten des Netzes aber.

Ack.

Beispiel dazu: Die gute "Selene" in Arnes Blog.

(sie ist uebrigens wieder da, falls jemand heute noch seine gefuehlte Sonderbehandlungs-Quota nicht erfuellt hat)

Hi Nihi!

Welcher paranoide Quatsch denn eigentlich?

Na Conny schiesst da schon über das Ziel hinaus, wenn er gleich

implizit

behauptet, sie würde eine Sonderbehandlung erwarten. Ich merke bei

Conny

deutliche Zeichen von Parnoia.

Mag ja sein, aber was soll er hier paranoides geschrieben haben? Daß es
erstaunlich ist, daß meist die Zweitfrauen solche Erkundigungen einziehen?
Das ist keine Paranoia.

Seine Unterstellungen bezüglich der Motive sind es aber "wenn Du nur hier kommst um zu..."

Statistik kenne ich keine, dafür aber eine Unzahl an Fallschilderungen,
daß einbehaltener Unterhalt auf die nörgelnde Neue zurückzuführen ist.
Dieses "Er gehört jetzt mir, und alles, was er besitzt, ebenfalls. Das
teile ich nicht mit seiner Brut von einer fremden Schlampe." kotzt
mich an.

Würde ich so nicht sagen. Auch Männer sind hinter dem Geld her (um es

dann

als Kopulationswährung vorweisen zu können). Im Beruf werden

abenteuerliche

Anstrengungen erbracht, um Höchstleistungen in Geld zu verwandeln, mit
welchem Mann dann bessere Chancen auf dem Heiratsmarkt hat. Frauen

wählen

eher den Weg, das Geld der erfolgreichen Männer abzuschöpfen.

Was dann wohl heißt, daß Männer nicht eigentlich hinter Geld her sind,
oder? Es ist ja nur Mittel zum Zweck.

Ich bin kein Soziologe, aber es wäre mal interessant, hier ein wenig zu forschen.

Oder meinst Du rosers Aussage, daß er Frauen kein Stück weit mehr

über

den

Weg traut? Auch das kann ich nicht als paranoid oder Quatsch sehen.

Hast

du

schon eine Trennung durch? Wie hast du Dich verhalten - oder wie

wirst

du

Dich verhalten, wenn es bei Dir mal soweit sein sollte?

Daran sind aber nicht die Frauen schuld, sondern die idiotische
Gesetzgebung bzw. der ungeheuerliche Zeitgeist. Es wird ihnen förmlich
aufgetragen, sich unfair zu verhalten.

Interessante Haltung. Mal projiziert: wer ist eigentlich schuld daran, daß
es Vergewaltigungen gibt? Die Männer, die sie begehen, dann ja wohl nicht.
Zumindest nach dieser Logik.

Wo siehst Du da die Verbindung? Ich sollte vielleicht präziser formulieren. Natürlich ist es verwerflich, sich im Trennungsfall wie eine Sau zu verhalten. Man darf aber nicht vergessen, dass dies staatlicherseits (und vom Zeitgeist) gefördert wird. Mir geht es nur darum, Frauen nicht als die schlechteren Menschen hinzustellen. Sie verhalten sich nur allzu menschlich, wenn sie das tun was ihnen erlaubt wird. Es wird heute vielfach mit zweierlei Maß gemessen. Wenn eine Frau fremdgeht, ist es ein Beitrag zur Selbstverwirklichung. Ein fremdgehender Mann ist ein Schwein. Und so läuft es in vielen Bereichen. Da stimmt doch was nicht! (Copyright Foxi).
Bei den Vergewaltigungen muss die Frage nach dem fairen Prozess gestellt werden. Kam es zu einer Verurteilung aufgrund von Beweisen oder blossen Anschuldigungen. Mit anderen Worten: Wurde die Beweislast umgekehrt? Die Umkehrung der Beweislast ist eines Rechtsstaates nicht würdig!

Ich erwarte durchaus von einer Frau, daß sie verantwortlich handelt und
Kinder nicht als Verfügungsmasse für irgendwelche Rachefeldzüge benutzt.
Auch unter solcher Gesetzgebung und solchem Zeitgeist. Sollte das
tatsächlich zuviel verlangt sein, weil das Weib nun einmal so ein armes,
getriebenes, rein instinktgesteuertes, denkunfähiges Wesen ist, dann gibt
es für die Probleme wohl nur eine Lösung: die türkisch-muslimische.

