Energiesparlampen
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 12:08 (vor 5503 Tagen)
Stehen wohl vor dem AUS
Läuft gerade in den Nachrichten, die Dinger sind doch gefährlicher als angenommen, die sichere Entsorgung ist nicht gewährleistet und so weiter.
Nun muss wohl das Glühlampenverbot wieder revidiert werden.
Wer zahlt den Scheiss ?? die Abgeordneten oder die Verbraucher.
QUELLE. macht ein Radio an..
Energiesparlampen
Krankenschwester, Wednesday, 22.12.2010, 12:11 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
QUELLE. macht ein Radio an..
Oder schaut hier:
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Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)
Vielleicht ist denen "da oben" mal ein Licht aufgegangen! Schwer vorstellbar, aber ...
TMerten, Wednesday, 22.12.2010, 12:16 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
... möglich wäre es ja! Das muss jetzt alles erst einmal die nächsten 10 Jahre juristisch in dieser PseudoDemokratie untersucht werden. Solange schmeißen wir das Quecksilber einfach in die Tonne!
Beeindruckend! Die Politik und unsere gewählten Volksvertreter wissen aber auch immer wo es lang geht und was richtig ist!
Die Zukunft gehört den LEDs
pappainaustria, Wednesday, 22.12.2010, 12:22 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Sind noch etwas teuer, aber das wird sich noch ändern. Die LED-Technologie entwickelt sich noch
Die Zukunft gehört den LEDs
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 12:39 (vor 5503 Tagen) @ pappainaustria
Sind noch etwas teuer, aber das wird sich noch ändern. Die LED-Technologie
entwickelt sich noch
RRichtig, aber sage das nicht zu laut
wenn unsere hoch-intelligenten Volksverräter dass hören werden die Sparlampen verboten und die Glühlampen bleiben es auch.
Bezweifele, ob die Industrie ohne Preisaufschlag die benötigten LED Lampen liefern könnte..
Politiker brauchen Ausreden
Borat Sagdijev, Wednesday, 22.12.2010, 13:08 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
RRichtig, aber sage das nicht zu laut
wenn unsere hoch-intelligenten Volksverräter dass hören werden die
Sparlampen verboten und die Glühlampen bleiben es auch.
Bezweifele, ob die Industrie ohne Preisaufschlag die benötigten LED
Lampen liefern könnte..
Da wäre ich nicht so sicher, denn die Motivation hinter der Verbotsaufhebung könnte auch das "Klima" sein.
Viele Leute sehen jetzt nach 3 kalten Wintern bestimmt nicht mehr ein wozu Sie auf Glühbirnen verzichten sollen damit es nicht wärmer wird, die Gletscher schmelzen u.s.w.
Die Giftigkeit ist seit es die ESL gibt bekannt, warum ändert sich erst jetzt aufeinmal die Wertung und Wahrnehmung dieser Giftigkeit?
Es ist eine Ausrede der Politiker um das Gesicht trotz unbrauchbarer, willkürlicher Entscheidungen zu wahren. Normales Politikergeschäft, die eigenen (fehl) Entscheidungen optimal zu verkaufen und gut dazustehen
--
Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.
Nein zu LED´s! Wir haben genügend "Leuchten" in diesem Ländle!
TMerten, Wednesday, 22.12.2010, 12:55 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
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Huch, ist das "hell" hier in diesem Lande! Wozu denn da noch LED´s?
Lass die LED's in Frieden.
ptts, Wednesday, 22.12.2010, 14:31 (vor 5503 Tagen) @ TMerten
Huch, ist das "hell" hier in diesem Lande! Wozu denn da noch LED´s?
Dir ist schon klar, dass LED's=Leuchtdioden und Energiesparlampen zwei ganz verschiedene Paar Schuhe sind?
Ein paar Zahlen
Rainer
, Wednesday, 22.12.2010, 13:00 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Nun muss wohl das Glühlampenverbot wieder revidiert werden.
Wer zahlt den Scheiss ?? die Abgeordneten oder die Verbraucher.
Das Glühlampenverbot gehört in die religiöse Abteilung "Glauben". Dies nur als Hinweis auf die Fachkunde der Leute, die solche Entscheidungen treffen.
Es dürfen keime matten Glühlampen mehr verkauft werden. Es gibt keinen Grund. Die Lichtausbeute ist bei matten und klaren Glühbirnen identisch. 710 Lumen z.B. bei einer 60Watt Birne.
Wenn man schon nach der Lichtausbeute schaut, kann man gleich Glühlampen mit Energiesparlampen vergleichen. 15Watt Energiesparlampe 715Lumen. 5mal so hell, wie überall draufsteht, ist also gelogen. Sie sind nur 4mal so hell. Um einen Raum aber so hell wie mit einer 60Watt Glühbirne zu bekommen muss man mindestens eine 25 besser 30 Watt Energiesparlampe einsetzen. Das hängt mit dem Spektrum des abgestrahlten Lichtes zusammen. Dadurch fällt das indirekte, reflektierte Licht wesentlich schwächer aus).
