Seit die Bundesregierung sieben Atomkraftwerke vorübergehend stillgelegt hat, ist Deutschland auf Stromimporte angewiesen. Das ergibt sich aus den Daten, die der Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) auf der Hannover Messe präsentiert hat.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13067264/Deutschland-muss-jetzt-Atomstrom-importieren.html

Wir schalten unsere Atomkraftwerke ab, obwohl Deutschland die höchsten Sicherheitsstandard an Atomkraftwerke hat. Im Ausland reiben sich die Atomkonzerne jetzt die Hände, um uns den Atomstrom teuer verkaufen zu können. Das ist Die Grünen Lösung, schnell abschalten und uns kann jetzt nichts mehr passieren, denn ein Atomunfall im Ausland kann uns nicht gefährlich werden weil die Atomwolke vor Deutschlands Grenzen halt macht! Ih könnt euch wieder mal auf steigende Strompreise einstellen!

..

Wir schalten unsere Atomkraftwerke ab, obwohl Deutschland die höchsten
Sicherheitsstandard an Atomkraftwerke hat.

Das haben sie den Japanern auch immer erzählt.
Atomenergie ist nicht versicherungsfähig, zu gefährlich. Wenn da etwas passiert sind Teile von Europa verbrannte Erde.
Das geht nicht

Ih könnt euch wieder mal auf steigende Strompreise einstellen!

Dank des billigen Atomstroms ist der Strompreis in den letzten Jahren deutlich gesunken!!?

Komm mal runter Du Schachwachmat!

Solange es Atomwerke gibt, wird es immer wieder Tschernobyls und Fukushimas geben!!!

Anstatt (Atom-)Strom zu importieren, sollte Mann nun endlich die Patente aus den Panzerschränken... zur Gewinnung alternativer Energien hervorzaubern.

Nichtdestotrotz distanziere ich ich weiterhin von grüner bzw. jeglich FEMINAZI verseuchter Mösen(kriecher-)politik(ern).

Hier was zur KALTEN FUSION:

http://wattsupwiththat.com/2011/01/22/cold-fusion-going-commercial/

Seit die Bundesregierung sieben Atomkraftwerke vorübergehend stillgelegt
hat, ist Deutschland auf Stromimporte angewiesen.

Wer sagt das?
EnBW, Vattenfall, RWE, E.ON
oder deren Aktionäre?

Das ergibt sich aus den
Daten, die der Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) auf
der Hannover Messe präsentiert hat.

Ach so, alle zusammen. Na dann muss es wohl stimmen.

Gott erhalte dir deine naive Einfalt!

adler

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Eines der sichersten Kraftwerke der Welt war das verGAUTE Fukuschima, ausgelegt bis Erdbeben von 8,2. Deutsche Kraftwerke sind ausgelegt auf Stärke 6. Und eben genau so wie das Merkel uns erzählen will, dass Deutsche Kraftwerke die sichersten der Welt seien, ist das auch mit den angeblichen "Strom-Importen" aus angeblich instablilen Ost-Kraftwerken. Allerdings hat Fukushima einmal mehr bewiesen, dass weltweit alle AKW's demontiert gehören

Wer sagt das?
EnBW, Vattenfall, RWE, E.ON
oder deren Aktionäre?

Darf man nicht ernst nehmen - die haben schon früher Kraftwerke vom Netz genommen, damit der Preis in der Strombörse nach oben geht. Jetzt wird eben weniger produziert, um schon für den nächsten Kampf um die Gelddruckmaschinen gerüstet zu sein.
Gesellschaftlich wären wir vielleicht besser dran, wenn wir den obigen einfach eine Gelddruckmaschine geben - die macht wenigstens nur Papiermüll

Seit die Bundesregierung sieben Atomkraftwerke vorübergehend stillgelegt
hat, ist Deutschland auf Stromimporte angewiesen.

Nach Angaben der WHO gab es 600 000 bis 800 000 Liquidatoren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liquidator

Wenn das alles Frauen gewesen wären, hätte man die Kraftwerke schon längst endgültig still gelegt.

Keine Panik.
Denn unsere Bundesregierung hat als Ersatz über 20 neue Kohlekraftwerke am Start:

20 neue Kraftwerke in Deutschland für den Stromexport

Der Strompreis wird natürlich trotzdem erhöht, damit sich die neuen Kraftwerke schneller amortisieren und das Ausland billigen Strom hat

Strom muss so günstig sein, damit die Verbraucher ihr Geld in andere Konsumgüter stecken können, so jedenfalls meine Auffassung zur Strompolitik. Wie er erzeugt wird, darf in einem Industrieland erst in zweiter Linie diskutiert werden, alles andere wäre mittel-und langfristig gefährlich für unseren Wohlstand und Wettbewerb.

Zum Statement von "ein Leser": "Dank des billigen Atomstroms ist der Strompreis in den letzten Jahren deutlich gesunken!!?

Könnte das nicht auch daran liegen das die Entwicklungskosten und neue Infrastrukturmaßnahmen (z.B. Bau neuer Stromtrassen) für die sog. neuen Energien einfach an den Kunden weitergegeben wurden. Und überhaupt: irgendwer muss ja dafür aufkommen, wenn die tollen Windkraftwerke eben keinen Strom produzieren, weil eben grad kein so starker Wind vorhanden ist und dieser Gewinnausfall wird letztlich auch vom Verbraucher kompensiert. Klar ist aber auch, dass der Atomstrom für die großen Energiekonzerne auch ein tolles Geschäft ist, unbestritten. Ich jedenfalls bin beim AKW-Strom-Anbieter und mir sind Erhöhungen fremd.

