Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Pädophilie

David @, Wednesday, 09.03.2011, 18:30 (vor 5427 Tagen)

Hallo zusammen,

ich hab über den Geduldsfaden diesen Artikel zum Thema Pädophilie gefunden.

Hoch interessant die Äußerungen von diesem Marco und genauso interessant sind die Kommentare.
Ich wurde im Netz aber auch scharf von Vertretern der militanten Pädophilen-Szene attackiert – als Verräter.
Ich wußte nicht mal, dass es so eine Szene gibt.

Außerdem fällt mir auf,dass ganz selbstverständlich davon ausgegangen wird, das alle Opfer weiblich und alle Täter männlich sind. Nur einer erwähnt mal kurz, dass es ja auch weibliche Täter gäbe, aber die seien eine Minderheit und darum nicht weiter erwähnenswert.

Ich hab mich mal deshalb beim Männerhassbuch Punkt 30 schlau gemacht.

Besonders aufgefallen ist mir das hier:
Ein geradezu exemplarisches Beispiel für den derzeitigen Umgang mit dem Thema fand ich bei einer Internet-Lebensberatung namens "mein-kummerkasten.de":
"Problem vom 21.01.2005, 17:48 Uhr von verena (18 Jahre)
er war erst 13 – hab ich mich strafbar gemacht?
Habe für mich etwas komplett Untypisches gemacht. Ich habe meinem Nachbarn einen B****** gemacht, doch der war erst 13 und ich dachte, er wäre so 15 oder 16. Jetzt weiß ich nicht, ist so etwas strafbar?
Antwort vom 22.01.2005, 17:36 Uhr von Phine
Hallo Verena,
der Junge bzw. seine Eltern könnten dich natürlich wegen Verführung Minderjähriger oder sexueller Nötigung anzeigen.
Aber ich bezweifle, dass dir der Junge was Böses will, grade weil der Blowjob ja ihm zu gute kam.
Sprich nicht mit dem Jungen über deine Angst vor einer Anzeige, denn sonst bringst du ihn ja erst auf die Idee und wenn ihr euch zofft, kann er damit drohen.
Am besten lässt du es auf sich beruhen und gehst dem Jungen aus dem Weg oder behandelst ihn, als wäre nie was gewesen.
Wenn du dich das nächste Mal auf einen Kerl einlässt, lass dir vorher seinen Ausweis zeigen und ist er unter 16 – Finger weg!" (Hervorhebung im Text durch den Autor.)
(Quelle: http://mein-kummerkasten.de/2376/er-war-erst-13-hab-ich-mich-strafbar-gemacht.html)
Nun möge man sich das Ganze mal umgekehrt vorstellen. Man möge sich vorstellen, ein erwachsener Mann und ein dreizehnjähriges Mädchen hätten in schönster Eintracht und Harmonie miteinander sexuelle Handlungen vollzogen. Die Volksmassen hätten krakeelt: "Schneidet dem Schwein seinen … ab!!!"

Ist das nicht der helle Wahnsinn? Anstatt ihr zu sagen, das sie eine verdammte Kinderfickerin ist, bekommt sie da auch noch Tipps.
Warum wird dieses offensichtlich kriminelle Verhalten bei Frauen völlig verharmlost oder gar nicht erst problematisiert? Das ist wie bei einer Zweiklassen-Gesellschaft. Wenn ein Neg..., äh Jud..., äh tschuldigung Mann es tut, ists ein Verbrechen,wenn ein Wei..., öh Ari..., öh tschuldigung Frau es tut, nicht

Schau mal hier!!

Jaeger ul, Wednesday, 09.03.2011, 19:54 (vor 5427 Tagen) @ David

Erwachsene Frau hat Sex mit einem Minderjährigen(13), und wird quasi freigesprochen!

Schau Dir ruhig mal die Kommentare unter dem Artikel an, der in der Oe24.at herauskam, dann weißt du woher der Wind weht.

Hier ein Beispiel:

ich weiß ja nicht welches motiv der stiefvater hatte seinen " sohn" nach seinem " geständnis" unter vertrauensmissbrauch anzuzeigen- vermutlich neid auf einen fast erwachsenen jungen mann der in diesm alter sicher schon ne ziemliche potenz hatte:-)
die version des stiefvaters daß sohnemann schaden nimmt weil er die erste zarte liebe versäumen mit gleichaltrigen mädls find ich zum lachen..

sie wird ihm lernen wie man(n) es richtig macht und ihre nachfolgerinnen werden sich daran erfreuen können.es wird ohnehin nicht für die ewigkeit sein..
jedenfalls toll wie er vor gericht zu ihr offen stand ein kind er somit nicht mehr..punkt.

Eine Kommentatorin namens Magda ...

