Die IGAF Schweiz hat vor einigen Tagen bekannt gegeben, dass Alfredo E. Stüssi per sofort aus dem Verein einstimmig vom Vorstand entfernt wurde. Ausserdem wird die IGAF Schweiz nicht an den kommenden Nationalratswahlen antreten, da sie nur 300 von den benötigten 400 Unterschriften Zürcher Stimmberechtiger zusammen kriegen konnte.

Dies ist ein herber Schock für den Verein und hat für viele rote Köpfe gesorgt, denn zum Einen war Alfredo E. Stüssi relativ lange dabei gewesen und zum anderen hatten wir mit einem allfälligen Einzug in den Nationalrat grosse Pläne verbunden, die nun für einige Jahre auf Eis gelegt werden müssen.

Doch was uns am meisten zusetzt, ist, dass unser Vertrauen auf dreisteste Art und Weise missbraucht wurde. Dieser Loyalitätsbruch war der Hauptgrund, warum unsere Nationalratskandidatur nicht zustande kam. Ich hatte heute Gelegenheit, mit dem Präsidenten der IGAF Schweiz in seinem Wochenendhaus auf dem Kerenzerberg die gesamte Angelegenheit zu besprechen und möchte das Geschehen nun für euch darlegen.

http://sonsofperseus.blogspot.com/2011/08/verrat-in-den-eigenen-reihen.html

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

..die Ihr nicht geschafft habt sind also der Dank an jene 300, die unterschrieben haben? Lächerlich?

Unprofessionell, ja, da gebe ich Dir leider recht.

Aber ich habe in den letzten Wochen ja auch aus Deutschland so Einige dröhnen hören, dies sei sinngemäß "der Sommer der Männerbewegung".

Da gründet sich eine Agens, schön und gut, aber trotz aller Bemühungen kommt der sich wohl so sehende (zugegeben nicht gerade telegene) Platzhirsch praktisch nicht zu Wort, sondern nur das Mütterchen wird ins Fernsehen und zu Diskussionen eingeladen und verbreitet ihr neutral betrachtet doch eigentlich völlig banales Hausfrauendasein als frauenzentrierte, modern angestrichene Eva-Herman-Ideologie in welcher der Vater allenfalls als Beiwerk vorkommt und die Männer applaudieren trotzdem wie die Pudel, weil sie glauben es ginge auch um sie. Aus der "Männerbewegung" mutiert in der wahrgenommenen Öffentlichkeit im Wesentlichen also die Selbstdarstellung der "Frau 2000 plus". Die einzige weiter wahrgenommene Person der "Männerbewegung" ist wiederum eine Frau, Monika Ebeling, die wenigstens authentisch herüberkommt.

Da wird der rührige Dr. Köhler von Manndat von einer regionalen Piratengruppe voll verladen und reagiert, als ob demnach die Piraten alle Feministen seien. Hat das die AG Männer der Piraten verdient?

Den göttlichen Michael Klonovsky vom "Focus" (DER wäre telegen..) möchte ich nicht zu den Männerrechtlern dazurechnen, aber er erreicht wohl mehr Menschen als die ganzen Männerforen zusammen.

Was diese Foren hier betrifft mit den dutzenden von Fake-Namen: Da hat Gesterkamp wohl mehr aktives Publikum.

Schade, schade.

Dies ist ein herber Schock für den Verein und hat für viele rote Köpfe
gesorgt,

Rote bei der IGAF CH?
Ich glaub mich laust der Affe.

Jetzt versteh ich auch plötzlich Maxens Aufreger. Der muss ja voll auf Entzug sein, wo er doch
wenigstens sein Rad-Ab-Forum, das freie, in dem jeder schreiben kann, was er will und wo es
überhaupt nie nix von Zensur gibt, so auf Vordermann gebracht hat, dass er jeden rausschmeißt,
der ihm nicht passt. Neuerdings schreibt er sogar unter Antichrist und freut sich diebisch, dem
Beelze so eins auswischen zu können.

Und jetzt hocken die Roten mit der ausklappbaren Pest schon bei der IGAF CH, die er doch so verehrt.

Na, da musste ja Panik aufkommen!

Buuaah!
Die Roten sind immer und überall.

Gruß
adler

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Kenne die Zusammenhänge und diesen Stüssi nicht und Subitas sagt mir gar nichts

Aber 300 Unterschriften zusammenzubekommen ist schon nicht schlecht und bedeutet einen enormen Aufwand. Hab selbst mal politisch gearbeitet, da gehört schon eine Infrastruktur dazu. Da muß man sich in einer deutschen Stadt schon ein paar Tage die Beine in den Bauch stehen

Das würde ICH also erstmal als guten und achtbaren Erfolg werten

Es ist immer wieder schön, wenn man die Schuld anderen zuschreiben kann
und Schuld und Verantwortung bei sich selbst suchen muss.

So so, der Stüssi soll an allem schuld sein?!??

1) Wer hat denn sich mit ihm eingelassen und das Vertrauen ausgesprochen?
2) Ist der gesamte Verein IGAF CH nicht in der Lage 400 (!) Unterschriften zu sammeln? Stüssi hat für Subitas über 500 zusammengebracht. Sollte also Stüssi für unfähige IGAFler die Hauptarbeit machen? Wenn Stüssi/Subitas über 500 Unterschriften sammeln, warum schafft einfach nur dasselbe nicht auch die IGAF CH?
3) Warum übernimmt die IGAF CH nicht einfach die Verantwortung für ihre Unfähigkeit und Versagen und hört auf, rumzuflennen wie ein altes Weib?
4) IGAF CH behauptet, von Stüssi "verraten" worden zu sein. Möglich ist das. Möglich ist aber auch, dass Stüssi die Unfähigkeit von IGAF CH erkannt hat und seinerseits die Konsequenzen gezogen und von sich aus die Zusammenarbeit beendet hat.
5) Jeder hat eben seine eigene Wahrheit. Aber das unprofessionelle Jammern von IGAF CH überzeugt mich nicht.

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Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Alfredo E. Stüssi hatte monatelang gegenüber dem Vorstand der IGAF geäussert, dass er seine Subitas auflösen und sich endgültig unserer Sache anschliessen würde. Doch dies geschah nicht, so dass einzelne Vorstandsmitglieder schon argwöhnisch wurden und darauf angesprochen entgegnete Stüssi, dass Subitas lediglich aus Marketing-technischen Gründen am Leben erhalten werde, was für viele schon unglaubwürdig wirkte.

Als es dann ans Sammeln von Unterschriften ging, wurden zahllose tatkräftige Vereinsmitglieder mobilisiert und Stüssi, welcher die Aktion anfänglich unter seine Fittiche nahm, wiegte uns in eine falsche Sicherheit indem er uns versicherte, dass alles reibungslos im Sinne der IGAF verlaufe. Es wäre somit kein Problem gewesen, die 400 Unterschriften zusammen zu bekommen, wenn nicht Stüssi plötzlich ohne unser Wissen für die Subitas und somit für seine eigene Gruppe die ganze Zeit Unterschriften gesammelt hätte entgegen der vorher getroffenen Abmachung, nur für die IGAF zu sammeln!

So so, der Mann hatte also noch ein anderes "Pferdchen" am Start und trotzdem (!) überträgt man ihm in verantwortlich (und alleiniger) Position mit dem Sammeln der benötigten Unterstützerunterschriften. Wer einen solchen politischen Anfängerfehler macht, sollte nicht jammern, sondern ob seiner eigenen Blödheit gram sein und sich lautlos schleichen.

Durch einige halsbrecherische Aktionen mit vollstem Einsatz konnte der Vorstand dann doch noch im letzten Moment drei Viertel der benötigten Unterschriften zusammenklauben, als heraus gekommen war, dass die hunderten von Unterschriften, die Stüssi bisher gesammelt hatte, nicht der weithin im Volk etablierten IGAF, sondern seiner völlig unbekannten Subitas zu Gute kämen. Doch dieser Aktionismus im letzten Moment kam zu spät um unsere eigene Kandidatur noch retten zu können.

So so, im "letzten Moment" ... Und was hat, von Stüssi abgesehen, der Rest von IGAF CH zuvor getan?!??
Eine offenen Beschreibung eigener Dummheit und Stümperhaftigkeit. Jede Unterschriftenaktion eines Kindergartens läuft organisierter und professioneller ab.

Das härtet ab und schweisst zusammen ...

Dümmliche Durchhalteparolen.

Denn mit René Kuhns Bekanntheit, Erfahrung und Popularität ...

René Kuhns Erfahrung?!?? Also entweder ist es mit Kuhns politischer Erfahrung nicht so weit her, oder man hat in der IGAF CH nicht auf ihn gehört. Ich möchte zu Kuhns Gunsten annehmen, dass man nicht auf ihn gehört hat.

Da kann ich mitfühlen, auf mich hat man auch nicht gehört ...
Das Ergebnis ist nicht überraschend, sondern zu erwarten gewesen.

Der Vorstand der IGAF hat nun grimmig beschlossen, nicht nur trotz allen Widrigkeiten und Enttäuschungen die Arbeit weiter zu führen, sondern in vier Jahren wieder und dann erst recht an den Nationalratswahlen teilzunehmen. Dann werden wir mehr Mitglieder, noch mehr Geld und noch viel mehr Aufmerksamkeit für unsere Sache generiert haben, so dass diese lächerlichen 400 Unterschriftchen ein Klacks sein werden.

So so, "grimmige" Antifeministen also? Das Bild wollte doch der politische Gegner immer verbreiten: Grimmige, angefressene Männer sind das, diese Antifeministen. Jetzt gibt man das auch noch selbst zu ... Die Selbstdemontage läuft also noch weiter.

Der Rosarote Panther: "Ich komme wieder, keine Frage!"
Der Vorstand der IGAF ist also entschlossen in vier Jahren wieder zu den Nationalratswahlen anzutreten. Woher nimmt der Vorstand den Optimismus, dass sich noch irgendjemand für diese Verlierer-Truppe interessiert?

Bodenkontakt zur Realität scheint beim Vorstand der IGAF CH nicht vorhanden zu sein.
Hallo aufwachen, ihr habt Euch gerade selbst zerlegt und aus dem Rennen geschossen. Das Spiel ist vorbei. Game over.

Dann werden wir mehr Mitglieder, noch mehr Geld und noch viel mehr Aufmerksamkeit für unsere Sache generiert haben, so dass diese lächerlichen 400 Unterschriftchen ein Klacks sein werden.

(Noch) mehr Mitglieder?!?? Welche Mann sollte sich diesem Luschenverein anschließen wollen? Geben Sie mir nur einen stichhaltigen Grund!

Gismatis sagt in seinem Kommentar auf Manifolds Blog sehr richtig: "Bei 1500 Mitgliedern der Interessengemeinschaft aus dem Kanton Zürich hätten eigentlich die 400 Unterschriften schon diesmal ein Klacks sein müssen."

Welcher Mann will vier Jahre warten, bis IGAF CH wieder den Mund sehr voll nimmt und wieder kläglich versagt? IGAF CH ist ein Club von Tagträumern.

So langsam erahne ich einen Grund, warum die Website von Leutnant Dino (http://www.anti-feminismus.org) nicht mehr online ist. Der wusste bestimmt von den Vorgängen und hat es vorgezogen, sich still und leise zurückzuziehen.

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... Männer applaudieren trotzdem wie die Pudel, weil sie glauben es ginge auch um sie.
Aus der "Männerbewegung" mutiert in der wahrgenommenen Öffentlichkeit im Wesentlichen also die Selbstdarstellung der "Frau 2000 plus". Die einzige weiter wahrgenommene Person der "Männerbewegung" ist wiederum eine Frau, Monika Ebeling, die wenigstens authentisch herüberkommt.

Das ist auch der Grund, warum ich der Einladung Ebelings zum Antifeminismus-Treffen kritisch gegenüberstand. Aber nach dem Desaster mit der geplatzten Nationalratswahlteilnahme hat sich das Thema IGAF möglicherweise von selbst erledigt.

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...wie man bei 1500 Mitgliedern keine 400 Unterschriften zusammenkratzen kann?

Dürfen Mitglieder nicht unterschreiben?

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IQ von Frauen, Frauen MÜSSEN Sexobjekte sein, Beispiele für Zensur, Schriftzeichen

1) Wer hat denn sich mit ihm eingelassen und das Vertrauen ausgesprochen?

Man kann nicht von Anfang an wissen, dass jemand den Vorstand so hinterrücks verrät und Abmachungen offen bricht.