Ich raff es nicht. Einige hier glauben doch tatsächlich, dass die atomare Bedrohung (*lol*) für Deutschland nicht mehr besteht, sobald alle deutschen AKWs vom Netz sind. Denen sei aber gesagt, dass diese Gau-Wolken - mögen sie in dieser Beziehung sowas von voll unlieb seien - eben nicht vor Ländergrenzen halt machen. Allein Frankreich hat über 50 AKWs...
Führt man dieses Szenario noch weiter aus geht es doch schlussendlich um "das gute Gewissen". "Bei uns wäre das nicht passiert", wir sind ja fein raus und damit ideell betrachtet besser"- reine GutmenschenInnneninnen-Moral.

Diese Ökofaschistische Denke bleibt eine Wohlstandsquengelei - eine Luxusdiskussion.

Anzustreben sei doch viel eher eine EU-bündnispolitische Lösung, um den Ausstieg anzukurbeln oder eher noch eine Globale. Keine Frage (noch) eine Utopie

Bezieh mal in deinen Atom-Strom Störfälle, Endlagerung, Sicherheit, Bürgerproteste, Propagandakosten, AKW-Bau/Rückbau Gesundheitsschäden (bezahlt von der Allgemeinheit) usw. mit ein, dann kannst du noch mal was von "Billig-Strom" erzählen

Bezieh mal in deinen Atom-Strom Störfälle, Endlagerung, Sicherheit...

Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass ein AKW-Strom-Verbraucher zu Rechenschaft gezogen werden darf, wenn da irgendwelche Anti-Atomstrom-Protestler sich an Gleise ketten, randalieren und den Polizisten durch solch einen Unsinn das Wochenende versauen - sich zu schade sind den Institutionengang zu absolvieren (jaja, ich weiß: protestiert wird ja nicht nur am Wochenende, sondern auch Donnerstag spätabends).

Soweit ich weiß wird ja für Ökostrom auch mächtig geworben...Störfälle gibts in jeder Anlage, welche Strom erzeugen soll.
Andere Kosten, die beim Ökostrom aufkommen sind ja zum Beispiel die von unseren Steurgeldern mitgetragene Subventionierung derer (z.B. Solarkraft) und auch Dinge wie Naturschutzprojekte, z.B. wenn der Greifvogelbestand aufgrund von Windkrafträdern erheblich dezimiert wird (hier: http://www.youtube.com/watch?v=zkbU1tS_UQc bzw. Windkraft UND Vogel auf Youtube)
Gesundheitsschäden, die bei anderen Technologien auch auftreten können (Staublunge, Stressmigränezeugs aufgrund der Lärmbelästigung von Windkraft etc.) fällt auch beim Ökostrom an. Kannst du mir bei dieser Gelegenheit eine verlässliche Studie schicken, wo ein unmittelbarer Zusammenhang zwischen dem Leben rund ums AKW und den daraus vielleicht entstehenden Folgen für den Menschen besteht (bitte nicht von Pripjat 1986-2011 oder aus der Präfektur Fukushima anno 2011). Ein Anstieg (z.B. Schilddrüsenkrebs) gibts da, unbestritten, wenn auch nicht in den Mengen mit der richtigen Kausalkette.

Zum Akw-Rückbau: Ja, da ist was dran- sehr teuer. Allerdings produzieren stillgelegte Kohleschächte langfristig auch Kosten, die allerdings dann vom Mieter allein getragen werden, sobald Siedlungen drüber gebaut werden und Risse entstehen oder sogar ganze Häuser in den Abgrund stürzen. Und wer trägt eigentlich die Kosten die eine Bohrung für ein mögliches Thermalkraftwerk in so einem südlichen Kaff verursacht hat?
Achja, soweit mir bekannt ist müssen die Anwohner von Windkraftanlagen die Kosten für eine funktionstüchtige Geräuschdämmeung zum Teil ja auch mittragen. Ist das ernsthaft die Alternative? Bauen wir einfach mal ein paar Windanlagen in die Provinz, schauen was passiert und kurbeln das Geräuschdämmungshandwerk *lol* auch noch an, weil ja die Häuser an die neue Umgebung angepasst werden müssen. Fenster will man aber auch mal öffnen, nur so nebenbei.

Allein die Kosten, die bei mir als Endverbraucher ankommen zählen in der von mir vorher ausgeführten Diskussion. (derzeit ist nunmal AKW-Strom günstiger - hab aber die Tarife lang nicht mehr gecheckt => interessante Frage an dieser Stelle vielleicht: würde ich wechseln wenn Öko-Strom günstiger wäre? Merkst du jetzt worum es mir geht...?!)

Bitte versteh mich nicht falsch, ich bin durchaus bereit einen Wissensaustausch über den richtigen Energiemix anzustreben

Soweit ich weiß wird ja für Ökostrom auch mächtig geworben...Störfälle gibts in jeder Anlage, welche Strom erzeugen soll. Andere Kosten, die beim Ökostrom aufkommen sind ja zum Beispiel die von unseren Steurgeldern mitgetragene Subventionierung derer (z.B. Solarkraft) und auch Dinge wie Naturschutzprojekte, z.B. wenn der Greifvogelbestand aufgrund von Windkrafträdern erheblich dezimiert wird (hier: http://www.youtube.com/watch?v=zkbU1tS_UQc bzw. Windkraft UND Vogel auf Youtube)

Merke: Füchse fuchsen, Hummeln brummeln, und Vögel vögeln, na und? Werbung besteht bei der Atomlobby aus Schmiere. Und BRD-GMBH ist im internationalen Vergleich bekanntlich - unverändert - immer unter den ersten 5. Kannst dir also vorstellen, beim Atomvolumen, um was es sich dreht. Da kommt eine TV-oder Zeitungswerbung nicht mit. Fotovoltaik war von vorn herein so sinnlos wie der Alice ihr stinkendes Geschlechtsorgan und den verantwortlichen Politi-Parasiten gehört längst dafür der Prozess gemacht. Das Zauberwort heißt Kraft-Wärme-Kopplung und Dezentralisierung von Energie (Haushalts-Gas-Brennstoffzelle). Dazu muss man aber erst mal den Energie-Magnaten restlos den Hahn abdrehen. Ein weiteres Zauberwort heißt "Solarthermie". Anstatt das Geld in schwachsinnige Photovoltaik zu pumpen kann man dafür Konzepte für Sonnenwärme-zu-Haushaltswärme erarbeiten. Zum Stromgewinnungskonzept gehört auch Patent-Hortern/Patent-Wucherern (übrigens auch die Magnaten) drakonische Steuerlasten aufzubürden.

