Tatort Klassenzimmer Eine Schülerin klagt an
● Muslimische Machos schikanieren die christliche Minderheit ● „Mono-Kulti“ hat „Multi-Kulti“ abgelöst ● Und die deutschen Lehrer schweigen hilflos
TATORT KLASSENZIMMER: Eine Schülerin klagt an

Viviane Cismak (20) ging aus der hessischen Provinz nach Berlin-Kreuzberg. Was sie hier am Gymnasium erlebt und in ihrem Buch „Schulfrust“* aufgeschrieben hat, stellt dem Multi-Kulti-Traum ein mieses Zeugnis aus

Toleranz, Multi-Kulti, friedliches Miteinander? Von wegen! In „Schulfrust“* schildert Viviane Cismak (20) wie es wirklich zugeht an einer Schule, an der über 80 Prozent der Schüler Migrationshintergrund haben.
....
Genau genommen gab es nur eine Kultur, beziehungsweise eine Religion, auf deren Bedürfnisse hier eingegangen wurde: den Islam.

Lehrer machten sich darüber Gedanken, ob sie ihren Schülern im Unterricht den Schweinezyklus erklären konnten, ohne irgendwelche religiösen Gesetze zu verletzen. Es gab kein Schweinefleisch in der Cafeteria und beim Bäcker gegenüber wurden alle Schüler auf Türkisch angesprochen.

Muslimische Schüler erhielten pro Halbjahr durchschnittlich zwei zusätzliche Tage schulfrei, während die wenigen Nichtmuslime erscheinen mussten, um ihre Namen auf eine Anwesenheitsliste zu schreiben.

Und auch sonst lief es in meiner Schule eher nach den Regeln des Islam: Auf dem Schulhof dominierten die Jungen, die Mädchen standen meist ruhig in einer Ecke und verhielten sich möglichst unauffällig.

Und das taten sie auch im Unterricht: Sie schwiegen, während ihre männlichen Klassenkameraden dazwischen riefen und ihre Meinung kundtaten.
...

...

http://www.bild.de/ratgeber/kind-familie/schule/tatort-klassenzimmer-schuelerin-packt-aus-21983098.bild.html

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Liebe Grüße
Oliver

- kein Text -

Muslimische Machos schikanieren die christliche Minderheit

Welche Christen??

Nick

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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

Welche Christen??

Muslimische Machos schikanieren die feministische Minderheit

Schön wärs!

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Liebe Grüße
Oliver

Stimmt wohl!
Allerdings ausnahmsweise wohl nicht unberechtigt, denn innerhalb dieser Situation muß ja sogar die GleichBERECHTigung erst noch erreicht werden!
(Wobei die Diskriminierung der Nicht-Migrationshintergrund-Jungs aber schon eingesetzt hat!)

Die Bildzeitung ... mal wieder ... Willkommen in der Realität. Aber alles hat zwei Seiten. So auch hier.

Da muss jetzt eine 20! jährige ein Buch! schreiben um auf die Misstände an den Schulen aufmerksam zu machen ? Sie beschreibt das tägliche Miteinander der Bevölkerungsschichten im eindeutig zu 99% türkischem Berliner Stadtteil in den Sie zog. Andere Grossstädte oder das Ruhrgebiet in dem ich aufgewachsen bin können da jedoch Problemlos mithalten.

Als ich hier aufgewachsen bin gab es 1-2 Türken (Ausländer, nicht wie heute gesagt wird DeutschTürken mit Migrationshintergrund, lol) in den Klassen. Meine 8 jährige Tochter wächst zur Zeit auf mit 11 Muslimen in einer Klasse (Klassenstärke 18). Selbst Ihre Klassenlehrerin ist Deutsch-Türkin ohne Kopftuch!

Ein Beispiel welches den o.g. Inhalt widerspiegelt. Die Tochter kommt nach Hause und erklärt Ihrem Vater das er wenn er in eine Frikadelle beißt die aus Schweinefleisch besteht, er HARAM begeht. Der Vater verschluckt sich fast daran und frage erstmal mit gespielter Naivität was den Haram bedeutet und woher sie das weiss. Sie antwortet das hat mir der Mert gesagt. Mert hier Mert da. Dieser 8 jährige Klassenkamerad weiss ja so viel und das vermittelt er permanent. Toll.

Als der Vater dann seine Tochter zur Schule bringt, spricht Er die Klassenlehrerin darauf an. Auf Haram, was es bedeutet und wer den dieser schlaue Mert ist und ob es nicht Sinn und Zweck einer Schule sei, auch darüber zu sprechen. Religionsfreiheit und das es auch andere Leute geben dürfe die Schweinefleisch essen dürften. Die Lehrerin bekommt einen Knallroten Kopf als Sie dem Vater erklärt das Haram in etwa bedeutet verwerflich und nicht erlaubt und das sie aber noch nie gesehen oder gehört hätte wie dieser Mert solches zum besten gäbe. Da bekommt der Vater unerwartet hilfe von den anderen nicht islamistischen Kindern die dieses bestätigen. Dann macht der Vater einen Fehler. Er sagt Er verstünde das nicht und das man ja wohl noch in Deutschland wäre(wobei Er sich gerade daran erinnert das ein Kumpel von Ihm (Türke in Deutschland geboren) letzten noch beim Grillen sich das xte schweinesteak reinpfiff und dazu meinte Er sähe das nicht so eng). Das ist ein Fehler, den nun macht die Lehrerin Geistig dicht und steckt ihn in die RECHTE schublade. Den Rest der Geschichte erspare ich Euch.

Die Politiker sollten nur mal endlich aufwachen. Das können Sie aber nicht weil sie diese Misstände gar nicht kennen. Wie auch, sie wohnen ja nicht hier. Die Migration hat wie Mulit Kulti einfach versagt. Punkt. Ein Türke ist freundlich. Eine Türkische Familie kann integriert sein. Manche Türken zumeist hier geborene sind Deutscher als mancher Deutsche. Eine Gruppe oder Versammlung von Islamisten ist ...

Über die Zwangsehen die hier angesprochen werden diskutiere ich nicht. Weil Sie einfach der Wahrheit entsprechen. Und über die verschiedenen Auslegungen des Koran trifft das selbige zu. Fakt ist aber und jetzt kommt die zweite Seite:

Manchmal wünsche ich mir den Feminismus vom Islamismus unterdrückt. Natürlich ist es nicht korrekt wenn eine Frau Kopftuch tragen MUSS. Natürlich ist es nicht korrekt wenn sie still, bescheiden, zurückhaltenden agieren MUSS. Natürlich ist es nicht korrekt wenn sie 3 Meter hinter dem Mann laufen MUSS. Natürlich ist es eine Unterdrückung.

ABER

Manchmal würde es die Nerven von Männern ungemein Beruhigen wenn dem doch so wäre. Manchmal

ps: Habe selten von türkischen Scheidungen gehört. Noch weniger von Angezeigten Vergewaltigern in der Ehe bzw. Kinderschändern. Wird das unterdrückt ? Kommt es nicht vor ? Haben die türkischen Frauen einfach keine Gelegenheit sich über sowas Gedanken zu machen ?

Das Problem ist ja nicht mal die Herkunft oder der Galube an sich, sondern bestimmte Gruppen von Menschen...

Es gibt viele Türken in der Türkei und auch hier, die sagen ganz offen, die Türken die z.g.T. nach D. und in die EU. gehen, wollten sie bei sich auch nicht so gerne haben.

Das Problem liegt an der an einer völlig verfehlten Einwanderungspolitik, bzw. ihrer Abwesenheit und an der Erbschuld durch die Nazis, die viele notwendige Dikussionen im Keim ersticken...

