Der letzte Glaubenskrieg
DschinDschin, Monday, 02.04.2007, 16:34 (vor 6835 Tagen)
Krippengipfel
Der letzte Glaubenskrieg
Von Andrea Dernbach
Heute beim, ach, ?Krippengipfel? wird gerechnet. Das ist nichts Schlechtes. Außer dass Zahlen manchmal die unangenehme Eigenschaft haben, den Blick aufs Wesentliche zu verstellen. Im Wesentlichen geht es nämlich im Hause der Ministerin von der Leyen darum, ob Deutschland ein modernes Land wird. Und ob Kinder und die Freude an ihnen darin einen Platz haben dürfen.
Und dann die Väter: Inzwischen hat die Demoskopie herausgefunden, dass es die Männer sind, die meist keine Kinder wollen. Was sie bewegt, ist noch zu wenig erforscht. Aber könnte es nicht sein, dass sie berechtigte Angst haben vor all dem, was Vatersein unnötigerweise bedeutet? Probleme mit dem Chef, wenn man Elternzeit will, noch immer kaum Rechte im Scheidungsfall und eine Existenz als stummer Zahlvater auf Jahrzehnte, weil ja ?die Frau zum Kind gehört?, nicht der Vater? Als Alternative das, was Frauen schon lange trainieren müssen: Ein Spagat zwischen Kinderzimmer und Firma, für den nicht jeder gelenkig genug ist. Und es auch nicht sein müssen sollte.
--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.
Der letzte Glaubenskrieg
Ekki, Monday, 02.04.2007, 21:32 (vor 6835 Tagen) @ DschinDschin
Hallo allerseits!
Krippengipfel
Der letzte Glaubenskrieg
Von Andrea DernbachHeute beim, ach, ?Krippengipfel? wird gerechnet. Das ist nichts
Schlechtes. Außer dass Zahlen manchmal die unangenehme Eigenschaft haben,
den Blick aufs Wesentliche zu verstellen. Im Wesentlichen geht es nämlich
im Hause der Ministerin von der Leyen darum, ob Deutschland ein modernes
Land wird. Und ob Kinder und die Freude an ihnen darin einen Platz haben
dürfen.
Und dann die Väter: Inzwischen hat die Demoskopie herausgefunden, dass es
die Männer sind, die meist keine Kinder wollen. Was sie bewegt, ist noch
zu wenig erforscht. Aber könnte es nicht sein, dass sie berechtigte Angst
haben vor all dem, was Vatersein unnötigerweise bedeutet? Probleme mit dem
Chef, wenn man Elternzeit will, noch immer kaum Rechte im Scheidungsfall
und eine Existenz als stummer Zahlvater auf Jahrzehnte, weil ja ?die Frau
zum Kind gehört?, nicht der Vater? Als Alternative das, was Frauen schon
lange trainieren müssen: Ein Spagat zwischen Kinderzimmer und Firma, für
den nicht jeder gelenkig genug ist. Und es auch nicht sein müssen sollte.
Ach, warum glauben immer nur alle, ihre egoistischen Motive vor sich selbst und anderen verleugnen und mit irgendwelchen erstunkenen und erlogenen altruistischen Motiven bemänteln zu müssen?
Warum sagen nur so wenige der freiwillig kinderlosen Männer ganz offen:
"Wenn ich von meinem Arbeitsplatz nach Hause komme, dann möchte ich nach 8 Stunden Fremdbestimmung endlich meinen eigenen Bedürfnissen nachgehen, und die bestehen nun einmal nicht darin, Kindergeplärr um die Ohren zu haben, sondern viel eher darin, einen guten Film zu sehen, ein Buch zu lesen, ein Hobby zu pflegen, Bekannte zu besuche und vieles andere mehr."
Eigene Antwort auf die selbstgestellte Frage:
Die Mehrheit der Männer glaubt, keine Frau und damit keinen Sex zu kriegen, wenn sie sich derart "eigebrötlerisch" äußern.
Dass sie, wenn sie erst einmal in der Familienfalle sitzen, eher in der Zinsknechtschaft landen als im siebten Himmel der Erotik, das steht auf einem anderen Blatt.
Und diejenigen, die das vorher bedacht haben, hüten sich vor der Familienfalle.
