"Gleiches gleich und Ungleiches ungleich behandeln"
Robert
, München, Tuesday, 22.02.2011, 13:04 (vor 5442 Tagen)
War zu spät dran, dieser Thread ist schon wieder schreibgesperrt ...
Da schreibt Chato u.a.:
"Gerecht ist es nur, Gleiches gleich und Ungleiches ungleich zu behandeln, eben nach innerer Art und ihrem Wesen gemäß."
Dem stimme ich nur mit Einschränkungen zu. Hier drückt sich m.M.n. zu sehr die hierarchische Denkweise aus, daß der Staat die Menschen auch "behandeln" müsse. Ich kann auch Ungleiches völlig gerecht gleich behandeln, indem ich z.B. zulasse, daß jeder von diesen ungleichen Menschen sein Leben so leben kann und darf, wie er/sie selber will. Da kommen dann zwar ungleiche Ergebnisse raus, aber in der Eigenverantwortung des jeweiligen Menschen begründet.
Meiner Überzeugung nach hat sich der Staat aus dem Leben seiner Bürger so weit wie möglich rauszuhalten, in der Folge also alle Menschen möglichst gleich zubehandeln (nämlich: "ich, der Staat, halte mich aus deinem Leben nach Möglichkeit raus!"), so unterschiedlich die Menschen auch sind.
Ausserdem hat (m.M.n.) der Staat die (ungleichen) Menschen auch in seinen Angeboten, die er Ihnen macht, "gleich" zu behandeln und es schlicht jedem selber zu überlassen, ob und welches Angebot er annimmt (ein Beispiel für ein solches Angebot wäre z.B. ein Studienfach an der Uni, oder die Möglichkeit, einen Führerschein zu machen und damit am motorisierten Strassenverkehr teilzunehmen). Ähnliches gilt für die Pflichten (da führe ich jetzt aber nichts genaueres auf).
In dieser Art verstehe und befürworte ich "Gleichberechtigung".
Ich kann Schafe und Wölfe gleich behandeln, indem ich sie eben gerade nicht gemeinsam in einen Pferch stecke und jedem die gleich Nahrung zuweise, sondern es allen schlicht selber überlasse, wie sie leben wollen.
Robert
Der Staat und die Familie
Mus Lim
, Tuesday, 22.02.2011, 14:01 (vor 5442 Tagen) @ Robert
Meiner Überzeugung nach hat sich der Staat aus dem Leben seiner Bürger so weit wie möglich rauszuhalten.
Vor allem hat sich der Staat aus dem privaten Bereich der Familie rauszuhalten. Aber gerade hier werden Bürger entmündigt, indem man so tut, als wenn der Bürger ohne den Staat nichts mehr eigenverantwortlich tun kann.
Jetzt macht der Staat schon Schulspeisung, von Frühstück bis Mittagessen.
Die Bürger werden nicht mehr für fähig gehalten, mit ihren Kindern zu frühstücken und ihnen ein Mittagessen zu kochen. Und weil Familien so unfähig sind, ihre Kinder zu erziehen, müssen sie mit einem Jahr schon in die staatliche Kinderkrippe.
Und das Schlimmste: Der Bürger macht all das freiwillig mit ..
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Staat befähigt Familien zur Unfähigkeit!
Referatsleiter 408, Zentralrat deutscher Männer, Tuesday, 22.02.2011, 14:15 (vor 5442 Tagen) @ Mus Lim
Die Bürger werden nicht mehr für fähig gehalten, mit ihren Kindern zu
frühstücken und ihnen ein Mittagessen zu kochen.
Und genau das macht die Leuter im Ergebnis erst unfähig! Stell dir so eine ungepflegte H4-Schlampe vor. Warum, bitte schön, soll die sich denn noch um Essen kümmern. Die füllt den Essenplan aus, gibt dem Kind etwas Geld mit, legt sich wieder auf die Couch und raucht eine bei "Zwei bei Kallwass".
So siehts doch mittlerweile in den "unteren Sektionen" der Titanic hier aus!
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Eine FeministIn ist wie ein Furz. Man(n) ist einfach nur froh, wenn sie sich verzogen hat.
Die führende Rolle der antifeministischen Männerrechtsbewegung hat von niemanden in Frage gestellt zu werden!
Staat befähigt Familien zur Unfähigkeit!
Mus Lim unterwegs, Tuesday, 22.02.2011, 20:37 (vor 5442 Tagen) @ Referatsleiter 408
Stell dir so eine ungepflegte H4-Schlampe vor. Warum, bitte schön, soll die sich denn noch um Essen kümmern. Die füllt den Essensplan aus, gibt dem Kind etwas Geld mit, legt sich wieder auf die Couch und raucht eine bei "Zwei bei Kallwass".
So siehts doch mittlerweile in den "unteren Sektionen" der Titanic hier aus!