Energiesparlampen, die oft ein und ausgeschaltet werden, lässt man besser immer brennen. Schaltvorgänge reduzieren die Lebensdauer. In einem Vorratsraum konnte ich alle 2 Monate eine neue Lampe einsetzten. Jetzt brennt dort wieder eine Glühbirne. Außenbeleuchtungen lässt man in der kalten Jahreszeit auch besser durchgehend brennen. Bis Energiesparlampen bei Null Grad und darunter einigermaßen Licht liefern, können ein paar Minuten vergehen. Für eine Haustürbeleuchtung ist dadurch nur ein Dauerbetrieb sinnvoll.
Wenn man alles berücksichtigt dürfte die Energiesparlampe die Hälfte Energie einer Glühlampe einsparen. Das macht den höheren Preis, die teilweise längere Lebensdauer und die Entsorgungsproblematik aber nicht wett.
In der kalten Jahreszeit ist die Abwärme der Glühbirne auch nicht gänzlich verloren, sondern heizt den Raum mit.
60% der verbrauchten Energiesparlampen landen im Hausmüll. Ich wüsste auch nicht wo man die auf die schnelle sonst loswerden kann. Wo soll man so gefährliche Stoffe auch zwischenlagern, zumal wenn sie beschädigt sind. Defekte Energiesparlampen müssen so schnell es geht aus dem Haus. Vor Jahren wurde Quecksilber in Thermometern verboten. Die Menge in Thermometern ist aber winzig zur Menge des Quecksilbers, das mit den Lampen verstreut wird.
Vom Stromverbrauch entfällt 10% auf die Beleuchtung. Das sind in einem durchschnittlichen Haushalt 400kWh pro Jahr. Einsparung wäre also 200kWh. Bei aktuellem Strompreis 50 Euro pro Jahr.
Ob das die Folge- und Einstandskosten wert sind.
EU-Schilda kann ich da nur sagen. Hauptsache Aktion...
Rainer
--
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Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
Ein paar Zahlen
Notburg, Wednesday, 22.12.2010, 13:12 (vor 5503 Tagen) @ Rainer
In der kalten Jahreszeit ist die Abwärme der Glühbirne auch nicht
gänzlich verloren, sondern heizt den Raum mit.
Na, das ist ja mal ein Brüller. Heizen mit Glühbirnen. Vielleicht einen Dimmer einbauen, um die Wäre zu regulieren? Elektrische Heizungen sind ja auch so empfehlenswert und vor allem so ergibig, weil sie die Wäre zu gut speichern.
EU-Schilda kann ich da nur sagen. Hauptsache Aktion...
Man kann zu Energiesparlampen stehen wie man will. ich selbst halte es für eine Fehlentscheidung, auch wenn die Glühbirne so rasch wie möglich entsorgt werden sollte - aber durch was besseres, ungiftigeres. Aber alles gleich als Argument für den von der EU unterdrückten Bürger zu sehen, ist eher etwas, was unter paranoia fällt
Ein paar Klarstellungen
Borat Sagdijev, Wednesday, 22.12.2010, 13:31 (vor 5503 Tagen) @ Notburg
Na, das ist ja mal ein Brüller. Heizen mit Glühbirnen. Vielleicht einen
Dimmer einbauen, um die Wäre zu regulieren? Elektrische Heizungen sind ja
auch so empfehlenswert und vor allem so ergibig, weil sie die Wäre zu gut
speichern.
Was bringt die Speicherung der Wärme für einen Effektivitätsgewinn?
Die Wärme speichert die Raumluft und vor allem das aus was ein Haus gebaut und mit was die Räume vollgestellt sind.
Elektrische Heizungen sind unpopulär wegen dem hohen Strompreis, und woher der zum Teil kommt, wissen wir ja.
Und was du wohl sagen wolltest:
Früher gab es elektrische Nachtspeicherheizungen, denn Nachts hatten die Stromanbieter "überflüssigen" Strom günstig abzugeben, denn mit Öl heizt man zu einem viertel der Kosten pro Kilowattstunde Heizleistung verglichen mit regulären Strompreisen.
Man kann zu Energiesparlampen stehen wie man will. ich selbst halte es
für eine Fehlentscheidung, auch wenn die Glühbirne so rasch wie möglich
entsorgt werden sollte - aber durch was besseres, ungiftigeres. Aber alles
gleich als Argument für den von der EU unterdrückten Bürger zu sehen,
ist eher etwas, was unter paranoia fällt
Ungifitiger als die Glühbirne? Na da wollen wir mal lieber nicht von der Halbleiterproduktion (LED) reden und deren Primärenergiebedarf!
--
Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.
Da gibts garnichts zu lachen!
TMerten, Wednesday, 22.12.2010, 13:35 (vor 5503 Tagen) @ Notburg
Na, das ist ja mal ein Brüller. Heizen mit Glühbirnen. Vielleicht einen
Dimmer einbauen, um die Wäre zu regulieren? Elektrische Heizungen sind ja
auch so empfehlenswert und vor allem so ergibig, weil sie die Wäre zu gut
speichern.