Moso müßte man sein ... http://de.wikipedia.org/wiki/Moso
Gruß
Ekki
--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.
Der letzte Glaubenskrieg
Conny, NRW, Tuesday, 03.04.2007, 00:20 (vor 6835 Tagen) @ Ekki
Moso müßte man sein ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Moso
Hallo Ekki,
beim besten willen kann ich mir nicht vorstellen, daß du den Kindern deiner Schwestern der Ernährer sein willst. Laß da mal eine Frau 5 Mädchen und nur einen Sohn haben? Der eine Sohn darf dann für die Kinder der 5 Töchter aufkommen. Also wirklich ... das ist ja noch übler wie das traditionelle Rollensystem bei uns.
Freundliche Grüße
Conny
Der letzte Glaubenskrieg
Adam, Tuesday, 03.04.2007, 02:37 (vor 6835 Tagen) @ Ekki
Warum sagen nur so wenige der freiwillig kinderlosen Männer ganz offen:
"Wenn ich von meinem Arbeitsplatz nach Hause komme, dann möchte ich
nach 8 Stunden Fremdbestimmung endlich meinen eigenen Bedürfnissen
nachgehen, und die bestehen nun einmal nicht darin, Kindergeplärr um die
Ohren zu haben, sondern viel eher darin, einen guten Film zu sehen, ein
Buch zu lesen, ein Hobby zu pflegen, Bekannte zu besuche und vieles andere
mehr."
Weil es gelogen wäre!
Gruß
Adam
Der letzte Glaubenskrieg
Nihilator
, Bayern, Tuesday, 03.04.2007, 03:40 (vor 6835 Tagen) @ Adam
Warum sagen nur so wenige der freiwillig kinderlosen Männer ganz offen:
"Wenn ich von meinem Arbeitsplatz nach Hause komme, dann möchte ich
nach 8 Stunden Fremdbestimmung endlich meinen eigenen Bedürfnissen
nachgehen, und die bestehen nun einmal nicht darin, Kindergeplärr um
die Ohren zu haben, sondern viel eher darin, einen guten Film zu
sehen, ein Buch zu lesen, ein Hobby zu pflegen, Bekannte zu besuche
und vieles andere mehr."
Weil es gelogen wäre!
Ja, weil es gelogen wäre. DAS ist nicht das Ziel, es ist eine letzte schmerzhafte Rückzugsposition. Du bist eine Ausnahme, Ekki.
Gruß,
nihi
--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.
MÖSE=BÖSE
Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.
![[image]](http://www.femdisk.com/content/images/RTEmagicC_Flyer_V5_tn.jpg.jpg)
Nicht gelogen aber unvollständig
Beelzebub, Tuesday, 03.04.2007, 04:18 (vor 6835 Tagen) @ Adam
Warum sagen nur so wenige der freiwillig kinderlosen Männer ganz offen:
"Wenn ich von meinem Arbeitsplatz nach Hause komme, dann möchte ich
nach 8 Stunden Fremdbestimmung endlich meinen eigenen Bedürfnissen
nachgehen, und die bestehen nun einmal nicht darin, Kindergeplärr um
die Ohren zu haben, sondern viel eher darin, einen guten Film zu
sehen, ein Buch zu lesen, ein Hobby zu pflegen, Bekannte zu besuche
und vieles andere mehr."
Weil es gelogen wäre!
Was ist daran gelogen? Unvollständig ist's allerdings.
Und es steht nicht auf einem anderen, sondern auf demselben Blatt.
Zusätzlich zu den Gründen, die Ekki genannt hat kommt noch:
Ich habe keine Lust, dass es ausschließlich vom Wohlwollen einer Frau abhängt, ob ich einigermaßen frei selbst bestimmen kann, wofür ich mein bescheidenes Gehalt ausgebe, oder ob ich zu einem vollständig rechtlosen Samenspender und Zahlesel degradiert werde. Nur wenige Menschen besitzen die Charakterstärke, eine so großzügige Lizenz zum Plündern und Schmarotzen, wie sie das derzeitige Unterhalts"recht" vor allem für Frauen bereithält, nicht zu nutzen. Darauf, dass die eigene Frau dazugehört, möchte ich mich lieber nicht allzu fest verlassen.