Kurti, Wien, Wednesday, 09.03.2011, 20:46 (vor 5427 Tagen) @ David

... thematisiert die gesellschaftliche Doppelmoral bei dieser Sache:

"Andererseits ist der "Alarmismus" der Gesellschaft manchmal auch so entsetzlich vordergründig. Die Models werden immer kindlicher, die Kinder immer erwachsener gestylt, alles Appelle, alles Verführungen, alles Instrumentalisierung von Kindern, aber wehe, es wird ernst damit. Dann sind sie alle sowas von empört aber auch."
http://www.freitag.de/kultur/1109-das-geht-nicht-mehr-weg

Geschichte von Monika Ebeling

adler, Kurpfalz, Thursday, 10.03.2011, 12:55 (vor 5427 Tagen) @ David

Ich hab mich mal deshalb beim
Männerhassbuch Punkt 30 schlau gemacht.
Nun möge man sich das Ganze mal umgekehrt vorstellen. Man möge sich
vorstellen, ein erwachsener Mann und ein dreizehnjähriges Mädchen hätten
in schönster Eintracht und Harmonie miteinander sexuelle Handlungen
vollzogen. Die Volksmassen hätten krakeelt: "Schneidet dem Schwein seinen
… ab!!!"

Zu dem Thema schrieb Monika Ebeling kürzlich eine fiktive(?) Geschichte auf ihrem geschlechterdemokratie-Blog.

Eine 13-Jährige entdeckt ihre Sexualität. Bei ihren Experimenten hat sie einen 17-Jährigen Freund. Auf einer Klassenfahrt erprobt sie ihre Attraktivität auch an einem 14-Jährigen. Danach überlegt sie es sich anders. Aber auch der 17-Jährige fliegt von der Schule.

Monika Ebeling nannte es 'Ein Märchen'. Die Sache ist einfach so belastet, dass es nur bemäntelt geschrieben werden darf, wenn es angenommen werden soll.

Sexueller Mißbrauch an einem Kind
„Neben weiteren zum großen Teil in der Kindheit begründeten Risikofaktoren sexueller Vikimisierung bzw sexuellen Gewalthandelns identifizierten Krahé und Scheinberger Ohlwig die uneindeutige Kommunikation (Autorin: der Mädchen/Frau) als einen zentralen Faktor, der Ursache sexueller Übergriffe. Hierbei wird zwischen „token resistance“ (nein sagen aber ja meinen) und „compliance“ ( ja sagen aber nein meinen) unterschieden… Das heißt die Frauen, die uneindeutige Kommunikation zeigen, haben ein erhöhtes Risiko, Opfer sexueller Gewalt zu werden“. (Aus: „Gegen Gewalt in Paarbeziehungen“ Handbuch zur Ausstellung, Landeskriminalamt Niedersachsen)

http://geschlechterdemokratie.wordpress.com/2011/01/20/sexueller-misbrauch-an-einem-kind/

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Pädophilie

Gismatis, Basel, Friday, 11.03.2011, 03:17 (vor 5426 Tagen) @ David

Jeder Fall muss individuell betrachtet werden. Das Geschlecht darf keine Rolle spielen. Eine Schwierigkeit dabei kann höchstens daraus entstehen, dass sich körperliche Vorgänge nicht eins zu eins miteinander gleichsetzen lassen.

Ist das nicht der helle Wahnsinn? Anstatt ihr zu sagen, das sie eine
verdammte Kinderfickerin ist, bekommt sie da auch noch Tipps.

Das wäre bei diesem Fall völlig überzogen. Ein 13-Jähriger, der zudem noch älter aussieht, ist kein Kind mehr. Die Frau ging einfach von falschen Tatsachen aus. In Zukunft wird sie besser aufpassen. Anstatt diese Frau zu verurteilen, wäre es besser, wenn man auch bei umgekehrten Geschlechterrollen Nachsicht üben würde mit Männern, die auf Teenager-Mädchen hereinfallen. Bei Mädchen ist das Alter sogar noch schwerer einzuschätzen, da diese weder einen Stimmbruch bekommen, noch durch die Körperbehaarung eindeutige Erwachsenenmerkmale aufweisen. Kommt noch die Schminke hinzu und Männer tappen in die Falle.

Was hätte der Berater der Frau denn raten sollen? Dass sie sich selbst der Polizei stellt? Wem hätte das genützt? Die Gefahr, dass sie mit einem Gespräch den Jungen auf dumme Gedanken bringt, nämlich sie zu erpressen, womit bewiesen wäre, dass er kein Opfer ist, was die Justiz aber nicht interessieren würde, ist nunmal vorhanden.

--
www.subitas.ch

Pädophilie

David @, Friday, 11.03.2011, 11:05 (vor 5426 Tagen) @ Gismatis

§ 176 Sexueller Mißbrauch von Kindern

(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen läßt.
(3) In besonders schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr zu erkennen.
(4) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer
1.
sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,
2.
ein Kind dazu bestimmt, dass es sexuelle Handlungen vornimmt, soweit die Tat nicht nach Absatz 1 oder Absatz 2 mit Strafe bedroht ist,
3.
auf ein Kind durch Schriften (§ 11 Abs. 3) einwirkt, um es zu sexuellen Handlungen zu bringen, die es an oder vor dem Täter oder einem Dritten vornehmen oder von dem Täter oder einem Dritten an sich vornehmen lassen soll, oder
4.
auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.
(5) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer ein Kind für eine Tat nach den Absätzen 1 bis 4 anbietet oder nachzuweisen verspricht oder wer sich mit einem anderen zu einer solchen Tat verabredet.
(6) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 4 Nr. 3 und 4 und Absatz 5.