Ein erheblicher Anteil der Einwanderer aus der Türkei sind keine Türken, sondern Kurden. Kurden sind in aller Regel keine Moslems, die haben ihre eigene Religion. Von den Türken wiederum ist ein erheblicher Anteil alewitisch, das Alewitentum ist eine eigenständige Mischreligion. Dann gibt es noch einen großen Anteil an säkularen Türken (echt!), wenig gebildet, materiell darauf bedacht, immer genügend Geld in der Tasche zu haben (junge Türken: tiefer gelegter BMW), dann interessieren sie sich noch für ihre Familie und für Fußball. Das war's.

Übrig bleiben etwa 15-25%, die man als Moslems bezeichnen könnte. 25% ist schon die maximale Obergrenze.

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> Ein erheblicher Anteil der Einwanderer aus der Türkei sind keine Türken,
[quote]sondern Kurden. Kurden sind in aller Regel keine Moslems, die haben ihre
eigene Religion.[/quote]

Das Yezidentum ist aber kaum vertreten unter den Kurden heutzutage, dass es mehr Nicht-Moslems als Moslems unter den Kurden gab, ist schon 1000 Jahre her. Die meisten Kurden aus der Türkei sind hier Sunniten und Alewiten. Sehr wenige sind Yeziden, wenn überhaupt, eher die aus dem Irak.

Von den Türken wiederum ist ein erheblicher Anteil
alewitisch, das Alewitentum ist eine eigenständige Mischreligion.

ca. 30 Prozent

Dann gibt es noch einen großen Anteil an säkularen Türken (echt!), wenig
gebildet, materiell darauf bedacht, immer genügend Geld in der Tasche zu
haben (junge Türken: tiefer gelegter BMW), dann interessieren sie sich
noch für ihre Familie und für Fußball. Das war's.

Dieser Teil glaubt aber eine krude Mischung aus sunnitischem Islam und türkischem Nationalismus, von Mohammed war Türke bis "Glücklich wer Türke ist".

Übrig bleiben etwa 15-25%, die man als Moslems bezeichnen könnte. 25% ist schon die maximale Obergrenze.

Moslems in dem Sinne, dass sie die Religion über die Nationalität stellen ?

Übrig bleiben etwa 15-25%, die man als Moslems bezeichnen könnte. 25%
ist schon die maximale Obergrenze.

Bei den Kurden sind verschiedene Bekenntnisse vertreten. Die Mehrheit (ca. 80–90 %) der Bevölkerung sind sunnitische Muslime überwiegend schafiitischer Richtung. Hanafiten gibt es vor allem in der Türkei. Im Nordirak sind die Hanbaliten eine weit verbreitete Rechtschule des Islam.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kurden

Verwirrung stiften also die Taqiyya beherrscht du vorzüglich.

Sicher bekommst du bald den islamischen Friedenspreis

http://de.wikipedia.org/wiki/Taqiyya

Hallo Gemeinschaft! ,

mit Absicht schreibe ich "türkischer Einwander" und nicht "muslimischer".

Denn wo ich herkomme und wie ich das kenne, waren es bei "uns" (Stadt mit 50.000 Einwohnern, viele Türken in den Stadt, in jedem Grundschul-Klassenzimmer ca 2-3, machmal auch bis zu 10) quasi immer die Türken die Probleme machten!

Ich persönlich habe sie nie wirklich arbeiten gesehen, ausser im Dönerladen und als Pizzaliferanten.

Auf unseren 2 Gymnasien waren sie so gut wie ausgestorben. Ein Gymnasium hat ca 800 Schüler. Ich glaube keine 10 Schüler davon waren türkischer Herkunft .. wenn überhaupt! Und es waren vllt nur 3 oder 4 männliche Schüler darunter.

Daran sieht man es ja schon, das Problem!

Und dann parkten sie öfters ihre BMW's vor den Schulen, um einfach nur da provozieren "da zu stehen" .. aber kaum ein "Deutscher" liess sich natürlich darauf ein .. auch wenn dumme Sprüche kamen .

Das Problem ist wirklich, dass 99,9% von denen denken sie wären etwas BESSERES!! ja was nützt es drum rum zu schreiben ?

Ihnen macht es spass vornehmlich Deutsche zu beschimpfen, sie lachen sie aus und meinen sie wären dumm da sie ja arbeiten und zb auf Gymnasien gehen würden .. solche Sachen. Zudem sind sie immer unter sich.

Es gibt psychologische Studien, die ich mal aufgeschnappt hatte, wo drinsteht, dass alle Menschen die von einem Moment auf den anderen auf 180° sein können .. also in einem Moment freundlich, dann auf einmal wie aus heiterem Himmel aggressiv und unverständlich!! .. .
Ich wollte herausfinden damals, warum einige Menschen so sind.

Bei Türken sind eigentlich alle so. Ein "falscher Blick" (aus deren Sicht), ein falsches Wort (man weiss noch nicht mal ob "hallo" falsch ist, krank!) und sie sind auf 180° !!!

Diese Menschen haben ALLE ein Problem !!! Ein Problem mit sich selbst! Ein Problem mit den Anderen!!

Meiner Meinung fühlen sich die Türken irgendwie fremd .. sie gehen zb in die Stadt mit negativen Gedanken .. hassen die Stadt wahrscheinlich und hassen auch die Menschen dort oder die "deutschen" Gebäude .. wenn sie dann dort sind reicht eine Kleinigkeit damit sie auf 180° sind!

Die fühlen ist UNWOHL! Da stimmt etwas gewaltig nicht! .. die Frage ist nur .. was ?

Ist es weil sie eine Minderheit sind ? → kaum, denn andere Minderheiten wie Chinesen oder Griechen sind auch nicht so drauf.

Ist es weil sie sich "unintegriert" fühlen ? → kaum! Ihnen stehen alle Türen offen! Kenne kein anderes Land das so tolerant ist wie Deutschland! sie können lernen und alles studieren, perfekt. Und wir kommen wieder zu anderen Minderheiten. Chinesen zb fühlen sich ja auch nicht unintegriert .. zb.

Was ist es dann ? Sprachbarrieren ? Die "deutsche Art" ? ... .

Meiner Meinung nach spielen mehrere Faktoren eine Rolle.

1.) Ganz wichtig ist finde ich, dass die Politik in Deutschland so ausgelegt möglichst viele Türken hier her zu kriegen. Sie WOLLEN multi-kulti, sie WOLLEN Einwander hier haben!! Warum sie das genau wollen würde das Thema sprengen, aber auch dazu habe ich meine eigenen Meinungen.
Überall wird ja ständig Werbung um multi-kulti gemacht.
Mit Absicht wird Erdogan in ein Fussballstadion geholt, um zu sagen, dass sich die Türken hier "vermehren" sollen und sich NICHT integrieren sollen!! Ein Skandal!! Sie sollen sich bloß assimilieren (ich wette 95% der Türken wissen nicht mal was dieses Wort bedeutet).
Und das es die Politik mit Absicht zugelassen hat, sah man an den ARD und ZDF (Volksverräter) Nachrichten!
Was zeigten sie darin ?
"Erdogan spricht vor so und so viel tausend Türken" .. und dann zitieren sie genau diese Sätze von der Assimilation. Wohlgemerkt in der ARD und dem ZDF !!!
So als ob es bloss JEDER Türke in diesem Lande auch mitbekommen soll!
Das ist falsch und ein Problem!

