Süddeutsche Zeitung Magazin
01. Mai 2007

Die Gewissensfrage

Brennt ein Haus oder sinkt ein Schiff, heißt es immer: ?Frauen und Kinder zuerst?. Obwohl es mein Vorteil wäre, finde ich es unfair, Männer immer zuletzt zu retten. Gesetzt den Fall, ich wäre zusammen mit meinem Mann auf der ?Titanic? gewesen, wären mir persönlich die Kinder und Frauen anderer wohl ziemlich egal gewesen. Ich hätte versucht, meinen Mann mit ins Rettungsboot zu holen. Ist es moralisch wirklich vertretbar, Kindern und Frauen den Vortritt zu lassen? Die Hilflosigkeit von Kindern leuchtet mir ja ein, aber wir Frauen sollten doch inzwischen gleich behandelt werden. Gilt das in solchen Fällen nicht?«

[BIRGIT H., KIEL, 15.03.2007]

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/index.php

alles roger

fight sexism - fuck 12a GG

Bei Obdachlosen gibt es auch keine Gleichbehandlung, beim Militär auch nicht, vor Gericht dito. Die Welt ist voller Ungleichbehandlung.
Vergünstigte Eintrittstarife für Frauen, Frauentaxis und Frauenhotels, Frauenbiblios und Mädchenspielplätze. Da stimmt doch was nicht?!

Foxi

Rettungsboot zu holen. Ist es moralisch wirklich vertretbar, Kindern und
Frauen den Vortritt zu lassen? Die Hilflosigkeit von Kindern leuchtet mir
ja ein, aber wir Frauen sollten doch inzwischen gleich behandelt werden.
Gilt das in solchen Fällen nicht?«

Was sollte man vernünftigerweise machen, wenn z.B. ein Kino brennt, und nicht alle gleichzeitig rauskönnen, der Brand schon so weit fortgeschritten ist, daß wahrscheinlich nicht mehr alle rauskommen?

Heutzutage würde man die Alten und Schwachen bzw. Frauen Kinder und Alte zuerst raus lassen weil das die Schwächsten sind. Damit würden diese dann gerettet, im Feuer um kämen am Schluß die mutigsten gesündesten jungen Männer. Diese "Lösung" wäre sentimental und kurzsichtig.

Richtiger wäre es, die jungen starken Männer zuerst raus zu lassen, damit die dann von draußen schnell noch einen Durchbruch schaffen können, damit alle rauskommen.

In den meisten Fällen ist es besser, die Stärksten zuerst zu retten, damit die dann evtl. von außerhalb möglichst wirkungsvoll eingreifen und helfen können.

Gruß
Flint

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Der Maskulist
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Familienpolitik

Bei Obdachlosen gibt es auch keine Gleichbehandlung, beim Militär auch
nicht, vor Gericht dito. Die Welt ist voller Ungleichbehandlung.
Vergünstigte Eintrittstarife für Frauen, Frauentaxis und Frauenhotels,
Frauenbiblios und Mädchenspielplätze. Da stimmt doch was nicht?!

So ist es. Kennst Du dieses Buch?

Siehe dort Leseprobe.

Flint

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Der Maskulist
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Familienpolitik

Richtiger wäre es, die jungen starken Männer zuerst raus zu lassen, damit
die dann von draußen schnell noch einen Durchbruch schaffen können, damit
alle rauskommen.

... zumal die aufgrund ihrer körperlichen Beweglichkeit viel schneller draußen sind, d.h. bei "rette sich, wer kann!" würden per se viel mehr und zumal junge Menschen gerettet.

Alles roger

Fight sexism ? fuck 12a GG

Bei Obdachlosen gibt es auch keine Gleichbehandlung, beim Militär auch
nicht, vor Gericht dito. Die Welt ist voller Ungleichbehandlung.
Vergünstigte Eintrittstarife für Frauen, Frauentaxis und Frauenhotels,
Frauenbiblios und Mädchenspielplätze. Da stimmt doch was nicht?!

Na ja, einiges von diesem Scheiß hat sich ja mittlerweile von selbst überlebt, aber es gibt noch genug, was sich hartnäckig hält und von bestimmten Frauen gnadenlos ausgenutzt und leider auch von bestimmten Männern ebenso hartnäckig verteidigt wird.
Mann denke nur z.B. an solche Sachen wie "Gutes Benehmen", wo sich die Kerle regelmäßig zum Affen machen ? bis hin zum "Handkuss" (Ich würde noch nicht einmal dem "Lieben Gott" die Hand küssen, geschweige denn einer x-beliebigen Tusse, von der ich nicht weiß, wo sie vor 2 Minuten noch ihre Hand gehabt hat ? bizarr, einfach bizarr!) oder an solche Sauereien wie die staatssexistische Wehr- bzw. Dienstpflicht.

alles roger

fight sexism ? fuck 12a GG

So ist es. Kennst Du dieses Buch?

