Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Umfrage - Bitte mitmachen

IGAF, Saturday, 11.02.2012, 11:02 (vor 5064 Tagen)

Eine Doktorarbeit an der UNI Lausanne von Hakim Ben Salah befasst sich mit Männern. Die Männerbewegungen wurden noch nie richtig untersucht. Alle bisherigen Untersuchungen im Umfeld der Gleichberechtigung zeigen militant feministische Züge. Sie zielen darauf ab, Männervertreter generell schlecht zu reden. Die Ergebnisse sind daher selten verwertbar.

Diese soziologische Arbeit soll erstmals auf nationaler Ebene untersuchen, in welchem Ausmass etwa 40 Männerorganisationen in der schweizerischen Öffentlichkeit präsent sind.

Umfrage auch für "Nicht Schweizer" möglich!

Umfrage: http://www.antifeminismus.ch/index.php#4817769ff6076d001

Schon erledigt!

Blackwater, Saturday, 11.02.2012, 11:19 (vor 5064 Tagen) @ IGAF

Letzter Kommentarsatz von mir (man kann da was als Bemerkung einfügen): Der Feminismus zerstört das Verhältnis zwischen Frauen und Männern.

Umfrage - Bitte mitmachen

Oliver, Saturday, 11.02.2012, 12:08 (vor 5064 Tagen) @ IGAF

viele suggestive FragINNEN, die mit Sicherheit gegen uns verwendet werden!
;-)

schwurbel schwurbel schwurbl.......

Und immer wieder die Hausarbeitsfrage, was für ein Schwachsinn, wenn du doch 100% alleine die Kohle ran schleppst, sollst du natürlich auch noch die Hälfte der Hausarbeit übernehmen!

DIE ticken doch nicht richtig!

--

Liebe Grüße
Oliver


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Vorsicht bei einigen Fragen

Gismatis, Basel, Saturday, 11.02.2012, 13:11 (vor 5064 Tagen) @ IGAF

Bei einigen Fragen muss man aufpassen, wie die Antwort verstanden werden könnte. Einige Fragen sind nur für Feministinnen beantwortbar, wie zum Beispiel die folgende: «Männer sollten einsehen, dass sie eine privilegierte Stellung in einem System einnehmen, das auf der Ausbeutung von Frauen beruht.> Sie enthält zwei Behauptungen, die ich nicht teile, weshalb ich auch nicht beantworten kann, ob Männer das einsehen sollen oder nicht. Wenigstens gibt der Fragebogen die Möglichkeit, nicht zu antworten, weshalb das an sich kein Problem ist. Man muss nur einfach ein bisschen aufpassen, dass man bei dieser Frage nicht aus Versehen «Nicht einverstanden> wählt. Weil das würde ja heißen, dass man mit den Behauptungen einverstanden ist, aber dagegen ist, dass Männer dies einsehen. Insgesamt eine unsinnige Frage.

Wenn man nicht nur Spontanantworten, die die Gefahr beinhalten, in gestellte Fallen zu tappen, geben will, braucht man übrigens deutlich länger als die angegebenen 30 Minuten.

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Vorsicht bei einigen Fragen

tiaa, Saturday, 11.02.2012, 16:45 (vor 5064 Tagen) @ Gismatis

Nicht einverstanden heisst, ich bin mit dem Satz so wie er steht nicht einverstanden. Die Behauptung des Satzes passt mir nicht. Punkt.

Nicht einverstanden wäre also richtig zum "anklicken".
Da muss man nicht mehr gross nachdenken.
Also ich sehe da keine zweideutige Frage dahinter. Oder ?

Vorsicht bei einigen Fragen

Gismatis, Basel, Saturday, 11.02.2012, 21:39 (vor 5064 Tagen) @ tiaa

Nicht einverstanden heisst, ich bin mit dem Satz so wie er steht nicht
einverstanden. Die Behauptung des Satzes passt mir nicht. Punkt.

