Ist nicht nur bei Geld ohne Goldbindung so?

Auch bei einer Goldbindung muß die Geldmenge (und durch die Goldbindung auch die Goldmenge) ständig erweitert werden, damit das Geld umläuft.

Ja richtig, Gold hat eine deflationären Charakter durch seine Beschränktheit.

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Mit der besseren Hälfte hat man mehr als doppelt so viel Probleme.

Morpheus: Väter haben ihre Jungs zu beschützen, solange sie das können - und zwar vor Weibern

Zins ist kein Gelpdphänomen sondern ein realwirtschaftliches Phänomen,
das durch Kapital (im Sinne von Realkapital = Machinen, Anlagen usw.)
entsteht.

Vollkommen falsch, es entsteht z.g.T. aus totalen Luftnummern, die Propaganda und Falschinformation des derzeitigen Geldsystems hat bei Dir scheinbar gewirkt.

Nö! Es ist so, dass es zuerst das Ei gab, bevor es ein Huhn gab. Der lehrt die Evolutionsbiologie eindeutig. D.h. der Zins wird gefordert, eisern, egal was bei der Realwirtschaft passiert.

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Mit der besseren Hälfte hat man mehr als doppelt so viel Probleme.

Morpheus: Väter haben ihre Jungs zu beschützen, solange sie das können - und zwar vor Weibern

So lassen sich doch aber keine Investitionen finanzieren. Die Banken
sammeln doch die Spargelder einer Vielzahl von Leuten ein und stellen sie
Unternehmern zu Investitionen zur Verfügung. Der Unternehmer erzielt aus
der Investition einen Gewinn. Daraus bezahlt er der Bank die
Finanzdienstleistung (Kreditzins). Die Bank zahlt den Sparern wiederum für
das zur Verfügung stellen ihrer Spargelder einen Obolus (Sparzins).

Schön wenn es so liefe, aber so läuft das nicht.
Das wären ungefähr die grundsätzlichen Regeln, wenn Du morgen eine Privatbank eröffnen würdest, für die großen etablierten Bnaken gilt das aber nicht, die verleihen Geld was sie gar nicht haben, für das kein Gegenwert existiert und kassieren damit Zinsen, Wertschöpfung aus dem Nichts.

Ich verstehe nicht, wie ohne Zins Kapital gebildet werden kann. Und wie
dann Investitionen finanziert werden können.

Zins bildet kein echtes Kapital, er frist aber echtes, auch das ein Problem, der zins kann nie aus dem System selbst erbracht werden, das derzeitige System kann nur durch ständige Expansion und einen heftigen Reset längere Zeit bestehen, aber die Expansion alleine stößt iregendwann schon rein mathematisch an seine Grenzen wegen des exponentiellen Wachstums.

Nehmen wir mal bloß 5% Zinsen an, dann beschreibt folgende Funktion das Wachtumsverhalten f(x)=b*1,05^x (b steht für Dein Grundkapital, auf zusätzliche Einzahlungen verzichten wir mal der Einfachheit halber).

Nach rund 14 Jahren verdoppelt sich jeweils Dein Kapital ohne dass dadurch reale Werte geschaffen wurden.
In 70 Jahren hat sich so Dein Kapital 5 mal verdoppelt, also verzweiunddreißigfacht.

Wie kann dieses Geld je erbracht werden, aus dem System selbst, wenn es ein geschlossenes wäre niemals.

Der Zins frißt das Kapital, auch das reale, er entzieht dem Kreislauf Geld, das ist das Übel.

Außerdem ist er unsozial, denn ob 1,- EUR oder 1.000.000,- EUR, die Verdopplungszeit bleibt immer dieselbe, wer hat dem wird gegeben für keine Leistung, wer nicht hat muss diese Werte aber z.T. erbringen für den der hat.

(Daß eine weitgehende Bindung von Geldgeschäften an realwirtschaftliche
Vorgänge erstrebenswert ist, will ich im Grundsatz nicht bestreiten.)

So funktionierrt der Finanzzirkus aber nun mal nicht, das sind z.g.T. alles Luftnummer, vom Staat legitimiert, das und der Zins sind die Hauptprobleme unseres Wirtschaftssystems. Aber selbst ohne diese beiden Probleme kommt noch ein weiteres hinzu, nämlich, dass immer weniger Geld im Umlauf ist, als erwirtschaftet wird, aber das sprengt jetzt den Rhamen hier.

Ich verstehe nicht, wie ohne Zins Kapital gebildet werden kann. Und wie
dann Investitionen finanziert werden können.

Wenn, wie du schreibst, die Banken von einer Vielzahl von Sparern Geld einsammeln, dann ist doch durch die vielen Sparer auch ein schönes Sümmchen zusammen gekommen, über das Investitionen getätigt werden können - erst mal mit oder ohne Zins.

Daraus bezahlt er der Bank die
Finanzdienstleistung (Kreditzins).

Moment! Dieser Kreditzins setzt sich aus mehreren Komponenten in unserem Geldsystem zusammen. Das wäre zum einen der Inflationsausgleich, zum anderen muß damit auch das Risiko der Bank abgedeckt werden, die Dienstleistung der Kreditvermittlung steckt im Zins und dann auch noch ein Obolus für den Konsumverzicht des Sparers. Ich hoffe nun nichts vergessen zu haben.

