Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Muslimstudie - "Wissenschaftler" bedauert

Red Snapper, Saturday, 03.03.2012, 16:49 (vor 5042 Tagen)

Wenn einer "Teilnehmerinnen und Teilnehmer" schreibt, dann weiss man schon: es ist entweder ein Politiker oder ein Ideologe.

In diesem Fall ist es Peter Holtz, der an der Studie mitgewirkt hat, die die Integrationsunwilligkeit und Radikalisierung bedeutender Teile der muslimischen Zuwanderer dokumentiert.

Wäre Holtz ein Wissenschaftler, würde er das Ergebnis einfach akzeptieren. Er ist aber ein Ideologe. Was nicht sein kann, was nicht sein darf. Also bedauert er im Nachhinein, diese Studie überhaupt veröffentlicht zu haben:

Und am Ende heißt es doch wieder "so und so viele sind radikal und wollen sich nicht integrieren". Wäre es dann besser gewesen, gar nichts zu tun und gar nichts zu sagen?

Vielleicht. Wenigstens hätte einem Thilo Sarrazin dann nicht Beifall geklatscht!

Genauso funktionieren Sozialwissenschaften. Meistens lässt man eben das weg, was das gewünschte Ergebnis in Frage stellt. Holtz war nicht der alleinige Mitarbeiter und konnte die Veröffentlichung nicht verhindern. Vielleicht gelingt es das nächste mal.

Und was hat das alles mit Feminismus zu tun? Sehr viel - denn Genderwissenschaftler arbeiten genau nach dem gleichen Prinzip.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,819018,00.html

Hätte er halt vorher fragen sollen, was da rauskommen soll ... ^^ (nT)

Swen, Saturday, 03.03.2012, 17:36 (vor 5042 Tagen) @ Red Snapper

- kein Text -

Hätte er halt vorher fragen sollen, was da rauskommen soll ... ^^

roser parks, Saturday, 03.03.2012, 18:11 (vor 5042 Tagen) @ Swen

Das hätte der sich doch aber ausmalen können.

Wie naiv ist den der?

Weiss er das Sarrazin ein Buch geschrieben hat?

Ein bisschen dumm muss der schon sein, sonst hätte er ja gewusst, was da rauskommen muss... (nT)

Swen, Saturday, 03.03.2012, 18:27 (vor 5042 Tagen) @ roser parks

- kein Text -

Sind viele junge Muslime gar nicht bereit zur Integration?

Mus Lim ⌂, Saturday, 03.03.2012, 19:08 (vor 5042 Tagen) @ Red Snapper

Sind viele junge Muslime gar nicht bereit zur Integration?

Saublöde Frage.
Warum sollte man sich in eine sich selbst hassende Gesellschaft integrieren wollen, die dabei ist, sich selbst abzuschaffen?!??

Den Masochismus muss sich doch niemand geben, oder?

Deshalb feiern wir Deutschen ja auch Erdogan

rundertischdgf ⌂ @, Niederbayern, Saturday, 03.03.2012, 19:46 (vor 5042 Tagen) @ Mus Lim

Mangels echter Kerle, Vorbilder und Politiker müssen wir eben auf den Autokraten und Islamisten Erdogan zurückgreifen und singen ihm zu Ehren das Steigerlied.

http://rundertischdgf.wordpress.com/2012/03/03/erdogan-und-der-deutsche-bergmann/

Unterschied zw. Jungfrau von Orlean und Angela Merkel

Rattlesnake, Saturday, 03.03.2012, 20:08 (vor 5042 Tagen) @ rundertischdgf

Genau das ist der Unterschied zwischen der Jungfrau von Orlean und Angela Merkel! Der Jungfrau von Orlean sind Tausende gefolgt, vor der Merkel aber, da rennt doch jeder nur noch weg!

Deshalb feiern wir Deutschen ja auch Putin

Mus Lim ⌂, Saturday, 03.03.2012, 20:42 (vor 5042 Tagen) @ rundertischdgf

Oder eben auch Putin

--
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Sind viele junge Muslime gar nicht bereit zur Integration?

Manifold ⌂, Saturday, 03.03.2012, 20:09 (vor 5042 Tagen) @ Mus Lim

Warum sollte man sich in eine sich selbst hassende Gesellschaft
integrieren wollen, die dabei ist, sich selbst abzuschaffen?!??