Dein PC und auch du selbst erzeugst Wärme, die als sogenannte "Transmissionswärme" mit in den Wärmeschutznachweis für Gebäude einfliesen. Wenn du das der Ursel von der Leine mal schreiben würdest, dann würde die, daraus resultierend, den H4-Empfängern den Heizkostenzuschuss völlig streichen. Frei nach dem Motto: "Zittert euch warm!" oder "Rückt etwas zusammen, Deutschland will die EU-Stabilitätspaktkriterien erfüllen um neue Kredite für Griechenland finanzieren zu können!"
Mittlerweile geht es einem als Zootier in diesem Land wahrscheinlich besser als einem H4-Empfänger!
Das geht nicht !
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 13:54 (vor 5503 Tagen) @ TMerten
Frei nach dem Motto: "Zittert euch warm!"
Damit entsteht aber eine neue Problematik!
durch das Zittern wird der Srtoffwechselumsatz der Harz 4 empfanger gesteigert, ein erhöhter Bedarf an Billigessen .
Die Tafeln müssen ausgebaut werden, das Klimaziel wäre immer mehr in Gefahr:
- erhöhter CO2 Ausstoß der Harzer wegen Stoffwechselverstärkung
- Fahrtkilometererhöhung der Tafel-Fahrzeuge beim einsammeln abgelaufener Lebensmittel
- erhöhte Energieverbräuche bei der Herstellung billiger, Kalorienreicher Imitatlebensmittel.
Es ginge also nur mittels Verhinderung der erhöhten Kreislauftätigkeit. Also doch Ableben, sozialverträglich Spart CO2 und Steuergelder. Sterbegeld haben wir ja schon vorsorglich abgeschafft. Vielleicht Sterbeprämie zur Förderung der Freiwilligkeit ??
Das geht auch nicht !
DvB, Wednesday, 22.12.2010, 19:47 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Es ginge also nur mittels Verhinderung der erhöhten Kreislauftätigkeit.
Also doch Ableben, sozialverträglich Spart CO2 und Steuergelder.
Sterbegeld haben wir ja schon vorsorglich abgeschafft. Vielleicht
Sterbeprämie zur Förderung der Freiwilligkeit ??
Es wird net verreckt! Millionen Hartzis werden als Drohmittel für Billiglohnarbeiter gebraucht, damit die net nörgeln, wenn die Löhne weiter gesenkt werden und sie mehr kostenlose Überstunden machen sollen
--
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Ein paar Zahlen
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 13:40 (vor 5503 Tagen) @ Notburg
Na, das ist ja mal ein Brüller. Heizen mit Glühbirnen. Vielleicht einen Dimmer einbauen, um die Wäre zu regulieren? Elektrische Heizungen sind ja auch so empfehlenswert und vor allem so ergibig, weil sie die Wäre zu gut speichern.
Wo ist denn das ein Brüller, es ist korrekt.
Außerdem war nicht vom Heizen damit die Rede, sondern dass die Wärmeenergie nicht verloren geht. Ja, sie bleibt als Wärme im Raum
Wer heute eine der verbotenen Glühlampen benötigt kann mittlerweile auf ein Produkt der Heiztechnik zurückgreifen, den Heizball 
Das Teil hat neben dem Wirkungsgrad von 95 Prozent (!) bei der Wärmeausbeute noch einen Verlust von 5%, der als sichtbares Licht Austritt. Muss man also bei Nachtheizung irgendwie abdecken...
Nochmal etwas ernster:
aber durch was besseres, ungiftigeres. Aber alles gleich als Argument für den von der EU unterdrückten Bürger zu sehen, ist eher etwas, was unter paranoia fällt
Nein, die EU fällt unsinnige, lebensfremde und falsche Entscheidungen.
Das ist Entmündigung der Bürger.
Wie viele krumme Gurken mussten trotz Hunger auf der Welt weggeworfen werden.
Nein!!!!
TMerten, Wednesday, 22.12.2010, 13:49 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Nein, die EU fällt unsinnige, lebensfremde und falsche Entscheidungen.
Das stimmt doch garnicht! Aller 8-10 Jahre fällt doch die EU auch mal ein Urteil für Väter/Kinder und verpflichtet das TäterInnenLand zu einer Änderung des väter-/kinderfeindlichen Gesetzes in einem nach hinten offenem Zeitfenster. Also nix mit "lebensfremd" und "unsinnig", da sitzen nur schlaue Menschen, sowas wie Herr Verheugen, Frau Koch-Mehrin und Herr Oettinger!
Nein!!!!
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 13:57 (vor 5503 Tagen) @ TMerten
Das stimmt doch garnicht! Aller 8-10 Jahre fällt doch die EU auch mal ein
Urteil für Väter/Kinder und verpflichtet das TäterInnenLand zu einer
Änderung des väter-/kinderfeindlichen Gesetzes in einem nach hinten
offenem Zeitfenster. Also nix mit "lebensfremd" und "unsinnig", da sitzen
nur schlaue Menschen, sowas wie Herr Verheugen, Frau Koch-Mehrin und Herr
Oettinger!
Nee, das ist doch der Gerichtshof !! Nicht das EU-Parlament oder wie dass heist.
Du hast bei der Personenauswahl diesen Kinderfi... vergessen.