Der Junge war 13, also ein Kind, und in jedem Fall das Opfer hier. Selbst wenn er sie hinterher noch erpresst hat oder was weis ich was, er ist das Opfer und sie die Täterin. Gewöhn dich an diesen Klang: OPFER und TÄTERIN und nicht andersrum.
Und sie ist eine verdammte Kinderfickerin und es ist nicht einzusehen, warum dieser jungen Frau Gnade gewährt werden sollte. Bei einem jungen Mann(18), würden die ersten schon "Schwanz ab!" fordern.
Jeder der sich mit einem Kind einlässt macht sich Strafbar, es sei denn er ist selbst unter 14 und somit nicht Strafmündig. In der Rechtspraxis werden da auch Zugeständnisse gemacht. Es ist nun mal so, dass ein 13 Jähriges Mädchen vom Alter genau zu einem 14 oder 15 Jährigen Jungen passt. Darum werden üblicherweise Ausnahmen gemacht. Deshalb wäre auch Marco Weiss hier in Deutschland nicht verurteilt worden. Aber sowas hängt vom Richter ab.
In jedem Fall würde es eine Verhandlung geben.
Deine Forderung man solle das auch bei männlichen Tätern nicht so eng sehen, ist Unsinn. Es gibt gute Gründe für dieses Schutzalter und es werden bereits Ausnahmen gemacht, wenn das sinnvoll ist. Man sollte zusehen, dass auch Frauen von der vollen Härte dieses Gesetztes getroffen werden

Pädophilie

Notburg, Friday, 11.03.2011, 11:22 (vor 5426 Tagen) @ David

Ich sehe das auch so wie Gismatis.
Auch im umgekehrten Fall würde nicht viel passieren. Obwohl volljährig werden bei 18-19 jährigen noch Ausnahmen gemacht. Gibt viele, die 12-13jährige Freundinnen haben - und da wissen sie das Alter. Aber solange es freiwillig ist, wird da nicht viel passieren. Erst recht, wenn jemand auf "alt" geschminkt ist um z.B. in eine Disko rein zu kommen.

Natürlich schreien einige dumme Nüsse gerne "Schwanz ab". Das ist noch kein Grund, in den Chor mit einzustimmen. Ich halte die derzeitige Hysterie auf dem Gebiet für völlig überzogen. Man traut sich schon gar nicht mehr, jemanden anzusprechen

Pädophilie

DvB, Friday, 11.03.2011, 11:34 (vor 5426 Tagen) @ Notburg

Logisch, es ist ja nur noch ne Frage der Zeit, bis Kinderfickerei freigegeben wird. Die Kinderficker reisen schon immer im Windschatten der Schwuchteln. So rottet sich eben alles zusammen, was Zersetzungsinteresse hat

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Pädophilie

Notburg, Friday, 11.03.2011, 13:57 (vor 5426 Tagen) @ DvB

Logisch, es ist ja nur noch ne Frage der Zeit, bis Kinderfickerei
freigegeben wird. Die Kinderficker reisen schon immer im Windschatten der
Schwuchteln. So rottet sich eben alles zusammen, was Zersetzungsinteresse
hat

Und inwiefern siehst du hier bei einer 18-jährige Frau die mit einem 13-jährigen Jungen Verkehr hat eine Verbindung zu Schwuchteln?
Oder wolltest du nur deiner Homophobie wieder einmal Ausdruck verleihen?
Völlig vergessen hast du aber, daß auch die Linken und die Kommunisten bestimmt in den Fall verwickelt sind

Notdurft

Bero, Friday, 11.03.2011, 14:03 (vor 5426 Tagen) @ Notburg

Und inwiefern siehst du hier bei einer 18-jährige Frau die mit einem
13-jährigen Jungen Verkehr hat eine Verbindung zu Schwuchteln?

Wisch dir den Schaum vom Maul und lies, was er geschrieben hat. Es ging um die Freigabe der Kinderfickerei, wie sie vor allem Homos im Umfeld der Grünen und Humanisten früher offen forderten. Heute ist das einstweilen hidden agenda, weil der Pöbel überraschenderweise immer noch nicht ganz reif dafür ist.

Völlig vergessen hast du aber, daß auch die Linken und die Kommunisten
bestimmt in den Fall verwickelt sind

In alles, was zur Zersetzung beiträgt, ja. 1:1, wie ihre Führer Gramsci, Marcuse usw. sich das so schön ausgedacht haben

Bello sitz!

Notburg, Friday, 11.03.2011, 15:07 (vor 5426 Tagen) @ Bero

Wisch dir den Schaum vom Maul und lies, was er geschrieben hat. Es ging um
die Freigabe der Kinderfickerei, wie sie vor allem Homos im Umfeld der
Grünen und Humanisten früher offen forderten. Heute ist das einstweilen
hidden agenda, weil der Pöbel überraschenderweise immer noch nicht ganz
reif dafür ist.