Eben nicht. Davor habe ich ja gerade gewarnt. «Nicht einverstanden> bezieht sich nur auf die Hauptaussage, dass man nicht damit einverstanden ist, dass Männer einsehen sollen, dass Frauen unterdrückt werden.

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Wenn man über Fragestellungen nachdenken muss

Isegrim, Saturday, 11.02.2012, 22:33 (vor 5064 Tagen) @ Gismatis

dann hat der Konstrukteur des Fragebogens etwas falsch gemacht. Fragen müssen idiotensicher gestellt werden. Wenn bei der Beantwortung auch nur der leiseste Zweifel aufkommt bezügluch "Was meinen die hier eigentlich genau?", dann hat der FOrscher seine Arbeit nicht gut gemacht.
Wenn man es falsch verstehen kann, dann besteht eine nicht zu vernachlässigende Wahrscheinlichkeit, dass es jemand falsch versteht und dann messe ich bei dieser Person nicht das, was ich messen will: das Item ist schlecht gewählt.

Schlechte Wissenschaft.

Schlechte Wissenschaft

Mus Lim ⌂, Saturday, 11.02.2012, 23:04 (vor 5064 Tagen) @ Isegrim

Schlechte Wissenschaft

Das Schlimme daran ist, dass der Wissenschaftler dann die Antworten nach seinem Gutdünken interpretieren kann.

Erinnerung:

Wie kam man per Studie auf die Aussage, dass jede zweite Frau in ihrem Leben "vergewaltigt" wurde?

Die Frage auf dem Fragebogen lautete:
"Hatten Sie schon mal Sex, den Sie anschließend bereut haben?"

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Wenn man über Fragestellungen nachdenken muss

tiaa, Saturday, 11.02.2012, 23:07 (vor 5064 Tagen) @ Isegrim

Die Fragen sind teilweise schon sehr komplex.
Ist vielleicht beabsichtigt aus psychologischen Gründen?

Auch ich habe bei einigen Fragen eine Alternative gewählt.
"dazu sind mehr Informationen nötig"

Wenn man über Fragestellungen nachdenken muss

Isegrim, Saturday, 11.02.2012, 23:31 (vor 5064 Tagen) @ tiaa

Ich kenne die Hypothese nicht - insofern hast Du vielleicht recht und es steckt eine Idee hinter den Fragen, die man mißverstehen kann.

Wenn man über Fragestellungen nachdenken muss

tiaa, Sunday, 12.02.2012, 00:13 (vor 5064 Tagen) @ Isegrim

Ich kenne die Hypothese nicht - insofern hast Du vielleicht recht und es
steckt eine Idee hinter den Fragen, die man mißverstehen kann.

Glücklicherweise sind nur wenige Fragen schwer verständlich welche man missverstehen könnte. Die meisten sind OK.

Wesentlicher wird die Auswertung und das interpretieren sein.
Wir werden sehen was dabei rauskommt. Abwarten.

Vorsicht bei einigen Fragen

tiaa, Saturday, 11.02.2012, 23:03 (vor 5064 Tagen) @ Gismatis

Eben nicht. Davor habe ich ja gerade gewarnt. «Nicht einverstanden> bezieht sich nur auf die Hauptaussage, dass man nicht damit einverstanden ist, dass Männer einsehen sollen, dass Frauen unterdrückt werden.

Dann ist es ja eben richtig "NICHT EINVERSTANDEN" anzukreuzen.
Die Hauptaussage des Satzes ist massgebend. Der Kern des Satzes!

Die Nebensächlichkeiten sind nicht wesentlich und interessieren niemand.