2) Ist der gesamte Verein IGAF CH nicht in der Lage 400 (!) Unterschriften
zu sammeln? Stüssi hat für Subitas über 500 zusammengebracht. Sollte
also Stüssi für unfähige IGAFler die Hauptarbeit machen? Wenn
Stüssi/Subitas über 500 Unterschriften sammeln, warum schafft einfach nur
dasselbe nicht auch die IGAF CH?

Stüssi hat die Verantwortung für das Sammeln für die IGAF übernommen. Es wurde angesichts seiner Subitas-Geschichte strikt im Vorstand und mit ihm abgemacht, dass nur für die IGAF gesammelt wird. Offensichtlich hat sich Stüssi nicht daran gehalten. Sonst wären die 400 tatsächlich kein Thema gewesen.

3) Warum übernimmt die IGAF CH nicht einfach die Verantwortung für ihre
Unfähigkeit und Versagen und hört auf, rumzuflennen wie ein altes Weib?

Weil die Verantwortung nicht nur bei der IGAF liegt, sondern vorallem auch bei Stüssi. Was ist dein Problem?

4) IGAF CH behauptet, von Stüssi "verraten" worden zu sein. Möglich ist
das. Möglich ist aber auch, dass Stüssi die Unfähigkeit von IGAF CH
erkannt hat und seinerseits die Konsequenzen gezogen und von sich aus die
Zusammenarbeit beendet hat.

Möglich ist vieles. Sich aber nicht an getroffene Abmachungen zu halten und hinter dem Rücken des Präsidenten unsere eigenen Sammler für Subitas einzuspannen ist nunmal nur eines - Verrat.

5) Jeder hat eben seine eigene Wahrheit. Aber das unprofessionelle Jammern
von IGAF CH überzeugt mich nicht.

Muss es auch nicht. Wem die Fakten nicht passen, der findet immer etwas zum kritisieren.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

So so, der Mann hatte also noch ein anderes "Pferdchen" am Start und
trotzdem (!) überträgt man ihm in verantwortlich (und alleiniger)
Position mit dem Sammeln der benötigten Unterstützerunterschriften. Wer
einen solchen politischen Anfängerfehler macht, sollte nicht jammern,
sondern ob seiner eigenen Blödheit gram sein und sich lautlos schleichen.

Stüssi hat uns die ganze Zeit versichert, dass seine Subitas aufgelöst werde, dass das Unterschriften-Sammeln kein Problem darstelle und dass er nur für die IGAF sammeln würde.

Vor diesem Hintergrund erschien es uns als nicht problematisch, das ehemalige Vorstandsmitglied Stüssi mit der Verantwortung für das Sammeln zu betrauen - schliesslich konnten wir ja nicht ahnen, dass er uns so eiskalt verraten würde.

So so, im "letzten Moment" ... Und was hat, von Stüssi abgesehen, der
Rest von IGAF CH zuvor getan?!??

"wurden zahllose tatkräftige Vereinsmitglieder mobilisiert"

Stüssi war nicht das einzige Vereinsmitglied, das Unterschriften gesammelt hat. Doch Stüssi wollte unbedingt die Verantwortung für das Sammeln übernehmen, so dass dies ihm vom Vorstand zugeteilt wurde. Ausserdem versuchte er unsere eigenen Sammler für seine Sache einzuspannen.

Eine offenen Beschreibung eigener Dummheit und Stümperhaftigkeit. Jede
Unterschriftenaktion eines Kindergartens läuft organisierter und
professioneller ab.

Du warst ja dabei - du kannst das also objektiv beurteilen.

Schon mal selber in der Fussgängerzone Unterschriften gesammelt?

Denn mit René Kuhns Bekanntheit, Erfahrung und Popularität ...
René Kuhns Erfahrung?!?? Also entweder ist es mit Kuhns politischer
Erfahrung nicht so weit her, oder man hat in der IGAF CH nicht auf ihn
gehört. Ich möchte zu Kuhns Gunsten annehmen, dass man nicht auf ihn
gehört hat.

Hier geht es nicht um mangelnde Erfahrung, sondern das Problem war, dass die Verantwortung für das Sammeln an eine Person delegiert wurde, bei der sich zu spät herausstellte, dass sie nicht vertrauenswürdig ist.

Da kann ich mitfühlen, auf mich hat man auch nicht gehört ...
Das Ergebnis ist nicht überraschend, sondern zu erwarten gewesen.

Selbstverständlich. Hat's dir Allah eingeflüstert?

So so, "grimmige" Antifeministen also? Das Bild wollte doch der politische
Gegner immer verbreiten: Grimmige, angefressene Männer sind das, diese
Antifeministen. Jetzt gibt man das auch noch selbst zu ... Die
Selbstdemontage läuft also noch weiter.

Grimmig wurde hier im Sinne von "entschlossen" verwendet.

Aber ich erwarte nicht von einer Person, welcher dem deutschen Kulturgut und somit auch seiner Sprache den Rücken gekehrt hat, dass sie solche linguistischen Feinheiten wahrnimmt.

Der Rosarote Panther: "Ich komme wieder, keine Frage!"
Der Vorstand der IGAF ist also entschlossen in vier Jahren wieder zu den
Nationalratswahlen anzutreten. Woher nimmt der Vorstand den Optimismus,
dass sich noch irgendjemand für diese Verlierer-Truppe interessiert?

Weil unsere Popularität im Volk nachwievor ungebrochen und unsere Arbeit nachwievor notwendig ist.

Bodenkontakt zur Realität scheint beim Vorstand der IGAF CH nicht
vorhanden zu sein.
Hallo aufwachen, ihr habt Euch gerade selbst zerlegt und aus dem Rennen
geschossen. Das Spiel ist vorbei. Game over.

Nö.

Verschoben ist nicht aufgehoben wie man so schön sagt. Wir haben innerhalb eines Jahres mehr Aufmerksamkeit für das Thema, mehr Mitglieder und mehr Einfluss für die Männervereine generiert, als jemals eine andere Männergruppe zuvor. Diese Erfolgsgeschichte wird auch ein unvorhersehbarer Verrat in den eigenen Reihen mittelfristig nicht aufhalten können.

Wir geben den Menschen schliesslich Hoffnung - auch wenn uns dieser Verrat eine Kandidatur vermasselt hat.

(Noch) mehr Mitglieder?!?? Welche Mann sollte sich diesem Luschenverein
anschließen wollen? Geben Sie mir nur einen stichhaltigen Grund!

Siehe oben.

Gismatis sagt in seinem Kommentar auf Manifolds Blog sehr richtig: "Bei
1500 Mitgliedern der Interessengemeinschaft aus dem Kanton Zürich hätten
eigentlich die 400 Unterschriften schon diesmal ein Klacks sein müssen."

Offensichtlich wurde das Sammeln von Unterschriften vom ehemaligen Vorstandsmitglied und für die Sache Verantwortlichen Stüssi falsch angegangen - man darf schliesslich auch nicht vergessen, dass die ganze Sache von ihm regelmässig heruntergespielt wurde.

Und als sein Verrat dann aufflog, war vermutlich die Zeit zu knapp, als dass man mit mehr als ein paar Rundmails an alle auf diesen unvorhersehbaren Notstand reagieren konnte. Schliesslich wussen wir nicht, dass unser Vertrauen so hinterrücks gebrochen werden würde.

Welcher Mann will vier Jahre warten, bis IGAF CH wieder den Mund sehr voll
nimmt und wieder kläglich versagt? IGAF CH ist ein Club von Tagträumern.

In vier Jahren wird das Ganze völlig anders aufgegleist werden. Dann kriegt jedes Mitglied im Kanton Zürich einen Brief mit einem frankierten Rückumschlag und der Liste, welche er lediglich unterschrieben in den Briefkasten zu werfen hat.

Denn Rundmails an alle Mitglieder sind tückisch - die Hälfte liest sie nicht und die andere Hälfte liest es zwar, davon verschieben aber die Mehrheit das Einsenden einer Unterschrift auf später und vergisst es dann - das ist nur menschlich.

Dies hätten wir auch schon dieses Mal gemacht, wenn das ehemals verantwortliche Vorstandsmitglied uns nicht in eine falsche Sicherheit gewiegt hätte. Schliesslich wollte der Präsident der IGAF, Urs Bleiker, dies bereits bei der diesjährigen Kandidatur durchziehen, wurde aber vom Stüssi immer wieder beschwichtigt und ausgebremst mit der Behauptung, dass das Sammeln absolut kein Problem darstelle und eine solche Briefaktion deshalb überflüssig sei.

So langsam erahne ich einen Grund, warum die Website von Leutnant Dino
(http://www.anti-feminismus.org) nicht mehr online ist. Der wusste bestimmt
von den Vorgängen und hat es vorgezogen, sich still und leise
zurückzuziehen.

Leutnant Dino gehört zur IGAF Deutschland, welche unabhängig von der IGAF Schweiz operiert. Ausserdem hat das Abschalten seines Blogs wohl damit zu tun, dass der Prozess gegen die Isi aus Magdeburg nicht so gut für ihn verlief.

Eigentlich schade, ich habe nämlich seinen Blog noch ganz gerne gelesen.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

...wie man bei 1500 Mitgliedern keine 400 Unterschriften zusammenkratzen
kann?

Wie ich bereit in meiner Antwort auf Mus lim geschildert habe, wurde uns vom ehemals veranwortlichen Vorstandsmitglied versichert, dass es nicht nötig sei, jedes einzelne Zürcher Mitglied mit einem persönlichen Brief bepackt mit dem Unterschriftenbogen und einem frankierten Rückumschlag zu versehen (wie dies der Präsident bereits seit Monaten verlangt hat), welches nur noch unterschrieben zurück in die Post hätte geworfen werden müssen.

Zwar wurden mehrfach Rundmails an alle Mitglieder verfasst und sogar eine Standaktion an der Zürcher Bahnhofsstrasse durchgeführt - doch auf eine simple Mail nicht zu reagieren ist menschlich. Schliesslich war auch die Zeit zu knapp, nachdem der Verrat erst relativ kurz vor der Deadline aufflog und Stüssi dabei schon die ganze Zeit für seinen eigenen, angeblich kurz vor der Auflösung stehenden Verein sammeln liess - obwohl abgemacht war, dass nur für die IGAF gesammelt werde.

Aber das nächste Mal wird die ganze Sache anders aufgegleist werden.

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http://de.wikipedia.org/wiki/Die_rote_Flut

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Das ist auch der Grund, warum ich der Einladung Ebelings zum
Antifeminismus-Treffen kritisch gegenüberstand. Aber nach dem Desaster mit
der geplatzten Nationalratswahlteilnahme hat sich das Thema IGAF
möglicherweise von selbst erledigt.

Wir lassen nunmal auch Andersdenkende auftreten, denn wir sind nicht so politisch verbohrt wie andere.

Und die IGAF wird wie gewohnt weiter arbeiten - auch wenn dir das nicht passt.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Und die IGAF wird wie gewohnt weiter arbeiten - auch wenn dir das nicht
passt.

Das ist die richtige Antwort.

Die bitteren Stunden formen den Mann.
(Adenauer)

Sich von einem Rückschlag nicht demoralisieren lassen. Weitermachen!

Gruß

Zeitgenosse

Aber 300 Unterschriften zusammenzubekommen ist schon nicht schlecht und
bedeutet einen enormen Aufwand. Hab selbst mal politisch gearbeitet, da
gehört schon eine Infrastruktur dazu. Da muß man sich in einer deutschen
Stadt schon ein paar Tage die Beine in den Bauch stehen

Das gilt vielleicht für Zecken, wie Dich. Mit Iro, haste-ma-ne-Mark-"Gesichts"-Ausdruck und kernigem Körpergeruch. Bei normalen Menschen packen das aber drei Mann problemlos in einer Stunde.

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Man kann nicht von Anfang an wissen, dass jemand den Vorstand so
hinterrücks verrät und Abmachungen offen bricht.

Doch, das kann man wissen und das muß man wissen. Verräter sind ja nun nichts Unübliches. Wenn man sich bei ner 50-Mann-Truppe auf einen Mann verläßt, ist das akzeptabel. Bei ner 5000- oder 8000-Mann-Truppe aber sicherlich nicht mehr.

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Bei normalen Menschen packen das aber drei Mann problemlos in einer Stunde.

Spricht da die jahrelange politische Arbeit und praktische Erfahrung aus dem "arischen Kernland"?

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Spricht da die jahrelange politische Arbeit und praktische Erfahrung aus
dem "arischen Kernland"?

Allerdings.

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Doch, das kann man wissen und das muß man wissen. Verräter sind ja nun
nichts Unübliches.

So ist es. Dabei würde ich noch nicht einmal den Begriff Verräter benutzen.

Schon allein INKOMPETENTE sind nichts unübliches.