Was denken denn die Türken dazu ?? Mehrer Faktoren spielen eine Rolle. Erdogan kommt aus dem "Heimatland" Türkei, er spricht ausschliesslich auf türkisch, redet immer von "wir" usw usw .. . Klar denken die "Deppen" (muss es so schreiben) dann auch, dass sie NICHT zu Deutschland gehören!!
Sie denken sie müssten hier ein "zweites Türkei" machen .. die Deutschen verdängen und "mehr Kinder kriegen" als die Deutschen .... .

Dann muss man sich nicht wundern, wenn ein Deutscher auf der Strasse zu einem Türken sagt "integriert euch mal lieber", dass das für den wie eine Kriegserklärung klingt!!

Das von der politischen Seite.

Von der sozialen Seite aus bekommen die Türken hier jede Unterstützung die sie nirgens sonst kriegen. Alle Sozielhilfen, Kindergelder ect ... arbeiten muss hier niemand! Und das tun sie dann auch nicht!!

Es ist so, als wenn die Politik geradezu die Türken aus der Türkei hier "reinschoffieren" wollen, und das zu jedem Preis!
Den endgültigen Preis zahlt natürlich der Deutsche dann!! Der dumm Arbeiter!

Mich würde es nicht wundern, wenn von DEUTSCHER Seite aus richtig WERBUNG in der Türkei gemacht wird, dass sie alle schnell rüberkommen sollen hier her da es hier so toll ist!!
in Ankara darf man kein Kopftuch tragen öffentlich, hier schon in Deutschland! Gutes Werbeargument, nicht ? .. .

Also, es ist eindeutig was die Politik will!

2.) Ich komme zu dem Bild, welches den Türken hier in den Medien vorgeworfen wird.
Es ist doch immer der Südländer, der "männliche" Mann der alle Frauen abbekommt, mit seinem 3-tage Bart und bräunlicher Haut .. der der immer gewinnt und nie verliert. Der private Mafia-Mann der nicht zu arbeiten braucht, um seine 4 Autos und 10 Beziehungen zu deutschen Frauen zu erhalten.. !
In ALLEN Sendungen, Shows, Doku's, Filmen usw .. immer das Selbe!

Wann habt ihr zuletzt einen deutschen, "blonden", Mann gesehen, der richtig männlich dargestellt wird ? Intelligent der alle Frauen kriegt und mit dem man Urlaub machen kann ??
Ich vor .. ich weiss es nicht mehr!

Immer wenn es in andere Länder geht .. Urlaubskataloge, Filme von Urlaub, "Anatolien" ... schönes Leben am Strand und Geld .. DA werden immer Südlander reingesetzt.

Und welche Frauen spielen quasi IMMER die Frauenrolle ? Die deutsche, blonde Frau!

Das ist es doch!! Sie blättert in ihren Frauenzeitschriften herum wie "toll" doch die Südländer alle sind ... in Urlaubskatalogen sind immer blonde Frauen mit Südländern abgebildet .. in Musikvideos ... immer und immer das Selbe.

Und der deutsche Mann ? Wo ist der ?
Ach das Weichei!! Das deutsche Weicheichei von Mann, dass kaum eine abkriegt .. und nur zum dummen Arbeiten zu gebrauchen ist ... .
Wo findet sich der deutsche Mann in den Medien ? Kinderschänder und BAUER SUCHT FRAU!! Das ist es doch!
Man wird nie einen "tollen" Südländer finden, der bei "Bauer sucht Frau" mitmachen wird ... nur den deutschen dummen Michel!

Wo ist der deutsche Mann im Urlaubskatalog ? Ach richtig! Er bezahlt seiner Frau den Trip (den Sexurlaub!) .. .

Wo ist der deutsche Mann im Musikvideo ? Ach ja! .. da im Hintergrund habe ich einen Schatten gesehen! .. und die Lichteffekte, die kommen bestimmt von einem Deutschen!!

Und SO spiegelt es sich auch in der Gesellschaft wieder!

Die türkischen Südländer halten sich für das Beste, die besseren Männer die jede abkriegen .. einfach weil sie nur da sind!

Die deutschen Frauen fahren wie verrückt auf diese Südländer ab, und denken das sei fein ... !

Und der deutsche Mann ?? Fragt sich immer warum die Frauen darauf abfahren .. und er fühlt sich kastriert, zum Weichchei abgestempelt, gedemütigt .. und so macht er was ihm hier nur über bleibt. Er arbeitet! Denn das scheint ja seine Bestimmung zu sein! .. . Und manchmal trifft er sich in Foren wie diesem hier!!

Daher kommt die totale Selbstüberschätzung dieser Türken, wie ich es im Titel ja ankündigte .. .

So läuft der Hase.

Es spielen auch noch mehr Faktoren eine Rolle, aber das sind die Wichtigsten denke ich.

Es ist schon erbärmlich, dass sich die Menschen hier so sehr von den Medien beeinflussen lassen .. besonders die Frauen von ihren ganzen sinnlosen "Illustrierten"!!

Es sei gesagt, dass es NATÜRLICH nicht auf alle Türken hier zutrifft, ganz klar! Und auch nicht auf alle deutschen Männer wie Frauen!
Aber im Durchschnitt eben trifft das so zu!

Viel Text und ich hoffe ich konnte die jenigen die ihn gelesen haben, gedanklich weiterhelfen .. .

Ich zitiere Dich mal absichtlich nicht, weil mir Dein Post eindeutig zu lang und zu Ausländerfeindlich ist.

Grundsätzlich war mein o.g. Post nur als Anregung gedacht. Ich bin weder Rechtsradikal noch sehe ich das ganze so schlimm wie du es dargestellt hast.

Eventuell unterscheidet uns der Altersunterschied. Ich gehe nach dem Credo vor: Tust du mir nix lass ich dich auch in Ruhe.

Was nur nervt sind die mittlerweile recht gängigen Klischees.

Und zu einer Antwort auf meinen Post will ich nur Antworten. Sorry ich kann zuerst mal keinen Türken von einem Kurden unterscheiden. Und ob und welche Religion der hat ist leider auch nicht ersichtlich. Diese MENSCHEN tragen ja Gott sei Dank keinen Stempel (oder STERN!) auf Ihrer Stirn.

Auch früher gab es schon Halbstarke und die verkalkten Erwachsenen. Darüber braucht man sich nicht aufzuregen. Wenn aber eine Integrations-Politik bereits bei den hier in Deutschland geboren und aufgewachsenen Ausländern, gleich welcher Herkunft die Eltern sind, anhand einer festgefahrenen Erziehung hinkt. (Beispiel: Jeder Türke denkt von sich als Türke. Nicht als Deutscher. Das geht schon beim Pass los. Warum 2 Staatenmitglied. Hier geboren also Deutscher Pass. Doppelte Staatsbürgerschaft würde ich sofort verbieten) Dann kann man nur sagen armes Deutschland.

Und leider ist es so das wenn Du etwas lauter darüber nachdenkst oder sogar öffentlich etwas sagst Du sofort Rechts eingeordnet wirst. Das Trauma der Deutschen welches von vielen Ausländern sofort ausgenutzt wird ist nun mal der 2. Weltkrieg. Sarazzin läßt grüssen.

Ich zitiere Dich mal absichtlich nicht, weil mir Dein Post eindeutig zu
lang und zu Ausländerfeindlich ist.

Ok das ist zu akzeptieren. Aber es sei natürlich betont, dass dies deine eigene Meinung ist .. . Für mich ist mein Text selbstverständlich nicht "ausländerfeindlich" (das ist auch so eine Bezeichnung .. die eigentlich falsch ist. Naja ist ein anderes Thema).