Genau so sieht es aus. Das ist die "Kultur" die gegen die Türk..., ähem, Moslems verteidigt werden muss. *lol*
Unter dem Stichwort Emanzipation und Frauenbefreiung läuft genau das gegenteilige Programm an .
Staat befähigt Familien zur Unfähigkeit!
Manifold
, Tuesday, 22.02.2011, 23:24 (vor 5442 Tagen) @ Mus Lim unterwegs
Nur ein dümmlicher Ignorant reduziert die westliche Kultur auf den Feminismus und auf die Gegenwart.
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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis
Dümmliche Nachfrage
Mus Lim
, Wednesday, 23.02.2011, 04:25 (vor 5442 Tagen) @ Manifold
Nur ein dümmlicher Ignorant reduziert die westliche Kultur auf den Feminismus und auf die Gegenwart.
Wann hat denn Ihrer Meinung nach Kultur stattzufinden, wenn nicht in der Gegenwart?!??
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Kluge Antwort auf eine dümmliche Nachfrage
Manifold
, Wednesday, 23.02.2011, 09:04 (vor 5441 Tagen) @ Mus Lim
Ist Kultur nur in der Gegenwart relevant? Oder ist Kultur nicht viel mehr ein generationenübegreifender Kitt, welcher von der Vergangenheit durch die Gegenwart in die Zukunft weitergetragen wird?
Die simple Reduktion der westlichen Kultur auf die Gegenwart macht blind und lässt verständnislos zurück. Die Gegenwart kann man nur verstehen, wenn man sich intensiv mit der Vergangenheit beschäftigt hat.
Ich sehe langsam, warum du konvertiert bist - komplexe Wahrheiten sind nicht so dein Ding.
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Du-Botschaften
Mus Lim
, Wednesday, 23.02.2011, 13:26 (vor 5441 Tagen) @ Manifold
Dummheit zeichnet sich auch dadurch aus, dass man Du-Botschaften benutzt.
Kultur findet in der Gegenwart statt,
alles was davor war, ist Geschichte und Baudenkmäler.
Ich denke, was komplexe Wahrheiten angeht, stecke ich so manch einen in diesem Forum in die Tasche.
Ist nicht nachtragend - Mus Lim
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"Gleiches gleich und Ungleiches ungleich behandeln"
Chato, Wednesday, 23.02.2011, 04:42 (vor 5442 Tagen) @ Robert
Chato schrieb: "Gerecht ist es nur, Gleiches gleich und Ungleiches ungleich zu behandeln, eben nach innerer Art und ihrem Wesen gemäß."
Dem stimme ich nur mit Einschränkungen zu. Hier drückt sich m.M.n. zu sehr die hierarchische Denkweise aus, daß der Staat die Menschen auch "behandeln" müsse.
Geht's eigentlich noch, Robert? Die "hierarchische Denkweise" ist gerade NICHT davon gekennzeichnet, daß der Staat die Menschen "behandeln" solle! Nicht der Staat ist für mich der Hierarch – das ist er bloß für gottlose Staatsfetischisten – sondern Gott ist es, und aus dessen guter Ordnung (namentlich aus der Familie!) hat sich jeder Staat der Welt mit ideologischen "Verbesserungen" vollkommen herauszuhalten. Diese meine stete Rede gegen alle staatlichen Eingriffe in Ehe und Familie ist hier jedem genauestens bekannt, der gelesen hat, was ich schreibe. Wer mich also in einer Weise "mißversteht", wie du es gerade unternimmst, der lügt entweder, oder er hat meine ständige Kritik am dirigistischen Staatsmoloch überhaupt nicht gelesen und zur Kenntnis genommen. Im ersten Falle sollte er sich schämen, sofern er das noch kann, und im zweiten Falle sollte er sich gefälligst nicht über etwas auslassen, was er weder gelesen noch kapiert hat. Du projizierst deine eigene Erwartung an diesen Staat auf mich, der ich solche Erwartungen gar nicht habe. Der Staat ist immer unzuständig für Fragen des Familienlebens und niemals deren Gestalter, denn die Familie steht hierarchisch höher, als der Staat. Das ist die "hierarchische Denkweise".
An wen richtet sich deine Forderung nach "Gleichberechtigung" denn? An die Veilchen etwa? An die Lurche? An Sonne, Mond und Sterne? Oder an den Staat? Das A und O der sogenannten "Geschlechterfrage" ist für mich allein die Familie und ihre Autonomie. Nicht etwa "die Demokratie", sondern viele stabile und autonome Familien besitzen die Fähigkeit, staatliche Macht zu begrenzen und Totalitarismus zu verhindern bzw. ihn gegebenenfalls zu überleben. Eine Familie hat eine naturgemäße Struktur. Sie ist von Gott und spiegelt seine gute Ordnung. Sie ist älter als die Menschheit, und sowieso älter als jede staatliche Ordnung. Sie liegt dem Staat also immer voraus und er ist ihr nachgeordnet und hat ihr getreu zu dienen und sie zu beschützen. Nur dafür ist der Staat letztlich überhaupt da.