Gesundheitsschäden, die bei anderen Technologien auch auftreten können (Staublunge, Stressmigränezeugs aufgrund der Lärmbelästigung von Windkraft etc.) fällt auch beim Ökostrom an. Kannst du mir bei dieser Gelegenheit eine verlässliche Studie schicken, wo ein unmittelbarer Zusammenhang zwischen dem Leben rund ums AKW und den daraus vielleicht entstehenden Folgen für den Menschen besteht (bitte nicht von Pripjat 1986-2011 oder aus der Präfektur Fukushima anno 2011). Ein Anstieg (z.B. Schilddrüsenkrebs) gibts da, unbestritten, wenn auch nicht in den Mengen mit der richtigen Kausalkette.

Mal was von "Liquidatoren" und zensierten und gefälschten Krankenberichten zum Thema Stromgewinnung in der Ukraine (Studienderivat 1) gehört: Die zahlt der Stromkunde selbstredend nicht direkt auf seiner Rechnung. Derivat 2 folgt demnächst aus Japan. Übrigens wesentlich drastischer, da nennenswerte Evakuierungen erst nach einem Monat beginnen. Thema Endlager? Wo sind deine Spitzfindigkeiten? Thema 20fache Norm-Strahlenbelastung von Japan-Krempel durch neue Eu-Verordnung?

Zum Akw-Rückbau: Ja, da ist was dran- sehr teuer. Allerdings produzieren stillgelegte Kohleschächte langfristig auch Kosten, die allerdings dann vom Mieter allein getragen werden, sobald Siedlungen drüber gebaut werden und Risse entstehen oder sogar ganze Häuser in den Abgrund stürzen. Und wer trägt eigentlich die Kosten die eine Bohrung für ein mögliches Thermalkraftwerk in so einem südlichen Kaff verursacht hat?

Das mit der Bohrung, wie teuer war das noch mal, ungefähr so viel wie der Schraubmutternensatz von einer durchschnittlichen Reaktortür? Braunkohle wird über Tage gefördert. Unter Tage is nich mehr. Zugegeben, unter Tage lauert derzeit die Gefahr der einstürzenden Stollen, die demnächst ganze Dörfer verschlucken. Da stehen Massen-Evakuierungen an. Altlasten halt, Verursacherprinzip: Energie-Magnaten zwangsenteignen und in den Gefahrenzonen einsetzen.

Achja, soweit mir bekannt ist müssen die Anwohner von Windkraftanlagen die Kosten für eine funktionstüchtige Geräuschdämmeung zum Teil ja auch mittragen. Ist das ernsthaft die Alternative? Bauen wir einfach mal ein paar Windanlagen in die Provinz, schauen was passiert und kurbeln das Geräuschdämmungshandwerk *lol* auch noch an, weil ja die Häuser an die neue Umgebung angepasst werden müssen. Fenster will man aber auch mal öffnen, nur so nebenbei. Allein die Kosten, die bei mir als Endverbraucher ankommen zählen in der von mir vorher ausgeführten Diskussion.

Bereits eine Handvoll Offshor-Windparks kann sämtiche Deutschen AKW's ersetzen - zum Bruchteil der AKW-Anschaffungskosten. Und im Herbst fallen auch mal ein Paar Enten vom Himmel. Kannste mit dem Boot rausfahren, einsammel und mit dem billigeren Strom länger einfrieren.

(derzeit ist nunmal AKW-Strom günstiger - hab aber die Tarife lang nicht mehr gecheckt => interessante Frage an dieser Stelle vielleicht: würde ich wechseln wenn Öko-Strom günstiger wäre?

Da ist auch noch so ein Punkt, die Nomenklatur: Strom ist Strom. Und der darf keine Mengenrabatte oder anderweitige Subventionen bekommen. Auch ist der Steckdose egal, woraus der gemacht wird. Von daher muss der Hersteller dafür einen einheitlichen Preis bekommen. "Energiemix" ist Schwachsinn und nur Hirngewaschene lassen sich damit großpolitisch verarschen. Kannst du mir mal verklickern, warum Mercedes oder BMW oder Hoogovens für die gleiche Arbeit (kWh) nur einen Bruchteil von Meiner bezahlen und warum ich die Zeche für die Differenz zahle?

pumpen kann man dafür Konzepte für Sonnenwärme-zu-Haushaltswärme
erarbeiten. Zum Stromgewinnungskonzept gehört auch
Patent-Hortern/Patent-Wucherern (übrigens auch die Magnaten) drakonische
Steuerlasten aufzubürden."

Dezentralisierung von Energie ist ein vernünftiger Ansatz. Eine entsprechende Gesetzesinitiative um das Energieoligopol aufzulösen wirds aber nicht geben, bleiben wir also realistisch. Was bleibt wäre dann die private Vorsorge in Sachen Stromversorgung und nicht jeder kann sein Heim sein eigenes nennen und von denen wollen das auch vllt gar nicht alle. Eine Alternative wäre da vllt eine Minipetition an den Vermieter, aber es ist halt manchmal blöd wenn der in den USA sitzt und sich auch aufgrund fehlender Fremdsprachenkenntnisse das eventuell vorfinanzieren lassen will. Dennoch: Dezentralisierung ist ein Stichwort, um einen Konsens zu erarbeiten.

in der Ukraine (Studienderivat 1)[/link] gehört: Die zahlt der Stromkunde
selbstredend nicht direkt auf seiner Rechnung. Derivat 2 folgt demnächst
aus Japan."