Mit Inkompetenz muss man IMMER rechnen und sich bei so einem Alles-Oder-Nichts-Threshold wie 400 Unterschriften doppelt absichern.

Und was ist diese Letze-Sekunden-Unterschriften-Nummer?

Die läppischen 400 Unterschriften hätte man schon vor Monaten haben sollen.

Es ist mir vollkommen schleierhaft, wie man in Monaten keine 400 Unterschriften zusammenkriegt.

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IQ von Frauen, Frauen MÜSSEN Sexobjekte sein, Beispiele für Zensur, Schriftzeichen

Es ist mir vollkommen schleierhaft, wie man in Monaten keine 400
Unterschriften zusammenkriegt.

Lies meine Posts. Ich habe bereits ausgeführt, dass seit längerem gesammelt wurde - jedoch nicht für die IGAF, sondern klammheimlich für Subitas. Wären wie abgemacht alle Unterschriften alleine für die IGAF gesammelt worden, hätten wir die 400 schon seit längerem zusammen gehabt.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Kann das alles bestätigen, da papanews auch von Stüssi mehrmals kontaktiert wurde. papanews.ch hat - unabhängig von allen - für die IGAF 60 Stimmen gesammelt.

Gemäss meinen Infos arbeitet Stüssi jetzt mit dem feministisch verseuchten Pudelverein www.männer.ch zusammen.

Denn kürzlich hatte ich Mailverkehr mit ein paar Leuten von männer.ch
Ein gewisser Herr H.S. Link teilte mir doch tatsächlich mit, wie schön doch der Feminismus ist und wie gut man gemeinsam mit Frauen an einem Tisch sitzen kann und wie gerne er seine Genderstudies und Sexualpädagogik im grossem Rahmen verbreiten möchte.

Jeder weiss, dass all diese verlogenen Gender Waschlappen bereits in den Gremien von männer.ch sitzen. Die Motivation ist natürlich, staatliche Gelder verpulvern auf Kosten der Allgemeinheit.

Diesen verlogenen Organisationen muss man den Geldhahnen zudrehen, austreten und den Rücken zukehren.

Weil Subitas nun dazu gehört gibt es nur eines:
- männer.ch Austritt
- Subitas Austritt
- VoS Austritt

--
http://www.papanews.ch

Gemäss meinen Infos arbeitet Stüssi jetzt mit dem feministisch
verseuchten Pudelverein www.männer.ch zusammen.

Kannst du das mit Mails oder in anderer Form belegen?

Denn es würde einiges erklären und zur Selbstinszenierung Stüssis passen ... Vermutlich wurde ihm von solchen Leuten auch noch Schützenhilfe bei der Wahl versprochen.

Weil Subitas nun dazu gehört gibt es nur eines:
- männer.ch Austritt
- Subitas Austritt
- VoS Austritt

Früher oder später wird Verrat auf die Täter zurück fallen. Wir lassen uns von Wendehälsen nicht aufhalten.

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Wenn der Kassenwart mit der Kasse durchbrennt kann man auch nicht fragen: konntet ihr Anderen denn keine Kasse führen?

Arbeits- und Aufgabenteilung gehört nun mal dazu.

Man kann ja auch nicht auf jeden "Gleichgesinnten", der eine Aufgabe übernommen hat, einen Kontrollspitzel ansetzen. Das sollte man überhaupt nicht tun.

Vertrauen gehört nun mal dazu. Ohne Vertrauen hat die ganze Sache keinen Sinn. Und der Stüssli war ja kein Neuling, dem man noch auf die finger sehen muss.

Judas wird es immer und überall geben.

Wissen, wie es besser geht werden danach, wie immer, Viele.

Die Situation ist natürlich menschlich unangenehm. Trotzdem könnte ja darüber nachgedacht werden, ob die IGAF-Leute einfach jetzt auf der Subitas-Liste mitkandidieren. Falls es rechtlich geht.

Bodenkontakt zur Realität scheint beim Vorstand der IGAF CH nicht vorhanden zu sein.
Hallo aufwachen, ihr habt Euch gerade selbst zerlegt und aus dem Rennen geschossen. Das Spiel ist vorbei. Game over.

Das einzige oder Haupt-Ziel der IGAF war m.E. nach NICHT die Wahlteilnahme sondern das Eintreten gegen Feminismus.

Das da, übrigens ähnlich IGAFD, ein sich zum Führer aufspielen wollender die sSache Wahl versaut hat, nun, Führer und Einzelkämpfer sind nun mal nicht gut.

(Noch) mehr Mitglieder?!?? Welche Mann sollte sich diesem Luschenverein anschließen wollen? Geben Sie mir nur einen stichhaltigen Grund!

Da ist es wieder: Luschenverein, kein Führer, pfui, eine Gruppe zusammenarbeitender.

Mensch hör auf den beleidigten und nun schadenfrohen Überführer zu spielen. Den gibt es nicht und somit kannst Du der nicht sein.

Die Situation ist natürlich menschlich unangenehm. Trotzdem könnte ja
darüber nachgedacht werden, ob die IGAF-Leute einfach jetzt auf der
Subitas-Liste mitkandidieren. Falls es rechtlich geht.

Dies ist leider rechtlich nicht möglich. Ausserdem bezweifle ich, das Stüssi den Weitblick hätte, Kuhn auf seiner Liste zuzulassen, wenn dies überhaupt machbar wäre.

Schliesslich geht es um ihn selbst - nicht um die Sache.

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Schliesslich geht es um ihn selbst - nicht um die Sache.

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=196371
Da hatte ich, ohne die Kenntnis von heute, bereits derartige Tendenzen gesehen.

Das da, übrigens ähnlich IGAFD, ein sich zum Führer aufspielen
wollender die sSache Wahl versaut hat, nun, Führer und Einzelkämpfer sind
nun mal nicht gut.

Wieso Sache versaut? Ob Stüssi oder Kuhn für die Sache einstehen ist doch Wumpe. Und offenbar hat Stüssi das Zeug dazu sich hochzukämpfen. Mal sehen ob die IGAF sich auch unterordnen kann - ein wichtiger Bestandteil zielführenden politischen Zusammenlebens.

Man kann sich natürlich auch ums Rechthaben jahrelang zerfleischen - die feministinnen würde es freuen.

Man kann sich natürlich auch ums Rechthaben jahrelang zerfleischen - die
feministinnen würde es freuen.

Dort wird es jetzt schon genug Gegacker geben

Dort wird es jetzt schon genug Gegacker geben

hab ichs nicht geahnt!

Antifeministen legen einander aufs Kreuz
... 2011-08-21 – 11:41:57

In einer aktuellen Pressemitteilung der Schweizer Interessemgemeinschaft Antifeminismus (IGAF) heißt es:

....

Saubere Arbeit, Jungs!

Kurzum: Die Sache freut die schlimmsten Vertreter schon jetzt, DANKE HERR STÜSSLI
oder wie auch immer der Judas heisst

Wieso Sache versaut? Ob Stüssi oder Kuhn für die Sache einstehen ist
doch Wumpe. Und offenbar hat Stüssi das Zeug dazu sich hochzukämpfen. Mal
sehen ob die IGAF sich auch unterordnen kann - ein wichtiger
Bestandteil zielführenden politischen Zusammenlebens.

Sehe ich auch so. Allerdings hätte man dann aber die Sache intern klären müssen, anstatt sich jetzt öffentlich zu zerfleischen.

Gute Parteien stehen dann plötzlich gemeinsam vor der Kamera und labern was von "Umentscheidung aufgrund der großen Popularität von .... im gemeinsamen Interesse .... im Sinne unserer Wähler und Wählerinnen (na, das können sie dann weglassen) ... besonders für die Jugend des Landes.... und die Tierwelt sowieso..." uswusf

Kaum sind die Kameras weg gehts dann weiter mit "Du Depp" "Du Wixxer"....

Lies meine Posts. Ich habe bereits ausgeführt, dass seit längerem
gesammelt wurde - jedoch nicht für die IGAF, sondern klammheimlich für
Subitas.

Hör bitte auf, diese Falschbehauptung zu verbreiten. Alfredo hat am 27. begonnen für Subitas zu sammeln, mit dem Segen von René Kuhn persönlich! Urs Bleiker war genau einen Tag lang nicht informiert. Das kann man beim besten Willen nicht «seit längerem> nennen, und schon gar nicht «klammheimlich>!

--
www.subitas.ch

Wenn der Kassenwart mit der Kasse durchbrennt kann man auch nicht fragen:
konntet ihr Anderen denn keine Kasse führen?

Aber Stüssi hatte ja nichtmal die Hauptverantwortung! Offenbar hatte die niemand. Die ausgefüllten Unterschriftenformulare befanden sich größtenteils bei Urs Bleiker, an dessen Privatadresse alle geschickt werden mussten. Allein er hätte die Formulare vernichten können, und nur dann wäre dein Vergleich treffend.

--
www.subitas.ch

Ah, ich sehe, endlich jemand mit realpolitischer Erfahrung!

Vor diesem Hintergrund erschien es uns als nicht problematisch, das
ehemalige Vorstandsmitglied Stüssi mit der Verantwortung für das Sammeln
zu betrauen

Offenbar beruhte die angenommene Hauptverantwortung auf einem Missverständnis. Sonst hätte er nicht in einer E-Mail vom 26. Juli fragen müssen, wer denn nun eigentlich hauptverantwortlich sei.

Ausserdem versuchte er unsere eigenen Sammler für seine Sache
einzuspannen.

Ja, nachdem René ihm grünes Licht dazu gegeben hatte!

Offensichtlich wurde das Sammeln von Unterschriften vom ehemaligen
Vorstandsmitglied und für die Sache Verantwortlichen Stüssi falsch
angegangen - man darf schliesslich auch nicht vergessen, dass die ganze
Sache von ihm regelmässig heruntergespielt wurde.

Aus Alfredos Sicht sieht das ganz anders aus. Bestimmt lag keine böse Absicht dahinter, sondern ein Kommunikationsproblem.

In vier Jahren wird das Ganze völlig anders aufgegleist werden. Dann
kriegt jedes Mitglied im Kanton Zürich einen Brief mit einem frankierten
Rückumschlag und der Liste, welche er lediglich unterschrieben in den
Briefkasten zu werfen hat.

Genauso muss man es machen.

Denn Rundmails an alle Mitglieder sind tückisch - die Hälfte liest sie
nicht und die andere Hälfte liest es zwar, davon verschieben aber die
Mehrheit das Einsenden einer Unterschrift auf später und vergisst es dann
- das ist nur menschlich.

Rundmails bringen so gut wie nichts. Das haben wir dann auch festgestellt.

Dies hätten wir auch schon dieses Mal gemacht, wenn das ehemals
verantwortliche Vorstandsmitglied uns nicht in eine falsche Sicherheit
gewiegt hätte. Schliesslich wollte der Präsident der IGAF, Urs Bleiker,
dies bereits bei der diesjährigen Kandidatur durchziehen, wurde aber vom
Stüssi immer wieder beschwichtigt und ausgebremst mit der Behauptung, dass
das Sammeln absolut kein Problem darstelle und eine solche Briefaktion
deshalb überflüssig sei.

Hat jemand den Restvorstand daran gehindert, es trotzdem zu tun? Falls Alfredo das gesagt hat, hat er sich halt geirrt. Kommt leider vor.

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...wie man bei 1500 Mitgliedern keine 400 Unterschriften zusammenkratzen
kann?

Weil die meisten Menschen bequem sind und gerne alles erst im letzten Moment machen, wenn es möglicherweise bereits zu spät ist. Bin da nicht anders.

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Gemäss meinen Infos arbeitet Stüssi jetzt mit dem feministisch
verseuchten Pudelverein www.männer.ch zusammen.

Deine Infos sind falsch.

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Dies ist leider rechtlich nicht möglich.

Vor allem ist es zu spät. Die Kandidatenliste musste ja ebenfalls am 11. August eingereicht werden.

Ausserdem bezweifle ich, das
Stüssi den Weitblick hätte, Kuhn auf seiner Liste zuzulassen, wenn dies
überhaupt machbar wäre.

Ja, auch weil er offenbar nicht dazu stehen, will, dass er mit dem Wechsel auf Subitas einverstanden war.

Schliesslich geht es um ihn selbst - nicht um die Sache.

Wenn es so wäre, wäre er sicher nicht zur IGAF gegangen. Da kam an erster Stelle René Kuhn. Alfredo E. Stüssi ist einfach ein Macher. Er engagiert sich dort, wo es am meisten zu bringen scheint, kann sich aber auch schnell umorientieren, wenn sich herausstellt, dass es nichts bringt. Genauso war es in diesem Fall.