Jo, das kenn ich. War der nicht mal Gegenstand einer Focus-Titelgeschichte?

Apropos Frauen und Kinder zuerst: ist zwar schon etwas älter, aber kennt ihr dieses Lob der männlichen "Selbst"opferung aus der Zeitschrift mare schon? Sollte man sich mal Zeile für Zeile auf der Zunge zergehen lassen.
www.mare.de/mare/hefte/beitrag-buend.php?id=760&&heftnummer=41

Apropos Frauen und Kinder zuerst: ist zwar schon etwas älter, aber kennt
ihr dieses Lob der männlichen "Selbst"opferung aus der Zeitschrift mare
schon? Sollte man sich mal Zeile für Zeile auf der Zunge zergehen lassen.
www.mare.de/mare/hefte/beitrag-buend.php?id=760&&heftnummer=41

Mann kann dem, was Enrico Dörre in d.s.g. dazu schrieb, imho eigentlich kaum noch etwas hinzufügen:

Moritz Riebe schrieb:

Jedoch denke ich in dem Fall das Frauen und Männer körperlich
ja große Unterschiede haben und somit ein Mann sich besser
retten kann als eine Frau. (von der Kraft her!)

Naja also ich war nie besonders sportlich, da müsste man sich also
erstmal mit dem alten Schulzeugnis in der Hand um einen Platz im
Rettungsboot bewerben oder einen 100m Lauf an Deck veranstalten. Da
werden dann vermutlich selbst Profisportler langsamer als eine Schnecke
laufen
Davon abgesehen: Bei 4°C kaltem Wasser und zu wenigen Plätzen im
Rettungsboot ist es ja wohl auch etwas optimistisch zu meinen das "das
starke Geschlecht" das schon schaffen wird.

Sinnvoller wäre eine Auswahl nach Alter, Frauen jenseits der 40 sind da
am wertlosesten. Klingt zwar hart aber was soll man einer 85 jährigen
Oma einen Rettungsbootplatz oder Bunkerplatz anbieten wenn dafür ein
junger Mann drauf geht?

Grüße
Enrico

Ich glaube, ich muß kotzen, wenn ich daran denke, wieviele junge Männer auf der Titanic sterben mussten, damit alte Frauen, die ihr Leben bereits dreimal gelebt haben, überleben konnten.

alles roger

fight sexism - fuck 12a GG

Hallo Roger

Dein Beitrag hier ist exzellent.

Hast Du etwas dagegen wenn ich den in anderen Foren (z.B. im Politikforum -->Gesellschaft und Soziales) verbreite?

Gruß
Flint

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Der Maskulist
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Familienpolitik

Rettungsboot zu holen. Ist es moralisch wirklich vertretbar, Kindern und
Frauen den Vortritt zu lassen? Die Hilflosigkeit von Kindern leuchtet mir
ja ein, aber wir Frauen sollten doch inzwischen gleich behandelt werden.

Hier etwas von Wolfgang A. Gogolin

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Kerle regelmäßig zum Affen machen ? bis hin zum "Handkuss" (Ich würde noch
nicht einmal dem "Lieben Gott" die Hand küssen, geschweige denn einer
x-beliebigen Tusse, von der ich nicht weiß, wo sie vor 2 Minuten noch ihre
Hand gehabt hat

6, setzen!

Nur mal so angemerkt, man beruehrt beim Handkuss die Hand mit den Lippen garnicht.
Ziemlich daneben, auf dem Handruecken der Frau rumzusabbern.

Dieser Tip war wieder kostenlos.
Cheers!

Hier etwas von Wolfgang A. Gogolin

Danke für den Link,

ist schon erstaunlich, wie sich der Kleine trotz jahrelanger Indoktrination zum eigenen Vorteil durch die Mutter, die Tanten im Kindergarten und eine Armada von Fräuleins in der Grundschule noch seinen eigenen Kopf bewahrt hat - vielleicht ein Grund zur Hoffnung.

alles roger

fight sexism - fuck 12a GG

Nur mal so angemerkt, man beruehrt beim Handkuss die Hand mit den Lippen
garnicht.
Ziemlich daneben, auf dem Handruecken der Frau rumzusabbern.