Tja, und ich habe versucht beim Thema zu bleiben, weil er auf etwas antwortete, worum es gar nicht ging.
Im übrigen plädiere ich für ein Verbot der Heterosexualität, da Kinderficker meist auf das Gegengeschlecht stehen. Daher ist die pöhse pöhse Heterosexualität wohl schuld

Geistige Notdurft

Bero, Friday, 11.03.2011, 16:06 (vor 5425 Tagen) @ Notburg

Im übrigen plädiere ich für ein Verbot der Heterosexualität, da
Kinderficker meist auf das Gegengeschlecht stehen. Daher ist die pöhse
pöhse Heterosexualität wohl schuld

Rund 2 800 Sexualstraftaten zählt die Kriminalstatistik in Berlin im Durchschnitt jährlich. Etwa ein Viertel davon ist sexueller Missbrauch an Kindern. Ob es sich dabei um Jungen oder Mädchen handelt, wird von der Polizei statistisch nicht erfasst. "Ich schätze aber, dass es sich in etwa 40 Prozent der Fälle um Jungen handelt", sagt Lars Sünnemann, Leiter des Dezernats für Sexualdelikte des Landeskriminalamts.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2010/0421/seite3/0001/index.html

Mehr Zeit als für Strg-C Strg-V sollte man für eine derartige Dummbratze wohl nicht investieren.

Geistige Notdurft

antworter, Friday, 11.03.2011, 18:50 (vor 5425 Tagen) @ Bero

Und natürlich sind Mißbraucher NUR Männer, gelle
Und 40% Jungs heißt natürlich für Bello daß alle Mißbraucher Schwule sind, gelle
Und 40% ist natürlich auch die Mehrheit, gelle
Und Mißbraucher sind ohnehin alle schwul, gelle

Noch mehr Notdurft

Bero, Saturday, 12.03.2011, 00:00 (vor 5425 Tagen) @ antworter

Und natürlich sind Mißbraucher NUR Männer, gelle

Wer sagt denn sowas?

Und 40% Jungs heißt natürlich für Bello daß alle Mißbraucher Schwule
sind, gelle

Nein. Aber offenbar gibt es unter Homos einen erheblich höheren Anteil. Ohne weiteres wird man auch einen großen Teil der vorgeblich Normalen hinzurechnen müssen, denn Männer, die ganz normal auf Frauen stehen, ficken keine kleinen Jungen in den Arsch. Sie machen das nur dann, wenn die Heterei lediglich Fassade ist.

Und 40% ist natürlich auch die Mehrheit, gelle
Und Mißbraucher sind ohnehin alle schwul, gelle

Zumindest bi. Normale ficken keine Gleichgeschlechtlichen, die fühlen sich allein vom Gedanken daran abgrundtief angewidert

Bello mit dem Hundehirn

Notburg, Friday, 11.03.2011, 22:59 (vor 5425 Tagen) @ Bero

Rund 2 800 Sexualstraftaten zählt die Kriminalstatistik in Berlin im
Durchschnitt jährlich. Etwa ein Viertel davon ist sexueller Missbrauch an
Kindern. Ob es sich dabei um Jungen oder Mädchen handelt, wird von der
Polizei statistisch nicht erfasst. "Ich schätze aber, dass es sich in etwa
40 Prozent der Fälle um Jungen handelt", sagt Lars Sünnemann, Leiter des
Dezernats für Sexualdelikte des Landeskriminalamts.

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2010/0421/seite3/0001/index.html
Mehr Zeit als für Strg-C Strg-V sollte man für eine derartige Dummbratze
wohl nicht investieren.

Wer Strg-C und Strg-V kann müßte eigentlich auch lesen können. Deshalb liegt es wohl an deinem hundehirn, daß du nicht gemerkt hast, das du mir Recht gegeben hast.

40% Jungen bedeuten 60% Mädchen (ich hoffe ich sag dir damit nichts neues dass es nur zwei Geschlechter gibt). Du dürftest auch wissen, daß die Zahl von 40% schon ungewöhnlich hoch gegriffen ist. Meist spricht man von 20% Jungen bei einer hohen Dunkelziffer - jedenfalls einer höheren als bei Mädchen.
Wenn man noch die Masse an Dunkelziffer durch Mißbrauch durch Frauen - insbesondere der Mütter mit einbezieht (vorsicht: BEIDES nennt sich HETEROsexualität) dürfte klar sein - zumindest vom Verstand her - daß Homosexualität nicht der Grund für Kindesmißbrauch sein kann.

Um es aber - da ich an deinem Verstand begründet zweifle und nicht glaube, dass du es jetzt kapierst - mit für dich besser verständlichen Worten auszudrücken:

wau wauwau wauwau wauwauwauwau, wau wauwauwauwau wau! Wau wauwau wauwauwauwauwauwau wauwau!

Jetzt kapiert?