Vorsicht bei einigen Fragen

Gismatis, Basel, Saturday, 11.02.2012, 23:44 (vor 5064 Tagen) @ tiaa

Du findest also auch, dass Männer eine privilegierte Stellung in einem System einnehmen, das auf der Ausbeutung von Frauen beruht, findest aber nicht, dass Männer dies einsehen sollen? Zur Verdeutlichung: Die Fragen sind überschrieben mit: «Die folgenden Aussagen beschreiben Eigenschaften, die Männer entwickeln könnten/sollten. Inwiefern sind Sie mit diesen Aussagen einverstanden?> Vielleicht analysiere ich auch zu sehr, und dem Fragesteller ist gar nicht bewusst, wie problematisch diese Frage ist, wenn man sie streng logisch beantworten will. Da mach ich nicht mit.

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Vorsicht beim Analysieren

Mus Lim ⌂, Sunday, 12.02.2012, 00:03 (vor 5064 Tagen) @ Gismatis

Vielleicht analysiere ich auch zu sehr, und dem Fragesteller ist gar nicht bewusst, wie problematisch diese Frage ist, wenn man sie streng logisch beantworten will. Da mach ich nicht mit.

Wenn ich das analysiert hätte, hätte man mir wieder "einiges" vorgeworfen. ;-)

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Vorsicht bei einigen Fragen

tiaa, Sunday, 12.02.2012, 00:19 (vor 5064 Tagen) @ Gismatis

Eigenschaften, die Männer entwickeln könnten/sollten. Inwiefern sind Sie
mit diesen Aussagen einverstanden?> Vielleicht analysiere ich auch zu
sehr, und dem Fragesteller ist gar nicht bewusst, wie problematisch diese
Frage ist, wenn man sie streng logisch beantworten will. Da mach ich nicht
mit.

Ich verstehe jetzt gar nichts mehr... Ich klink mich raus...

Nicht beantwortbar.

adler, Kurpfalz, Sunday, 12.02.2012, 01:46 (vor 5064 Tagen) @ tiaa

Dann ist es ja eben richtig "NICHT EINVERSTANDEN" anzukreuzen.
Die Nebensächlichkeiten sind nicht wesentlich und interessieren niemand.

Die Frage ist nicht beantwortbar für jemanden, der den zweiten Teil verneinen würde. Die Frage ist keine Frage, sondern eine Behautung. Sie müsste in zwei Fragen aufgespalten werden.

1. « Sind Sie der Meinung, dass Männer eine privilegierte Stellung in einem System einnehmen, das auf der Ausbeutung von Frauen beruht?

1b: Falls >Ja<: Sollten Männer das einsehen?

Gruß
adler

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

SKANDAL

tiaa, Sunday, 12.02.2012, 08:52 (vor 5063 Tagen) @ adler

Langsam verstehe ich. Das ist ja voll psychologisch krank!

Wenn ich also "nicht einverstanden" ankreuze, kann ein Idiot von Psychologe oder Studienleiter nun zum FALSCHEN Schluss kommen.

"Antifeministen wollen nicht einsehen, dass sie eine privilegierte Stellung in einem System einnehmen, das auf der Ausbeutung von Frauen beruht"

Wahrscheinlich steht das Ergebnis schon fest.

adler, Kurpfalz, Sunday, 12.02.2012, 01:39 (vor 5064 Tagen) @ Gismatis

«Männer sollten einsehen, dass sie eine
privilegierte Stellung in einem System einnehmen, das auf der Ausbeutung
von Frauen beruht.

Sie enthält zwei Behauptungen, die ich nicht teile,
weshalb ich auch nicht beantworten kann, ob Männer das einsehen sollen
oder nicht.

Tja, mein Lieber, so verfasst frau Items.

Was immer du antwortest, es kann im Sinne des gewünschten Ergebnisses gegen dich verwendet werden!

Bei einem richtig konstruierten Test werden solche Fragen schon bei der statistischen Überprüfung von Validität und Reliabilität in den Müll geschmissen, weil sie den ganzen Test unbrauchbar machen. Es wird dazu jedes einzelne Item mit dem Ergebnis jeder Versuchsperson im Gesamttest verglichen. Erst wenn die Schlechten entfernt sind, hat so ein Test dann eine Chance, sich auf dem ernsthaften Markt zu behaupten.