Wenn der Guido, gut er hat gerade Glück, denn bei dieser Kälte schmeisst man Ihn und Hunde nun wirklich nicht raus, ja ob der uns bald in der EU vertritt ??
Sind doch die Unfähigen so oft dann dort versorgt worden
Ein paar Zahlen
DvB, Wednesday, 22.12.2010, 19:50 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Wer heute eine der verbotenen Glühlampen benötigt kann mittlerweile auf
ein Produkt der Heiztechnik zurückgreifen, den Heizball
Oh, da war einer schneller. :o
Hübsch. 
--
![[image]](Info/Img/hans-blueher-1916.gif)
Ein paar Zahlen
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 22:24 (vor 5503 Tagen) @ DvB
Oh, da war einer schneller. :o
Hübsch.
Da war doch was , so mit zweien und Gedanken.. 
Ein paar Zahlen
DvB, Thursday, 23.12.2010, 13:45 (vor 5502 Tagen) @ Sachse
Da war doch was , so mit zweien und Gedanken..
Zwei Schlaue, viele Gedanken? 
--
![[image]](Info/Img/hans-blueher-1916.gif)
Ein paar Zahlen
Oliverr, Wednesday, 22.12.2010, 13:52 (vor 5503 Tagen) @ Rainer
Bei deiner Betrachtung geht es um Energie,
also sollte man die durchschnittliche Energiemenge pro Person nehmen, Rainer.
Da ist LICHT nur 1%.
![[image]](http://www.energie-sparen.it/uploads/pics/energieverbrauch.jpg)
Selbst wenn alles eingespart wird ist es nur 1% vom Kuchen, eigentlich also vernachlässigbar.
Im Winter hast du völlig recht, ""spart"" so eine Glühlampe Heizkosten.
Aber die EU-Junta in Brüssel will alles reglementieren.
Demnächst auch noch die Duschkopf-Vorschrift und CO2-Ablasshandel.
Amen!
Ein paar Zahlen
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 14:00 (vor 5503 Tagen) @ Oliverr
Weltklimatechnisch gesehen würde eine Verbrauchssenkung in Deutschland auf NULL keinerlei Veränderungen bewirken !
Ein paar Zahlen
Garfield, Wednesday, 22.12.2010, 14:12 (vor 5503 Tagen) @ Rainer
Hallo Rainer!
Es dürfen keine matten Glühlampen mehr verkauft werden. Es gibt keinen Grund. Die Lichtausbeute ist bei matten und klaren Glühbirnen identisch.
Doch: Die matte Glühbirne ist die härteste Konkurrenz für die teuren Energiesparbirnen. Deshalb mußte sie auf jeden Fall sofort weg.
Die klaren Glühbirnen sind zu grell und werden deshalb auch als unangenehm empfunden. Nur für Lampen mit matten oder weißen Kuppeln sind sie geeignet, aber solche Kuppel-Lampen gibt es heute nicht mehr so oft.
Energiesparlampen, die oft ein und ausgeschaltet werden, lässt man besser immer brennen. Schaltvorgänge reduzieren die Lebensdauer. In einem Vorratsraum konnte ich alle 2 Monate eine neue Lampe einsetzten. Jetzt
brennt dort wieder eine Glühbirne.
Das wird einem auch jeder seriöse Elektriker sagen. Ich habe mal von einem Fall gehört, wo ein Elektriker damit beauftragt wurde, in einer Schule auf den Toiletten neue Lampen mit Bewegungsmeldern und Energiesparbirnen einzubauen. Dadurch wollte man Strom sparen. Der Elektriker riet aus dem von dir genannten Grund dringend davon ab, Energiesparbirnen zu verwenden. In Toilettenräumen, vor allem mit Bewegungsmeldern, gehen die Lampen ja ständig an und wieder aus. Der Auftraggeber bestand aber darauf. Also ließ sich der Elektriker das explizit schriftlich geben, und in dem Schreiben stand auch, daß der Auftraggeber die Energiesparbirnen auf eigenes Risiko einbauen läßt, ohne Garantie vom Elektriker.
Schon nach etwa 2 Monaten kam die zu erwartende Reklamation von der Schule. Die Birnen wären dauernd kaputt, der Hausmeister müsse laufend neue einsetzen. Der Elektriker sollte die Lampen wechseln, und das natürlich unter Gewährleistung, also auf seine Kosten.
Dann hat er da das Schreiben vorgelegt, das man ihm vorher unterschrieben hatte, die haben in der Schule dumm geguckt, und danach wurden in die Lampen wieder normale Glühbirnen eingesetzt.
Freundliche Grüße
von Garfield
Ein/Aus
Tätiger, Wednesday, 22.12.2010, 14:39 (vor 5503 Tagen) @ Rainer
Energiesparlampen, die oft ein und ausgeschaltet werden, lässt man besser
immer brennen. Schaltvorgänge reduzieren die Lebensdauer.
falsch, alter Mythos. das trifft nur auf Billigschrot aus China zu.
siehe z.B.
http://www.test.de/themen/umwelt-energie/test/Energiesparlampen-Osram-strahlt-am-hellsten-1327630-1334201/
Ein/Aus
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 14:46 (vor 5503 Tagen) @ Tätiger
falsch, alter Mythos. das trifft nur auf Billigschrot aus China zu.