Ich hab doch gerade nicht um ein "Super-Gau-Beispiel" gebeten. Mal ehrlich: ich lass hier den gesunden kritischen Rationalismus (Popper) walten: diese Kindermissbildungen können von vielerlei Ursachen stammen (Inzest, Alkohol in der Schwangerschaft, blabla# => so ner Billig-TV-Doku nehm ich das nicht ab. Ich meine Studien die wissenschaftlich korrekt einen kausalen Zusammenhang erweisen können zwischen dem Lebensort (AKW-Umgebung) und den gesundheitlichen Folgen. Ich hab noch keine gefunden, nicht im ISI Web of Knowledge oder PubMed, bzw. sonstwas. Ich rede vom Normalfall und der ist halt nicht, dass am laufenden Band AKWs ex- bzw. implodieren. Puh, auch wenns hart klingt. Diese atomaren Risiken muss ein Land ertragen, wenn es wachsen will (siehe BRICH-Staaten => 50+x neue AKWs in Planung bzw. die Fundamente sind geschaffen), aber es ist gleichzeitig ihre Pflicht diese gering zu halten und ggf. nachzurüsten, deshalb kaufen sie ja auch dt. AKW-Technologie womit die Endlager finanziert werden können. Wie bereits in meiner Einleitung des ersten Posts formuliert: Strompreise sollen in einer internationalisierten Welt nicht den Wohlstand und Wettbewerb gefährden. Wo kommen wir denn hin, wenn wir den (Achtung: eher unwahrscheinlichen) Risiken mehr Bedeutung verleihen, als einer womöglichen Platzierung als lohnende Weiterentwicklung bzw. Brückentechnologie? Dann sollten wir demnächst auch auf (übermäßig => es geht dir ja um die Verringerung bzw. Entsagung des Atomstroms, weil der Anteil zu hoch ist) Fleisch, Alkohol, Technologien, welche Mobilität gewährleisten (z.B. Auto, Handy, Kondompackung) verzichten. Aber machen sie das Leben nicht angenehmer? Achja, ob die Folgen in Japan drastischer ausfallen bleibt pure Spekulation. Wir sprechen uns wieder.

"Kannst du mir mal verklickern, warum Mercedes oder BMW oder Hoogovens für
die gleiche Arbeit (kWh) nur einen Bruchteil von Meiner bezahlen und warum
ich die Zeche für die Differenz zahle?"

Nee, kann ich nicht, würde ich aber je nach Gefühlslage der Kategorie "Steuergeschenk", "indirekte Parteienfinanzierung" oder "Großabnehmer" zuordnen. Nischt Neues. ENERGIEMIX ist tatsächlich Schwachsinn.
Achja, zur Entlagerfrage. Hmm, ehemalige Salzstollen zu nutzen halte ich aus rationaler Sicht für bedenklich. Zugegeben. Allerdings bin ich mal auf einen interessanten Text gestoßen vom Frauenhofer Institut (hab 10 Minuten gesucht jedoch ohne Erfolg, will ich auf jeden Fall noch hier einstellen), dessen Inhalt ungefähr davon handelte, dass mittels biochemischen Prozessen (Bakterienkulturen, Pilze etc.) die den atomaren Müll auffressen und auch daran zu Grunde gehen würden. Ungefähr 1 g dieser Biomasse könnte 10 g Atommüll beseitigen, so ungefähr die Formel, wenn ich sie richtig in Erinnerung habe. Ich will nur auf ein interessantes Forschungsthema verweisen, wobei die Kerngedanken zur Atommüllbeseitigung bereits in den Schubladen und den Patentstellen liegen. Wer sowas erfindet wird reich, sehr reich.

Vllt noch ein paar Hintergrundinfos, da es ja bekanntlich für jeden Interessenten das richtige Produkt gibt. ich bin derzeit Student (M.A.) von Sinnologie . Für mich bedeutet es sehr viel, wenn ich >250 Euronen im Jahr sparen kann gegenüber dem Stadtanbieter (Mixenergieprodukt). Ich will an dieser Stelle den Begriff "Egoismus" in Sachen Stromversorgung aufwerfen. In meinen Augen solls günstig bleiben. Wenn das anderen (vor allen der ideologische Bezug) mehr Wert ist, bitte. Aber terrorisiert mich nicht mit der angeblich so grünen Energie an deren Ende der Import vom Franzmann-Strom steht, weil die Leistungserbringung des Ökostroms wohl doch nicht so groß ist. Ehrlich gesagt: ICH war fester Überzeugung, dass DTl. den Ausfall von 7-9 AKWS locker verkraften könnte, war aber nicht so, was mich wieder zum Stichwort Grundversorgung bringt. AKWs können Strom rund um die Uhr produzieren (Strom läösst sich bekanntlich nicht dauerhaft zwischenspeichern), viele Ökstrom-Anlagen können das nicht. Es gilt aber hierbei auch der geografische Bezug: nicht jedes Land ist so günstig wie Island gelegen. Daher nochmal: eine reine Luxusdiskussion für deutsche Verhältnisse, aber eine Interessante. Das Gau-Risiko bin ich bereit zu tragen. Polemisch: EUROPÄISCHE Billig-Airlines stürzen auch nicht häufiger ab, als Lufthansa oder British Airways. Da kann ich zumindest bei den billigen Anbieter neben einem Kind sitzen *lol*

dreht. Da kommt eine TV-oder Zeitungswerbung nicht mit. Fotovoltaik war von
vorn herein so sinnlos wie der Alice ihr stinkendes Geschlechtsorgan und
den verantwortlichen Politi-Parasiten gehört längst dafür der Prozess
gemacht.

Dem ist nicht so. Es kommt auf den Standort an und auf den speziellen Verwendungszweck. Es gibt auch in Deutschland enorm sonnenreiche Gegenden, an denen der Einsatz lohnt. Allerdings immer ein kleintechnischer Einsatz, für ein paar Häuser, eine Kelterei oder Brauerei oder sowas. Solche Projekte sind löblich, aber keine Lösung für das Energieproblem.