Nur weil ein Teil der Intellektuellen ihre eigenen Identitätsprobleme auf ihre eigene Kultur und Nation projizieren, heisst das noch lange nicht, dass die gesamte Gesellschaft sich selber hasst.

Aber das ist nunmal die natürliche Konsequenz von Meinungspluralismus und Gedankenfreiheit - dass auch Leute mit negativen, gesellschaftskritischen Meinungen von sich selbst und der Gesellschaft ans Tageslicht kommen.

Natürlich sind sich Muslime das aus ihren eigenen Heimatländern nicht gewohnt. Da wird ja jede Art von Kritik an der Gesellschaftsform oder am Islam sofort unterdrückt - man will ja den Narziss und das fragile Ego nicht unnötig strapazieren.

Die Folge davon ist, dass sie dann bei Kontakt mit jenen Zivilisationen, die stark genug sind, auch Selbstkritik zuzulassen, sofort das Gefühl haben, sie "hasse sich selbst".

Ausserdem schafft sich Deutschland gesamthaft betrachtet nicht ab - im Gegenteil, Deutschlands Wirtschaft ist eine der leistungsstärksten Europas.

Dass sich Deutschland allenfalls in einzelnen Bereichen "abschafft", liegt ja gerade an den integrationsverweigernden Muslimen, wie Sarrazin ausführt - so dass sich Muslime da lieber an die eigene Nase fassen sollten, statt rumzuheulen und auf andere zu zeigen.

Den Masochismus muss sich doch niemand geben, oder?

Doch. Wer sich nicht integriert, der wird früher oder später aus dem Land rausfliegen. Schmarotzer, die zwar gerne Sozialhilfe kassieren und einen auf grosse Fresse machen, sich dann aber nicht an die Gesetze halten und sich nicht integrieren wollen, brauchen wir in Europa nicht.

--
"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Sind viele junge Muslime gar nicht bereit zur Integration?

Detektor, Saturday, 03.03.2012, 21:20 (vor 5042 Tagen) @ Manifold

sich dann aber nicht an die Gesetze halten und sich nicht integrieren wollen, brauchen wir in Europa nicht.

Das ist halt die Frage: was heißt das genau, nicht integrationsbereit und kann man das überhaupt verlangen? Mangelnde Integrationsbereitschaft bemißt sich ja zum Beispiel nicht nur nach nichtstrafrechtlichen Verhalten. Und Werte ablehnen, nun, das allein ist ja noch "erlaubt". Es wird auch genügend Deutsche geben, die mit unserer Wertegesellschaft nichts anfangen können. Und vielleicht sogar von Sozialhilfe leben.

Kann man das überhaupt verlangen?

Mus Lim ⌂, Sunday, 04.03.2012, 00:49 (vor 5042 Tagen) @ Detektor

Das ist halt die Frage: was heißt das genau, nicht integrationsbereit und kann man das überhaupt verlangen?

Natürlich nicht.
Wie jeder Deutsche, und vor allem die deutschen Frauen ein Recht auf Selbstverwirklichung haben, so auch jeder Migrant.

Das Meiste, was über Integration gesagt wird, ist sowieso dummes Geschwätz.
Ist ja auch kein Wunder, sind das doch meist Pädagogen, Sozialarbeiter und andere Vertreter von Labberfächern.

Und Werte ablehnen, nun, das allein ist ja noch "erlaubt". Es wird auch genügend Deutsche geben, die mit unserer Wertegesellschaft nichts anfangen können.

Da fallen mir zu allererst die Feministen und Grünuchen ein.

--
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Sind viele junge Muslime gar nicht bereit zur Integration?

smerf, Saturday, 03.03.2012, 23:30 (vor 5042 Tagen) @ Manifold

Land rausfliegen. Schmarotzer, die zwar gerne Sozialhilfe kassieren und
einen auf grosse Fresse machen, sich dann aber nicht an die Gesetze halten
und sich nicht integrieren wollen, brauchen wir in Europa nicht.