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Vertrauen gehört nun mal dazu. Ohne Vertrauen hat die ganze Sache keinen
Sinn. Und der Stüssli war ja kein Neuling, dem man noch auf die finger
sehen muss.
Judas wird es immer und überall geben.

Was soll denn das heißen? Wenn man sich in einen politischen Kampf begibt, muß man damit rechnen, daß der Gegner Maßnahmen ergreifen wird. Z.B. Leute bestechen, die an kritischen Positionen hocken u.ä.; da kann man nicht Glücksbärchihausen spielen, das ist einfach naiv. Wenn man ein paartausend Leute führt, trägt man eine gewisse Verantwortung, die es m.E. nicht gestattet, deren Interessen so auf die leichte Schulter zu nehmen. Deswegen ist die Vertrauens-Nummer an dieser Stelle einfach ein unqualifizierter Einwurf.

Wissen, wie es besser geht werden danach, wie immer, Viele.

Das ist schon klar. Ich denke allerdings nicht, daß das überhaupt der Punkt ist. Sondern daß nun eben allein der Stüssi schuld sein soll und sowas ja keiner ahnen konnte etc. pp. - und das ist nunmal Quatsch.

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Ah, ich sehe, endlich jemand mit realpolitischer Erfahrung!

Mit dieser Art "Realpolitik", Verrat als "Hochkämpfen" durchgehen zu lassen, hätte sich die IGAF aber entmannt. Daß Du linke Ratte auf so einen ranwanzlerischen Scheißdreck stehst, paßt wie der Arsch auf den Eimer.

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Das ist schon klar. Ich denke allerdings nicht, daß das überhaupt der
Punkt ist. Sondern daß nun eben allein der Stüssi schuld sein soll und
sowas ja keiner ahnen konnte etc. pp. - und das ist nunmal Quatsch.

Dass nicht allein der Stüssi schuld ist, sieht man daran, wie sofort eine Lösung fürs "nächste Mal" aus dem Ärmel geschüttelt wurde: Alle anschreiben mit Rückumschlag.

Das hätte man auch beim ersten Mal haben können.

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IQ von Frauen, Frauen MÜSSEN Sexobjekte sein, Beispiele für Zensur, Schriftzeichen

Das hätte man auch beim ersten Mal haben können.

Diese Idee hat der Präsident auch gehabt. Wurde aber vom ehemals verantwortlichen Vorstandsmitglied abgelehnt. Lies meine Posts.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Hör bitte auf, diese Falschbehauptung zu verbreiten. Alfredo hat am 27.
begonnen für Subitas zu sammeln, mit dem Segen von René Kuhn persönlich!
Urs Bleiker war genau einen Tag lang nicht informiert. Das kann man beim
besten Willen nicht «seit längerem> nennen, und schon gar nicht
«klammheimlich>!

Dein Wort steht diesbezüglich gegen das Wort vom Präsidenten der IGAF. Ausserdem hast du ja selber auf meinem Blog zugegeben, dass ihr schon vorher für Subitas gesammelt habt.

Was soll's denn jetzt sein?

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Diese Idee hat der Präsident auch gehabt. Wurde aber vom ehemals
verantwortlichen Vorstandsmitglied abgelehnt. Lies meine Posts.

Na und? Brauchte man seine Erlaubnis, um dies tun zu können? Wohl nicht. Präsident und Vizepräsident sollten sich lieber fragen, warum sie sich nicht gegen ein anderes Vorstandsmitglied durchsetzen konnten.

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Dein Wort steht diesbezüglich gegen das Wort vom Präsidenten der IGAF.

Woher will Urs Bleiker das wissen? Hat er Alfredo dabei beobachtet?

Ausserdem hast du ja selber auf meinem Blog zugegeben, dass ihr schon
vorher für Subitas gesammelt habt.

Ja, im Dezember 2010! Monate bevor die IGAF ihre Pläne bekanntgab und Alfredo sich ihr anschloss. Das war auch nie ein Geheimnis. Du weißt ganz genau, dass wenn du behauptest, Alfredo habe schon vorher für Subitas gesammelt, die Leser das falsch verstehen können, obwohl es eigentlich richtig ist.

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Dass nicht allein der Stüssi schuld ist, sieht man daran, wie sofort eine
Lösung fürs "nächste Mal" aus dem Ärmel geschüttelt wurde: Alle
anschreiben mit Rückumschlag.
Das hätte man auch beim ersten Mal haben können.

Würde mich wundern, wenn das in der Schweiz möglich wäre. In Deutschland ist das jedenfalls nicht erlaubt.
Du bekommst deine Listen - eine bestimmte Anzahl - und hast eine bestimmte festgelegte Zeit, diese unterschreiben zu lassen. Du kriegst keine hundert Listen, damit du die mal an hundert Leute schicken lassen kannst und bekommst vielleicht mal 50 zurück. Da siehst du dich bald wegen Wahlbetrugs vor Gericht.

Na und? Brauchte man seine Erlaubnis, um dies tun zu können? Wohl nicht.
Präsident und Vizepräsident sollten sich lieber fragen, warum sie sich
nicht gegen ein anderes Vorstandsmitglied durchsetzen konnten.

Schon mal was von den beiden Konzepten "delegieren" und "Vertrauen" gehört?

Warum nimmst du eigentlich diesen Egozentriker die ganze Zeit in Schutz? Findest du es etwa auch noch toll, was er abgezogen hat?

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Woher will Urs Bleiker das wissen? Hat er Alfredo dabei beobachtet?

Ich vertraue dem Wort des Vorstands und des Präsidenten - nicht dir. Du versucst hier ja lediglich verzweifelt die Haut von Subitas zu retten und Stüssis Taten auch noch schön zu reden.

Ja, im Dezember 2010! Monate bevor die IGAF ihre Pläne bekanntgab und
Alfredo sich ihr anschloss. Das war auch nie ein Geheimnis. Du weißt ganz
genau, dass wenn du behauptest, Alfredo habe schon vorher für Subitas
gesammelt, die Leser das falsch verstehen können, obwohl es eigentlich
richtig ist.

Und woher soll ich wissen, dass das stimmt? Ihr habt Abmachungen gebrochen und unser Vertrauen missbraucht. Denkt ihr, man würde euch jetzt noch irgendetwas glauben?

Seid ihr ernsthaft so naiv gewesen, nicht zu merken, was so ein kolossaler Vertrauensbruch für Konsequenzen haben würde?

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Egal was da nun genau vorgefallen ist. Offenbar passte dieser Alfredo Stüssi nicht in die IGAF. Und seine Subitas wird voraussichtlich genauso viel Erfolg haben wie der "Frauenversteher" Markus Theunert.

Die IGAF hat in einem Jahr schon für mehr Gesprächsstoff gesorgt als diese beiden in 10 Jahren davor. Das ist ein Erfolg!

Als ich das erste Mal etwas von der Subitas sah war mein erster Gedanke, es sei Werbung für eine Versicherung oder eines Sicherheitsdienstes (Protectas, Securitas, Subitas ...). Welcher Mensch verbindet mit Subitas schon mit Männerdiskriminierung?

Nun kam es in der IGAF zum grossen Aufräumen. Lieber jetzt als erst in ein paar Jahren. Nicht vorzustellen was passiert wäre, wenn dieser Stüssi tatsächlich für die IGAF in den Nationalrat gewählt worden wäre. Dann wäre das Zerwürfnis ähnlich gross gewesen wie damals mit der Widmer-Schlumpf und der SVP. Diese fuhr auch solange auf der "SVP-Schiene", solange es ihr nützte.

Schade dass die IGAF nicht gewählt werden kann. Aber vielleicht muss es auch so sein. Vielleicht lässt sich von aussen in der Rolle der Oposition ebensoviel in der Bevölkerung aufrütteln.

Viele Menschen in der normalen Bevölkerung wissen gar nicht, dass Antifeministen keine Frauenhasser sind. Auch dass wir Männer im Alltag massiv diskriminiert werden ist vielen gar nicht bewusst oder getrauen es gar nicht anzusprechen. Hier zeigte die IGAF schon mehrfach ihre Stärke. Hier liegt die grosse Chance der IGAF, auch ohne Nationalratsmandat. Genau deswegen bin ich auch Mitglied in der IGAF.

--
Alles was es im Leben braucht sind Ignoranz und Selbstvertrauen.
Mark Twain

Söhne Perseus / IGAV

So ein Quatsch. Nicht mal euer erstes Treffen wäre zustande gekommen ohne Stüssi. Ihr wart einfach unfähig, etwas zu bewegen von der IGAV. Ich habe euch sammeln sehen an der Bahnhofstrasse. Traurig. Da hättet ihr noch tagelang stehen können und hättet die Unterschriften nicht zusammengebracht. Und A. Stüssi hat den Austritt gegeben, nicht ihr habt ihn rausgeschmissen. Unterschriften stehlen konnte er sowieso nicht, da die Subitas mit neuen Formularen auf Stimmenfang gehen musste. Steht einfach zu eurem Versagen und sucht jetzt nicht einen Sündenbock. Nichts anderes macht ihr nämlich, da könnt ihr noch so lügen. Es wird trotzdem nicht wahrer.

K.S.

Schon mal was von den beiden Konzepten "delegieren" und "Vertrauen"
gehört?

Er hat sich geirrt, die anderen haben ihm vertraut. Wer hat nun den größeren Fehler begangen? Tatsache ist, dass sie es nicht getan haben, obwohl sie es hätten tun können. Da spielt es auch keine Rolle mehr, dass laut Alfredos Aussage er nie gegen die Aktion war. Es geht darum, Eigenverantwortung zu übernehmen, und nicht alles auf eine Person zu schieben, die gefälligst für alles verantwortlich zu sein hat.

Warum nimmst du eigentlich diesen Egozentriker die ganze Zeit in Schutz?

Weil ich weiß, dass er kein Egozentriker ist und weil ich weiß, dass das was Urs behauptet, nicht den Tatsachen entspricht.

Findest du es etwa auch noch toll, was er abgezogen hat?

Nein, ich finde es gar nicht toll, was Urs abgezogen hat.

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stimmt doch gar nicht. Alles habt ihr auf den letzten Drücker versucht und einfach keinen Erfolg gehabt. Für Subitas wurde im letzten Augenblick gesammelt. Ich weiss das, weil ich selber sehr viele Unterschriften gebracht habe. War übrigens ganz leicht, wenn man kompetent auf die Leute zugeht und mit ihnen redet... Geschiedene Väter gibt es Tausende und Abertausende. Die haben sich richtig gedrängelt, um unterschreiben zu können...

Ich vertraue dem Wort des Vorstands und des Präsidenten - nicht dir.

Das erklärt immer noch nicht, woher Urs das wissen will.

versucst hier ja lediglich verzweifelt die Haut von Subitas zu retten und
Stüssis Taten auch noch schön zu reden.

Ich stelle eure Lügen richtig, das ist alles.

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Schade dass die IGAF nicht gewählt werden kann. Aber vielleicht muss es
auch so sein. Vielleicht lässt sich von aussen in der Rolle der Oposition
ebensoviel in der Bevölkerung aufrütteln.

Also da muss ich auch zustimmen.

Es ist ja ungewiss, was besser ist:
* Mit 400 Unterschriften zur Wahl zugelassen werden und dann mit 0.5% Wählerstimmen scheitern

* Nicht in den Nationalrat gewählt werden und weiterhin alles von außen aufmischen

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IQ von Frauen, Frauen MÜSSEN Sexobjekte sein, Beispiele für Zensur, Schriftzeichen

Wem die Fakten nicht passen, der findet immer etwas zum kritisieren.

Fakt ist zur Zeit nur, dass Sie versagt haben!

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Wenn man ein paartausend Leute führt, trägt man eine gewisse Verantwortung, die es m.E. nicht gestattet, deren Interessen so auf die leichte Schulter zu nehmen. Deswegen ist die Vertrauens-Nummer an dieser Stelle einfach ein unqualifizierter Einwurf.

So ist das. Der Präsident der IGAF CH hat die politische Verantwortung für das Versagen zu übernehmen und als Konsequenz dafür sein Amt niederzulegen.

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Präsident und Vizepräsident sollten sich lieber fragen, warum sie sich nicht gegen ein anderes Vorstandsmitglied durchsetzen konnten.

Verantwortung ist für den Präsidenten ein unbekanntes Wort.

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So ist das. Der Präsident der IGAF CH hat die politische Verantwortung
für das Versagen zu übernehmen und als Konsequenz dafür sein Amt
niederzulegen.

Du solltest Dich da besser raushalten. Das sieht mir nach Rache aus...

--

Wenn ich es recht verstanden habe, dann sind Sie der Präsident der IGAF CH. Als solcher tragen Sie - und kein anderer - die politische Verantwortung für das Versagen der IGAF.