Das Zauberwort heißt Kraft-Wärme-Kopplung und Dezentralisierung
von Energie (Haushalts-Gas-Brennstoffzelle).

Es gibt keine Zauberworte in der Energiewirtschaft, seit Atomstrom keines mehr sein darf. Dezentralisierung von Energie zeugt von einem Brett vor dem Kopf in gefährlichem Minimalabstand. Ja, es wäre womöglich realisierbar, ein Netz aus dezentralen Kleinst- und Kleinerzeugern zu schaffen, das den Eigenbedarf abdeckt. Vielleicht auch noch einen kleinen Überschuss.
Brett vorm Kopf sage ich, weil hier jegliche realistische Vorstellungen davon fehlen, welche Energiemengen für den Betrieb einer modernen Volkswirtschaft notwendig sind. Herstellung und Verarbeitung von Stahl, Alu, sonstigen Metallen, Kunststoffen, Wasser, Chemikalien, Hightech-Produkten usw. und selbst der reine Betrieb der existierenden IT fordern Energiemengen, gegenüber denen der autarke Biobauernhof einfach nur eine Nachkommastelle ist.

KWK ist übrigens ein Konzept aus den 60ern und aus der DDR. Ganze Grossstädte wurden mit Prozessabwärme versorgt, ganze Kraftwerksblöcke nur zur Prozesswärmeversorgung (mittels Dampf) von energieintensiven Prozessen errichtet. Warum Dampf statt Strom? Stromerzeugung kann physikalisch bedingt kaum mehr als ein Drittel Wirkungsgrad erreichen, die weltweit besten Anlagen erreichen vielleicht 42%. Der Rest MUSS verheizt werden, darum diese gigantischen Kühltürme. Thermische Elektroenergiegewinnung funktioniert nicht allein mit "heisse Stelle", sondern nur mit "Differenz von heisser Stelle zu kalter Stelle", wobei die kalte Stelle natürlich ähnliche Kapazitäten wie die heisse aufweisen muss, also mal eben paar 1.000 MW. Theoretisch gäben das grosse Gewässer her, praktisch allerdings weiss man schon heute um die katastrophalen Veränderungen durch wenige Gradbruchteile. Also bleibt nur die Luft als Wärmesenke. Da schreit dann das Klima oder die betreffende Lobby wieder auf.

Dazu muss man aber erst mal
den Energie-Magnaten restlos den Hahn abdrehen.

Ein geniales Konzept, wie die "Liquidierung der Kulaken als Klasse". Und mit voraussehbar ähnlichen Folgen.

aus Japan. Übrigens wesentlich drastischer, da nennenswerte Evakuierungen
erst nach einem Monat beginnen. Thema Endlager? Wo sind deine
Spitzfindigkeiten? Thema 20fache Norm-Strahlenbelastung von Japan-Krempel
durch neue Eu-Verordnung?

Schwachsinniges moralistisches Geschwätz schafft den existentiellen Energiebedarf nicht aus der Welt. Der wäre auch da, wenn jede Woche ein AKW in die Luft flöge. Auch dann siegte noch nicht Gutmenschlichkeit und Weltfremdheit über die Realität.

Die Realität ist: der Atomausstieg bedeutet eine gravierende Einbusse an Wohlstand. Und da rede ich nicht davon, dass die Wohnräume vielleicht künftig nicht mehr weibergerechte 29° haben. Sondern von Produkten, die wir durch Energiemangel nicht mehr herstellen oder auch nicht mehr exportieren können.

Ich weiss nicht, wie weit das jedem hier klar ist: die Globalisierung existiert so nur, solange Energie so billig ist. Werden Leistungen aus dem Ausland teurer, kommt irgendwann der Umbruch.

lauert derzeit die Gefahr der einstürzenden Stollen, die demnächst ganze
Dörfer verschlucken. Da stehen Massen-Evakuierungen an. Altlasten halt,
Verursacherprinzip: Energie-Magnaten zwangsenteignen und in den
Gefahrenzonen einsetzen.

Ganz tolle Idee. Zwangsenteignenen, die Schweine, ja! Wie Papi die Vater aus der Hand schlagen oder das Patriarchat zerschmettern. Strom kommt ja aus der Steckdose.

nur Hirngewaschene lassen sich damit großpolitisch verarschen. Kannst du
mir mal verklickern, warum Mercedes oder BMW oder Hoogovens für die
gleiche Arbeit (kWh) nur einen Bruchteil von Meiner bezahlen und warum ich
die Zeche für die Differenz zahle?

Ich kann. Aus dem gleichen Grund, aus dem du für zwölf Klopapierrollen weniger zahlst als für zwölf mal eine einzelne Rolle. Wobei Großabnehmer eines "Energiemixes", anders als du im Beispiel, nicht nur Scheisse fabrizieren, sondern u.a. die Grundprodukte, aus denen du erst Scheisse machst, im Dutzend billiger.

Wahrscheinlich ist das alles viel zu kompliziert, oder? Ach was, zerschmettern wir doch einfach das Patriarchat! Oder das Feminat!! Oder wie auch immer Hirnamputierte funktionierende über ihren extrem engen Horizont hinausgehende Strukturen auch nennen mögen. Sie kennen den Zustand ihres Fehlens ja nicht

Auf der Basis muss man diskutieren, bravo! Strom aus der Steckdose ist nicht gottgegeben. Man kann auch damit leben, dass es eben nur 10 Stunden am Tag welchen gibt. Oder nur wenn der Wind weht. Privat kann man sich daran sogar relativ gut anpassen. Macht man halt mal ein paar Kerzen an oder zieht ein, zwei Pullover über. Aber das ist ja nicht alles. Dann sterben eben auch paar Leute auf Intensivstationen und in Kindergärten.
Es gibt zu viele Dummschwätzer, denen die Bedeutung einer kontinuierlichen verlässlichen Energieversorgung gar nicht mehr klar ist. Lasst uns doch machen, was die empfehlen - anders sind sie nicht zu belehren