ABER: zugunsten auch des Billigschrottes aus China ist die Glühlampe verboten worden. Auch die OSRAM-Glühlampe.
Und das, bevor ein wirklich unter allen Aspekten besseres Produkt da ist.
Und da viele Menschen eben über beschränkte finanzielle Mittel verfügen werden eben die Billiglampen zum meist genutztem Produkt
Ein/Aus
Tätiger, Wednesday, 22.12.2010, 15:02 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Und da viele Menschen eben über beschränkte finanzielle Mittel verfügen
werden eben die Billiglampen zum meist genutztem Produkt
es fehlen eher bei vielen intellektuelle Ressourcen zu erkennen, dass billige Wegwerfware am Ende teurer ist als ein einmalig ein Qualitätsprodukt zu kaufen
Ein/Aus
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 15:14 (vor 5503 Tagen) @ Tätiger
es fehlen eher bei vielen intellektuelle Ressourcen zu erkennen, dass
billige Wegwerfware am Ende teurer ist als ein einmalig ein
Qualitätsprodukt zu kaufen
Das iost leider falsch.
Wenn eine Glühlampe abschmiert, das Geld alle und vom Monat noch viel übrig ist, können sich viele die 15 Euro nicht leisten, die gehen zu Aldi.
dort kam mal eine "Birne" 29 cent!
Geiz ist geil ist für die Meisten kein Sport sondern Notwendigkeit. Und da nützen die Lebensdauer-Rentabilitätsberechnungen herzlich wenig: etwas gescheites zu Essen für die Kinder geht vor!
Ein/Aus
Tätiger, Wednesday, 22.12.2010, 15:27 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Geiz ist geil ist für die Meisten kein Sport sondern Notwendigkeit. Und
da nützen die Lebensdauer-Rentabilitätsberechnungen herzlich wenig: etwas
gescheites zu Essen für die Kinder geht vor!
meine Beobachtungen betreffen nicht nur die 4. Hartzschicht sondern auch
darüberliegende Schichten, die nicht von der Hand in den Mund leben müssen.
Preis/Leistung spielt für die keine Rolle, nur möglichst viel "gespart".
Es gibt noch das andere Extrem, die glauben möglichst teuer wäre auch automatisch am besten. Die bedienen damit immerhin ihre Statussymbolkomplexe
Noch mehr Zahlen
Rainer
, Wednesday, 22.12.2010, 15:17 (vor 5503 Tagen) @ Tätiger
falsch, alter Mythos. das trifft nur auf Billigschrot aus China zu.
Dann mache ich eine neue Rechnung für den Teuerschrott auf.
Kosten Glühlampe 0,50 Eur
Teuerschrott von OSRAM 8,00 Eur
Gesamte Brenndauer pro Tag 15 Minuten (Lampe brennt immer max 1Min). Gegenüber einer 60Watt Glühbirne muss ich eine 30Watt Energiesparlampe nehmen (Kompensation der schlechten Anfangshelligkeit und des ungünstigen Lichtspektrums für indirektes Licht).
Vorratsraum/Abstellraum (15Minuten Brenndauer täglich)
Leuchtmittel Stromkosten/Jahr
Glühbirne 0,50 Eur 1,26 Eur
Energiesparlampe 8,00 Eur 0,63 Eur
Toilette (Tägliche Gesammtbrenndauer 1,5Std)
Leuchtmittel Stromkosten/Jahr
Glühbirne 0,50 Eur 7,56 Eur
Energiesparlampe 8,00 Eur 3,78 Eur
Obwohl die Gesamtlebensdauer der Lampen nicht erreicht ist macht die Glühlampe, wie auch die beste Energiesparlampe in so einer Umgebung nach einem Jahr schlapp.
Für Leuchtstofflampen, wie es auch die Energiesparlampen sind, gibt es sinnvolle Anwendungen. Ein generelles Verbot der Alternativen zeugt von Unkenntnis der Fakten.
Rainer
PS: Das ewige Licht
--
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Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
Noch mehr Zahlen
Tätiger, Wednesday, 22.12.2010, 15:39 (vor 5503 Tagen) @ Rainer
Obwohl die Gesamtlebensdauer der Lampen nicht erreicht ist macht die
Glühlampe, wie auch die beste Energiesparlampe in so einer Umgebung nach
einem Jahr schlapp.
in solchen Umgebungen leuchten bei mir schon seit Jahren dieselben E-Sparlampen ohne Schlapp zu machen.
Für Leuchtstofflampen, wie es auch die Energiesparlampen sind, gibt es
sinnvolle Anwendungen. Ein generelles Verbot der Alternativen zeugt von
Unkenntnis der Fakten.
ja, von dem EU "lamp mainstreaming" Programm halte ich auch nichts.
soll jeder das kaufen, was er für sinnvoll hält.