Von der Einsicht, dass Sie hier Verantwortung zu übernehmen haben und folgerichtig als Präsident der IGAF CH zurücktreten sollten, sind Sie offenbar sehr weit entfernt.

... Doch Stüssi wollte unbedingt die Verantwortung für das Sammeln übernehmen, so dass dies ihm vom Vorstand zugeteilt wurde. ..

Die 400 Unterschriften waren derart wichtig, dass das Chefsache zu sein hat und Sie persönlich Verantwortung übernehmen.

Schon mal selber in der Fussgängerzone Unterschriften gesammelt?

Geschenkt dieser Fluchtversuch per Du-Botschaft.
Es geht hier nur darum, ob Sie zu begreifen imstande sind, dass Sie politisch verantwortlich sind und zur Übernahme derselben bereit sind.

Selbstverständlich. Hat's dir Allah eingeflüstert?

Für das Offensichtliche braucht es keine Einflüsterungen von Allah!

Aber ich erwarte nicht von einer Person, welcher dem deutschen Kulturgut und somit auch seiner Sprache den Rücken gekehrt hat, dass sie solche linguistischen Feinheiten wahrnimmt.

Das sagt einer, der Unterstützung und Projektvorschläge der IGAF D nicht zu lesen und noch weniger zu interpretieren imstande war. Diese persönlichen Entgleisungen haben schon damals belegt, dass Sie eine Fehlbesetzung sind. Dass Ihre Inkompetenz so bald so desaströse Ergebnisse zeitigt habe ich zwar nicht vorausgesehen, überraschend kommt das allerdings auch nicht.

Weil unsere Popularität im Volk nachwievor ungebrochen und unsere Arbeit
nachwievor notwendig ist.

Das hat Honecker auch behauptet und war nachweislich im Irrtum.

Wir geben den Menschen schliesslich Hoffnung - auch wenn uns dieser Verrat eine Kandidatur vermasselt hat.

SIE haben es vermasselt und niemand sonst.

Treten Sie zurück, Herr Manifold, jetzt gleich!

Leutnant Dino gehört zur IGAF Deutschland, welche unabhängig von der IGAF Schweiz operiert. Ausserdem hat das Abschalten seines Blogs wohl damit zu tun, dass der Prozess gegen die Isi aus Magdeburg nicht so gut für ihn verlief.

So so, die Existenz der IGAF D hängt also davon ab, wie es privat so für den Leutnant läuft?!??
Sehr vertrauenserweckend!

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Du solltest Dich da besser raushalten. Das sieht mir nach Rache aus...

Ich habe mit den Vorgängen in der Schweiz nichts zu tun.
Zu "rächen" gibt es auch nichts.
Ärgern tut es mich aber schon, dass ich bei der Gründung der IGAFD bereit war, mit jemanden zu kooperieren, der offensichtlich nicht willens oder fähig ist, Verantwortung zu übernehmen.

(Wobei wiederum Manifold nichts mit dem Scheitern von IGAFD zu tun hatte. Nur gesagt, damit nicht mutwillig missverstanden wird.)

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Zu "rächen" gibt es auch nichts.

Doch, Manhie hat die IGAFD-Schottung usw. ja nicht gerade freundlich kommentiert. Du warst ersichtlich stocksauer. Und jetzt ist die große Gelegenheit zur Rache...

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Als ich das erste Mal etwas von der Subitas sah war mein erster Gedanke,
es sei Werbung für eine Versicherung oder eines Sicherheitsdienstes
(Protectas, Securitas, Subitas ...). Welcher Mensch verbindet mit Subitas
schon mit Männerdiskriminierung?

Öh, ich. Klingt nach submissiven Männchen. (Paßt gut zur Kuschelei mit den Theunert-Schwuchteln.)
Ansonsten dächte ich zuallererst mal an ein Subversionsunternehmen.

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Du warst ersichtlich stocksauer.

Wer den Schaden hat, muss für den Spott nicht sorgen.
Wenn ich sauer sein sollte, dann über die eigenen Leute.

Jetzt hat Manhood den Schaden. Aber ist spotte nicht über ihn.
Was ich verlange ist, dass er wie ein Mann die Verantwortung übernimmt, die ein Präsident eben zu tragen hat, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Schadenfreude ist in diesem Zusammenhang sicherlich nicht angebracht,
eher blankes Entsetzen, wie kleinste Ansätze der Männerbewegung - von eigenen Leuten wohlgemerkt - sabotiert werden.

Mich treibt nicht die Rache, ich bin eher peinlich berührt.

--
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Ich bin Manifold - der Präsident der IGAF ist Manhood, Urs Bleiker. Das sind zwei verschiedene Personen.

Bist du jetzt endgültig dumm geworden?

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Er hat sich geirrt, die anderen haben ihm vertraut. Wer hat nun den
größeren Fehler begangen?

Du willst einfach nicht sehen, was Stüssi angerichtet hat und klammerst alle Fakten aus, die dir nicht passen.

Soll mir recht sein - ihr werdet mit einem solchen Auftritt nicht weit kommen.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Stüssi wurde vom Vorstand geschmissen und der gesamte Vorstand steht hinter dem Präsidenten. Wenn hier nun anschliessend Revisionismus betrieben wird, um Stüssis Haut zu retten, dann geht das auf Kosten eures Gewissens.

Es heisst übrigens IGAF mit F am Schluss, nicht V - Ahnung scheinst du ja nicht wirklich zu haben.

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Fakt ist zur Zeit nur, dass Sie versagt haben!

Nicht so kolossal wie du ...

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gebracht habe. War übrigens ganz leicht, wenn man kompetent auf die Leute
zugeht und mit ihnen redet... Geschiedene Väter gibt es Tausende und
Abertausende. Die haben sich richtig gedrängelt, um unterschreiben zu
können...

Und wir sollen das glauben? Schon gut.

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Wie bereits gesagt, ist das hier nicht der Weltuntergang - in vier Jahren treten wir noch einmal an und dann wird das Ganze ganz anders aufgegleist werden. Ausserdem kann man auch ausserhalb des Nationalrats viel bewegen, wie wir bisher eindrucksvoll gezeigt haben.

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Die übelsten Charaktere scheinen die zu sein, die eine Sache nachweislich selbst versemmeln, nicht begreifen wollen warum (weil sie sich immer noch für unfehlbar halten) und bei erstbester Möglichkeit nachtreten.

Du willst einfach nicht sehen, was Stüssi angerichtet hat und klammerst
alle Fakten aus, die dir nicht passen.

Die Fakten habe ich dargelegt. Warum sollte ich Fakten anerkennen, die keine sind? Das Problem liegt auf eurer Seite, dass ihr euren eigenen Anteil am Scheitern ausblendet. Subitas war die einzige Chance, die es noch gab. Ohne diesen Versuch könnte heute gar niemand kandidieren. Ihr müsst endlich der Tatsache ins Auge sehen, dass der Zug Ende Juli für die IGAF abgefahren war. Alfredo hat angeboten mit Subitas als neuem Gefäß zu kandidieren. Es hätte alles eins zu eins übernommen werden können. Urs hat auf hässliche Weise auf dieses Angebot reagiert, weshalb Alfredo sich aus der IGAF zurückgezogen hat.

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Es war nicht die Regel, aber es kam manches Mal vor, dass von einer Gruppe alle unterschrieben haben.

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Alfredo hat angeboten mit Subitas als neuem Gefäß zu kandidieren.

Also doch: Die IGAF war für Alfredo nur ein "Gefäß", um seine Kandidatur voranzutreiben.
Na, dann hat er aus seiner Sicht das Richtige getan:
schnell die Hülle gewechselt um sich besser zu positionieren.

Zum Schaden derer, die ihm vertrauten.
Das er in der Lage ist, die paar Hundert Unterschriften zu sammeln, das hat er ja auch bewiesen.

Ärgern tut es mich aber schon, dass ich bei der Gründung der IGAFD
bereit war, mit jemanden zu kooperieren,

Das hab ich aber ganz anners in Erinnerung.

Ich bin allerdings zurückgetreten,
wozu Sie offenbar nicht die Eier haben!

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Bist du jetzt endgültig dumm geworden?

Und warum habe ich den Eindruck, dass da Urs Bleiker aus Ihrem Mund spricht, der sich mühsam zu rechtfertigen droht?

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Na, da spricht ja ein ausgewiesener Experte! )

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Also doch: Die IGAF war für Alfredo nur ein "Gefäß", um seine
Kandidatur voranzutreiben.

Es geht ihm um Inhalte, nicht um die Verpackung. Aber die Stimmbürger schauen eben auch und vor allem auf die Verpackung.

Zum Schaden derer, die ihm vertrauten.

Den Schaden hat die IGAF sowieso, auch ohne Subitas.

Das er in der Lage ist, die paar Hundert Unterschriften zu sammeln, das
hat er ja auch bewiesen.

Ja, weil die Leute bei Subitas unterschrieben haben.

Die einzige Alternative wäre gewesen, dass jetzt gar niemand kandidieren kann.

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Nun, es beweist natürlich nichts.
Es belegt aber sehr wohl, das der Einsatz des Stüzzlis für die IGAF nie ehrlich war.
Warum sonst präsentiert er der Kamera sonst die nicht zum Thema gehörenden Werbematerialien ? Und das am 23. Mai 2011? Es handelt sich um einen Ausschnitt eines Fernsehbeitrages vom 23.Mai!
http://www.youtube.com/watch?v=w-1V_9Ra7w8

Man muss davon ausgehen, das er seinen Schreibtisch vor den Aufnahmen sehr sorgfältig drapiert hat! Da ist jedes Detail Absicht und nicht irgendein Zufall
antworten.

Oder hatte er die ganze Zeit Zwei Gefäße bereitstehen?

Jetzt hat Manhood den Schaden. Aber ist spotte nicht über ihn.

Nee, Du forderst gleich seinen Kopf... (nach schwulem Demokratenritual)

Was ich verlange ist, dass er wie ein Mann die Verantwortung übernimmt,
die ein Präsident eben zu tragen hat, nicht mehr, aber auch nicht
weniger.

Du hast gar nix zu verlangen. Das ist letztendlich Angelegenheit der IGAF-Leute.

Schadenfreude ist in diesem Zusammenhang sicherlich nicht angebracht,
eher blankes Entsetzen, wie kleinste Ansätze der Männerbewegung - von
eigenen Leuten wohlgemerkt - sabotiert werden.

Übertreib net so. Ob sie nun ihre 2% oder so halt 0 bekommen hätten/haben, was spielt das schon für eine Rolle?

Es scheint bloß an der nötigen Ernsthaftigkeit zu mangeln. Und daran, zu Fehlern auch zu stehen.

Mich treibt nicht die Rache, ich bin eher peinlich berührt.

Das sieht aber danach aus.

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Nee, Du forderst gleich seinen Kopf... (nach schwulem Demokratenritual)

Sie erwarten von mir als Moslem doch jetzt doch nicht, dass ich gegen demokratische Regeln bin?!??

Du hast gar nix zu verlangen. Das ist letztendlich Angelegenheit der IGAF-Leute.

Nö. Die IGAF-Verantwortlichen haben nicht nur ihren IGAF-Mitgliedern, sondern allen Männerrechtlern Hoffnungen gemacht. Denen gegenüber haben die auch eine Verantwortung. Jeder Männerrechtler kann verlangen, dass die IGAF-Verantwortlichen die politische Verantwortung für ihr Versagen übernehmen und zurücktreten.

Es scheint bloß an der nötigen Ernsthaftigkeit zu mangeln. Und daran, zu Fehlern auch zu stehen.

Das ist doch genug, oder etwa nicht?

Das sieht aber danach aus.

Ist mir egal.
Als Moslem in Deutschland lernt man irgendwann auf das zu Pfeifen, was "die Leute" so denken und reden.

Verantwortung einzufordern ist nicht ehrenrührig, sondern männlich.

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Ich habe nun noch einmal mit einigen Personen gesprochen und nach diesem ominösen Mail Renés mit der Anweisung für Subitas zu sammeln, nachgefragt. Auch hier zeigt sich wieder, wie Stüssi gelogen und betrogen hat.