Merke: Mach dich nicht über anderer Nicknames lustig, wenn du dich selber Bero nennst

Dünnes Eis

Hellwach, Friday, 11.03.2011, 19:53 (vor 5425 Tagen) @ Notburg

Im übrigen plädiere ich für ein Verbot der Heterosexualität, da
Kinderficker meist auf das Gegengeschlecht stehen. Daher ist die pöhse
pöhse Heterosexualität wohl schuld

Vorsicht, du begibst dich auf dünnes Eis. Der Angriff auf die Kirche unter Mißbrauch früherer Kindesmißbräuche[*] mag hier als Beispiel gelten.

[*]Wäre es um die Kinder gegangen, so wären die derzeitigen massiven Kinderschändungen in Kinderheimen, Jugendanstalten und -gefängnissen, die in die tausende gehen, mitgenommen worden - wurden es aber nicht, denn diese Mßbräuche sind nicht katholisch -oder patriarchisch- sondern meistens homosexuell

Pädophilie

DvB, Friday, 11.03.2011, 18:39 (vor 5425 Tagen) @ Notburg

Und inwiefern siehst du hier bei einer 18-jährige Frau die mit einem
13-jährigen Jungen Verkehr hat eine Verbindung zu Schwuchteln?

Die Befürwortung durch Gismatis

Oder wolltest du nur deiner Homophobie wieder einmal Ausdruck verleihen?
Völlig vergessen hast du aber, daß auch die Linken und die Kommunisten
bestimmt in den Fall verwickelt sind.

Nö. Wenn Du net auch so ne Schwuchtel bist, bist Du ein verdammter Bolschewik

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Pädophilie

Bero, Saturday, 12.03.2011, 00:01 (vor 5425 Tagen) @ DvB

Nö. Wenn Du net auch so ne Schwuchtel bist, bist Du ein verdammter
Bolschewik

Oder beides, das geht auch. Verschiedene geistige Derangierungen treffen häufig zusammen

Pädophilie

DvB, Saturday, 12.03.2011, 08:04 (vor 5425 Tagen) @ Bero

Oder beides, das geht auch. Verschiedene geistige Derangierungen treffen
häufig zusammen

Ja, eben - und wenn dann einer noch Notsucht o.ä. heißt... *gg*

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Pädophilie

Gismatis, Basel, Saturday, 12.03.2011, 13:24 (vor 5425 Tagen) @ DvB

Die Befürwortung durch Gismatis

Ich diskutiere hier nicht als Sprecher der Schwulen, genauso wenig, wie wenn ich heterosexuell wäre, ich die Heterosexuellen vertreten würde.

--
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Pädophilie

Gismatis, Basel, Friday, 11.03.2011, 12:45 (vor 5426 Tagen) @ David

Der Junge war 13, also ein Kind, und in jedem Fall das Opfer hier.

Die juristische Definition ist nur eine von vielen.

Selbst
wenn er sie hinterher noch erpresst hat oder was weis ich was, er ist das
Opfer und sie die Täterin.

Nein, wer jemanden erpresst, wird zum Täter. Auch ein 13-Jähriger weiß, dass man das nicht darf. Ein Jugendlicher, der nach einem Vorfall sich so wenig als Opfer fühlt, dass er den vermeintlichen Täter lieber erpresst, ist in meinen Augen kein Opfer, sondern ganz einfach verdorben!

Gewöhn dich an diesen Klang: OPFER und
TÄTERIN
und nicht andersrum.

Nochmal: Es geht mir nicht ums Geschlecht!

Und sie ist eine verdammte Kinderfickerin und es ist nicht einzusehen,
warum dieser jungen Frau Gnade gewährt werden sollte. Bei einem jungen
Mann(18), würden die ersten schon "Schwanz ab!" fordern.

Findest du das gut? Ich nicht.

Jeder der sich mit einem Kind einlässt macht sich Strafbar, es sei denn
er ist selbst unter 14 und somit nicht Strafmündig.

Das heißt aber nicht, dass Unter-14-Jährige für nichts verantwortlich gemacht werden. Auch Kinder können Täter sein.

Es ist nun mal so, dass ein 13
Jähriges Mädchen vom Alter genau zu einem 14 oder 15 Jährigen Jungen
passt. Darum werden üblicherweise Ausnahmen gemacht. Deshalb wäre auch
Marco Weiss hier in Deutschland nicht verurteilt worden. Aber sowas hängt
vom Richter ab.

Marco war 17.

--
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Pädophilie

David @, Friday, 11.03.2011, 23:02 (vor 5425 Tagen) @ Gismatis

Tja so langsam dämmert es mir, was dieser Marco aus dem Artikel mit "der militanten Pädophilen-Szene" meinte.

Die juristische Definition ist nur eine von vielen.