Jetzt übertreibst Du aber.

Ich glaube nicht, dass es sich bei cora um einen Troll handelt. Die Art
und Weise des Auftretens, der approach, spricht dagegen. Eher hat sie
nicht mitbekommen, dass Gleichberechtigung hier mehr auf einer

Metaebene

(Grundsätzliches) diskutiert wird und die operationalen Belange auf

Foren

wie Pappa.com

Ich bin da skeptischer.

Eine konkrete Frage zum Unterhalt eignet sich zum Trollen eher weniger.

Gruss vom FB

Welcher paranoide Quatsch denn eigentlich?

Die Art und Weise, wie hier auf eine Anfrage -von vorne herein- reagiert wird, nämlich mit Unterstellungen und Pauschalisierungen, weil der Autor weiblich ist, das ist nun mal paranoid.

"Ach ich verstehe - es geht ums Geld und hinter dem sind die Frauen mehr
her.", von Conny geschrieben? Was soll daran paranoid sein? Das ist ein
Fakt, und nicht einmal eine Neuigkeit.

Weil es eben nicht ums Geld geht, hinter dem sie her ist, sondern sie will ihrem Freund helfen, mit Rat und Tat, damit dieser weiß, was auf ihn zukommt. Daraus pauschal Geldgier bei Frauen abzuleiten ist paranoid, weil niemand wissen kann, wie die beiden ihr Geld verwalten. Verwalten sie es getrennt, dann hat sie nichts davon, wenn ihr Freund plötzlich mehr Geld hat.

Oder meinst Du rosers Aussage, daß er Frauen kein Stück weit mehr über den
Weg traut? Auch das kann ich nicht als paranoid oder Quatsch sehen. Hast du
schon eine Trennung durch? Wie hast du Dich verhalten - oder wie wirst du
Dich verhalten, wenn es bei Dir mal soweit sein sollte?

Das ist pure Paranoia.

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, so eine Frage ausgerechnet hier zu
posten? Der Verdacht, daß es da um Trollerei geht, liegt mehr als nahe.
Wir haben schließlich oft Besuch von Femanzen, die hier unter
unterschiedlichen Nicks "Denkanstöße geben". Ich mag Dir nicht recht
glauben, daß Du nur Rat suchst. Dafür hätte es besser geeignete Foren
gegeben, z.B. pappa.com.

Der Verdacht ist Unsinn. Es ging hier um eine Sachfrage. Das mag das falsche Forum sein, aber es sind keine Empfehlungen der üblichen Art, die hier von irgendwelchen 'Frauen' gepostet werden.

Man kann unbekannten vielleicht erstmal vorurteilsfrei und neutral begegnen, statt bei einem weiblichen Nick sofort in irgendwelche Beißreflexe zu verfallen.

Anders

"Naja, Paranoia halt." stammt nicht von cora sonder von guest, der auch
noch unter gast42 hier schreibt. So wie er sich beim Thema Zinsgeld
äußerte ist er der paranoide und nicht ich.

*weglach*

Der hat wohl Angst sein Geld
zu verlieren.

Verdammt, conny, wenn Du damit nur recht haettest!

Woher kommt dann Deine Paranoia vor Freigeld? Das hat doch in der Vergangenheit immer mal wieder prima geklappt.

[snip]

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, so eine Frage ausgerechnet

hier

zu

posten? Der Verdacht, daß es da um Trollerei geht, liegt mehr als

nahe.

Das dachte ich Anfangs eben auch. Hätte sie sich mal in das Forum
eingelesen, hätte sie sehr schnell gemerkt, daß das hier nicht

unbedingt

das Thema ist. Noch dazu dürfte dieses Forum nicht unbedingt an Stellen
zum Thema Trennung, Scheidung und Unterhalt genannt werden. Ich fragte
mich dabei schon, wie sie gerade auf www.wgvdl.com aufmerksam wurde.

Soweit gebe ich Dir recht, hier ist nicht das Forum fuer konkrete
Unterhalts/Sorgerechts-Fragen.

Eben. Genau das hat mich stuzig gemacht. Na ja, jetzt hat sie das ja auch noch auf pappa.com gepostet, bekam allerdings auch dort noch nicht so sonderlich viele Hinweise (mit Ausnahme eines Linkes auf die Trennungs-FAQ. Von daher sieht man ja, an was die auch dort denken, ohne es allerdings auszusprechen.