- Stüssi hat René bewusst Falschangaben gemacht, indem er behauptete, die Sammler hätten sich darüber beschwert, dass keine Unterschriften kämen und dass man unter diesem Namen nicht sammeln könnte. Dies ist nachweislich falsch, wie man jeden einzelnen unserer Sammler und jedes Vorstandsmitglied fragen kann - im Gegenteil, sie haben sich darüber beklagt, dass Stüssi sie davon abbringen wollte, für die IGAF zu sammeln und dass er sie für sich sammeln lassen wollte. Vor dem Hintergrund dieser nachgewiesenen Lügen des Stüssis hat René dann in einem Mail gesagt, dass wenn Urs Bleiker einverstanden wäre, dann könne man für die Subitas sammeln. Doch Stüssi hat Bleiker niemals um Erlaubnis gefragt, sondern hinter dem Rücken des Präsidenten allen ein Mail geschrieben, mit der Aufforderung nur noch für die Subitas zu sammeln. Später würde René einsehen, dass er reingelegt wurde und hat an einer hastig einberufenen Vorstandssitzung verlangt, dass Stüssi und sein Schosshündchen Gismatis aus der IGAF rausgeschmissen werden - was der Vorstand dann sofort einstimmig und ohne grosse Diskussion beschloss.

- Wochenlang hat Stüssi für seine Subitas, von der er immer wieder behauptet hat, dass sie aufgelöst werde, Werbung (Stickers am Hauptbahnhof, Auftritte im Fernsehen, am 2. Antifeminismustreffen) gemacht. Die Subitas wurde also bewusst am Leben erhalten, entgegen allen Absprachen und Versprechen, dass alle Mitglieder der IGAF beitreten würden und nur noch für die IGAF gesammelt werde.

- Gesammelt wurde schon länger für die Subitas, wie Gismatis hier bereits in einem Nebensatz zugegeben hat - dies passt auch zu der Tatsache, dass nachwievor die ganze Zeit Werbung für die Subitas gemacht wurde - obwohl der Laden nach Stüssis Angaben aufgelöst werden würde.

- Wir von der IGAF waren überhaupt nicht lax, wie von einigen behauptet wird und das Sammeln von Unterschriften für die IGAF war von den Sammlern auch nicht als problematisch empfunden wurden - alleine Bleiker und Frommherz haben innert Kürze 100 Unterschriften gesammelt - doch da waren die Auswirkungen von Stüssis Verrat schon nicht mehr rückgängig zu machen.

- Stüssi hat in Vorstandssitzungen nachweislich immer breitgetreten, dass er schon wisse wie man Unterschriften sammelt, so dass von allen akzeptiert wurde, dass er und René Verantwortung für das Sammeln tragen würden. René war jedoch seit einiger Zeit in Russland in den Ferien, so dass die Verantwortung bei Stüssi lag.

- Was viele Vorstandsmitglieder schockierte, war auch eine Äusserung Stüssis, dass wir Antifeministen bei heiklen Themen doch einfach lügen sollen - genauso wie die Frauen und die Muslime, wie er meinte. Schon damals schimmerte durch, was für ein Windhund er ist.

- Stüssi hat mit seinem Egotrip die einzige realistische Chance, einen Antifeministen in den Nationalrat zu wählen, zunichte gemacht. Damit wird er und Gismatis leben müssen, dass sie den Vormarsch der Männerrechtsbewegung in der Schweiz um vier Jahre verzögert haben.

Jeder vom Vorstand UND von den Sammlern kann diese Aussagen bestätigen - deshalb wurden diese beiden Personen, von denen der eine hier die tragischen Ereignisse im Sinne Stüssis schönzufärben versucht, einstimmig und ohne lange Diskussionen rausgeschmissen.

Wisst ihr überhaupt, was für einen gewaltigen Schaden ihr der Männerrechtsbewegung angetan habt?

Sie erwarten von mir als Moslem doch jetzt doch nicht, dass ich gegen
demokratische Regeln bin?!??

Aber sicher. Und Demokrattenregeln sind nicht bloß eines Musels unwürdig.

Nö. Die IGAF-Verantwortlichen haben nicht nur ihren IGAF-Mitgliedern,
sondern allen Männerrechtlern Hoffnungen gemacht. Denen gegenüber haben
die auch eine Verantwortung. Jeder Männerrechtler kann verlangen, dass die
IGAF-Verantwortlichen die politische Verantwortung für ihr Versagen
übernehmen und zurücktreten.

Männerrechtler?! Was hat die IGAF mit den Schwuchteln zu schaffen?

Und ansonsten leitest Du aus "Hoffnungen machen" schon recht erstaunliche Rechte ab...

Das ist doch genug, oder etwa nicht?

Nö. Falls ich IGAF-Mitglied wäre, wäre das für mich zumindest ein Grund, daß das gründlich ausgewertet wird - und dann müßte man halt sehen.

Ist mir egal.

Oh Mann - Du jaulst immer über Du-Botschaften kommst aber immer wieder mit Deinen Ich-Botschaften. Tztztztz

--

Später würde René
einsehen, dass er reingelegt wurde und hat an einer hastig einberufenen
Vorstandssitzung verlangt, dass Stüssi und sein Schosshündchen Gismatis
aus der IGAF rausgeschmissen werden - was der Vorstand dann sofort
einstimmig und ohne grosse Diskussion beschloss.

Was? Gismatis war in der IGAF?!?

Faßt es nicht - DvB

--

Oh Mann - Du jaulst immer über Du-Botschaften kommst aber immer wieder
mit Deinen Ich-Botschaften. Tztztztz

Ich sende eben lieber Ich-Botschaften als Du-Botschaften.
Und das finde ich gut so!

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Gismatis war so viel ich weiss Vizepräsident der Männerpartei Schweiz und ist Stüssi immer wieder an Anlässen der IGAF auf Schritt und Tritt gefolgt. Er und Stüssi waren in der IGAF Mitglied - Stüssi sogar im Vorstand. Bis beide das Gefühl hatten, sie müssten auf Kosten der gesamten Bewegung ihr eigenes Ding durchziehen.

Dies ist nachweislich falsch, wie man jeden einzelnen unserer Sammler und jedes Vorstandsmitglied fragen kann - im Gegenteil ...

Wenn das so nachweislich falsch ist, dann ist umso unverstänlicher, dass die benötigten 400 Unterschriften nicht locker zusammen gekommen sind.

- Stüssi hat in Vorstandssitzungen nachweislich immer breitgetreten, dass er schon wisse wie man Unterschriften sammelt, so dass von allen akzeptiert wurde, dass er und René Verantwortung für das Sammeln tragen würden.

Wer auf das falsche Pferd setzt, trägt dafür auch die politische Verantwortung.

René war jedoch seit einiger Zeit in Russland in den Ferien, so dass die Verantwortung bei Stüssi lag.

Abwesenheit ist im politischen Geschäft ein leichtsinniger Fehler.
Diesen taktischen Fehler muss sich Réne Kuhn anrechnen lassen.
Er ist lange genug Politiker, um die entsprechende Erfahrung zu haben.

Schon damals schimmerte durch, was für ein Windhund er ist.

Und man hat keine Konsequenzen daraus gezogen!

- Stüssi hat mit seinem Egotrip die einzige realistische Chance, einen Antifeministen in den Nationalrat zu wählen, zunichte gemacht.

Diese Chance hat sich die IGAF CH ganz allein selbst zunichte gemacht.
Traurig, aber wahr!

... deshalb wurden diese beiden Personen, von denen der eine hier die tragischen Ereignisse im Sinne Stüssis schönzufärben versucht, einstimmig und ohne lange Diskussionen rausgeschmissen.

Ja, aber eben zu spät.

Wisst ihr überhaupt, was für einen gewaltigen Schaden ihr der Männerrechtsbewegung angetan habt?

Dummheit, auch politische, wird eben bestraft. Das war schon immer so.

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Dreh' dir die Fakten wie ein Suchthaufen seinen Joint - von dem wird dein Geschreibsel nicht relevanter.

Es belegt aber sehr wohl, das der Einsatz des Stüzzlis für die IGAF nie
ehrlich war.

Seit wann darf man sich nur in einer einzigen Organisation engagieren? Subitas war kein Konkurrent der IGAF. Konkurrenzdenken schadet der Sache.

Warum sonst präsentiert er der Kamera sonst die nicht zum Thema
gehörenden Werbematerialien ?

Natürlich passen sie zum Thema!

Und das am 23. Mai 2011? Es handelt sich um
einen Ausschnitt eines Fernsehbeitrages vom 23.Mai!

Subitas wurde Ende 2010 gegründet und aus dieser Zeit stammen auch diese Flugblätter.

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www.subitas.ch

- Stüssi hat René bewusst Falschangaben gemacht, indem er behauptete,
die Sammler hätten sich darüber beschwert, dass keine Unterschriften
kämen und dass man unter diesem Namen nicht sammeln könnte.

Den Inhalt des Telefongesprächs kenne ich zwar nicht, aber es war wirklich nicht einfach, wie wir an der Standaktion festgestellt haben.

Dies ist
nachweislich falsch, wie man jeden einzelnen unserer Sammler und jedes
Vorstandsmitglied fragen kann - im Gegenteil, sie haben sich darüber
beklagt, dass Stüssi sie davon abbringen wollte, für die IGAF zu sammeln
und dass er sie für sich sammeln lassen wollte.

Das tat er am 27. Juli, nach dem Telefongespräch mit Kuhn, in der Annahme, dieser sei damit einverstanden.

Vor dem Hintergrund dieser
nachgewiesenen Lügen des Stüssis hat René dann in einem Mail gesagt,
dass wenn Urs Bleiker einverstanden wäre, dann könne man für die Subitas
sammeln. Doch Stüssi hat Bleiker niemals um Erlaubnis gefragt, sondern
hinter dem Rücken des Präsidenten allen ein Mail geschrieben, mit der
Aufforderung nur noch für die Subitas zu sammeln.

Urs ließ am 18. Juli verlauten, er wolle mit der Unterschriftensammlung nichts mehr zu tun haben und als Präsident zurücktreten. Stüssi hat diesen Wunsch lediglich respektiert. Und in einer E-Mail vom 27. Juli an den Sammler Brechbühl hat René Kuhn lediglich mitgeteilt, dass nun unter Subitas gesammelt werde. Von einer Bedingung, dass Urs Bleiker damit einverstanden sein müsse, hat er nichts geschrieben. Seltsam, nicht?

Später würde René
einsehen, dass er reingelegt wurde und hat an einer hastig einberufenen
Vorstandssitzung verlangt, dass Stüssi und sein Schosshündchen Gismatis
aus der IGAF rausgeschmissen werden - was der Vorstand dann sofort
einstimmig und ohne grosse Diskussion beschloss.

Das Schoßhündchen kannst du behalten. Von einem Rausschmiss weiß ich nichts. Habe keine Mitteilung diesbezüglich erhalten.

- Wochenlang hat Stüssi für seine Subitas, von der er immer wieder
behauptet hat, dass sie aufgelöst werde, Werbung (Stickers am
Hauptbahnhof, Auftritte im Fernsehen, am 2. Antifeminismustreffen) gemacht.

Die Männerpartei sollte aufgelöst werden, nicht Subitas.

Die Subitas wurde also bewusst am Leben erhalten, entgegen allen Absprachen
und Versprechen, dass alle Mitglieder der IGAF beitreten würden und nur
noch für die IGAF gesammelt werde.

Gut, das mit den Mitgliedern haben wir nicht gemacht. Aber nicht, weil wir finstere Pläne hatten, sondern weil es Dringenderes zu tun gab. Immerhin musste das Antifeminismus-Treffen vorbereitet werden. Leiter des Organisationskomitees war Alfredo, und ich war Protokollführer. Wir beide waren übrigens die einzigen, die an allen sechs Sitzungen anwesend waren. Mangelnde Einsatzbereitschaft kann man uns nicht vorwerfen.

- Gesammelt wurde schon länger für die Subitas, wie Gismatis hier
bereits in einem Nebensatz zugegeben hat - dies passt auch zu der Tatsache,
dass nachwievor die ganze Zeit Werbung für die Subitas gemacht wurde -
obwohl der Laden nach Stüssis Angaben aufgelöst werden würde.

Ich erkläre es hier gerne noch einmal: Wir haben im Dezember 2010 eine Standaktion gemacht, um Unterschriften zu sammeln. Damals wussten wir gar noch nicht, dass die IGAF auch kandidieren wolle, und sie selbst wohl auch nicht. Danach haben wir nicht mehr gesammelt, nach dem Beitritt zur IGAF erst recht nicht.

- Wir von der IGAF waren überhaupt nicht lax, wie von einigen behauptet
wird und das Sammeln von Unterschriften für die IGAF war von den Sammlern
auch nicht als problematisch empfunden wurden - alleine Bleiker und
Frommherz haben innert Kürze 100 Unterschriften gesammelt - doch da waren
die Auswirkungen von Stüssis Verrat schon nicht mehr rückgängig zu
machen.

Wäre der Name so gut aufgenommen worden wie Subitas und hätte das Sammlerteam der IGAF genauso viel Energie wie das von Subitas gehabt, hättet ihr es auch schaffen können. Ihr habt es nicht geschafft, weil weder das eine noch das andere vorhanden war.