Grundsätzlich war mein o.g. Post nur als Anregung gedacht. Ich bin weder
Rechtsradikal noch sehe ich das ganze so schlimm wie du es dargestellt
hast.

Ich habe auf Oliver's Post geantwortet, nicht auf deinen, falls du das denkst. Ich bin auch nicht "rechtsradikal" (auch hier gilt, jeder versteht wieder etwas anderes darunter). Ich mag nur mein Land und kann es nicht mehr mit ansehen wie es von AUSSEN her kaputt gemacht wird! Wie wir geschändet werden, die Kultur absichtlich abgeschafft wird. Und das Schlimmste ist, dass das beste deutsche Gut, das Hirn, absichtlich unterdrückt wird! Wo sind die Dichter und Denker hin ? Es sind ja nahezu nur Männer. Das was Deutschland so ausgemacht hatte, leider. Die Männer werden zu Weicheiern abgestempelt, "kastriert", nieder gemacht und weggeworfen. Dazu habe ich ja auch im vorigen Post hier etwas geshrieben... .

Es mag sein, dass du es nicht so schlimm siehst, da du es selber nicht miterlebt hast! Ich aber schon! Ich komme aus dieser Stadt, ging mit ihnen in die Schule, habe alles selber erlebt und mit eigenen Augen gesehen!
Was ich beschrieben habe ist natürlich die Wahrheit! Aus meiner Sicht sah es ganz genau so aus! Und daraus entwickelte ich meine Theorien über die entstandenen Probleme.
Was ja nur zeigt, dass mir das auch nicht gefällt. Ich will das auch nicht und ich will auch Frieden! Wozu sollte ich mir sonst diese gedanken machen ?
Und dann noch um welche "Ausländer!?!" .. das geht ja GAR NICHT!! )

Eventuell unterscheidet uns der Altersunterschied. Ich gehe nach dem Credo
vor: Tust du mir nix lass ich dich auch in Ruhe.
Was nur nervt sind die mittlerweile recht gängigen Klischees.

Manchmal ist an den Klischees auch etwas dran. Was du als Klischees bezeichnest, sind für mich schlichte Tatsachen! ..

Und zu einer Antwort auf meinen Post will ich nur Antworten. Sorry ich
kann zuerst mal keinen Türken von einem Kurden unterscheiden. Und ob und
welche Religion der hat ist leider auch nicht ersichtlich. Diese MENSCHEN
tragen ja Gott sei Dank keinen Stempel (oder STERN!) auf Ihrer Stirn.

Ich habe mit Absicht die Religion da heraus gelassen! Weil ich überzeugt bin, dass man das nicht vermischen darf! Es sind nicht "die Moslems" oder "die Islamisten" ... . Die "bösen" oder was weiss ich .. . Quatsch" .
Man könnte genau so gut sagen "G. Bush ist Christ! Und Hitler und Sarkozy auch!! Und dieser Breivik erst..!". Und dann meinen, dass alle "Christen" so sind. Machen wir das ? Nein! Und genau diesen fehler sollte man mit den Moslems auch nicht machen .. .

Auch früher gab es schon Halbstarke und die verkalkten Erwachsenen.
Darüber braucht man sich nicht aufzuregen. Wenn aber eine
Integrations-Politik bereits bei den hier in Deutschland geboren und
aufgewachsenen Ausländern, gleich welcher Herkunft die Eltern sind, anhand
einer festgefahrenen Erziehung hinkt. (Beispiel: Jeder Türke denkt von
sich als Türke. Nicht als Deutscher. Das geht schon beim Pass los. Warum 2
Staatenmitglied. Hier geboren also Deutscher Pass. Doppelte
Staatsbürgerschaft würde ich sofort verbieten) Dann kann man nur sagen
armes Deutschland.

Klar gab es das .. aber die "Halbstarken" hielten sich nicht für die Obermänner die "den Deutschen" das Leben schwer machen, nur weil sie eigene Komplexe haben! .. . Eigentlich sind diese halbstarken Türken hier die Opfer .. nur kapieren sie es nicht, und leben weiter in diesem Hass.
Diese "Integrationspolitik" ist das Beste was einem Türken passieren konnte, um hier einzuwandern!!! Es ist die beste Integrationspolitik auf dieser Welt! So einfach wird es Türken sonst nie gemacht! Warum kommt ein Türke kaum in die USA rein ? .. na weil er es nicht darf! .. .
Die Integrationspolitik hinkt nicht, sie ist nur eine Seite der Medaille! Die andere Seite ist falsch und für die Probleme hier verantwortlich. Diese Seite hatte ich ja schon angesprochen.
Ja richtig. Die Integrationspolitik macht hier folgendes. Hier geborene Türken wird beigebracht, dass sie EHER Türken sind, als Deutsche! Und natürlich geht das dann gesellschaftlich total schief .. !

Und leider ist es so das wenn Du etwas lauter darüber nachdenkst oder
sogar öffentlich etwas sagst Du sofort Rechts eingeordnet wirst. Das
Trauma der Deutschen welches von vielen Ausländern sofort ausgenutzt wird
ist nun mal der 2. Weltkrieg. Sarazzin läßt grüssen.

Das stimmt leider. Nur was ist "Rechts"? Was ?
Ich beschreibe das was ich sehe. Objektiv. Jedes einzelne Wort stimmt. Nichts ist übertrieben oder wurde weggelassen.
Das lässt sich bestimmt anhand von Klassenfotos in unserer Stadt auch so beweisen. Nur mache ich mir natürlich nicht die Mühe diese rauszuholen .. . Mir ist es egal ob mir geglaubt wird oder nicht.
Denn im Endeffekt zählt für mich nur das was ich wirklich glaube. Es gibt keine andere Wahrheit. Alles andere wäre eine Selbstanlüge und würde einen psychisch krank machen irgendwann einmal.
Genau übrigens wie viele Türken hier psychisch krank werden, da viele auch in einer Scheinwelt leben.

Hm schwierig .. die Sache mit dem Krieg und vor Allem Sarrazin .. .

Die Regierenden haben aus Deutschland nach dem Krieg ja ein Land gemacht, worin die Menschen NICHT stolz auf sich selbst und der eigenen Kultur sein DÜRFEN! Eigentlich total abartig wenn man mehr drüber nachdenkt .. .
Du kannst kaum etwas sagen ohne abgestempelt zu werden .. als Rechts, Antisemitisch .. und natürlich auch frauenfeindlich (anderes Thema wieder mal).
Sie wollen aus Deutschland ein multi-kulti Land machen ... nur die Türken hier, haben natürlich nicht so ein Gefühl ihrer Vergangenheit.
Ihnen wird klar gemacht, dass die Deutschen Weicheier sind .. die Männer vor Allem!

Und als Mann hat man es eh schwer. Du bist ein Arbeitstier, nach dem Krieg sind irgendwie "die deutschen Männer" an allem Schuld .. dazu noch haben wir die Frauen natürlich unterdrückt .. und und und .. .

Man sieht, es gibt hier so viele abartig kranke Probleme .. und wiederlichste ist, dass die meisten davon MIT ABSICHT geschaffen wurden !!

Könnte darüber noch ewig lange weiterschreiben .. das reicht erst einmal .

Im Endeffekt muss jeder selber entscheiden wie er denkt und wie er durchkommt.
Man kann sich dadurch verrückt machen .. man kann den Spiess aber auch umdrehen und Vorteile daraus erzielen! .