Also normalerweise würde ich dir zustimmen: nur weil etwas Gesetzt ist, ist es noch lange nicht gut so. Aber in diesem Fall ist es eben doch gut.
Kinder unter 14 Jahren entwickeln ihre Sexualität gerade erst und sie können schlimmen Schaden nehmen, wenn sie sich so früh mit Erwachsenen einlassen.
Natürlich sind da auch einpaar frühreife dabei, die überhaupt keinen Schaden nehmen würden, aber ich denke es ist wahrhaftig nicht zuviel verlangt, wenn diese, zum Schutze der anderen Kinder, auch bis 14 mitm Poppen warten.

Nein, wer jemanden erpresst, wird zum Täter. Auch ein 13-Jähriger weiß, dass man das nicht darf. Ein Jugendlicher, der nach einem Vorfall sich so wenig als Opfer fühlt, dass er den vermeintlichen Täter lieber erpresst, ist in meinen Augen kein Opfer, sondern ganz einfach verdorben!

Ein dreizehnjähriger Junge, der mit einer achtzehnjährigen Frau schläft, bzw n Blowjob bekommt, ist DEFINITIV Opfer nach § 176 StGB. Ob er sich als Opfer fühlt, oder ob er danach den Reichstag sprengt, ist völlig belanglos für die Tatsache das er Opfer von Kindesmissbrauch geworden ist.

Nochmal: Es geht mir nicht ums Geschlecht!

Ja ich merke es geht dir nicht ums Geschlecht. Du scheinst tatsächlich eine Aufhebung des Schutzalters für sinnvoll zu halten. Oder missverstehe ich dich da?

Bei einem jungen Mann(18), würden die ersten schon "Schwanz ab!" fordern.

Findest du das gut? Ich nicht.

Nein das finde ich nicht gut. In diesem Fall mag es sein, dass der Richter ohnehin keine Strafe verhangen hätte, weil sie ja nicht soviel älter war als er. Auch wars wohl keine Vorsätzliche Tat.
Das Problem ist, sie ist eindeutig schuldig nach § 176 StGB.
Es kotzt mich so dermaßen an, dass bei einer Frau als Täterin immer beide Augen zu gedrückt werden. Ich garantiere dir, bei einem männlichen Täter würds überhaupt keine Sau interessieren ob Vorsatz oder nicht, man würde eine harte Strafe fordern.
Und ich fordere Gleichberechtigung: Harte Strafen auch für Frauen!

Das heißt aber nicht, dass Unter-14-Jährige für nichts verantwortlich gemacht werden. Auch Kinder können Täter sein.

Das ist ein Thema für sich, wer das diskutieren will soll bitte einen eigenen Thread auf machen. Hier gehts um Pädophilie, Kindesmissbrauch und alles was direkt damit zu tun hat.

Marco war 17.

Ja. Und er ist durch die Hölle gegangen. Ein dreiviertel Jahr in einem ausländischen Knast.
An sowas sind schon erwachsene Männer zu Grunde gegangen

Pädophilie

Gismatis, Basel, Saturday, 12.03.2011, 13:08 (vor 5425 Tagen) @ David

Also normalerweise würde ich dir zustimmen: nur weil etwas Gesetzt ist,
ist es noch lange nicht gut so. Aber in diesem Fall ist es eben doch gut.
Kinder unter 14 Jahren entwickeln ihre Sexualität gerade erst und sie
können schlimmen Schaden nehmen, wenn sie sich so früh mit Erwachsenen
einlassen.

Gehört man jetzt schon zur militanten Pädophilenszene, wenn man dies anzweifelt? Das ist etwa so, wie wenn einer, der auch Gleichberechtigung für Männer fordert, zur militanten Masku-Szene gezählt wird. Ich hatte zwar erst mit 18 meinen ersten Sex, aber nur weil es vorher keine Gelegenheit dazu gab. Natürlich ist es im Nachhinein Spekulation, aber ich finde es einfach nicht logisch, dass man durch Sex, den man selbst will, Schaden nehmen kann, und warum das Alter dabei eine so große Rolle spielen soll. Da ich nicht pädophil bin, kann ich dazu auch eine gelassenere Haltung einnehmen, als wenn ich selbst betroffen wäre.

Natürlich sind da auch einpaar frühreife dabei, die überhaupt keinen
Schaden nehmen würden, aber ich denke es ist wahrhaftig nicht zuviel
verlangt, wenn diese, zum Schutze der anderen Kinder, auch bis 14 mitm
Poppen warten.

Das ist ein gutes Argument. Der Gesetzgeber muss pauschal Grenzen ziehen, wie auch bei der Volljährigkeit.

Ein dreizehnjähriger Junge, der mit einer achtzehnjährigen Frau
schläft, bzw n Blowjob bekommt, ist DEFINITIV Opfer nach § 176
StGB. Ob er sich als Opfer fühlt, oder ob er danach den Reichstag sprengt,
ist völlig belanglos für die Tatsache das er Opfer von Kindesmissbrauch
geworden ist.

Juristisch gesehen ja.

Ja ich merke es geht dir nicht ums Geschlecht. Du scheinst tatsächlich
eine Aufhebung des Schutzalters für sinnvoll zu halten. Oder missverstehe
ich dich da?