- Stüssi hat in Vorstandssitzungen nachweislich immer breitgetreten, dass
er schon wisse wie man Unterschriften sammelt, so dass von allen akzeptiert
wurde, dass er und René Verantwortung für das Sammeln tragen würden.

Und warum mussten die Unterschriften dann Urs Bleiker nachhause geschickt werden und nicht Alfredo? Logisch ist das nicht.

René war jedoch seit einiger Zeit in Russland in den Ferien, so dass die
Verantwortung bei Stüssi lag.

Alfredo wusste nichts von einer Hauptverantwortung. Die wurde ihm ja auch erst am 27. Juli von René übertragen.

- Was viele Vorstandsmitglieder schockierte, war auch eine Äusserung
Stüssis, dass wir Antifeministen bei heiklen Themen doch einfach lügen
sollen - genauso wie die Frauen und die Muslime, wie er meinte. Schon
damals schimmerte durch, was für ein Windhund er ist.

Offenbar habt ihr seinen Rat beherzigt. Ihr brauchtet eine Ausrede, warum es mit den Unterschriften nicht geklappt hat, und deshalb habt ihr (bzw. Urs) eine Geschichte über Sabotage erfunden.

Jeder vom Vorstand UND von den Sammlern kann diese Aussagen bestätigen -

Wirklich jeder? Na sei dir mal nicht so sicher.

deshalb wurden diese beiden Personen, von denen der eine hier die
tragischen Ereignisse im Sinne Stüssis schönzufärben versucht,
einstimmig und ohne lange Diskussionen rausgeschmissen.

Wäre schade, wenn auch ich nicht mehr Mitglied sein darf. Ich finde die IGAF an sich eine gute Sache. Ich bin nur verärgert über Urs Bleiker, weil er Stüssi und Subitas verleumdet. Und euch nehme ich übel, dass ihr ihm bedingungslos glaubt. Ihr hättet euch ruhig beide Seiten anhören können.

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www.subitas.ch

Dreh' dir die Fakten wie ein Suchthaufen seinen Joint - von dem wird dein Geschreibsel nicht relevanter.

Glauben Sie, dass Sie dadurch relevanter werden,
indem Sie verbal durchdrehen?!??

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Die Fakten habe ich dargelegt. Warum sollte ich Fakten anerkennen, die
keine sind? Das Problem liegt auf eurer Seite, dass ihr euren eigenen
Anteil am Scheitern ausblendet. Subitas war die einzige Chance, die es noch
gab. Ohne diesen Versuch könnte heute gar niemand kandidieren.

Warum war das die einzige Chance? Hätte Alfredo nicht statt für Subitas für IGAFD Unterschriften sammeln können, wie es ausgemacht war, wenn ich das richtig verstanden habe?
Oder waren die Leute bereit, bei Subitas zu unterschreiben, bei der IGAF aber nicht? Und wenn das so sein sollte, hätte man darüber nicht reden können und müssen?

Ihr müsst endlich der Tatsache ins Auge sehen, dass der Zug Ende Juli für
die IGAF abgefahren war. Alfredo hat angeboten mit Subitas als neuem Gefäß
zu kandidieren. Es hätte alles eins zu eins übernommen werden können. Urs
hat auf hässliche Weise auf dieses Angebot reagiert, weshalb Alfredo sich
aus der IGAF zurückgezogen hat.

Wie hat Urs darauf reagiert? Und hat sich Stüssi wirklich zurückgezogen oder wurde er rausgeschmissen? Es kann doch nur eines von beidem stimmen.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst.

Euer Rausschmiss ist bereits beschlossene Sache - einstimmig vom kompletten Vorstand abgesegnet, wie ich mir heute erneut habe bestätigen lassen.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Glauben Sie, dass Sie dadurch relevanter werden,
indem Sie verbal durchdrehen?!??

Damit hast du angefangen, lies dazu deine Posts in diesem Thread - ich reagiere nur auf ein bodenloses Niveau deinerseits.

Noch dazu hast du wenig Ahnung, so meintest du tatsächlich, ich wäre Bleiker und im Vorstand der IGAF.

Dein Geschreibsel ist also tatsächlich nicht relevant.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

abgefahren war. Alfredo hat angeboten mit Subitas als neuem Gefäß zu
kandidieren. Es hätte alles eins zu eins übernommen werden können. Urs
hat auf hässliche Weise auf dieses Angebot reagiert, weshalb Alfredo sich
aus der IGAF zurückgezogen hat.

Komischerweise decken sich die Aussagen von Sammlern und dem kompletten Vorstand nicht mit deinem Versuch hier, Geschichtsklittung zu beschreiben. Die IGAF hätte als einzige eine reale Chance auf einen Wahlerfolg gehabt und das wusstet ihr - jetzt plötzlich zu behaupten, mit einer alleinseligmachenden Alternative darzustehen ist naiv.

Aber das werdet ihr bei den Wahlen schon noch merken.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Seit wann darf man sich nur in einer einzigen Organisation engagieren?
Subitas war kein Konkurrent der IGAF. Konkurrenzdenken schadet der Sache.

Stüssi hatte versprochen, die Subitas aufzulösen und nur noch für die IGAF zu sammeln - was er beides nachweislich nicht getan hat. Er hat sein Wort gebrochen und unser Vertrauen missbraucht.

Stehst du hier eigentlich absichtlich auf der Leitung?

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Ich bin allerdings zurückgetreten,
wozu Sie offenbar nicht die Eier haben!

Du hast es wohl immer noch nicht begriffen, dass ich nicht Bleiker und schon gar nicht im Vorstand bin?

Junge ...

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Und warum habe ich den Eindruck, dass da Urs Bleiker aus Ihrem Mund
spricht, der sich mühsam zu rechtfertigen droht?

"Bist du jetzt endgültig dumm geworden?"

Eine Antwort auf zwei Fragen.

Manhood hat hier einen eigenen Nick und auch einen anderen Schreibstil.

Dein Geseiere wird langsam debil.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Warum war das die einzige Chance? Hätte Alfredo nicht statt für Subitas
für IGAFD Unterschriften sammeln können, wie es ausgemacht war, wenn ich
das richtig verstanden habe?

Hätte er. Aber er stand unter Zugzwang. Es deutete alles darauf hin, dass es nicht reichen würde. Er musste handeln.

Oder waren die Leute bereit, bei Subitas zu unterschreiben, bei der IGAF
aber nicht?

Genau das war das Problem. Solche Rückmeldungen erhielten wir. Schon «Männerpartei> war problematisch gegenüber «Subitas>. «Interessengemeinschaft Antifeminismus> ist noch schlimmer. Kommt noch das radikalere Auftreten hinzu. Wir hatten bereits einmal vor einem halben Jahr, noch vor der IGAF-Zeit, für Subitas gesammelt. Deshalb wusste Alfredo, wie die Leute reagieren. Und er hat an der Standaktion der IGAF gesammelt und konnte so vergleichen.

Und wenn das so sein sollte, hätte man darüber nicht reden
können und müssen?

Das Problem wurde von Stüssi angesprochen, da war es aber bereits zu spät. Und überhaupt, was hätte das bringen sollen?

Wie hat Urs darauf reagiert?

Indem er E-Mails verschickte, in denen er Alfredo schlechtredete.

Und hat sich Stüssi wirklich zurückgezogen
oder wurde er rausgeschmissen?

Er trat freiwillig am 28. Juli aus der IGAF aus. Damit alles seine Richtigkeit hat – schließlich war er ja an der Generalversammlung gewählt worden, und wohl auch aus Prinzip – hat ihn der Vorstand am 15. August offiziell rausgeworfen.

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www.subitas.ch

Stüssi hatte versprochen, die Subitas aufzulösen und nur noch für die
IGAF zu sammeln

Du verwechselst das mit der Männerpartei. Die wollten und haben wir aufgelöst.

- was er beides nachweislich nicht getan hat.

Ja wo ist er denn, dieser Nachweis? Es gibt keinen, sondern nur die Behauptungen von Urs Bleiker.

Er hat sein
Wort gebrochen und unser Vertrauen missbraucht.

Hör doch mal mit diesem Mantra auf, das dir Urs beigebracht hat, und mach dir ein eigenes Bild!

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www.subitas.ch

Komischerweise decken sich die Aussagen von Sammlern und dem kompletten
Vorstand nicht mit deinem Versuch hier, Geschichtsklittung zu beschreiben.

Aber meine Version lässt sich mit dem E-Mail-Verkehr in Einklang bringen, eure nicht.

Die IGAF hätte als einzige eine reale Chance auf einen Wahlerfolg gehabt
und das wusstet ihr - jetzt plötzlich zu behaupten, mit einer
alleinseligmachenden Alternative darzustehen ist naiv.

Dass die Alternative alleinseligmachend ist, haben wir nie behauptet. Es wäre besser, wenn die IGAF antreten könnte. Aber es sollte halt nicht sein.

Aber das werdet ihr bei den Wahlen schon noch merken.

Egal, wie die Wahl ausgehen wird, es wird nichts darüber aussagen, wie die IGAF abgeschnitten hätte.

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www.subitas.ch

Ihr werdet das hier nicht lösen. Vielleicht mal telefonieren?

Wenn ihr euch einigen konntet, könntet ihr hier veröffentlichen, wer gewonnen hat

Rainer

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Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Dein Geseiere wird langsam debil.

Warum tretet Ihr nicht beide zurück und hört endlich auf mit Eurem Looser-Gebrabbel?

Noch dazu hast du wenig Ahnung, so meintest du tatsächlich, ich wäre Bleiker und im Vorstand der IGAF.

Sie sind Adrian Kuhn und im Vorstand der IGAF, zufrieden?

Glauben Sie wirklich, Sie könnten die Menschen blenden?
Adrian Kuhn und Urs Bleiker, die gleiche Mischpoke!

Dein Geschreibsel ist also tatsächlich nicht relevant.

Das einzige Irrelevante ist die IGAF CH.
Irrelevant durch eigenes Verschulden.

Du hast es wohl immer noch nicht begriffen, dass ich nicht Bleiker und schon gar nicht im Vorstand bin?

Sind Sie sicher, dass Sie nicht im Vorstand sind?
Der Vorstand besteht ja nicht nur aus Urs Bleiker.
Mischpoke!

- kein Text -

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Aber meine Version lässt sich mit dem E-Mail-Verkehr in Einklang bringen,
eure nicht.

René hat explizit durchgegeben, dass nur auf Bleikers Zustimmung hin für Subitas gesammelt werden dürfe - diese hat Stüssi nachweislich nicht eingeholt, sondern hinter seinem Rücken die Leute zu manipulieren versucht.

Auf falsche Behauptungen zu beharren, macht diese auch nicht wahrer - würde mich auch nicht wundern, wenn Stüssi auch dich belogen hätte.

Dass die Alternative alleinseligmachend ist, haben wir nie behauptet. Es
wäre besser, wenn die IGAF antreten könnte. Aber es sollte halt nicht
sein.

Ja, und warum nicht? Weil Stüssi nicht mit einem dritten Listenplatz zufrieden gewesen ist und trotz allen Abmachungen gegenüber dem Vorstand weiterhin für Subitas gewerkelt hat.

Egal, wie die Wahl ausgehen wird, es wird nichts darüber aussagen, wie
die IGAF abgeschnitten hätte.

Nein. Aber wir müssen hier nicht darüber diskutieren, dass die IGAF in jedem Fall bessere Chancen gehabt hätte, wenn ihr zwei nicht plötzlich hinterrücks und ohne Einverständnis des Präsidenten auf Subitas umgeschaltet hättet.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Hätte er. Aber er stand unter Zugzwang. Es deutete alles darauf hin, dass
es nicht reichen würde. Er musste handeln.

Unsinn. Die Sammler haben bestätigt, dass das Sammeln kein Problem gewesen sei. Und dass plötzlich ganze Organisationen für Subitas innerhalb einer Woche unterschreiben, musst du mir auch nicht weis machen - ihr habt schon um einiges länger für Subitas gesammelt.

Genau das war das Problem. Solche Rückmeldungen erhielten wir. Schon
«Männerpartei> war problematisch gegenüber «Subitas>.
«Interessengemeinschaft Antifeminismus> ist noch schlimmer. Kommt noch
das radikalere Auftreten hinzu. Wir hatten bereits einmal vor einem halben
Jahr, noch vor der IGAF-Zeit, für Subitas gesammelt. Deshalb wusste
Alfredo, wie die Leute reagieren. Und er hat an der Standaktion der IGAF
gesammelt und konnte so vergleichen.