Das Hauptproblem ist aber eigtl das sooo arg viele Menschen hier so leicht manipulierar sind!
Manchmal frage ich mich "ist das nur in Deutschland so?" .. .

Und die machen sich dann runter, die werden manipuliert und so kann das System und können die Vorhaben der Regierung auch fruchten.

Wo gesäät wird kann auch Frucht entstehen. Aber der Nährboden dazu ist und bleibt ganz alleine die Gesellschaft! Und die einzelnen Personen!.

Und wie gesagt, im Endeffekt entscheidet jeder selbst .. .

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Mit freundlichen Grüssen,
Andreas

"gib mir die Welt, plus 5% !" (der Zinseszins).

Moslems in dem Sinne, dass sie die Religion über die Nationalität stellen?

Ich meinte das in dem Sinne, dass sie die Religion Islam überhaupt praktizieren.
Der Anteil der türkischen Einwanderer, die einer Moschee zuordbar sind, soll bei 15% liegen.

Nur nebenbei. Der Islam ist eine universale Religion (im Gegensatz etwa zum Judemtum wo gilt: Ein Land, ein Volk, eine Religion). Die Religion Islam unterscheidet nicht Rassen, nicht Völker und Nationen. Das sieht man am besten auf der Pilgerfahrt (Hadsch). Malcom X. hat beispielsweise unter dem Eindruck der Hadsch dem Rassismus der "Nation of Islam" abgeschworen, weil er sie als unislamische Irrlehre erkannte.

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Sie sind sicherlich ein Meister des Google und der Wikipedia.

Sicher bekommen Sie bald den Wikipedia-Aktionspreis

http://wikimannia.org/WikiPrawda

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Was heißt praktizieren ? Das sie alle fünf Säulen des Islams einhalten, das tun viele oder versuchen viele. Und im orientalischen Raum gilt Alkohol trinken als verboten, aber nicht so verboten wie Schweinefleisch essen.

Der Islam hat durchaus eine universelle Dimension, aber besitzt auch eine Dimension, die das arabische Element, d.h. die Kultur und Sprache, bevorzugt. Auch im Judentum kann ein Nicht-Jude zum Judentum übertreten im Gegensatz z.B. zu den Jesiden.

Und frag mal Kurden oder Berber oder Westafrikaner nach den universellen Werten im Islam, die oft einer kulturellen Arabisierung vorausgingen. Interessant ist auch, dass Atatürk das verhindern wollte.

Arabisch spielt im Islam etwa die Rolle wie das Latein im Katholizismus.

... einer kulturellen Arabisierung vorausgingen.
Interessant ist auch, dass Atatürk das verhindern wollte.

Die Türkei ist aus dem Osmanischen Reich hervorgegangen.
Das Osmanische Reich wiederum wurde von einem Turkvolk gegründet,
das auf seiner Wanderung von Westchina nach Anatolien den Islam angenommen hat.
Die Osmanen sind also so etwas wie Konvertiten und haben auch ganz andere kulturelle Wurzeln als die Araber.

Außerdem fand vor allem in der Spätphase des Osmanischen Reiches eine zunehmende Europäisierung statt. Ich sage nur die Stichworte Jungtürken, Nationalismus/Nationalstaatsgedanke und Armeniervertreibung.
"Staatsgründer Mustafa Kemal Atatürk war bestrebt, die Türkei durch viele gesellschaftliche Reformen nach dem Vorbild verschiedener europäischer Nationalstaaten zu modernisieren." (Wikipedia: Türkei)

Zu behaupten, Atatürk wollte vor allem "eine kulturelle Arabisierung verhindern" ist Bullshit. Vor allem wollte Atatürk die europäische Kolonisierung verhindern.

"Nach der Niederlage der Mittelmächte verlor das Osmanische Reich infolge des Friedensvertrages von Sèvres seine verbliebenen Gebiete außerhalb von Anatolien und Thrakien. Darüber hinaus sollte das Gebiet der heutigen Türkei weitgehend zerstückelt werden. Griechenland wurden die Stadt Smyrna (türkisch İzmir) und Teile von Westanatolien zugesprochen, die Region um Adana sollte an die Italiener gehen, und der französische Besitz sollte neben Syrien auch Kilikien umfassen. In den östlichen Landesteilen der heutigen Türkei mit den Städten Kars, Ardahan und Erzurum sollte ein armenischer Staat entstehen. Südlich davon und östlich des Euphrat wurde den Kurden eine autonome Region zugesprochen. [...] Mustafa Kemal Pascha organisierte ab dem 19. Mai 1919 den politischen und militärischen Widerstand gegen diese Pläne." (Wikipedia: Türkei)

Zweitens musste er den Reformstau beseitigen, der dem Osmanischen Reich das Genick gebrochen hat.
Kranker Mann am Bosporus, Jungtürken

"Kulturelle Arabisierung in der Zeit Atatürks" ist lächerlich.
Die Arabische Halbinsel war bis zum Zerfall des Osmanischen Reiches Teil des Osmanischen Reiches. Da verwechseln Sie wohl die Wirkrichtung. Saudi-Arabien wurde erst 1932 unabhängig. Viele andere arabische Länder wie Kuwait und Oman wurden erst in den 1970er Jahren unabhängig.

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Sorry, ich kann zuerst mal keinen Türken von einem Kurden unterscheiden.

Natürlich nicht.

Ich habe aber einen türkischen Freund und der sagt, das sei eben das Problem der Deutschen, dass die nicht unterscheiden können. Er kann aus Dialekt und Redensart sofort unterscheiden, ob einer aus Istanbul, Ankara, Izmir, der Schwarzmeerregion oder aus dem kurdischen Ostanatonien kommen. Es gibt da große Unterschiede, aber für uns Deutschen seien das alles "Türken".

Die Unterschiede in der Türkei sind aber größer als bei uns zwischen Ost- und Westdeutschland.

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Ich mag nur mein Land und kann es nicht mehr mit ansehen wie es von AUSSEN her kaputt gemacht wird! Wie wir geschändet werden, die Kultur absichtlich abgeschafft wird.

Das ist der Kernirrtum. Deutschland wird von innen kaputt gemacht. Von der Elite, den Grünuchen, den Gleichstellungsfanatikern, den Umverteilungsapologeten, den Inder-statt-Kinder-Politikern.

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Zu behaupten, Atatürk wollte vor allem "eine kulturelle Arabisierung verhindern" ist Bullshit. Vor allem wollte Atatürk die europäische Kolonisierung verhindern.

Schon mal etwas von "Tanri uludur" gehört ? Das ist "Allah akbar" auf Türkisch. Atatürk hatte den Nerv, die Sprache des Islams, Arabisch, durch Türkisch zu ersetzen und zwar, wie hier, auf der Ebene des Gebets.

Die europäische Kolonisierung war eine politische, keine kulturelle, im Übrigen war es doch Atatürk, der den Türken westliche Kleider verpasste, oder ? Und wenn Atatürk die kulturelle Arabisierung nicht verhindern wollte, wieso hat er das arabische Alphabet für das Osmanische abgeschafft ? Sicher, arabische Buchstaben und Türkisch vertragen sich nicht, aber es ist doch nicht nur das.

Die "kulturelle Arabisierung", z.B. durch viele arabische Wörter im Türkischen, geschah auch nicht in der Zeit Atatürks, sondern schon viel vorher, weil die arabische Kultur für die Muslime die Leitkultur ist. Ich habe nicht behauptet, dass Atatürk das voranbringen wollte, sondern im Gegenteil den Einfluss der arabisch - islamischen Kultur wollte er zurückdrängen.