Ich weiß nicht, was am sinnvollsten wäre. In der Schweiz liegt das Schutzalter bei 16 Jahren. Das scheint mir zu hoch. Ich halte eine Senkung auf 12 für sinnvoll. Allgemein finde ich, dass das Schutzalter überbewertet wird. Sexuelle Gewalt bleibt sexuelle Gewalt, Schutzalter hin oder her.

Das ist ein Thema für sich, wer das diskutieren will soll bitte einen
eigenen Thread auf machen. Hier gehts um Pädophilie, Kindesmissbrauch und
alles was direkt damit zu tun hat.

Nein, das gehört zusammen. Altersgrenzen müssen zueinander harmonisch sein. Vor Jahren haben bei mir in der Gegend ein paar 12-jährigen Buben ein Mädchen vergewaltigt. Auch da sagten die Experten, das seien keine Kinder mehr, und es hatte Konsequenzen für die Buben. Umgekehrt werden 12-Jährige als völlig willenlos gesehen, wenn sie ohne unter Zwang zu stehen, sich auf Sex mit Erwachsenen einlassen. Das passt für mich nicht recht zusammen.

--
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Pädophilie

Krankenschwester, Friday, 11.03.2011, 16:28 (vor 5425 Tagen) @ David

§
176 Sexueller Mißbrauch von Kindern


(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren
(Kind) vornimmt

http://www.20min.ch/news/zuerich/story/31867902

--
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Pädophilie

Keine Macht den Päderasten, Friday, 11.03.2011, 18:15 (vor 5425 Tagen) @ David

Deine Forderung man solle das auch bei männlichen Tätern nicht so eng
sehen, ist Unsinn. Es gibt gute Gründe für dieses Schutzalter und es
werden bereits Ausnahmen gemacht, wenn das sinnvoll ist. Man sollte
zusehen, dass auch Frauen von der vollen Härte dieses Gesetztes getroffen
werden

Dem ist zweifellos zuzustimmen. Was Gismatis - und seine Unterstützer - ja vermutlich auch wissen: Die Frage, die sie stellen, ist immer wieder, was es denn schade, schließlich nehme ja nicht jedes Kind Schaden, wenn es mit einem Erwachsenen Sex habe. Die Frage ist aber, was es einem Kind nützen soll. Die Perspektive, die sie einnehmen, ist immer die des kindslüsternen Erwachsenen, und Argumente, man müsse das von Fall zu Fall unterschiedlich beurteilen, dienen letztendlich der Auflösung der Regel. Denn mit dem "Argument", alles vom konkreten Fall abhängig zu machen, zerstört man ja jegliche Beurteilungsbasis (so, wie es im Grunde mit den Abtreibungen schon erfolgreich war). Schade, dass darauf so viele Leute, die vielleicht selbst keine solche Neigung haben, sich von großen Worten wie der behaupteten "Freiheit des Kindes zu wählen" verwirren lassen

Pädophilie

Notburg, Friday, 11.03.2011, 23:09 (vor 5425 Tagen) @ Keine Macht den Päderasten

Dem ist zweifellos zuzustimmen. Was Gismatis - und seine Unterstützer -
ja vermutlich auch wissen: Die Frage, die sie stellen, ist immer wieder,
was es denn schade, schließlich nehme ja nicht jedes Kind Schaden, wenn es
mit einem Erwachsenen Sex habe. Die Frage ist aber, was es einem Kind
nützen soll. Die Perspektive, die sie einnehmen, ist immer die des
kindslüsternen Erwachsenen,

Mir scheint, die anfangs so verunglimpfte "Schwanz-ab-Fraktion" ist gerade fleißig hier versammelt!

Da du den Zusammenhang kennen müßtest über den wir hier diskutieren kann ich dir nur unterstellen, daß du ganz bewußt LÜGST!

Es ging im konkreten Fall NICHT um eine allgemeine Aufweichung einer gesetzlichen Regelung - die, wie im vorposting auch schon erwähnt und von mir auch extra betont ohnehin häufig mit Ausnahmen versehen wird (mit guter Begründung!), sondern um eben KEINEN Fall von Pädophilie sondern um einen Jungen, der für ÄLTER geschätzt wurde, was durchaus passieren kann.

Mädchen schminken sich älter, Jungen kleiden sich älter. Man fälscht Ausweise, nur um in die Disko zu kommen. Dann wird geflirtet und schon ist es passiert.

Akzeptieren kann ich deine Ansicht NUR, wenn du im konkreten "Gegenfall" bei Marco ähnlich urteilst. Soweit ich weiß wurde dieser Fall hier im Forum ganz anders diskutiert und es herrschte viel Einsicht in die komplizierte Lage von Marco. Verweise bitte auf einen Link, daß du auch damals (soweit du damals schon hier diskutiert hast) ebenfalls dafür plädiert hast, daß er als Kinderschänder zu verurteilen ist.

ODER: Sag es jetzt ganz deutlich:

Ist Marco für dich ein Kinderschänder und hätte er als Kinderschänder zu einer mehrjährigen Haftstrafe verurteilt werden sollen???

Jetzt mal Butter bei de Fische!