Die innere Ordnung einer Familie hat eine natürliche Struktur, die bei Todesstrafe nicht geändert werden kann. Sie besteht aus einer äußeren und einer geistlichen Welt, die dem Vater eignet, und einer inneren, häuslichen, seelischen Welt, die der Mutter eignet. In diese Ordnung greift die tödliche Wahnidee der "Gleichberechtigung" vernichtend ein, indem diese beiden Pole entladen werden. Eine entleerte Batterie hat natürlich zwei gleiche Ladungen ... von der Größe +/-Null! Genau das jedoch fordert ihr, wenn man eure vorgeschobenen Ausreden und rabulistischen Vernebelungen subtrahiert. Von einem gottlosen Staat! Es ist vollkommen klar, daß die Idee der Gleichberechtigung unmittelbar in den Totalitarismus führt und ihn verewigt. Das ist akut lebensgefährlich!
Ich rede gerade wohlgemerkt nicht vom Staat, sondern von dem, was theorieblasse Engerlinge von ihm fordern!
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Nick
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
Was ist das überhaupt: Demokratie und Gleichberechtigung?
Chato, Wednesday, 23.02.2011, 13:49 (vor 5441 Tagen) @ Chato
Was ist denn das überhaupt: "Gleichberechtigung"? Was bedeutet dieses Wort in der heutigen, praktischen Realität? Denn auf die kommt es ja an, und nicht auf eure "aufgeklärten" Utopien und Traumbilder. Das wird im Grundgesetz im Artikel 3 beschrieben, wo es heute heißt: "Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin." Früher hieß es dort bloß: "Männer und Frauen sind gleichberechtigt." Punkt. Ohne nähere Ausführungsbestimmungen und selbsterteilte Staatsaufträge für die familieninternen Binnenverhältnisse, also völlig korrekt als Konstatieren einer Gleichheit vor dem staatlichen Gesetz. Darauf bemerkt ihr, und haltet es wahrscheinlich für den Gipfel der analytischen Tiefe, das sei ja Gleichstellung und nicht Gleichberechtigung. Stimmt schon. Und? Ihr lebt halt in einer Demokratie, und in einer solchen habt ihr keine Macht, sondern nur eine "Stimme", mit der ihr gegen Staat und Medien statistisch selbstverständlich niemals ankommt - weil ihr nämlich immer durch die Gesamtzahl aller Idioten dividiert werdet. Teuflisch schlau ausgedacht, gell?
Mit anderen Worten: in einer Demokratie seid ihr per se nichts weiter als eine kollektivierte Masse von dummen Hühnern, die sogar SO dumm ist, das System zu bejubeln, durch das sie kollektiviert und entrechtet werden. Demokratie führt IMMER zum Totalitarismus, früher oder später, und NUR deswegen ist sie erfunden worden. Der Staat behält bei der "Gleichberechtigung" und in allen anderen Fragen IMMER Recht und euer Einfluß ist IMMER praktisch Null.
Hat sich der Staat etwa bloß aus Dummheit geirrt und man muß ihn endlich mal "laut genug" darauf hinweisen? Und "wählen gehen" natürlich, wie die Notdurft euch gestern wieder mit viel Verachtung für eure menschliche Würde in Erinnerung gerufen hat. "Ihr müßt eine Partei wählen! Es gibt ja schließlich sechs Stück davon. Da wird doch wohl jeder Kretin eine Auswahl hinkriegen." DAS ist Demokratie"!
Der Staat – euer Hierarch – das ist er für euch gottlose Staatsfetischisten nämlich tatsächlich – dieser durch und durch verderbte Leviathan, das schlimmste aller Ungeheuer, zieht euch eure Löffel zwischen die Beine und macht einen Doppelknoten draus. Aber ihr arroganten Denkmonaden schreit nach "mehr Demokratie" und "mehr Gleichheit"! Ihr seid stolz auf die Aufklärung und auf die Demokratie und auf "die Freiheit" und eure "Rechte", aber ihr habt während eures enthirnten Träumens alles verloren und sitzt nun verraten und verkauft in eurer völlig zerdachten Welt aus sklavenseligen Wunschvorstellungen und toten Abstraktionen und meint, ihr dürftet wenigstens Pieps sagen. Das dürft ihr aber längst nicht mehr, sondern ihr dürft bloß noch davon träumen, ihr unterwürfigen Sklavennaturen, und das tut ihr dann um so heftiger. Der Staat, von dessen "demokratischer Ordnung" ihr ausgerechnet "Freiheit" erwartet, wie ein kleines Kind vom Osterhasen Schokoladeneier erwartet, hat euch aus euren Familien hinausgeworfen, hat euch als autonome Familienoberhäupter abgeschafft, hat euch eure Kinder entzogen, hat eure Weiber zu seinen Sklavinnen gemacht und euch selbst zu deren Zahlknechten. Denke ich mir das jetzt bloß boshafterweise aus, um euch zu "ärgern"? Oder IST das so?