Ich danke dir für diese nüchterne Zusammenfassung. Meine Rede! Dieses Statement bekommt einen Ehrenplatz im Browser-Lesezeichen - wie so viele WGVDL-Posts...Klar geht das m.E. nach in die Richtung der "Zweck heiligt die Mittel", wobei dies als große politische sowie wirtschaftliche Maxime vergangenheitsbezogen Europa gar nicht so schlecht bekommen ist (Ausnahmen gabs auch, keine Frage). ich kanns nur immer wieder betonen: eine reine Luxushaltung, weil man verkennt, dass Energie erstmal erzeugt werden muss, keine Selbstverständlchkeit darstellt und uns einen hohen Lebensstandard sichern kann, wenn Strom halt günstig produziert wird. Ich erkenne hier auch einfach eine evidenzbasierte Lücke. Theoretisch mögen ja die Ökofaschisten fit sein, jedoch wo sind sie mehrheitlich beschäftigt? Im ÖD. ich mache hier denen an dieser Stelle keinen direkten Vorwurf. Allerdings bin ich der festen Überzeugung, würden sie mit dieser Haltung in den zahlreichen vom Energiepreis bestimmten Sektoren angestellt sein (auch Öl und damit Benzin), eventuell in leitender Postion (so z.B. Einzelhandel, Taxi, Spedition, Außen- und Transithandel um nur einige zu nennen...) anders denken und handeln würden. Ich bin da eher im ökonomisch-verantwortlichen-will-fürs-Unternehmen-schwarze-Zahlen-schreiben-und-mich nicht-vom-Energie-Preis-finanziell-einschränken-lassen-Lager. Ich will schließen mit folgenden Worten: Sobald wir informieren gibt das Aufschluss über unsere beschränkte Sicht der Dinge ( wir sind grammatikalische Affen).
Mit mir ist kein Gutmenscheninnnen-ÖKO-Staat zu machen solang es nicht die günstigere Alternative darstellt. Das ist der Lauf der Dinge, ähnlich wie bei der Aufhebung der Wehrpflicht bzw. Aussetzung. Jene wurde ja auch nicht in erster Linie wegen der Unvernünftigkeit oder Diskriminierung der Männer abgeschafft, sondern weil es sich nicht mehr rechnete. Bleiben wir realistisch. Ist das Glas halb voll oder leer? Es ist doppelt so hoch wie es sein müsste.

aus rationaler Sicht für bedenklich. Zugegeben. Allerdings bin ich mal auf
einen interessanten Text gestoßen vom Frauenhofer Institut (hab 10 Minuten
gesucht jedoch ohne Erfolg, will ich auf jeden Fall noch hier einstellen),
dessen Inhalt ungefähr davon handelte, dass mittels biochemischen
Prozessen (Bakterienkulturen, Pilze etc.) die den atomaren Müll auffressen
und auch daran zu Grunde gehen würden. Ungefähr 1 g dieser Biomasse
könnte 10 g Atommüll beseitigen, so ungefähr die Formel, wenn ich sie
richtig in Erinnerung habe.

Sowas halte ich erstmal für Blödsinn. Ein radioaktiver Stoff wird nicht plötzlich "nicht-radioaktiv", wenn er von ner Bakterie oder nem Pilz gefressen wird.

Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Dem ist nicht so. Es kommt auf den Standort an und auf den speziellen Verwendungszweck. Brauerei oder sowas. Solche Projekte sind löblich, aber keine Lösung für das Energieproblem.

Bei unter 10% Wirkungsgrad eine recht "sparsame" Aussage.

"(Haushalts-Gas-Brennstoffzelle)"

Es gibt keine Zauberworte in der Energiewirtschaft, seit Atomstrom keines mehr sein darf.

Gasbrennstoffzelle ist nur EIN Beispiel. Derzeit gibt es Buben (denen ging die Energiedebatte auf die Nüsse), die haben den Brenner rausgeschmissen und sich 'nen Diesel in den Keller gestellt (wird übrigens nicht gefördert). Deren Heiz und Stromkosten sind "-" falls du verstehst. Einziges Problem ist der Zähleranschluss, denn dabei gibt's juristische Bretter vorm Kopf, die Zähigkeit verlangen. Sollte der Metallverarbeitung das anfallende "-" nicht langen, können die gern ihren Betriebs-Strom selber herstellen. Von mir aus auch mit eigenen Zauber-AKW's.

KWK ist übrigens ein Konzept aus den 60ern und aus der DDR. Ganze Grossstädte wurden

Der Adolf hatte auch Autobahnen und V1 die Me262 usw. und dezentrale Strom-Versorgung. Meinst du "DDR" sagen reicht bei mir aus, damit ich stramm stehe?

Ein geniales Konzept, wie die "Liquidierung der Kulaken als Klasse". Und mit voraussehbar ähnlichen Folgen.

Sei mal nicht so weinerlich, kriminellen Lügnern Geldhahn abdrehen hat mit Kulaken wenig gemein.

Schwachsinniges moralistisches Geschwätz schafft den existentiellen Energiebedarf nicht

...sagt einer, mit besonderem Eigenenergieverständnis.

Die Realität ist: der Atomausstieg bedeutet eine gravierende Einbusse an Wohlstand. Und

Merke: Auswendig lernen heißt noch nicht verstehen.

Ich weiss nicht, wie weit das jedem hier klar ist: die Globalisierung existiert so nur, solange

Welches Häschen versuchst du aus dem Hut zu zaubern? Globalisierung ist nur möglich wenn Weltdiktatoren Nationalstaaten bröselig machen und den Rest der Welt mit Versprechen von besseren "neuen Menschen" und anderen goldenen Kälbern gegeneinander aufhetzen.