Danke, Euer Gnaden,

die erste 6, mit der ich sehr gut leben kann!

alles roger

fight sexism - fuck 12a GG

Dein Beitrag hier ist exzellent.

danke für die Blumen. Natürlich habe ich nichts dagegen - im Gegenteil.
Da sind nur ein paar kleine Flüchtigkeitsfehler drin. Wäre nett, wenn Du die vorher wegmachst.

Gruß roger

fight sexism - fuck 12a GG

Hallo Roger,

danke!

Gruß
Flint

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Der Maskulist
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Familienpolitik

Hallo Roger,

ich vermute, Du kennst die Seite wo der Link herkommt... (?!)

Gruß
Flint

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Der Maskulist
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Familienpolitik

Dein Text kommt bereits gut an: HIER

Gruß
Flint

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Der Maskulist
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Familienpolitik

ich vermute, Du kennst die Seite
wo der Link herkommt... (?!)

Hi Flint,

jetzt kenne ich die Seite, und ich habe auch direkt das Buch bestellt.

Leider bin ich noch ein ziemliches Greenhorn in der Scene und von daher dankbar für jeden guten Tip.

Gruß Roger

fight sexism - fuck 12a GG

Leider bin ich noch ein ziemliches Greenhorn in der Scene und von daher
dankbar für jeden guten Tip.

Hier eine kleine Literaturliste, die MANNdat zusammen gestellt hat.
Wenn jemand lachen möchte, empfehle ich gerne dieses Buch: "Zickenterror. Was Männer über Frauen denken" von Daniel Wiechmann. Ein Kalauer folgt dem anderen und die paar Euros sind gut angelegt

Gruß - Christine

--
7. Familienbericht http://dip.bundestag.de/btd/16/013/1601360.pdf
Seite 234, Familienarbeit: - Väter 70 Std. - Mütter 46 Std.
Siehe auch: http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=12360

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

- kein Text -

Hier eine kleine Literaturliste, die MANNdat zusammen gestellt hat.
Wenn jemand lachen möchte, empfehle ich gerne dieses Buch: "Zickenterror.
Was Männer über Frauen denken" von Daniel Wiechmann. Ein Kalauer folgt dem
anderen und die paar Euros sind gut angelegt

Hi Christine,

danke für die Liste ? habe "Zickenterror" auf meine Beschaffungsliste gesetzt.

Vor kurzem habe ich noch mal in "Mann, bist Du gut!" von J.H. Bürger reingeschaut - hat mich aber bis auf ein paar müde Witze und Bonmots nicht so richtig umgehauen.

Das (für mich) wirklich Bemerkenswerte war ein kleiner Absatz auf Seite 98:
"Die eigentliche Emanzipation hat sich im Prinzip überlebt. Die Mütter der Emanzipation sind alt geworden und verdrossen, weil nichts so recht funktioniert hat. Einige wollen das Thema noch in den Parteien vorantreiben. So ist es den Frauenrechtlerinnen gelungen, Parteien mit dem Gleichstellungstheater geradewegs zu überschütten. Da werden intelligente Männer ausgewechselt gegen emotionsgeladene Frauen, nur weil das Verhältnis der Geschlechter 50:50 sein muss. Nicht mehr die Qualifikation entscheidet, sondern die Tatsache, dass die Damen zwischen den Beinen anders gebaut sind als die Männer ..."
[Joachim H. Bürger: Mann, bist Du gut, Verlag Peter Erd, München 1990]

Das hat der 1990 geschrieben! Wenn der gewusst hätte, wie sich dieser sexistische Pilz noch durch die Institutionen schleimen würde ...

alles roger

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Hi Swen,

wer hätte so etwas heutzutage noch für möglich gehalten? Für mich ist das Thema Kreuzfahrt seit diesem Artikel jedenfalls beendet.

alles roger

fight sexism - fuck 12a GG

wer hätte so etwas heutzutage noch für möglich gehalten? Für mich ist das
Thema Kreuzfahrt seit diesem Artikel jedenfalls beendet.

Finde ich den falschen Weg. Aus welchen Lebensbereichen wollen wir uns dann noch zurückziehen?

Das Gegenteil ist gefordert! Männer, die dazu stehen, was sie von dem üblichen Irrsinn halten.