Und auch wenn die arabische Halbinsel zum osmanischen Reich gehörte, waren die osmanischen Herrscher immer von der Legitimation durch die Notabeln in Damaskus, Kairo oder Mekka auch abhängig.

Ich mag nur mein Land und kann es nicht mehr mit ansehen wie es von AUSSEN her kaputt gemacht wird! Wie wir geschändet werden, die Kultur absichtlich abgeschafft wird.

Das kommt nicht von Außen, sondern von Innen. Die Schuld daran tragen all diejenigen, die ihren christlichen Glauben preisgegeben haben. Wer das macht und sich im atheistischen Traumland der Aufklärung einschließt, sägt den Ast ab, auf dem er sitzt und gibt sich damit der Entrechtung und der öffentlichen Entklötung preis. Dieser Zusammenhang ist derart offensichtlich, daß man das sogar mit seinen Hühneraugen erkennen könnte. Bloß die "Aufgeklärten" nicht! Die sind noch als vergammeltes Schabefleisch bis zur Selbstausrottung stolz auf ihre verweiberte Dummheit.

Selber schuld und nicht besser verdient.

Nick

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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

Ich habe aber einen türkischen Freund und der sagt, das sei eben das
Problem der Deutschen, dass die nicht unterscheiden können.

Warum ist das ein "Problem der Deutschen"?

Wieso muss ein Deutscher (der nur höchst selten Türkisch spricht) türkische Dialektunterschiede erkennen/"erhören" können?

Muss man das denn z.B. bei Vietnamesen auch erkennen können?

Es gibt da große Unterschiede, aber für uns Deutschen seien das alles "Türken".

Daß es große Unterschiede gibt, glaube ich gerne. Aber hier in Deutschland sind das alles Türken. Genauso wie es in Amerika egal ist, ob man aus Hinterobertupfing oder aus Stenkelfeld kommt, dort ist man bestenfalls "Deutscher", wenn nicht gar bloß "Mitteleuropäer" ...

Die Unterschiede in der Türkei sind aber größer als bei uns zwischen Ost- und Westdeutschland.

Ja und?

Robert

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Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Schon mal etwas von "Tanri uludur" gehört ? Das ist "Allah akbar" auf Türkisch. Atatürk hatte den Nerv, die Sprache des Islams, Arabisch, durch Türkisch zu ersetzen und zwar, wie hier, auf der Ebene des Gebets.

Und wenn Atatürk die kulturelle Arabisierung nicht verhindern wollte, wieso hat er das arabische Alphabet für das Osmanische abgeschafft? Sicher, arabische Buchstaben und Türkisch vertragen sich nicht ...

Ja, ja, arabische Zahlen und Deutsch vertragen sich nicht. *grins*
Wir sollten schneunigst die arabischen Ziffern abschaffen und zu römischen Zahlen zurückkehren, weil das ist ja auch kulturelle Arabisierung. *lol*

Im osmanischen Reich sprachen die Notablen Osmanisch und nicht Arabisch. Osmanisch war eine Lingua franca, weil das osmanische Reich ein Multi-Nationenstaat mit vielen Sprachen war.
Die Katholische Kirche würde es sich auch nicht bieten lassen, wenn ein weltlicher Herrscher daherkäme und ihr das Kirchenlatein verböte.

Nein, mit angeblicher kultureller Arabisierung hat das nichts zu tun, sondern mit türkischen Nationalismus. Nationalismus ist ein ideologisches Konzept, das Atatürk aus Europa importiert hat und das sich auch in der Sprachpolitik niederschlug. Was hat etwa die kurdische Sprache mit Arabien zu tun?!?? Die hat er nämlich auch verboten.
Und warum hat man auf die Armenier eingeschlagen? Waren das etwa auch Araber?!?? *lol*

Die "kulturelle Arabisierung", z.B. durch viele arabische Wörter im Türkischen, geschah auch nicht in der Zeit Atatürks, sondern schon viel vorher, weil die arabische Kultur für die Muslime die Leitkultur ist.

Sie sollten schleunigst die Wörter Admiral, Algebra, Algorithmus, Alkali, Alkohol, Ambra, Alchemie, Alkali, Almanach, Aloe, Aprikosen, Arrak, Arsenal, Artischocken, Baldachin, Bananen, Benzin, Bergamott, Besan(-Segel), Bohne, Borax, Café, Chemie, Chiffon, Chiffre, chiffrieren, Diwan, Droge, Drogerie, Elixier, Esdragon, Gamaschen, Gaze, Gips, Gitarre (qitara), Haverie, Ingwer, Jacke, Jasmin, Kabel, Kaffee, Kali, Kalium, Kampfer, Kandis, Karaffe, Karevelle, karmin, Kittel, Klabautermann, Konditor, Kümmel, Kuppel, Lack, Limone, Limonade, Magazin, Mandoline, Matratze, Mohair, Mokka, Musselin, Muskat, Mütze, Natron, Orangen, Rakete, Risiko, Safran, Schach, Schachmatt (matt = gestorben, Schach = Schah = König, Schachmatt = der König ist gestorben), Scheck, scheckig, Schellack, Sirup, Soda, Sofa, Sorbett, Spinat, Talkum, Tamborin, Tara, Tarif, Tasse, Watte, Zenit, Ziffer, Zimt, Zucker, Zwetschgen aus dem deutschen Wortschatz verbannen. Wenn Sie ein Bewunderer Atatürks sind, sollten Sie schleunigst aktiv werden und die deutsche Sprache von der "kulturellen Arabisierung" reinigen.

Auch die Angewohnheit "dreiundzwanzig" zu sagen (der Franzose sagt "vingt-trois", der Engländer "twenty-three", der Russe "dwadzatj tri"). Wir Deutschen hingegen haben diese Sprechweise von den Arabern übernommen, weil die von rechts nach links schreiben.

Wir sind also bereits mehr arabisiert, beziehungsweise islamisisiert, als Sie denken. Also, schlagen Sie Alarm! Alaaaarrrrm!

Und auch wenn die arabische Halbinsel zum osmanischen Reich gehörte, waren die osmanischen Herrscher immer von der Legitimation durch die Notabeln in Damaskus, Kairo oder Mekka auch abhängig.

Auf solchen Bullshit muss man gar nicht antworten.
Mekka hatte schon nichts mehr zu sagen, als das arabische Reich seine Hauptstadt nach Damaskus verlegte. Nach dem Mongolensturm war auch Damaskus platt.
Das osmanische Reich ist aus kleinen Anfängen ganz unabhängig von sich selbst entstanden.

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Warum ist das ein "Problem der Deutschen"?

Weil die Türken ihre "Pappenheimer" kennen.

Wieso muss ein Deutscher (der nur höchst selten Türkisch spricht) türkische Dialektunterschiede erkennen/"erhören" können?

Er MUSS nicht türkische Dialektunterschiede erhören können.
Er SOLLTE aber auch nicht so naiv sein,
alle aus der Türkei stammenden unterschiedslos als "meine lieben türkischen Mitbürger" schönzureden oder als "Türkenpack" schlechtzureden.

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Er MUSS nicht türkische Dialektunterschiede erhören können.
Er SOLLTE aber auch nicht so naiv sein, alle aus der Türkei stammenden
unterschiedslos als "meine lieben türkischen Mitbürger" schönzureden oder
als "Türkenpack" schlechtzureden.

Willkommen im Club.
In England sind wir Deutschen auch alle Nazis, egal ob Du West- oder Ostdeutscher bist, egal ob Du aus Berlin oder Bayern oder sonstwo kommst. Egal ob Du Einwanderer bist oder nur als 2ten Pass Inhaber der Deutschen Staatsbürgerschaft hast, ob du jung bist und rein gar nix davon weisst und damit zu tun hattest oder alt und dabei warst. Das nennt der Engländer dann Kollektiv Schuld und Erblast.