Für mich sind im Winter Vollspektrumlampen wichtig, die es nur als E-Sparlampe gibt
Noch mehr Zahlen
Rainer
, Wednesday, 22.12.2010, 15:54 (vor 5503 Tagen) @ Tätiger
in solchen Umgebungen leuchten bei mir schon seit Jahren dieselben
E-Sparlampen ohne Schlapp zu machen.
Wie viele Jahre müssen sie brennen um die Einstandskosten herein zu bringen. Von der Chemie bei der Herstellung und dem Entsorgungsaufwand mal ganz zu schweigen (60% der Energiesparlampen landen im Hausmüll).
Ich habe es auf jeden Fall aufgegeben. Die Energiesparlampen waren einfach zu teuer. Die kurze Lebensdauer betrifft übrigens auch den Außenbereich. Da war ich mal Feuer und Flamme weil ich dachte durch die Energiesparlampen kann ich im Außenbereich das Licht jetzt immer anlassen.
Rainer
--
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Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
Noch mehr Zahlen
DvB, Wednesday, 22.12.2010, 20:50 (vor 5503 Tagen) @ Rainer
Bloß wo kommt in der Rechnung vor, daß Du Dir mit dem Geflimmer obendrein die Augen kaputtmachst? Und daß die Dinger Dich verstrahlen
--
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Noch mehr Zahlen
Rainer
, Thursday, 23.12.2010, 02:07 (vor 5503 Tagen) @ DvB
Die Hochfrequenzstrahlung wollte ich noch später einwenden. Zu viel auf einmal überfordert viele. Diese Strahlung war schon mal eine Thema, denn es erschwerte vor Jahren in der Industrie Jahren den Einsatz elektronischer Vorschaltgeräte für Leuchtstofflampen. Frequenz war damals, glaub ich, 60kHz. Heute liegen die Frequenzen in den Energiesparlampen erheblich höher.
Ein ganz anderes Problem ist überhaupt noch nicht angesprochen worden. Das ist der Blindstrom, den die Energiesparlampen benötigen. Mit der momentanen Zählertechnik muss man den zwar nicht bezahlen. Über den Strompreis am Ende aber doch wieder, denn der Blindstrom erzeugt Wärmeverluste in allen Energieleitungen.
In der modernen Zählertechnik wird der Blindstrom aber auf jeden Fall direkt in Rechnung gestellt.
Rainer
--
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Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
OT: Noch mehr Zahlen
2, Thursday, 23.12.2010, 13:30 (vor 5502 Tagen) @ Rainer
Ein ganz anderes Problem ist überhaupt noch nicht angesprochen worden.
Das ist der Blindstrom, den die Energiesparlampen benötigen. Mit der
momentanen Zählertechnik muss man den zwar nicht bezahlen. Über den
Strompreis am Ende aber doch wieder, denn der Blindstrom erzeugt
Wärmeverluste in allen Energieleitungen.
Ich dachte immer, es waeren vor allem klassische Leuchtstoffroehren ohne elektronisches Vorschaltgeraet die dabei so krass sind, mit EVG ist das doch wahrscheinlich in dem Rahmen wie alle moeglichen Netzteil-Geraete auch?
OT: Noch mehr Zahlen
Rainer
, Thursday, 23.12.2010, 14:46 (vor 5502 Tagen) @ 2
Ich dachte immer, es waeren vor allem klassische Leuchtstoffroehren ohne
elektronisches Vorschaltgeraet die dabei so krass sind, mit EVG ist das
doch wahrscheinlich in dem Rahmen wie alle moeglichen Netzteil-Geraete
auch?
Leuchtstoffröhren werden überwiegend in der Industrie, also Großabnehmern von Strom, eingesetzt. Diese haben bereits eine eigene Blindstromkompensation, weil ihnen sonst der Versorger die Verluste des Blindstromes berechnet (bei Großabnehmern wird der Blindstrom gesondert gezählt).
Bei den privaten Stromabnehmern tritt einmal Blindstrom durch Transformatoren (Steckernetzteile) auf. Im Leerlauf entstehen dabei die größten Verluste. Neuere Steckernetzteile, Computernetzteile und Energiesparlampen haben Schaltnetzteile. Durch diese entstehen nichtlineare Blindströme, die nicht so einfach zu kompensieren sind. Computernetzteile haben schon seit einiger Zeit eine, mehr oder weniger gute, Kompensation eingebaut. Bei Energiesparlampen gibt es das nicht (Kosten?). Das Problem für die Energieversorger besteht in der Menge solcher Geräte. Die Energiesparlampen verschärfen also das Problem.
Rainer
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Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
Noch mehr Zahlen
DvB, Thursday, 23.12.2010, 13:43 (vor 5502 Tagen) @ Rainer
Ein ganz anderes Problem ist überhaupt noch nicht angesprochen worden.
Das ist der Blindstrom, den die Energiesparlampen benötigen. Mit der
momentanen Zählertechnik muss man den zwar nicht bezahlen. Über den
Strompreis am Ende aber doch wieder, denn der Blindstrom erzeugt
Wärmeverluste in allen Energieleitungen.