Pädophilie

Bero, Saturday, 12.03.2011, 00:24 (vor 5425 Tagen) @ Notburg

Es ging im konkreten Fall NICHT um eine allgemeine Aufweichung einer
gesetzlichen Regelung - die, wie im vorposting auch schon erwähnt und von
mir auch extra betont ohnehin häufig mit Ausnahmen versehen wird (mit
guter Begründung!), sondern um eben KEINEN Fall von Pädophilie sondern um
einen Jungen, der für ÄLTER geschätzt wurde, was durchaus passieren
kann.
Mädchen schminken sich älter, Jungen kleiden sich älter. Man fälscht
Ausweise, nur um in die Disko zu kommen. Dann wird geflirtet und schon ist
es passiert.

Jeder weiss, dass Kinder ficken verboten ist und streng bestraft wird. Das ist also der einzige Verbotsirrtum, der im Einzelfall akzeptiert werden kann. Im Fall Marco war es so, dass das Mädel ein Armband trug, das es zum Alkoholkonsum berechtigte und tatsächlich deutlich älter aussah.
Für einen Jugendlichen mag das also gelten. Für einen 30jährigen oder eine 30jährige gelten andere Massstäbe an die Sorgfaltspflicht. Es reicht nicht, angeblich geglaubt zu haben, das 13jährige Kind sei schon 15. Auch mit 15jährigen fickt man nicht herum, wenn man nicht eine verkommene abartige Drecksau ist.
Von Erwachsenen muss erwartet werden können, dass sie bestimmte Personenkreise zu einem absoluten sexuellen Tabu erklären und das auch konsequent durchziehen. Dazu gehören eigene Kinder, Kinder überhaupt, Jugendliche unter 18, eigene nahe Verwandte, Wehrlose, Schutzbefohlene usw. Auch dann, wenn diese (vermeintlich) sexuell provozieren oder selbst wollen. Was sie ja oft tun, unbestritten. Sie lernen gerade erst ihre Sexualität kennen, testen sie aus, sind nur sehr bedingt verantwortungsfähig dabei, besonders gegenüber wesentlich Älteren. Genau darum!

Pädophilie

Bero, Saturday, 12.03.2011, 00:13 (vor 5425 Tagen) @ Keine Macht den Päderasten

Dem ist zweifellos zuzustimmen. Was Gismatis - und seine Unterstützer -
ja vermutlich auch wissen: Die Frage, die sie stellen, ist immer wieder,
was es denn schade, schließlich nehme ja nicht jedes Kind Schaden, wenn es
mit einem Erwachsenen Sex habe. Die Frage ist aber, was es einem Kind
nützen soll.

Dem würde ich nicht zustimmen. Wenn es nichts nützte und nichts schadete, wäre es egal und ganz sicher kein Fall für das Strafrecht. Dem ist aber nicht so.

Die Perspektive, die sie einnehmen, ist immer die des
kindslüsternen Erwachsenen, und Argumente, man müsse das von Fall zu Fall
unterschiedlich beurteilen, dienen letztendlich der Auflösung der Regel.
Denn mit dem "Argument", alles vom konkreten Fall abhängig zu machen,
zerstört man ja jegliche Beurteilungsbasis (so, wie es im Grunde mit den
Abtreibungen schon erfolgreich war). Schade, dass darauf so viele Leute,
die vielleicht selbst keine solche Neigung haben, sich von großen Worten
wie der behaupteten "Freiheit des Kindes zu wählen" verwirren lassen

Ein Kind hat diese Freiheit so nicht, weil ihm die Erfahrung und Reife fehlt. Für ein Kind sind Erwachsene Halt und Orientierungspunkt, sie gehen instinktiv davon aus, dass Erwachsene zumindest im Wesentlichen richtig und korrekt handeln. Sie haben ein Urvertrauen. Es ist darum auch keineswegs so wie unsere Bundesmutterkreuzer meinte, dass Kinder massenhaft brutalst vergewaltigt würden. Das ist eher Ausnahme. Die Regel ist, dass Kinder in ihrem kindlichen Vertrauen auf einen (zumeist netten und vertrauenswürdig wirkenden Erwachsenen) relativ leicht dazu bekommen sind, das freiwillig mitzumachen. Neugierig sind sie ja auch, und angefixt durch die Medien noch dazu. Das böse Erwachen kommt in solchen Fällen erst hinterher, und es ist extrem zerstörerisch.
Dem trägt das Strafrecht Rechnung. Es gibt keine Freiwilligkeit von Kindern, auf die sich Erwachsene berufen könnten, mit allem Recht. Leider trägt es dem, um es mal so zu nennen, vordergründig eher sanften Missbrauch durch Frauen nicht gleichermassen Rechnung.
Gismatis weiss das, denn es ist schon x-fach zur Sprache gekommen, es interessiert ihn nur nicht. Ihn halte ich für einen moralfreien Menschen, dem das völlig egal ist und der eben auch kein Verständnis mehr heuchelt. Deine Beschreibung seiner und anderer Vorgehensweise ist in höchstem Masse treffend!

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