Und nochmals ein Kind von Türkischen Einwanderern welches hier in Deutschland geboren und aufgewachsen ist, welches die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, ist Deutscher. Aber durch die Erziehung des Elternhauses. Durch die annahme von 2 Staatsbürgerschaften, 2 Pässen, beibehaltung der von den Eltern vorgelebten Kultur und 2gleisiges Aufwachsen mit 2 Sprachen wird dieses Kind immer von sich behaupten: Ich bin Türke. Genau deshalb sprechen dann viele Deutsche auch von "den" Türken in Deutschland und nicht von den türkisch stämmigen Deutschen. Und wenn das Wort "Türkenpack" benutzt wird, mag es daran liegen das die Verbrechens- und Konfliktrate stark mit dem Anteil der Ausländer daran teilhat.

Ok das ist zu akzeptieren. Aber es sei natürlich betont, dass dies
deine eigene Meinung ist

Natürlich ist das meine subjective Meinung hier. Ist immer so in jedem Forum.
Davon ab war Dein jetziger Text doch subtiler und gemäßigter. Ich verstehe schon Dein Dilemma. Aber auch hier gilt. Es ist nur Deine eigenen Meinung.

Ich habe aber einen türkischen Freund und der sagt, das sei eben das
Problem der Deutschen, dass die nicht unterscheiden können. Er kann aus
Dialekt und Redensart sofort unterscheiden, ob einer aus Istanbul, Ankara,
Izmir, der Schwarzmeerregion oder aus dem kurdischen Ostanatonien kommen.

Ich kann aus Dialekt und Redensart sofort unterscheiden, ob einer aus
Berlin, Hamburg, Schwaben, Bayern, Sachsen, Preußen, Böhmen und Mähren,
der Rumänischen Schwarzmeerküste oder aus Russland kommt.

Es ist eben das Problem der Türken, dass die das nicht unterscheiden können.

Heil Kemal Ata Erdogan!

Ihre
Bina von Bamb

Er SOLLTE aber auch nicht so naiv sein, alle aus der Türkei stammenden
unterschiedslos als "meine lieben türkischen Mitbürger" schönzureden oder
als "Türkenpack" schlechtzureden.

Wenn die in Deutschland sind, dann ist es denen egal, ob sie aus Istanbul, Ankara, Izmir, oder der Schwarzmeerregion kommen. Dann sind das alles Türken. Und für mich eben auch.

Eine Sonderrolle spielen dabei höchstens die, die aus dem kurdischen Ostanatonien kommen. Die haben die Jungtürken vergessen zusammen mit den Armeniern zu massakrieren.

Heil Kemal Ata Erdogan!

Ihre
Bina von Bamb

Langsam, langsam ...

Ja, ja, arabische Zahlen und Deutsch vertragen sich nicht. *grins*

Wir sollten schneunigst die arabischen Ziffern abschaffen und zu römischen Zahlen zurückkehren, weil das ist ja auch kulturelle Arabisierung. *lol*

Es ging mir um arabische Buchstaben, nicht um arabische Zahlen, das ist ein großer Unterschied !

Was hat etwa die kurdische Sprache mit Arabien zu tun?!?? Die hat er nämlich auch verboten.

Arabisch hat er verboten, um den Stellenwert des Türkischen zu erhöhen. Kurdisch hat er verboten, weil in der Türkei gilt: ein Land, ein Volk, eine Religion - deswegen gibt es ja auch offiziell keine Alewiten, die DITIB ist ja nur für die Sunniten zuständig, und es gibt viele ethnische Minderheiten, die allesamt Muslime sind wie Lasen, Tscherkessen etc. die gelten aber alle aufgrund der Religion als Türken.

Mir hat selbst ein türkischer Klassenkamerad erzählt, dass der Prophet Mohammed Türke ist !

Und warum hat man auf die Armenier eingeschlagen? Waren das etwa auch Araber?!??

Keine Ahnung, aber wahrscheinlich störten sie im Konzept, ein Volk, eine Religion, eine Nation etc.

Talkum, Tamborin, Tara, Tarif, Tasse, Watte, Zenit, Ziffer, Zimt, Zucker, Zwetschgen aus dem deutschen Wortschatz verbannen. Wenn Sie ein Bewunderer Atatürks sind, sollten Sie schleunigst aktiv werden und die deutsche Sprache von der "kulturellen Arabisierung" reinigen.

Also auf den ersten Blick kann ich sagen, dass Worte wie Diwan, Gips, Jasmin, Limone, Safran, Sirup, Spinat nicht arabisch sind, sondern von den Sprachen der altorientalischen Kulturen entstammen, wahrscheinlich sind in dieser Liste einige mehr, aber ich müsste das recherchieren. Nur weil sie über das Arabische Eingang ins Deutsche gefunden haben, heißt es nicht, dass sie Arabisch sind. Zweitens haben Fremdwörter dann ihre Berechtigung, wenn sie etwas Neues oder Neuartiges bezeichnen. Das ist bei den Wörtern hier sicher der Fall, nur das hat nichts mit der Problematik zu tun, auf die ich hinweise. Auch Russisch wurde erst normiert, als nach den Napoleonischen Kriegen der Adel sich entschloß, der eigenen Sprache Form und Gestalt zu geben. Trotzdem verzichtet die russische Sprache nicht auf französische Fremdwörter. Die Einstellung osmanischer Herrscher und Notabeln zum Arabischen knan man gut mit der Einstellung deutscher Adeliger zum Französischen vergleichen. Diesen Leuten war es peinlich, die eigene Muttersprache zu verwenden und benutzten die Sprache mit dem höheren Prestige.

Auch die Angewohnheit "dreiundzwanzig" zu sagen (der Franzose sagt "vingt-trois", der Engländer "twenty-three", der Russe "dwadzatj tri"). Wir Deutschen hingegen haben diese Sprechweise von den Arabern übernommen, weil die von rechts nach links schreiben.

Auch viele Begriffe im Islam sind nicht - arabischen Ursprungs wie din (Religion) oder auch salaat (Gebet). Mein Topfavorit ist mabruk (gesegnet), kommt aus dem Hebräischen. Jetzt können Sie Alarm schlagen.

Mekka hatte schon nichts mehr zu sagen, als das arabische Reich seine Hauptstadt nach Damaskus verlegte. Nach dem Mongolensturm war auch Damaskus platt.

Es ging nie um das "Sagen", um die Macht, sondern um die Legitimation z.B. als die Abbasiden die Pilgerzüge nach Mekka nicht sichern konnten gegen die Qarmaten, litt ihr Rénomée unter den Gläubigen. Dass Mekka an Ressourcen, Menschen, Soldaten etc. nichts mehr zu sagen hatte, ist klar, deswegen bewegten sich die Zentren der Macht schon früh nach Syrien und in den Irak. Und Bagdad war platt nach dem Mongolensturm, nicht Damaskus !

In England sind wir Deutschen auch alle Nazis, egal ob Du West- oder Ostdeutscher bist, egal ob Du aus Berlin oder Bayern oder sonstwo kommst.

Vielleicht bei Stammtisch-Engländern.
Es gibt, man mag es kaum glauben, auch Menschen die zu unterscheiden wissen.

Auch viele Begriffe im Islam sind nicht - arabischen Ursprungs wie din (Religion) oder auch salaat (Gebet). Mein Topfavorit ist mabruk (gesegnet), kommt aus dem Hebräischen. Jetzt können Sie Alarm schlagen.