Ganz tolle Idee. Zwangsenteignenen, die Schweine, ja! Wie Papi die Vater aus der Hand

OK ich formuliere das mal um in Verursacherprinzip: Ex-Abzocker ihre verursachten Schäden reparieren lassen.

Ich kann. Aus dem gleichen Grund, aus dem du für zwölf Klopapierrollen weniger zahlst als

Über den Begriff "Scheiße" lasse ich mich gern auf Diskussionen mit dir ein, allerdings nicht im Zusammenhang mit "Energiemix" und dessen derzeitiger abhängigkeit von Drehbewegung und umfänglicher Reflexionsfähigkeit.

Wahrscheinlich ist das alles viel zu kompliziert, oder? Ach was, zerschmettern wir doch

Was auch immer die angeführten Punkte gemein haben, steht nun erst einmal an, die Kernspaltung abzusachaffen, um die allgemein gewollte Spaltung der Bevölkerung durch Verblödung wieder rückgängig zu machen

Auf der Basis muss man diskutieren, bravo!

Jaja, Pilze fresse des Radioakdiwe scho uff, mache ma do mol kei Gedange!
Apropos "Bravo" und "Kindergärten".

Dank des billigen Atomstroms ist der Strompreis in den letzten Jahren
deutlich gesunken!!?

Verglichen mit der (wahren) Inflation ist der Preisanstieg in der Tat lächerlich. De facto eine Preissenkung. Ein Vergleich mit der Preisentwicklung von Rohstoffen kann das erhellen. Der Goldpreis hat sich in den letzten 20 Jahren z.B. etwa versiebenfacht.

Natürlich ist Atomstrom billig. Ist mit Hehlerware ja auch so

--

Natürlich ist Atomstrom billig. Ist mit Hehlerware ja auch so

Kurz und bündig - DvB. ))

Kurz und bündig - DvB. ))

Ich laß mich halt nicht so gern von der hektischen Zeit beeindrucken. So nach dem Goethe-Motto "Ich hatte nicht genug Zeit, mich kurz zu fassen!" ;)

--

Theoretisch mögen ja die
Ökofaschisten fit sein, jedoch wo sind sie mehrheitlich beschäftigt? Im
ÖD. ich mache hier denen an dieser Stelle keinen direkten Vorwurf.

Solltest Du aber. Denn sie sich nicht bloß so verräterisch im ÖD beschäftigt und beziehen ihren Strom aus der Steckdose, sondern der ganze Ökofaschismusmus wird auch von den AKW-Faschisten bezahlt.

Und das Konzept ist voll aufgegangen, denn nachdem die Ökofaschisten so schön Müll gelabert haben, schlägst Du Dich auf "die" andere Seite, ohne weiter nachzudenken.

Mit mir ist kein Gutmenscheninnnen-ÖKO-Staat zu machen solang es nicht
die günstigere Alternative darstellt. Das ist der Lauf der Dinge, ähnlich
wie bei der Aufhebung der Wehrpflicht bzw. Aussetzung. Jene wurde ja auch
nicht in erster Linie wegen der Unvernünftigkeit oder Diskriminierung der
Männer abgeschafft, sondern weil es sich nicht mehr rechnete. Bleiben wir
realistisch.

Das ist das Problem. Du willst hohen Lebensstandard und billig/günstig. Rest egal, nach Dir die Sintflut. Und Deinen Kindern hinterläßt Du eben verbrannte Erde. Falls Du welche hast. Du meinst, das sei eben "realistisch". Aber realistisch ist daran nur Deine Gier.

Die westliche Be-, Ent- und Zerwertungsgesellschaft lebt davon, die Zukunft zu verkaufen. Die gehört ihr aber nicht. Sprich, sie raubt und verhehlt sie. Und Du befürwortest das, entweder aus Dummheit, weil Du nicht merkst, daß Du selber der Beklaute bist, oder aus Schmarotzertum, weil Du selber mit der Zukunft ebenfalls nichts zu schaffen hast. Dabei ist es natürlich nebensächlich, daß Du allenfalls ein Trinkgeld bekommst, mit dem Dir die Oberverbrecher das Maul stopfen. Aber das hat ja schon immer gereicht, um unterbelichtete Sklaven und Primitivexistenzen zu bestechen.

Nötig wäre, die Kernfusion zu entwickeln. Aber das kostet Geld. (Davon zu labern kostet natürlich kein Geld.) Verwerter wollen allerdings keine Probleme lösen, sondern verwerten

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Sowas halte ich erstmal für Blödsinn. Ein radioaktiver Stoff wird nicht
plötzlich "nicht-radioaktiv", wenn er von ner Bakterie oder nem Pilz
gefressen wird.

Sehr richtig. Und so ein infantiler Humbung vom Frauenhofer Institut in die Welt gekotzt (falls das stimmt). Da kann man mal sehen: weß Brot ich freß, des Lied ich sing

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Solltest Du aber. Denn sie sich nicht bloß so verräterisch im ÖD
beschäftigt und beziehen ihren Strom aus der Steckdose, sondern der ganze
Ökofaschismusmus wird auch von den AKW-Faschisten bezahlt.

Jetzt mach nur? Die AKW-Faschisten bezahlen die Atomkraftgegner und -abschaffer? Scheint mir ja ein genialer Trick zu sein. :o)
Aber jetzt wo du es sagst, fällt es mir auch auf. Darum sind der ehemalige Kanzler und der Vizekanzler auch bei Electricite de France und dem australischen Uranbergbau untergekommen, stimmts? *BUAHAHA*

Sieht wohl eher danach aus, als würde die Atomhysterie von der Petroindustrie finanziert. Heute machen sie das relativ offen, früher war es wohl ziemlich geheim. Damals, als die Grünen überraschend so gross wurden...

Die Realität ist: der Atomausstieg bedeutet eine gravierende Einbusse
an Wohlstand. Und
Merke: Auswendig lernen heißt noch nicht verstehen.