Ja, das ist aber eine Minderheit der Migranten, die du beschreibst.
Und Integration heißt lediglich, dass ich die Gesetze einhalten und die Sprache einigermaßen beherrschen muss, das ist alles. Ich kann Moslem sein und Moscheen besuchen, oder einen Turban auf dem Kopf haben, das hat dich nichts anzugehen.
Nur weil deine Vorfahren deutsch waren, und meine vielleicht nicht, hast du nicht mehr Rechte an diesem Land. Wer einen deutschen Pass hat, ist Deutscher.
Und dass sich die deutsche Kultur mit der Immigration natürlich verändert und erweitert, dagegen wird niemand etwas machen können, das ist ein natürlicher Prozess im Zuge des technologischen Fortschritts, der auf der ganzen Welt zu beobachten ist. Man steuert eben auf eine globale Kultur hin, das muss man eben ertragen können.
In Summe tragen die Migranten übrigens finanziell mehr zur Volkswirtschaft bei, als dass sie Kosten verursachen.

Kosten

Mus Lim ⌂, Sunday, 04.03.2012, 00:51 (vor 5042 Tagen) @ smerf

Günstiger käme uns trotzdem eigener Nachwuchs, statt Menschenimport, der erst zeitaufwändig und kostenintensiv "integriert" werden müssen.

--
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Sind viele junge Muslime gar nicht bereit zur Integration?

Holger, Sunday, 04.03.2012, 08:07 (vor 5042 Tagen) @ smerf

Und dass sich die deutsche Kultur mit der Immigration natürlich
verändert und erweitert, dagegen wird niemand etwas machen können, das
ist ein natürlicher Prozess im Zuge des technologischen Fortschritts, der
auf der ganzen Welt zu beobachten ist.

Nur schwache, unterlegene Kulturen ändern sich.
Wie war das nochmal mit den mongolischen Eroberern Chinas?
SIE (!) wurden assimiliert!

Man steuert eben auf eine globale Kultur hin, das muss man eben ertragen können.

Es gibt keine 'globale Kultur' und wird es nie geben.
Was soll das sein?
Bastarde aus Neger-Weiße-Schlitzaugen-Indianer-Araber, die gleichzeitig an Buddha, Allah, Jesus und Manitou glauben?

In Summe tragen die Migranten übrigens finanziell mehr zur
Volkswirtschaft bei, als dass sie Kosten verursachen.

Kühne Behauptung, wenn hohe Prozentsätze vorwiegend muslimischer Unterschichtimporte Hartzer sind.
Bitte mal eine Liste erfolgreicher Unternehmer und Wissenschaftler aus diesem Kreis vorlegen.
Ich vergaß ganz, daß die Türken Deutschland aufgebaut haben.
Multikulti- Neusprech der übelsten Sorte!

Sind viele junge Muslime gar nicht bereit zur Integration?

smerf, Sunday, 04.03.2012, 16:20 (vor 5041 Tagen) @ Holger

Es gibt keine 'globale Kultur' und wird es nie geben.
Was soll das sein?
Bastarde aus Neger-Weiße-Schlitzaugen-Indianer-Araber, die gleichzeitig
an Buddha, Allah, Jesus und Manitou glauben?

Es gibt sie schon. Die Lebensweise der Menschen auf der ganzen Welt gleichen sich immer mehr an, und das ist bedingt durch die Technologisierung, die gesellschaftliches Zusammenleben enorm prägt und Modelle früherer Zeiten immer mehr ablöst.
Man geht davon aus, dass Migrationsbewegungen noch viel stärker zunehmen werden in Zukunft und damit verbunden sind ethnische Vermischungsprozesse.
Die Häufigkeit von Bastarden aus Neger-Weiße-Schlitzaugen-Indianer-Arabern wird also ganz sicher zunehmen.

Kosten der Immigration

Auskunft, Sunday, 04.03.2012, 11:47 (vor 5042 Tagen) @ smerf

In Summe tragen die Migranten übrigens finanziell mehr zur
Volkswirtschaft bei, als dass sie Kosten verursachen.

Kühne Behauptung ohne Beleg!

Kosten der Immigration

Kosten der Immigration

smerf, Sunday, 04.03.2012, 16:20 (vor 5041 Tagen) @ Auskunft

Kühne Behauptung ohne Beleg!
Kosten
der Immigration

Was bringt mir der Link, wenn der Inhalt der Seite lediglich die Kostenseite betrachtet?

Kosten der Immigration

Auskunft, Sunday, 04.03.2012, 18:02 (vor 5041 Tagen) @ smerf

Was bringt mir der Link, wenn der Inhalt der Seite lediglich die
Kostenseite betrachtet?