Na, sauber. Da hängen die ich-hab-ja-noch-nen-alten-Zähler-Deppen schon in den Startlöchern
--
![[image]](Info/Img/hans-blueher-1916.gif)
Abstürze
Glühfix, Thursday, 23.12.2010, 12:50 (vor 5502 Tagen) @ Rainer
"Binninger stellte die Glühlampen in Eigenproduktion her, verhandelte dann aber mit der Treuhand über die Übernahme der DDR-Firma Narva. Kurz nachdem er sein Angebot abgegeben hatte, stürzte der Glühbirnen-Revoluzzer 1991 mit einem Privatflugzeug ab."
Komisch, kommt öfter vor..
Abstürze
Oliver, Thursday, 23.12.2010, 13:04 (vor 5502 Tagen) @ Glühfix
Glühbirnen-Verbot auf den Sondermüll
23.12.2010 - 00:22 UHR
Die Hitparade der EU-Absurditäten hat einen neuen Spitzenreiter. Das europaweite Verbot der Glühbirnen entpuppt sich mehr und mehr als bürokratischer Irrsinn.
Unter dem Deckmantel der Energieeinsparung zwingt die EU Verbraucher zum Kauf eines umweltpolitisch höchst fragwürdigen Ersatzes. Wir beleuchten unsere Räume zwar energieschonend, aber dafür droht eine Quecksilbervergiftung.
Und wenn wir daran früher sterben, sparen wir besonders viel Strom ...
Damit wird die Glühbirne zum neuen Sinnbild für die Brüsseler Gesetzesmaschinerie. Die schleudert in immer schnellerem Tempo neue Richtlinien, Verordnungen und Vorschriften unters Volk.
Leider viel zu oft mit heißer Nadel gestrickt. Die Folgen können Verbraucher und Unternehmen ausbaden.
Gut gemeint ist halt nicht immer gut gemacht.
Das Glühbirnenverbot gehört jedenfalls dahin, wo die Energiesparlampen entsorgt werden müssen: auf den Sondermüll!
http://www.bild.de/BILD/news/standards/kommentar/2010/12/23/kommentar-von-dirk-hoeren.html
--
Liebe Grüße
Oliver
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Abstürze
dirk, Thursday, 23.12.2010, 14:11 (vor 5502 Tagen) @ Oliver
Das Glühbirnenverbot gehört jedenfalls dahin, wo die Energiesparlampen entsorgt werden müssen: auf den Sondermüll!
Dahn, wohin dieser ganze EU Irrsinn gehört ??
Zusammenfassung ??
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 14:02 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Nun, möge unseren Politikern und Entscheidungsträgern endlich ein Licht aufgehen. Geistig gesehen!
Bisher leuchtet da wohl nur eine veraltete, leuchtschwache, besonders kleine LED, diffus natürlich
Gedimmte Glühlampen halten (fast) ewig!
Informator, Wednesday, 22.12.2010, 14:56 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Glühlampen lassen sich dimmen, d.h. ohne Leistungsverlust herabregeln. Bei Energiesparlampen (Quecksilberdampflampen mit Vorschaltgerät) geht das mit der Phasenanschnittsteuerung nicht, weil dann meist die Zündspannung nicht mehr erreicht wird.
Der Vorteil gedimmter Glühlampen:
Die stark erhöhte Lebensdauer. Schon mit geringfügiger Unterspannung betriebene Glühlampen halten sehr viel länger.
Betreibt man Glühlampen mit halber Spannung, dann steigt die Lebensdauer angeblich um etwa das 1000fache!
Die halbe Betreibsspannung hat man ohne Dimmer dadurch, daß man einfach zwei Lampen in Serie schaltet. Die gleiche Wirkung erzielt man mit einer einzigen Lampe, indem man sie in Serie mit einer Diode schaltet (kostet paar Pfennige). Dann wird eine Halbwelle unterdrückt. Die Effektivspannung ist dann ebenfalls halb so groß.
Allerdings ist die Lampe dann deutlich weniger als halb so hell. Es wird sehr viel mehr Wärme abgegeben. Bezogen auf die Lichtausbeute ist also der Wirkungsgrad unterproportional.
Wenn das nicht zählt, dann sind leistungsstarke, aber gedimmte Lampen den ungedimmten aus einem anderen Grunde vorzuziehen: Die Trägheit des Glühfaden macht sich stärker bemerkbar. Das ist vorteilhaft, denn das 50-Hz-Flackern der Metalldampflampen sowie (weniger stark) der schwachen Glühlampen schadet dem Nervensystem.
Gruß
trel
Gedimmte Glühlampen halten (fast) ewig!
Informator, Wednesday, 22.12.2010, 15:06 (vor 5503 Tagen) @ Informator
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Wie das Diagramm zeigt, verdoppelt sich die Helligkeit, wenn man die Betriebsspannung um 20 % erhöht. Gleichzeitig reduziert sich die Lebensdauer um 95 %. Eine Halbierung der Betriebsspannung (zum Beispiel durch Reihenschaltung zweier gleichartiger Glühlampen) verringert demnach zwar den Wirkungsgrad, verlängert aber die Lebensdauer um mehr als das Tausendfache.