Aber ich glaube Testkonstruktion und Methodenlehre werden heute gar nicht mehr gelehrt. So wurschtelt halt Jede/r vor sich hin und hat am Ende das Ergebnis, das sie/er sich vorher wünschte. Mit Wissenschaft hat das nicht mehr die Bohne zu tun.

Gruß
adler

--
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Fragestellung der Doktorarbeit

Thorsten, Sunday, 12.02.2012, 14:50 (vor 5063 Tagen) @ Gismatis
bearbeitet von Thorsten, Sunday, 12.02.2012, 14:59

Bei einigen Fragen muss man aufpassen, wie die Antwort verstanden werden könnte.

Die Fragestellung der Doktorarbeit von Hakim Ben Salah lautet:

Le mouvement des hommes en Suisse
Analyse le processus de redéfinition des modèles de genre à l'œuvre au sein de ce mouvement. Se base sur les discours produits par les organisations constitutives de ce mouvement.

übersetzt also:

Die Männerbewegung in der Schweiz
Analysiert den Redefinitionsprozess der Gendermodelle im Kreise dieser Bewegung. Basiert auf dem Diskurs der von den Organisationen dieser Bewegung geführt wird.

Es wird also danach gefragt, wie das Selbstverständnis von Männern und deren Vorstellungen von Männlichkeit und Weiblichkeit innerhalb der Männer(rechts)bewegung neu definiert werden.

Die Umdefinitionsprozesse und gesellschaftlichen Umstände außerhalb, die die Männer überhaupt erst zur Männer(rechts)bewegung geführt haben, werden dieser Beschreibung nach weder untersucht, noch hinterfragt.

Wer sich darüber mit dem Doktoranden Hakim Ben Salah oder seinem Doktorvater René Knüsel unterhalten möchte, kann dies unter folgenden Emailadressen tun:
hakim.bensalah@unil.ch
rene.knusel@unil.ch

Umfrage - Bitte mitmachen

Ein Mitleser, Saturday, 11.02.2012, 13:20 (vor 5064 Tagen) @ IGAF

Die Art der Fragestellungen zeigt eine typische Frauensicht:

- ungenau
- indirekt
- tendenziös
- voreingenommen
- andeutungsweise
- verkrampft
- usw.

Diese Fragen sind nicht einmal andeutungsweise im korrekten Sinne zu beantworten.

Vorsicht Falle! Was wißt Ihr über den Empfänger Eurer Daten?

George II, Saturday, 11.02.2012, 15:06 (vor 5064 Tagen) @ IGAF

Wo ist Hakim Ben Salah jemals in der Öffentlichkeit aufgetaucht? Was wissen wir über ihn?

Warum wird in anderen als wenigen "Männermedien" keine Information über diese Doktorarbeit gehandelt? Woher haben ausgerechnet und lediglich die IGAF, die gelben und die IGM diese Information? Agens berichtet nicht, Manndat zitiert nur die IGM. Woher haben die das? warum werden keine weiterführenden Links angegeben?

Warum gibt es auch überhaupt keine Kontaktadresse zu ihm? Das ist sehr ungewöhnlich.

Solange ich nichts Näheres aus anderer als gelber, IM- oder Igaf-Quelle, weiß, werde ich meine Ansichten plus IP nicht einer anonymen Person geben, die womöglich von der Gegenseite ist.

Also bitte ich um seriöse Quellen, die die Authentizität dieser Person und dieser Studie bestätigen.

Vorsicht Falle! Was wißt Ihr über den Empfänger Eurer Daten?