Du hast geschrieben:

In Summe tragen die Migranten übrigens finanziell mehr zur
Volkswirtschaft bei, als dass sie Kosten verursachen.

Ich habe die Kostenseite beleuchtet. Jetzt könntest du durch Konkretisierung des finanziellen Beitrages der Migranten zur Volkswirtschaft deine Behauptung belegen.

Kosten der Immigration

smerf, Sunday, 04.03.2012, 21:08 (vor 5041 Tagen) @ Auskunft

Ich habe die Kostenseite beleuchtet. Jetzt könntest du durch
Konkretisierung des finanziellen Beitrages der Migranten zur
Volkswirtschaft deine Behauptung belegen.

Ich hatte mal einen Artikel gelesen, der die Kosten dem Nutzen in einer Rechnung gegenübergestellt hat, kann ich jetzt im Moment aber nicht finden.
Wenn ich ihn finde, dann poste ich.

Kosten der Immigration

Auskunft, Sunday, 04.03.2012, 21:43 (vor 5041 Tagen) @ smerf

Ich hatte mal einen Artikel gelesen, der die Kosten dem Nutzen in einer
Rechnung gegenübergestellt hat, kann ich jetzt im Moment aber nicht
finden.
Wenn ich ihn finde, dann poste ich.

Wenn es dich nicht zu sehr belastetet kannst du deine Behauptungen natürlich auch belegen.

Kosten der Immigration

smerf, Sunday, 04.03.2012, 21:48 (vor 5041 Tagen) @ Auskunft

Wenn es dich nicht zu sehr belastetet kannst du deine Behauptungen
natürlich auch belegen.

Das schreibe ich doch gerade, dass ich danach suche.
Ansonsten ist das hier immernoch ein Forum. Ich muss keine wissenschaftliche Arbeit verfassen und jede These mit Fussnoten versehen.

Mach dir doch mal selbst die Mühe und suche danach, wenn es dich interessiert. Das wirst du aber sicher nicht tun, weil es dir nicht gefallen würde.

Kosten der Immigration

Auskunft, Sunday, 04.03.2012, 22:00 (vor 5041 Tagen) @ smerf

Mach dir doch mal selbst die Mühe und suche danach, wenn es dich
interessiert. Das wirst du aber sicher nicht tun, weil es dir nicht
gefallen würde.

Ein Wanderer zwischen den Welten bin ich selbst. Entwurzelt und suchend. Ich suche Informationen nicht nach den Kriterien ob sie mir gefallen oder nicht, sondern nach Informationsgehalt. Wenn du mir anderes unterstellst, bist du schon verbrannt.

Ich trauere mit dir

Kosten der Immigration

smerf, Sunday, 04.03.2012, 22:04 (vor 5041 Tagen) @ Auskunft

Ein Wanderer zwischen den Welten bin ich selbst. Entwurzelt und suchend.
Ich suche Informationen nicht nach den Kriterien ob sie mir gefallen oder
nicht, sondern nach Informationsgehalt. Wenn du mir anderes unterstellst,
bist du schon verbrannt.
Ich trauere mit dir

Nein ich kenne ich ja nicht. Die meisten Menschen gehen aber genau so vor, wie du es gerade beschrieben hast. Alles was nicht ins Weltbild passt...

Kosten der Immigration

smerf, Sunday, 04.03.2012, 22:02 (vor 5041 Tagen) @ smerf

Das Rheinisch-Westfälische Institut für Wirtschaftsforschung , Studie aus 2004.

Demnach bringen Migranten etwa 20Mrd mehr ein, als sie den Staat kosten.

Kosten der Immigration

Auskunft, Sunday, 04.03.2012, 22:39 (vor 5041 Tagen) @ smerf

Demnach bringen Migranten etwa 20Mrd mehr ein, als sie den Staat kosten.

Ich dachte an Belege?

Behauptungen ohne Beleg sind ein sicheres Zeichen von Politik/Ideologie. Stalins, Hitlers, Honeckers, Bushs und Obamas gibt es bereits genug!

Kosten der Immigration

smerf, Sunday, 04.03.2012, 23:07 (vor 5041 Tagen) @ Auskunft

Behauptungen ohne Beleg sind ein sicheres Zeichen von Politik/Ideologie.
Stalins, Hitlers, Honeckers, Bushs und Obamas gibt es bereits genug!