Von mir bekommen Kriegsverbrecher wie Schröder, Fischer & deren Amtsnachfolger kein Kanonenfutter für Kriegseins.... - Verzeihung: robuste friedensschaffende Einsätze - zu Nutz & Frommen der Rüstungsindustrie.
Der biblische Auftrag: seid furchtbar & mehret euch & füllet die Erde ist durchgeführt - die Erde ist gefüllt und zwar bis zum Rand. Noch mehr als 6,5 Milliarden Menschen sind einige mehr als dieser geschundene Planet vertragen kann.
Und daher ist die Trennung von Sex und Fortpflanzung eine der bedeutendsten Errungenschaften der Zivilisation!
Beelzebub
--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)
Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)
Nicht gelogen aber unvollständig
Ekki, Tuesday, 03.04.2007, 12:00 (vor 6834 Tagen) @ Beelzebub
Hallo Beelzebub, Geckoo07 und alle!
Warum sagen nur so wenige der freiwillig kinderlosen Männer ganz
offen:"Wenn ich von meinem Arbeitsplatz nach Hause komme, dann möchte
ich nach 8 Stunden Fremdbestimmung endlich meinen eigenen
Bedürfnissen nachgehen, und die bestehen nun einmal nicht darin,
Kindergeplärr um die Ohren zu haben, sondern viel eher darin,
einen guten Film zu sehen, ein Buch zu lesen, ein Hobby zu
pflegen, Bekannte zu besuche und vieles andere mehr."
Weil es gelogen wäre!
Was ist daran gelogen? Unvollständig ist's allerdings.Und es steht nicht auf einem anderen, sondern auf demselben Blatt.
Zusätzlich zu den Gründen, die Ekki genannt hat kommt noch:
Ich habe keine Lust, dass es ausschließlich vom Wohlwollen einer Frau
abhängt, ob ich einigermaßen frei selbst bestimmen kann, wofür ich mein
bescheidenes Gehalt ausgebe, oder ob ich zu einem vollständig rechtlosen
Samenspender und Zahlesel degradiert werde. Nur wenige Menschen besitzen
die Charakterstärke, eine so großzügige Lizenz zum Plündern und
Schmarotzen, wie sie das derzeitige Unterhalts"recht" vor allem für Frauen
bereithält, nicht zu nutzen. Darauf, dass die eigene Frau dazugehört,
möchte ich mich lieber nicht allzu fest verlassen.Von mir bekommen Kriegsverbrecher wie Schröder, Fischer & deren
Amtsnachfolger kein Kanonenfutter für Kriegseins.... - Verzeihung:
robuste friedensschaffende Einsätze - zu Nutz & Frommen der
Rüstungsindustrie.Der biblische Auftrag: seid furchtbar & mehret euch & füllet die
Erde ist durchgeführt - die Erde ist gefüllt und zwar bis zum Rand.
Noch mehr als 6,5 Milliarden Menschen sind einige mehr als dieser
geschundene Planet vertragen kann.Und daher ist die Trennung von Sex und Fortpflanzung eine der
bedeutendsten Errungenschaften der Zivilisation!
Beelzebub
Noch eine weitere Ergänzung wäre aus meiner Sicht notwendig:
In dem Maße wie Männer ...
a) ... immer seltener in den Krieg ziehen und
b) ... durch die Entwicklung des Berufsmarktes und der Gesellschaft insgesamt immer mehr Möglichkeiten haben, in beruflichen Tätigkeiten Erfüllung zu finden,
schwindet ...
a) ... die Notwendigkeit, den Bestand des Volkes durch Zeugung von Nachkommen zu erhalten (in ISRAEL ist dies noch ganz anders - worum ich die Israelis allerdings nicht beneide)
b) ... auch dann die Lust an der Kinderaufzucht, wenn Mann abends regelmäßig um spätestens 17 Uhr daheim ist.
Und daher ist die Trennung von Sex und Fortpflanzung eine der
bedeutendsten Errungenschaften der Zivilisation!
Wobei allerdings ein Problem noch ungelöst ist:
Die Verhütung liegt ausschließlich in den Händen der Frauen.
Und diese nutzen diese Macht, die sie seit etwa 40 Jahren (aufgrund der Ergebnisse von Forschungsarbeiten von Männern!) haben - in Verbindung mit den seit undenklichen Zeiten existierenden Möglichkeiten, den Mann sexuell zu konditionieren - schamlos aus.