Offensichtlich habt nur ihr diese Rückmeldungen erhalten - die Sammler haben sich darüber nicht beklagt. Alleine Urs hat mit Frommherz zusammen über 100 Unterschriften organisiert - ihr versucht nun einfach euer Sammeln für Subitas hinter unserem Rücken im Nachhinein reinzuwaschen.

Das Problem wurde von Stüssi angesprochen, da war es aber bereits zu
spät. Und überhaupt, was hätte das bringen sollen?

Stüssi hat die ganze Sache von Anfang an bagatellisiert und dabei regelmässig für Subitas Werbung gemacht - trotz den Versprechen, diese aufzulösen. Du behauptest an anderer Stelle, dass es sich dabei jetzt plötzlich um die Männerpartei handle - das wird wohl eine weitere Lüge sein.

Indem er E-Mails verschickte, in denen er Alfredo schlechtredete.

Und warum kritisierte er Stüssi? Weil dieser versucht hatte, die ganze Arbeit nur noch Subitas zukommen zu lassen - und das schon seit längerem. Es gab dazu bereits seit Wochen Dispute im Vorstand, die allesamt negativ für Stüssi ausgingen.

Er trat freiwillig am 28. Juli aus der IGAF aus. Damit alles seine
Richtigkeit hat – schließlich war er ja an der Generalversammlung
gewählt worden, und wohl auch aus Prinzip – hat ihn der Vorstand am 15.
August offiziell rausgeworfen.

Und gestern hast du noch behauptet, ihr wärt nicht rausgeworfen worden? Was soll's denn jetzt sein? Du biegst dir hier auch einfach die Tatsachen so zu recht, dass Stüssi offenbar keine andere Wahl hatte, als den Vorstand zu hintergehen - und das seit Monaten.

Aber ich habe jetzt genug mit dir "diskutiert" und bin deine Ignoranz gegenüber den Fehlern Stüssis und deine Versuche der Verantwortungsverschiebung satt.

Ihr jedenfalls werdet mit dieser Tour nicht weit kommen.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

- kein Text -

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Warum tretet Ihr nicht beide zurück und hört endlich auf mit Eurem
Looser-Gebrabbel?

Wir von der IGAF haben halt Eier.

Ausserdem kann ich nicht aus etwas zurücktreten, wenn ich dort nicht dabei bin, du Schwerbegreiflicher ...

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...Weil Stüssi nicht mit einem dritten Listenplatz zufrieden gewesen ist ...

Das ist mal (wieder)b eine ganz wichtige Ansicht: jetzt hat er sicher Listenplatz Nummero eins.

Es ging (ihm) zu keiner Zeit um IGAF oder um Väterrechte, es ging immer nur um IHN. Und da wird eben die Organisation , die IHM den besseren Listenplatz bringt bevorzugt.

Dieses Bild verdichtet sich immer mehr.

Vorstand

Sie können die Verantwortlichen unter folgenden Adressen erreichen:

Präsident:
Urs Bleiker, Pfäffikon

Vizepräsident:
René Kuhn, Luzern

Kassier/Aktuar/Sekretär:
Andrj Syttnyk, Luzern

Strategie und Programm:
Hans Ulrich Ammann, Langenthal

Öffentlichkeitsarbeit/Elektronische Medien:
Sarina Rogg, Uster

Vertetung Westschweiz:
Riquet Clot, Aire

International:
Adrian Kuhn, Zofingen

http://www.antifeminismus.ch/ueberuns/index.php

Wir von der IGAF haben halt Eier.

Eier? Rückeier! Im Kopf!

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Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Sie sind Adrian Kuhn und im Vorstand der IGAF, zufrieden?

Nein, falsch. Herr Kuhn ist grad in Kanada. Der "Manifold" ist nicht im Vorstand des IGAF. Sie würden es wissen Wenn Sie ein vernünftigerer Mensch wären, dann hätten Sie diese Herren schon längst persönlich kennengelernt.

Glauben Sie wirklich, Sie könnten die Menschen blenden?
Adrian Kuhn und Urs Bleiker, die gleiche Mischpoke!

Sie kennen weder die eine Person noch die andere..

Das einzige Irrelevante ist die IGAF CH.

Das würde ich anders einschätzen.

Irrelevant durch eigenes Verschulden.

Ist das Muslimisch das man Betrüger schützt und die Opfer zu Tätern macht?

Unsinn. Die Sammler haben bestätigt, dass das Sammeln kein Problem
gewesen sei.

Wenn es kein Problem war, wo blieben dann die Unterschriften?

Und dass plötzlich ganze Organisationen für Subitas
innerhalb einer Woche unterschreiben, musst du mir auch nicht weis machen -

Wieso Organisationen? Gruppen aus Passanten haben teilweise unterschrieben, nicht Organisationen.

Stüssi hat die ganze Sache von Anfang an bagatellisiert und dabei
regelmässig für Subitas Werbung gemacht - trotz den Versprechen, diese
aufzulösen.

Es würde mich wundern, wenn er das versprochen hat.

Du behauptest an anderer Stelle, dass es sich dabei jetzt
plötzlich um die Männerpartei handle - das wird wohl eine weitere Lüge
sein.

Nein, es war wirklich die Männerpartei gemeint.

Und warum kritisierte er Stüssi? Weil dieser versucht hatte, die ganze
Arbeit nur noch Subitas zukommen zu lassen - und das schon seit längerem.

Eben gerade dafür gibt es nicht den geringsten Beweis.

Und gestern hast du noch behauptet, ihr wärt nicht rausgeworfen worden?

Du solltest meine Beiträge etwas genauer lesen. Ich habe geschrieben, dass ich von meinem Rauswurf nichts wusste. Ich bin ja nicht darüber informiert worden, erst durch dich.

Aber ich habe jetzt genug mit dir "diskutiert" und bin deine Ignoranz
gegenüber den Fehlern Stüssis und deine Versuche der
Verantwortungsverschiebung satt.

Eine Mitverantwortung habe ich nie abgestritten. Aber Alfredo für alles verantwortlich zu machen ist genauso daneben, wie wenn man dies mit René täte, weil der in die Ferien ging und somit keine Unterschriften sammeln konnte.

Ihr jedenfalls werdet mit dieser Tour nicht weit kommen.

Ich habe da eher Bedenken, was deine Tour betrifft.

--
www.subitas.ch

Nein, falsch. Herr Kuhn ist grad in Kanada. Der "Manifold" ist nicht im Vorstand des IGAF.

So, Manifold ist also nicht Adrian Kuhn.
Meinetwegen, aber dieser Irrtum meinerseits ändert am Kern der Sache nichts.

Sie würden es wissen Wenn Sie ein vernünftigerer Mensch wären, dann hätten Sie diese Herren schon längst persönlich kennengelernt.

Ich würde es wissen, wenn man keine Geheimniskrämerei betreiben würde und sich hinter Nicknamen versteckt.

Sie kennen weder die eine Person noch die andere..

Urs Bleiker kenne ich sehr wohl.

Das würde ich anders einschätzen.

Was zu beweisen wäre.

Ist das Muslimisch das man Betrüger schützt und die Opfer zu Tätern macht?

Die IAF CH geriert sich zum Opfer, das ist alles. Die Geschichte, dass nur eine Person, Alfredo Stüssi, Verursacher und Verantwortlicher für die Nichtteilnahme der IGAF CH an den Nationalratswahlen sein soll, kaufe ich der IGAF einfach nicht ab.

Nein es ist nicht unmuslimisch, eine unglaubwürdige Geschichte nicht zu glauben.

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Nein es ist nicht unmuslimisch, eine unglaubwürdige Geschichte nicht zu
glauben.

Was für eine Quadralverneinung...

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Lächerlich ist vor allem die Story, daß Unterschriften für die IGAF zu sammeln ein Problem gewesen sein soll. In 4 Stunden sammle ich hier in einer 20.000-Einwohnerstadt in der Fußgängerzone auch 400 Unterschriften dafür, daß Schnappi Kandesbunzel, Quasimodo FamilienministerIN und Jack the Ripper Justitzminister werden soll. Und das soll in einer Großstadt nicht möglich sein? Was für ein Schwachsinn!

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René hat explizit durchgegeben, dass nur auf Bleikers Zustimmung hin für
Subitas gesammelt werden dürfe

Vielleicht war es einfach ein Missverständnis. Ich weiß es nicht, da ich dem Telefonat nicht zugehört habe.

würde mich auch nicht wundern, wenn Stüssi auch dich belogen hätte.

Das ist theoretisch möglich. Aber ich stütze meine Darstellung ja nicht nur auf seine Aussagen, sondern auch auf den E-Mail-Verkehr und auf eigene Beobachtungen.

Ja, und warum nicht? Weil Stüssi nicht mit einem dritten Listenplatz
zufrieden gewesen ist und trotz allen Abmachungen gegenüber dem Vorstand
weiterhin für Subitas gewerkelt hat.

Ersteres kann auch eine Rolle gespielt haben. Aber nehmen wir an, es war so, wie ihr sagt, dass er schon seit längerem fest geplant hatte, mit Subitas und ohne euch auf der Liste zu kandidieren. Warum um alles in der Welt fragt er dann René um Erlaubnis? Und warum hätte er so lange mit diesem Schritt warten sollen? Dadurch hatten wir sehr wenig Zeit zum Sammeln. Die Woche vom 1. August war für uns sehr anstrengend. Und die Unterschriften mussten vorher noch bei den Gemeinden zur Kontrolle eingereicht werden. Bei über 100 Gemeinden war das nur per Postversand zu schaffen. Viele Formulare kamen nicht rechtzeitig zurück und ein Teil der Unterschriften war ungültig. Es hat dann gerade so gereicht.

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In 4 Stunden sammle ich hier in
einer 20.000-Einwohnerstadt in der Fußgängerzone auch 400 Unterschriften
dafür, daß Schnappi Kandesbunzel, Quasimodo FamilienministerIN und Jack
the Ripper Justitzminister werden soll.

400 Unterschriften in 4 Stunden? Das wären pro Unterschrift nur 36 Sekunden. So lange dauert allein schon das Ausfüllen und du musst die Leute ja auch noch ansprechen.

Dass du allerdings für diese Themen reichlich Unterschriften sammeln würdest, könnte gut möglich sein. Warum? Weil sie ungefährlich sind. Die Unterschrift hat überhaupt keine Folgen. Die IGAF hingegen meint es ernst. Bei so etwas zögern die Leute, weil von ihnen verlangt wird, dass sie Stellung zu einem wichtigen Thema beziehen.

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www.subitas.ch

Ich weiß es nicht, da ich dem Telefonat nicht zugehört habe.

Was nun... Ein Schritt vor und zwei zurück?

Ich bin eigentlich irgendwo froh, dass solche ähm... Vorkommnisse ab und zu vorkommen.

Dabei durchläuft eine natürliche Selektion und man ist hinterher schlauer.

IGAF, weiter machen!

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Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Das ist theoretisch möglich. Aber ich stütze meine Darstellung ja nicht
nur auf seine Aussagen, sondern auch auf den E-Mail-Verkehr und auf eigene
Beobachtungen.

Spiel doch hier nicht den Dödel! Du weisst GANZ genau, dass
Stüssi - um seine persönlichen Ziele zu erreichen - über den Sammler Brechbühl diverse Lügen verbreitete.

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Hier die Stüssi - Lügen!!!!!!!!!!!!
- er warte auf eure BitterSuppen-Flyers
- er habe irgend etwas mit Stüssi besprochen
- er sei informiert und gehe mit Subitas los.
- er habe reklamiert über das Unterschriften - Sammeln
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Hör doch auf mit diesen Lügi- Spielchen. Bei mir zieht dies nicht!
Macht euren eigenen verlogenen zentralisierten gleichheits- Brei von männer.ch

Adios! Bye Bye

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Dass du allerdings für diese Themen reichlich Unterschriften sammeln
würdest, könnte gut möglich sein. Warum? Weil sie ungefährlich
sind. Die Unterschrift hat überhaupt keine Folgen. Die IGAF hingegen meint
es ernst. Bei so etwas zögern die Leute, weil von ihnen verlangt wird,
dass sie Stellung zu einem wichtigen Thema beziehen.

Mit Zögernden halte ich mich nicht auf. Entweder sie wollen etwas gegen die Verseuchung beitragen oder nicht. "Sind Sie einverstanden mit Alice Schwarzer?" - "Nö." - "Dann helfen Sie uns und unterschreiben bitte hier! Da liegen unsere Programme, wenn Sie sich näher informieren möchten." Fertig aus.

Manche wollen diskutieren. Die halten Dich dann auf. Da wär es gut, Du hast Leute dabei, die noch zu betreuen. Ich kann aber nur entweder Unterschriften sammeln oder diskutieren.

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