Arabisch und Hebräisch sind Schwestersprachen mit gemeinsamen semitischen Wurzeln. Was für ein Zufall aber auch. Alaaaarrrm!

Und Bagdad war platt nach dem Mongolensturm, nicht Damaskus!

Beide Städte wurden plattgemacht. Damit war das arabische Imperium am Ende.
Spanien mit Cordoba als Zentrum hat sich verselbstständigt.
Kairo bekam, als Folge des Abwehrkampfes gegen die Mongolen, eine Militärherrschaft. Klar, unter Militär gedeihen Kultur und Kunst nicht sehr. Deshalb setzte auch da Stagnation ein.

Deshalb der Einwand: Das osmanische Reich war eine ganz eigene Pflanze mit ganz eigenen Wurzeln. Legitimation von außen brauchten die nicht.

Arabisch und Hebräisch sind Schwestersprachen mit gemeinsamen semitischen

Wurzeln. Was für ein Zufall aber auch. Alaaaarrrm!

Sprachliche Verwandtschaft schließt Entlehnungen nicht aus. Auch das Wort babuschka ist mit dem deutschen Weib verwandt, trotzdem hat man es aus dem Russischen entlehnt. Im übrigen sind Hebräisch und Arabisch wenn überhaupt Cousins und keine Schwestern. Das ist keine Blutsverwandtschaft.

Und Bagdad war platt nach dem Mongolensturm, nicht Damaskus! Beide Städte wurden plattgemacht. Damit war das arabische Imperium am Ende.

Das arabische Imperium war schon im 8./9. Jahrhundert am Ende, als die Abbassiden nur noch formal herrschten, während lokal verschiedene Dynastien das Zepter in der Hand hielten.

Spanien mit Cordoba als Zentrum hat sich verselbstständigt. Kairo bekam, als Folge des Abwehrkampfes gegen die Mongolen, eine Militärherrschaft. Klar, unter Militär gedeihen Kultur und Kunst nicht sehr. Deshalb setzte auch da Stagnation ein.

Geschah schon alles vorher.

Deshalb der Einwand: Das osmanische Reich war eine ganz eigene Pflanze mit ganz eigenen Wurzeln. Legitimation von außen brauchten die nicht.

Das osmanische Reich war eine eigene Pflanze, es brauchte auch nicht wirklich die Legitimation von außen, suchte es aber trotzdem, siehe Mantel des Propheten.

Und Bagdad war platt nach dem Mongolensturm, nicht Damaskus!
Beide Städte wurden plattgemacht. Damit war das arabische Imperium am Ende.
Das arabische Imperium war schon im 8./9. Jahrhundert am Ende, als die Abbassiden nur noch formal herrschten, während lokal verschiedene Dynastien das Zepter in der Hand hielten.

Ich präzesiere: "der arabische Kulturraum innerhalb des arabischen Imperiums".
Ob die Abbassiden nun formal herrschten oder nicht, spielt keine Rolle. Solange die kulturellen und wissenschaftlichen Zentren Damaskus und Baghdad intakt waren, war der arabische Kulturraum noch lebendig.
Kultur und politische Machtverteilung sind wohl zwei paar Schuhe, gell?

Das osmanische Reich war eine eigene Pflanze, es brauchte auch nicht wirklich die Legitimation von außen, suchte es aber trotzdem, siehe Mantel des Propheten.

Das ist doch albern.
Das ist wie das "Heilige römische Reich deutscher Nation".
Das römische Reich war tot, konnte also das deutsche Reich nicht "legitimieren".
Es ist wohl eher ein "sich mit fremden Federn schmücken".
"Mantel des Propheten" ist ja wohl auch "Folklore" und nicht Realpolitik.

Ob die Abbassiden nun formal herrschten oder nicht, spielt keine Rolle. Solange die kulturellen und wissenschaftlichen Zentren Damaskus und Baghdad intakt waren, war der arabische Kulturraum noch lebendig.

Kultur und politische Machtverteilung sind wohl zwei paar Schuhe, gell?

Einverstanden.

Das ist doch albern. Das ist wie das "Heilige römische Reich deutscher Nation". Das römische Reich war tot, konnte also das deutsche Reich nicht "legitimieren". Es ist wohl eher ein "sich mit fremden Federn schmücken". "Mantel des Propheten" ist ja wohl auch "Folklore" und nicht Realpolitik.

Das mag für uns albern klingen, aber anscheinend wird das gebraucht, sonst wird darauf kein Wert gelegt. Symbole sind nur das, worauf Wert gelegt wird. Für einen Außerirdischen mag ein Kreuz nur zwei Stücke Holz sein, in der Mitte verbunden, für einen Christen eben nicht. Genauso so sieht sich doch die BRD in der Nachfolge demokratischer Traditionen, sei es die Paulskirche, sei es die Weimarer Republik.

Interessant ist doch, warum man sich mit fremden Federn schmückt. Warum braucht man das ? Und da sage ich z.B. die Osmanen, diese mussten das tun, um ihrer Herrschaft eine religiöse Legitimation zu geben. Wir dürfen dabei nicht vergessen, der Grund für Schiiten und Sunniten ist ja vordergründig die Nachfolge Mohammeds, also eigentlich ein rein politisches Problem.

aber im Endeffekt kommen diese einflüsse alle von aussen!! ..

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Mit freundlichen Grüssen,
Andreas

"gib mir die Welt, plus 5% !" (der Zinseszins).

Und die ist zu 100% von aussen geprägt!

Von aussen kamen Verfassung und GG!
Es kamen die Bundesländer!
Währung!
Teilung!
Ideologien wie Feminismus usw ..
Medien!
...

Einfach alles! Das Denken .. jdf wie es "das Volk" sollte, wurde und wird von aussen her bbestimmt!!

Im Endeffekt muss man einfach einsehen, dass die Deutschen komplett von aussen her beherrscht werden! :- .. leider wahr

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Mit freundlichen Grüssen,
Andreas

"gib mir die Welt, plus 5% !" (der Zinseszins).

Interessant ist doch, warum man sich mit fremden Federn schmückt. Warum braucht man das ? Und da sage ich z.B. die Osmanen, diese mussten das tun, um ihrer Herrschaft eine religiöse Legitimation zu geben.

Nun ja, wir in Deutschland "bemänteln" uns ja auch mit Griechenland als "Wiege der Demokratie", obwohl die antike Demokratie in Griechenland kaum etwas mit der aktuellen Demokratie hier zu tun hat.

Warum man das braucht? Keine Ahnung, aber:

Die Federn kann man aber auch schnell mal wechseln,
die Weimarer Republik mit der Monarchie,
der Hitler mit der Demokratie,
die BRD GmbH mit Hitler.

Also, es geht doch!

Ich meinte ja eher die Nachkriegsgeschichte von Deutschland ...
Und die ist zu 100% von aussen geprägt!

Damit es eine Nachkriegsgeschichte geben konnte, muß es eine Vorkriegsgeschichte gegeben haben.

Um einen Krieg zu verlieren, muß er zuvor geführt worden sein.
Und die Gründe dafür liegen innen, nicht außen: NS-Ideologie.

Diese Ideologie bedeutete die Preisgabe der deutschen Kultur.
Und die war die Folge der Preisgabe des christlichen Glaubens.

Von DA aus geht's bergab.

Nick

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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

http://www.hintergrund.de/201201031849/politik/welt/us-gerichtsurteil-gegen-iran-weichenstellung-fuer-den-krieg.html