An diesem Verhalten der Frauen können wir kaum etwas ändern.
UNS SELBST allerdings können und müssen wir ändern.
Zum Beispiel, indem wir sowohl uns selbst als auch anderen unsere Bedürfnisse offen und öffentlich eingestehen.
Und indem wir unsere einschlägig qualifizierten männlichen Forscher an (weiteren) Verhütungsmitteln für Männer forschen lassen, die diese in die Lage versetzen, auch ohne Wissen und gegen den Willen ihrer Partnerinnen zu verhüten.
Gruß
Ekki
--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.
Verhütung nur Frauensache? Zum Glück nicht!
Beelzebub, Thursday, 05.04.2007, 00:37 (vor 6833 Tagen) @ Ekki
Und daher ist die Trennung von Sex und Fortpflanzung eine der
bedeutendsten Errungenschaften der Zivilisation!
Wobei allerdings ein Problem noch ungelöst ist:Die Verhütung liegt ausschließlich in den Händen der Frauen.
Und diese nutzen diese Macht, die sie seit etwa 40 Jahren
(aufgrund der Ergebnisse von Forschungsarbeiten von Männern!)
haben - in Verbindung mit den seit undenklichen Zeiten
existierenden Möglichkeiten, den Mann sexuell zu konditionieren - schamlos
aus.
Tach Ekki
Verhütung nur Frauensache? Wär schlimm, wenn du recht hättest. Hast du aber nicht.
Da wäre zunächst die Vasektomie. Ein verhältnismäßig kleiner Eingriff, der einem sehr großen Ärger ersparen kann.
Und wer da glaubt, irgendwann doch mal die Madame Right zu finden, der kann für diesen Fall ja ein paar Portionen der klitzekleinen Kaulquappen auf Eis legen lassen. Das hätte dann noch den netten Nebeneffekt, dass bei im Reagenzglas befruchteten Eiern er einigermaßen sicher sein kann, tatsächlich der Vater zu sein - und ist er's auf Grund einer Laborschlamperei nicht, kann er wenigstens saftige Schadenersatzforderungen geltend machen.
Und last not least gibt's noch das gute alte Kondom. Für Freunde von öfter wechselnden Kurzzeitbeziehungen, One-Night-Stands und Swingerparties ohnehin ein absolutes Muss. Jedenfalls solange kein Heilmittel gegen Aids existiert.
An diesem Verhalten der Frauen können wir kaum etwas ändern.
Oh doch. Warte nur, bis du die 40 oder spätestens 45 überschritten hast. Es gibt haufenweise Frauen dieses Alters, denen die Angst vor Einsamkeit im Genick sitzt. Was glaubst du, wie wunderbar kompromißbereit die sind.
Greets
Beelzebub
--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)
Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)
Der letzte Glaubenskrieg
geckoo07, Tuesday, 03.04.2007, 05:21 (vor 6835 Tagen) @ Adam
Weil es gelogen wäre!
ja genau - was ist daran eigentlich gelogen?? oder war das ein schreib- bzw. denkfehler?
mein arbeitstag gestern hatte z.b. 13 stunden. und - in der tat - als ich nach hause kam, hatte ich wirklich nur ein bedürfnis: meine ruhe zu haben, was zu essen, ein glas wein zu trinken und - nachdem ich noch eine dienstliche mail geschrieben habe (samt diesem posting) - schlagkaputt ins bett zu fallen. genau so läuft der tag sehr vieler meiner - vorzugsweise männlichen - zeitgenossen.
es ist doch eine allgemeine tatsache, dass immer weniger menschen immer mehr arbeit machen müssen. und zudem noch froh sein können, dass sie überhaupt einen job haben!! Wer, wirklich wer, frage ich, zeugt unter diesen umständen dann noch kinder...? da muss man ja mittelmäßig einen an der waffel haben, ehrlich! ganz abgesehen von unserem katastrophalen familienrecht/unterhaltsrecht etc. (nur checken das die meisten männer erst, wenn es sie eiskalt erwischt hat. ist aber ein anderes thema.) komisch auch, dass die meisten meiner männlichen kollegen/bekannten/freunde keine kinder haben. das wird wohl kaum ein zufall sein.
dieses land hat fertig, restlos 
so - und jetzt macht's gut, kollegen.
bis denne, euer geckoo07
Doch gelogen
Adam, Tuesday, 03.04.2007, 22:53 (vor 6834 Tagen) @ geckoo07
Weil es gelogen wäre!
ja genau - was ist daran eigentlich gelogen?? oder war das ein schreib-
bzw. denkfehler?