Es gibt keinen Grund, für irgendeine Tusse "freiwillig" abzusaufen, und sei es die Allerschönste. Die sollen erstmal zeigen, warum sie mehr wert sein wollen, Muschi zählt jedenfalls nicht.
Warum sollte ein junger Einstein für eine alte Paris Hilton Wasser saufen? Geht's noch? Wenn überhaupt Unterscheidung, ist das nichtsnutzige hinterfotzige geschlitzte Pack doch wohl weniger wert als wir.

Und das gilt auch und besonders für Stockkonservative.

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

High nihi,

keine Frage, Du hast recht (bis auf's Bier , aber wie soll das denn in der Realität aussehen:
Nehmen wir einmal an (ich verstehe nichts von der Seefahrt), der Pott, auf dem Du dich befindest, havariert und bekommt Schlagseite. Dann können imho die Rettungsboote auf der gegenüberliegenden Seite nicht mehr abgefiert (so heißt das, glaube ich) werden, d.h. es steht nur noch die Hälfte der Boote zur Verfügung.

Nach der geltenden Logik und Moral werden dann alle Kinder (ok) und alle jungen und alten Weiber (nicht ok) in die Boote geladen und Du stehst dir nicht nur im Hals sondern auch bis zu demselben im Wasser.

Dann hast Du nach meinem Empfinden zwar recht, bist aber trotzdem tot, und Alice Schwarzer und ihre Freundinnen sowie Hunderte von alten Weibern, die sich zufälligerweise mit dir an Bord befunden haben, leben fröhlich weiter.

Da geh' ich dem Risiko doch lieber aus dem Weg und verkneife mir dieses überschaubare Vergnügen.

alles roger

fight sexism - fuck 12a GG

Hi roger,

Nach der geltenden Logik und Moral werden dann alle Kinder (ok) und alle
jungen und alten Weiber (nicht ok) in die Boote geladen und Du stehst dir
nicht nur im Hals sondern auch bis zu demselben im Wasser.

glaubst Du, ich würde widerstandslos ins Wasser gehen für das Gesockse? Ich würde einiges -anderes- tun, und der Überlebensinstinkt der anderen Männer würde mir zuarbeiten.

Dann hast Du nach meinem Empfinden zwar recht, bist aber trotzdem tot, und
Alice Schwarzer und ihre Freundinnen sowie Hunderte von alten Weibern, die
sich zufälligerweise mit dir an Bord befunden haben, leben fröhlich
weiter.

Niemals! Nicht heute, und nicht mit mir an Bord, HAND DRAUF!

Da geh' ich dem Risiko doch lieber aus dem Weg und verkneife mir dieses
überschaubare Vergnügen.

Bequemer Weg, vielleicht auch vernünftig. Ich hoffe (und glaube), daß Du ansonsten der Auseinandersetzung nicht aus dem Weg gehst.

Btw, prost! Heut gab's Zeltbräu Weiße. *Hmm lecker*

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Hi nihi,

Bequemer Weg, vielleicht auch vernünftig. Ich hoffe (und glaube), daß Du
ansonsten der Auseinandersetzung nicht aus dem Weg gehst.

Ganz sicher nicht!
Morgen Abend treffe ich übrigens einen alten Kumpel. Der ist 1. Steuermann auf einem Tanker und seit 4 Wochen wieder an Land.

Ich werde mal vorsichtig versuchen, ihn auf dieses Thema anzusprechen (bin mal gespannt, was er so sagt, wenn man Thema problematisiert). Das wird sicherlich nicht ganz einfach, weil auch noch jede Menge andere Leute dabei sind - und die kennen meine gelebte Einstellung.

Btw, prost! Heut gab's Zeltbräu Weiße. *Hmm lecker*

Naja, irgend einen Vogel füttern wir ja alle - hicks

alles roger

fight sexism - fuck 12a GG

Warum sollte ein junger Einstein für eine alte Paris Hilton Wasser saufen?
Geht's noch? Wenn überhaupt Unterscheidung, ist das nichtsnutzige
hinterfotzige geschlitzte Pack doch wohl weniger wert als wir.

Hallo Nihi

Dazu fällt mir folgende kleine Geschichte ein:

Ein Kreuzfahrtschiff ist am sinken. Die Passagiere, alles Leute im fortgeschrittenen Alter, stehen bei den Rettungsbooten.
Kapitän: "Women first".
Ein Amerikaner drängt sich in ein Rettungsboot.
Ein Engländer sagt zum Amerikaner: "Sorry Sir, the Captain said: Women first".
Entgegnet der Amerikaner: "Lets fuck all the Women".
Engländer erstaunt: "Do you think we have the time?"

Gruss
Maxx

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Two Beer or not two Beer (Django Edwards)