Wie wahr. In dem Fall ist es allerdings nachweisbar, denn die Folgen des EEG spürt jeder in seinem Geldbeutel. Seit kurzem erst wieder ein wenig mehr.

Welches Häschen versuchst du aus dem Hut zu zaubern? Globalisierung ist
nur möglich wenn Weltdiktatoren Nationalstaaten bröselig machen und den
Rest der Welt mit Versprechen von besseren "neuen Menschen" und anderen
goldenen Kälbern gegeneinander aufhetzen.

Nein. Ein verhältnismässig offener Welthandel ist auch ohne das möglich. Der chinesische Nationalstaat bröselt kein bisschen, der japanische noch viel weniger, aber beide Länder sind grosse Globalisierungsgewinner.

OK ich formuliere das mal um in Verursacherprinzip: Ex-Abzocker ihre
verursachten Schäden reparieren lassen.

Ich formuliere das mal anders: die irrsinnig hohen Nebenkosten der Atomindustrie fallen u.a. wegen der jahrzehntelangen Blockaden, davon ein Grossteil widerrechtlich, an. Sind es diese Verursacher, die du zur Kasse bitten möchtest?

Was auch immer die angeführten Punkte gemein haben, steht nun erst einmal
an, die Kernspaltung abzusachaffen, um die allgemein gewollte Spaltung der
Bevölkerung durch Verblödung wieder rückgängig zu machen

Dafür ist die Zeit noch nicht reif. Erst muss es eine praktikable Alternative - zum Beispiel Kernfusion - geben, und die existiert derzeit nicht. Ich stimme zu, dass man die Forschung daran beschleunigen sollte, so sehr es nur geht

Jetzt mach nur? Die AKW-Faschisten bezahlen die Atomkraftgegner und
-abschaffer? Scheint mir ja ein genialer Trick zu sein. :o)

Der Trick ist keineswegs so neu. Eine Variante von divide et impera halt. Er wird auch in allen erdenklichen Varianten angewandt. Am bekanntesten natürlich in links vs. rechts. Die Gemüter hysterisch an Nebenfragen erhitzt, um vom Relevanten abzulenken

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Ich formuliere das mal anders: die irrsinnig hohen Nebenkosten der
Atomindustrie fallen u.a. wegen der jahrzehntelangen Blockaden, davon ein
Grossteil widerrechtlich, an. Sind es diese Verursacher, die du zur Kasse
bitten möchtest?

Das stimmt doch nicht. Eher in der Einhaltung irgendwelcher Sicherheitsvorschriften (auch wenn Du die natürlich als Folgen des o.g. darstellen kannst).

Vergiß mal die Atomindustrie. Die macht schließlich nichts wesentlich anders als jedes andere Monopolkapital auch.

Und es scheint unglaublich, daß es sich Kosten verursacht. Das will doch gar nicht so recht passen. Tut es aber doch. Denn kostenintensive Vorschriften erfüllen, das können Großfirmen sehr viel besser als kleine Firmen. Womit die kleinen Firmen schön aus dem Markt geschossen werden können. Und nach Abschluß dieser "Investitionsphase" werden dann eben hübsch die Preise erhöht. Weil es Konkurrenz dann nimmer gibt

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Angebliches Zitat:

Die Realität ist: der Atomausstieg bedeutet eine gravierende Einbusse
an Wohlstand. Und
Merke: Auswendig lernen heißt noch nicht verstehen.

Bero dazu:

Wie wahr. In dem Fall ist es allerdings nachweisbar, denn die Folgen des
EEG spürt jeder in seinem Geldbeutel. Seit kurzem erst wieder ein wenig
mehr.

In Wahrheit stand dort:

Merke: Auswendig lernen heißt noch nicht verstehen.

Und zwar ohne das hier:

Die Realität ist: der Atomausstieg bedeutet eine gravierende Einbusse
an Wohlstand. Und

Auffällig sind nachträgliche Admin-Löschungen in den Beiträgen. Was mich insbesondere bei meinen Beiträgen ärgerte. So auch hier in diesem Strang. Die "Optik" eines Beitrags liest mit. Wenn man bei der Zerlegung einer Argumentation das komplette Vorgängerargument stehen lässt dient ein vergleichsweise kurzer Gegen-Text unter anderem zur Veranschaulichung, wie einfach es ist, falsche Thesen zu widerlegen. Insbesondere bei den Bero-Beiträgen von eben sehr ärgerlich. Noch ärgerlicher ist es, wenn einem dabei falsche bis gegenteilige Dinge unterstellt werden, wie hier nachgewiesen.

Da man unter genannter Prämisse nicht arbeiten kann, nehme ich nun Abstand von diesem Forum. Vielleicht schafft es ja der DvB den Bero (der ansonsten ausgezeichnet schreibt) noch von seinem nuklearen Holzweg abzubringen..

@Bero, dich krig ich noch, kannst dich nicht ewig in diesem Zensur-Gulag verstecken.. Muahahahaha

Kommste mit Zitaten von Zitaten so nicht ganz zu recht?

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Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Wer sagt das?
EnBW, Vattenfall, RWE, E.ON
oder deren Aktionäre?

Nein, die Bundesnetzagentur.

Kurth sagte, seit dem Abschalten der AKW führe Deutschland im Schnitt 2500 Megawatt ein - überwiegend aus Frankreich, Tschechien und Polen. Das entspricht der Leistung von rund zwei Kernkraftwerken.

Exakt was für den Fall der Abschaltung immer vorhergesagt wurde - Atomstrom aus Tschechien und Frankreich. Die hatten ja schon Reaktoren für uns vorgebaut, und sie haben sich nicht verspekuliert. Die BRD ist ganz gut berechenbar.
2,5 Gigawatt, das ist die Hälfte von dem, was die Russen Japan nach der Katastrophe angeboten hatten. Deutschland braucht keine Tsunamis, wir kriegen auch so alles kaputt

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,755430,00.html