Besucher, Saturday, 11.02.2012, 15:42 (vor 5064 Tagen) @ George II

Quellen und Hintergrund

Thorsten, Saturday, 11.02.2012, 16:53 (vor 5064 Tagen) @ George II

Also bitte ich um seriöse Quellen, die die Authentizität dieser Person
und dieser Studie bestätigen.

Quellen und Hintergrund:
* Doktorarbeit von Hakim Ben Salah: "Analyse le processus de redéfinition des modèles de genre à l'œuvre au sein de ce mouvement. Se base sur les discours produits par les organisations constitutives de ce mouvement."
* Publikationsliste des Doktorvaters René Knüsel

Vorsicht Falle! Was wißt Ihr über den Empfänger Eurer Daten?

Notburg, Saturday, 11.02.2012, 21:22 (vor 5064 Tagen) @ George II

Wo ist Hakim Ben Salah jemals in der Öffentlichkeit aufgetaucht? Was
wissen wir über ihn?

Soviel wie über dich

Warum wird in anderen als wenigen "Männermedien" keine Information über
diese Doktorarbeit gehandelt? Woher haben ausgerechnet und lediglich die
IGAF, die gelben und die IGM diese Information?

Lediglich???

Warum gibt es auch überhaupt keine Kontaktadresse zu ihm? Das ist sehr
ungewöhnlich.

Nein

Solange ich nichts Näheres aus anderer als gelber, IM- oder
Igaf-Quelle, weiß, werde ich meine Ansichten plus IP nicht einer anonymen
Person geben, die womöglich von der Gegenseite ist.

Hast du das mit Mus lim abgesprochen? Normalerweise ist das sein Job, andere und anderes schlecht zu reden. Nicht, dass ihr euch Konkurrenz macht! Ich meins nur gut

Vorsicht Falle! Was wißt Ihr über den Empfänger Eurer Daten?

Burgnot, Saturday, 11.02.2012, 22:13 (vor 5064 Tagen) @ Notburg

Hast du das mit Mus lim abgesprochen? Normalerweise ist das sein Job,
andere und anderes schlecht zu reden. Nicht, dass ihr euch Konkurrenz
macht! Ich meins nur gut.

Du Depp meinst es immer nur gut.

"Was verbinden sie mit dem Begriff Feminismus"

Surveyer, Saturday, 11.02.2012, 21:15 (vor 5064 Tagen) @ IGAF

Meine Antwort:

Faschismus, Ideologie, Sexismus, Diskriminierung, Abwertung

Für IP-Hysteriker: http://anonymouse.org/anonwww_de.html

Generell: Die Fragestellungen hätten konkreter sein können (i.S.v. "klarer"), Doppelnegationen sind verwirrend und man muss in der Tat drei mal lesen, vor dem Klick.

Ich füllte übrigens aus als Mitglied von agens e.V.

Surveyer, Saturday, 11.02.2012, 21:30 (vor 5064 Tagen) @ Surveyer

Und nun warten wir ab, bis MusLim das ganze wieder "beinhart" zerlegt, zerlabert und zersetzt. Wenn er auch sonst ev. nichts anderes hin bekommt, dann aber sicherlich das ...

Wozu

Mus Lim ⌂, Saturday, 11.02.2012, 23:35 (vor 5064 Tagen) @ Surveyer

Wenn er auch sonst ev. nichts anderes hin bekommt ...

Wozu hat man Freunde? ;-)

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Notburg, Sunday, 12.02.2012, 17:50 (vor 5063 Tagen) @ IGAF

Erledigt.
Interessante Umfrage aber sehr zeitaufwendig. Ich hatte auch mit keiner der Fragen Schwierigkeiten. Es gab genügend Auswahlmöglichkeiten. Sogar "keine Angaben" wäre möglich gewesen. Das mußte ich aber nicht ein einziges Mal nutzen

Umfrage auch für "Nicht Schweizer" möglich!

Ein oder zwei Fragen waren eigentlich nur für Schweizer beantwortbar.

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