Ich habe dir die Quelle genannt. Soll ich dich jetzt bei der Hand nehmen? Die Studie kennst du nun, prüfe es nach, wenn du skeptisch bist.

Katz und Maus

Auskunft, Monday, 05.03.2012, 00:53 (vor 5041 Tagen) @ smerf

Ich habe dir die Quelle genannt.

Ich habe dir Information geliefert. Statt eines Hinweises könntest du ebenfalls Information liefern. Wollen wir ein Suchspiel machen oder über Fakten diskutieren?

Wenn du nicht diskutieren willst, dann sage es einfach. An Katz und Maus Spielen bin ich nicht interessiert.

Katz und Maus

smerf, Monday, 05.03.2012, 01:19 (vor 5041 Tagen) @ Auskunft

Ich habe dir Information geliefert. Statt eines Hinweises könntest du
ebenfalls Information liefern. Wollen wir ein Suchspiel machen oder über
Fakten diskutieren?
Wenn du nicht diskutieren willst, dann sage es einfach. An Katz und Maus
Spielen bin ich nicht interessiert.

Ne möchte ehrlich gesagt nicht mit dir diskutieren.
Zu polemisch das ganze.
Lassen wirs einfach.

Kosten der Immigration

smerf, Sunday, 04.03.2012, 23:11 (vor 5041 Tagen) @ Auskunft

Behauptungen ohne Beleg sind ein sicheres Zeichen von Politik/Ideologie.

Belege für diese Behauptung?

Kosten der Immigration

Auskunft, Monday, 05.03.2012, 00:54 (vor 5041 Tagen) @ smerf

Belege für diese Behauptung?

Du

Kosten der Immigration

smerf, Monday, 05.03.2012, 01:21 (vor 5041 Tagen) @ Auskunft

Du

Das wäre allenfalls ein mögliches Beispiel, aber kein Beleg.

Es kommt auf die Elite an!

Mus Lim ⌂, Sunday, 04.03.2012, 00:44 (vor 5042 Tagen) @ Manifold

Nur weil ein Teil der Intellektuellen ihre eigenen Identitätsprobleme auf
ihre eigene Kultur und Nation projizieren, heisst das noch lange nicht,
dass die gesamte Gesellschaft sich selber hasst.

Leider gibt die Elite des Landes die Führung vor.
Der Fisch stinkt immer vom Kopf her.

Und diese Elite wird das Land ruinieren, ob Migranten sich nun integrieren oder nicht.
Mit einer fähigen Elite hingegen wird das Land auch dann nicht untergehen, wenn Teile der Migranten sich nicht integrieren wollen.

Den Rest Ihres dummen Geschwätzes kommentiere ich nicht.

--
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Sind viele junge Muslime gar nicht bereit zur Integration?

Holger, Sunday, 04.03.2012, 07:21 (vor 5042 Tagen) @ Mus Lim

Genau!

Käme ich von außerhalb, stellte sich mir auch sehr wohl die Frage, ob ich mich in diesen Haufen Scheisse 'integrieren' will!

Die Frage stellte sich mir sogar ganz konkret: In den Neunzigern hatte ich ein beruflich interessantes Angebot in Schweden.
Da ich die Verhältnisse dort seit langer Zeit kenne und die erhebliche Verschärfung des sozialistischen Staatsfeminismus in den Neunzigern dort sehr kritisch sah, habe ich es bleiben lassen. Ich erinnere mich sehr wohl der Diskussion mit jungen schwedischen Medizinern, die die Ablehnung und Kritik des dortigen Systems als Ausdruck einer geistigen Abnormität sahen!
Wäre ich aus harten wirtschaftlichen Gründen gezwungen gewesen, dorthin zu gehen, hätte ich mich weitestgehend abgekapselt.

Ich werde mir diese 'Studie' mal vornehmen.
Wie dem speigel- Artikel zweifelsfrei zu entnehmen ist, waren die Sozialsäcke, die die Studie verantstaltet haben, voreingenommen. Natürlich wollte man den Auftraggeber bedienen und hat jetzt große Mühe, ein unverhofftes Ergebnis zu relativieren.

Nirgendwo lese ich über das, was 'Integration' sein soll und wofür sie gut ist.
Ohne Zweifel hätte ich in einer Umgebung aufgeschlossener Intellektueller, die zufällig Muslime sind, weniger Vorbehalte als in der von Mandy, Kevin und Schakeline.

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