Nein. Ein Denkfehler scheint hier bei denen aufzutreten, die nicht kapieren, was gesagt war. das Zitat ist:
Ach, warum glauben immer nur alle, ihre egoistischen Motive vor sich selbst und anderen verleugnen und mit irgendwelchen erstunkenen und erlogenen altruistischen Motiven bemänteln zu müssen?
Warum sagen nur so wenige der freiwillig kinderlosen Männer ganz offen:
"Wenn ich von meinem Arbeitsplatz nach Hause komme, dann möchte ich nach 8 Stunden Fremdbestimmung endlich meinen eigenen Bedürfnissen nachgehen, und die bestehen nun einmal nicht darin, Kindergeplärr um die Ohren zu haben, sondern viel eher darin, einen guten Film zu sehen, ein Buch zu lesen, ein Hobby zu pflegen, Bekannte zu besuche und vieles andere mehr."
Der erste Absatz pauschalisiert: "alle" und beleidigt "erstunken und erlogen"
Das ist gelogen.
Danach heißt es: "Warum sagen nur so wenige..." - Antwort: sonst müßten viele lügen. Wenn ich und viele andere Männer Ekkis Hedonismus für uns beanspruchten, wäre dies einfach eine Lüge. Dem widerspricht logisch überhaupt nicht, daß es doch einige gibt. Das ist also kein Einwand. Es dennoch dafür zu halten, ist folglich ein Denkfehler.
Gruß
Adam
Doch gelogen
Ekki, Wednesday, 04.04.2007, 11:26 (vor 6833 Tagen) @ Adam
Hallo Adam!
Weil es gelogen wäre!
ja genau - was ist daran eigentlich gelogen?? oder war das ein schreib-
bzw. denkfehler?
Nein. Ein Denkfehler scheint hier bei denen aufzutreten, die nicht
kapieren, was gesagt war. das Zitat ist:
Ach, warum glauben immer nur alle, ihre egoistischen Motive vor
sich selbst und anderen verleugnen und mit irgendwelchen erstunkenen und
erlogenen altruistischen Motiven bemänteln zu müssen?Warum sagen nur so wenige der freiwillig kinderlosen Männer ganz offen:
"Wenn ich von meinem Arbeitsplatz nach Hause komme, dann möchte ich nach 8
Stunden Fremdbestimmung endlich meinen eigenen Bedürfnissen nachgehen, und
die bestehen nun einmal nicht darin, Kindergeplärr um die Ohren zu haben,
sondern viel eher darin, einen guten Film zu sehen, ein Buch zu lesen, ein
Hobby zu pflegen, Bekannte zu besuche und vieles andere mehr."Der erste Absatz pauschalisiert: "alle" und beleidigt "erstunken und
erlogen"Das ist gelogen.
Danach heißt es: "Warum sagen nur so wenige..." - Antwort: sonst müßten
viele lügen. Wenn ich und viele andere Männer Ekkis Hedonismus für uns
beanspruchten, wäre dies einfach eine Lüge. Dem widerspricht logisch
überhaupt nicht, daß es doch einige gibt. Das ist also kein Einwand. Es
dennoch dafür zu halten, ist folglich ein Denkfehler.Gruß
Adam
Richtig analysiert. Gebe meinen Fehler zu.
Was den Hedonismus betrifft:
Zum einen ist dies für mich kein Schimpfwort.
Zum anderen: Es ist zu hoffen, daß diejenigen, die sich bewußt für Familie entscheiden, dies als ihr größtes Glück empfinden. Insofern könnten diese Menschen durchaus für sich in Anspruch nehmen, in der Verwirklichung der Lebensform "Familie" ihre Art von "Hedonismus" auszuleben.
Was mir aber am meisten zu denken gibt:
Wenn für diese Menschen Familie das höchste Glück ist - warum regen sie - Verzeihung: VIELE von ihnen - sich dann über diejenigen auf, die sich bewußt gegen Familie entscheiden?
Gruß
Ekki
--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.