Der Zins ist doch nichts anderes als der Preis für Geld.

Der Zins ist der Preis für ein meiner Meinung nach virtuelles Geld. Denn der Wert bekommt das Geld nur durch das Vertrauen, es auch morgen noch gegen Waren und Dienstleistungen tauschen zu können - die primäre und meiner Meinung nach wichtigste Eigenschaft, die ein universelles Tauschmittel besitzen muß.

Er regelt am Geldmarkt Angebot und Nachfrage. Gleichzeitig ist er Maßstab
für die Rentabilität realwirtschaftlicher Investitionen.

Wann ist eine Investition denn tatsächlich rentabel? Meiner Meinung ist sie es dann, wenn ich nach X Jahren die Investition wieder heraus ziehen kann und zumindest keinen Verlust machte. Heute muß man natürlich die Inflation dazu rechnen. Mache ich hingegen einen Gewinn, beraube ich durch den Gewinn in gewisser Weise der Arbeit die Entlohnung.

Bringen diese keinen Profit, der über dem Kapitalmarktzins liegt, sind sie
unvorteilhaft, da dem Investitionsrisiko keine über die risikolose
Wertpapierverzinsung hinausgehende Gewinnchance besteht.

Hier gehen wir nun mal einen Schritt zurück und sehen uns an, wie der Mark in einem System mit Naturaltausch funktioniert. Die Güter sind dort schon mal ohne Schuld - ganz anders in unserem Geldsystem - entstanden und können untereinander getauscht werden. Will jemand ein Gut, das er nicht selbst erschaffen kann, muß er eine anderweitige Leistung erbringen um etwas zum tauschen zu haben. Das Problem, daß kein Tauschmittel vorhanden ist, gibt es dort nicht. Außerdem sind die Tauschgegenstände einem Angebotsdruck ausgesetzt, da sie veraltern. Das heißt aber nicht, daß dort einer dem anderen nicht mal einen übrigen Sack Kartoffeln leihen kann, den er selbst erst in einem Jahr wieder gebrauchen könnte. Bevor die eigenen Kartoffeln in einem Jahr kaputt sind und er nichts mehr davon hat, verleiht er sie doch besser und verlangt in einem Jahr einen neuen Sack Kartoffeln vom Schuldner. Dadurch haben doch beide einen Gewinn: Der Schuldner hatte die Kartoffeln und der Verleiher hat ein Jahr später Kartoffeln. Wozu sollte der vom Schuldner nun mehr als den Sack Kartoffeln verlangen, wenn er schon so einen Vorteil hat? Enger schnallen muß man in so einem System den Gürtel jedenfalls nur, wenn die Rohstoffe zur neige gehen oder es eine Missernte gab.

(Daß eine weitgehende Bindung von Geldgeschäften an realwirtschaftliche
Vorgänge erstrebenswert ist, will ich im Grundsatz nicht bestreiten.)

Denke doch mal an ein Konstrukt des Tauschmittels, das ich Bewußt nicht Geld nennen mag, da man Geld gerne mit Gold vergleicht, das man einer Gesellschaft im Naturaltausch als universelles Tauschmittel in die Hand geben kann. Eine Gesellschaft, die nicht über Metalle ein universelles Tauschmittel erfand. Ich glaube, wenn man sich den Naturaltausch ansieht und einer solchen Gesellschaft ein universelles Tauschmittel geben würde, dürfte sich jenes gar nicht anders verhalten, wie die Waren und Dienstleistungen, die damit getauscht werden sollen.

Es scheint wirklich so zu sein, daß man über Geld nicht denken mag. Es gibt dort in gewisser Weise eine Geld-Gehirnschranke, wie ich es in einem anderen Forum häufiger lese.

Auch wenn ich kein Islamfan bin, das ist ein sehr vernünftiger Ansatz.

Es gibt Millionen vernünftiger Ansätze, auch ganz ohne eklige Kulte dafür zu bemühen.

Geschichtsklitterung und Romantisierung der Vergangenheit ist wohl
saublöder nicht mehr zu finden.

Die Prämie für die saublödeste Antwort geht jedenfalls an dich
Oder wie widerspricht Verweis auf das osmanische Reich einem Argument über Kolonialherren?

Jedes Geldgeschäft ist in letzter Instanz an ein Realgeschäft gekoppelt,

Ganz und gar nicht, manche, aber eher eine Minderheit, die meisten sind reine Luftnummern, erstaulich dass so viele erwachsene menschen auf die Propaganda der Geldwirtschaft reinfallen. Aber selbst viele Politiker und Wirtschaftlenker tun das.

anders wird der Realzins nicht erwirtschaftet. Kann der erwartete Realzins
nicht erwirtschaftet werden, wird auch kein Kredit vergeben.

Der kann sowieso niemals aus dem System selbst erwirtschaftet werden, sondern fließt von außen ein oder resultiert aus Ausfällen oder wird schlicht per Buchung und Geldrucken aus dem Nichts geschaffen.