Warum ist das so? Weil "die Demokratie" keine "wahre", die Gleichberechtigung auch keine "wahre" ist, wie ihr es euch bis zur Ohnmacht als tranceartiges Mantra gegenseitig vorsingt, um bloß nicht auf andere Gedanken zu kommen? Oder weil ihr selbst die Autonomie eurer eigenen Familie preisgegeben habt, indem ihr euch selbst für die "Gleichberechtigung" eingesetzt habt? IHR SELBST! Als hättet ihr irgendeinen Einfluß darauf, was der Staat hernach in "sein" Grundgesetz über die Gleichberechtigung schreibt. NULL Einfluß habt ihr darauf, und ihr werdet ihn nie haben. Nicht in einer Demokratie, wo ihr immer durch die Gesamtzahl aller Idioten dividiert werdet. Genau dafür ist doch diese mediengesteuerte Massendemokratie überhaupt erfunden worden: weil deren Effekt darin besteht, euch zum machtlosen Staubpartikel einer kollektivistischen "volonté générale" zusammenzufalten, die euch schluckt und verdaut und ausscheißt. Ihr spielt keine Rolle – wegen dieser Demokratie! Wer keinen Gott kennt, findet keinen Ersatz dafür, sondern er kriegt einen vorgesetzt, gegen den er per se machtlos ist. Sicher eine kluge Entscheidung! Ihr seid ja schließlich aufgeklärt, und alle anderen sind das auch und denken genauso.
Ihr seid durch und durch, wie der Bückling vom Essig, von genau der Ideologie imprägniert, die euch verarscht ohne Ende. Doch das wißt ihr inzwischen so wenig, wie der Fisch etwas vom Wasser weiß. Warum? Weil ihr "nicht mehr ans Wasser glaubt"! Jeder kluge Fisch weiß ja schließlich genau, daß es kein Wasser gibt, und daß das bloß etwas für schlichte Gemüter ist, die törichterweise leider noch an Wasser glauben müssen, weil sie die Wasserlosigkeit halt nicht ertragen können. Was seid ihr unendlich dumm und bodenlos arrogant! Ihr seid "der Geist"? Gespenster seid ihr, und kein Geist! Ihr seid die aufgeklärten und souveränen Schöpfer und Gestalter eurer künftigen, "emanzipierten Welt"? Wann ist die denn, diese "künftige Welt"? Ihr bis auf die nackte Haut ausgeraubten Sklavenseelen, ihr totalverblödeten Kulturbanausen, ihr zum klappernden Gerippe abgemagerten Hungerleider und erbärmlichen Straßenköter, die von jeder angemalten Nutte in die Weichteile getreten wird, wenn der danach ist? Denke ich mir das jetzt bloß aus? Oder IST das so?
Ihr seid an nichts schuld, denn Schuld ist ja "der Feminismus", während ihr dessen Opfer seid. Ändern aber müßt ihr an euch selber gar nichts, auch nichts lernen und nichts begreifen. Nur sollte "der Staat" euch bitte endlich vor den Feministinnen beschützen, gerecht werden und für euch "wahre Gleichberechtigung schaffen". Dann ist endlich wieder alles gut geworden und ihr dürft Schokoladenostereier essen. Wie tief seid ihr gefallen!
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Nick
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
"Gleiches gleich und Ungleiches ungleich behandeln"
Robert
, München, Thursday, 24.02.2011, 20:06 (vor 5440 Tagen) @ Chato
Geht's eigentlich noch, Robert? Die "hierarchische Denkweise" ist gerade
NICHT davon gekennzeichnet, daß der Staat die Menschen "behandeln"
solle!
Ergo hat der Staat alle Menschen trotz aller Ungleichheit gleich zu "behandeln", nämlich im Wesentlichen in Ruhe zu lassen. Ergo bist du für "Gleichberechtigung", was soviel heisst wie: dem Staat gegenüber hat jeder Mensch die gleichen Rechte und die gleichen Pflichten.
Und siehe da, wir sind gleicher Meinung ;)
Aber ich fürchte, du wirst das nicht verstehen (können), hyperventilier bitte nicht zu viel.
Ciao, Robert
Du hast noch nicht einmal die Fragestellung verstanden, Robert (oT)
Chato, Thursday, 24.02.2011, 23:09 (vor 5440 Tagen) @ Robert
- kein Text -
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.