Quelle:
Halbwellenspeisung bei Großverbrauchern ist verboten
Elektrotechnik, Thursday, 23.12.2010, 22:54 (vor 5502 Tagen) @ Informator
...denn durch den Gleichstromanteil im Netz besteht das Risiko, daß der nächste Ortsnetztrafo in die magnetische Sättigung geht und eine Notabschaltung provoziert wird. (wenn zufällig viele Verbraucher die selbe Halbwelle nutzen)
Zumal Halbwellenspeisung bei Glühlampen <200W sichtbares Flimmern verursachen kann.
Dimmen von Glühlampen ist vom Gesichtspunkt der Energieeinsparung her völlig unsinnig, da der Wirkungsgradabfall die Leistungsreduzierung überkompensiert und das Lichtspektrum immer unbrauchbahrer wird
H4-Empfänger müssen umsteigen auf Heizlampen, wg. Streichung Heizkostenzuschuss!
TMerten, Wednesday, 22.12.2010, 17:16 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Der Heizkostenzuschuss wird für H4-Empfänger im Jahr 2011 gestrichen. Neuer Trick: Es muss mit Heizlampen geheizt werden!
"Streichen bei Zuschüssen
Der Heizkostenzuschuss wird für Wohngeldempfänger gestrichen. Für Ein-Personen-Haushalte gab es bislang 24 Euro im Monat, für Fünf-Personen-Haushalte 49 Euro. Der Wegfall bringt rund 100 Millionen Euro an Einsparungen."
http://anonym.to?http://wirtschaft.t-online.de/gesetze-was-sich-2011-alles-aendert/id_43676446/index
H4-Empfänger müssen umsteigen auf Heizlampen, wg. Streichung Heizkostenzuschuss!
Sachse, Wednesday, 22.12.2010, 22:23 (vor 5503 Tagen) @ TMerten
Der Heizkostenzuschuss wird für H4-Empfänger im Jahr 2011 gestrichen.
Neuer Trick: Es muss mit Heizlampen geheizt werden!
Ist nicht ganz richtig, wurde aber von Medien so verbreitet.
richtig ist, Harz4 Empfänger erhalten keine Heizkostenzuschüsse, die Heizkosten sollen laut Gesetz übernommen werden. Wobei die Argen schon viele Tricks gebrauchen, um die Heizkosten zu senken. die Heizkostenübername selbstverständlich.
Heizen mit Heizlampe nicht möglich, den Strom bezahlt die Arge nicht extra, er ist in dem Regelsatz enthalten
Energiesparheizungen mit Ablicht
DvB, Wednesday, 22.12.2010, 19:29 (vor 5503 Tagen) @ Sachse
Der Trend geht eh zu Energiesparheizungen mit Ablicht.
Sehen aus wie eine Glühbirne, verhalten sich wie eine Glühbirne, sind nicht so verpoten wie eine Glühbirne und haben Energieeffizienzklasse A.
Tragen allerdings zur Erderwärmung bei, denn sie treiben EU-Politkasper zur Weißglut. 
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ganz nett, habe ich seit 3 Jahren im Bad stehen
Elektrotechnik, Thursday, 23.12.2010, 23:19 (vor 5502 Tagen) @ DvB
...einen Halogen-Heizstrahler 1000W, bringt innerhalb 1s 90% der wärmestrahlung und dazu orangefarbenes Ablicht.
Viel wirksamer als ein Heizlüfter, wenn man gerade aus der Dusche steigt
alles halb so wild, die Gefahr besteht schon seit 50 Jahren
Elektrotechnik, Thursday, 23.12.2010, 23:09 (vor 5502 Tagen) @ Sachse
...denn so lange sind Leuchtstofflampen (zu deren Untergruppe zählen Kompaktleuchtstofflampen, meist unter dem Trivialnamen Energiesparlampen bekannt) in Privathaushalten in Verwendung. Die 2 40W-Röhren, die meine Oma früher in der Küche hatte, hatten sicher 5mal soviel Quecksilber wie eine Sparlampe heute vom Aldi.
Die "überraschend enthüllte" Quecksilbergefahr würde ich eher auf das Konto des Medienzirkus buchen.
Eine Verteufelung der Kompaktleuchstofflampe ist genauso unsinnig wie ein Glühlampenverbot.
Sinnvoller wären Qualitätsstandards für Kompaktleuchststofflampen gewesen, die Voraussetzung für deren Inverkehrbringen sind:
-Gleichmäßigkeit des Lichtspektrums, Farbewiedergabeindex Mindeststandard
-Zyklenfestigkeit: Garantierte Zahl der Einschaltvorgänge
-Qualität der eletronischen Bauteile: gesetzliche Garantie von 5 Jahren
Elende Pfuscherei bei der Alternative LED-Lampen
Elektrotechnik, Thursday, 23.12.2010, 23:30 (vor 5502 Tagen) @ Sachse
Habe mir bei Reichelt Versand mal probeweise eine LED-Lampe der Bauform E14-Strahler bestellt.
Die Lampe nimmt nur 3W und leuchtet einen kleinen Bereich ordentlich aus, aber bei der Vorschalteletronik wurde elendig gepfuscht: Die Lampe flimmert ordentlich im 100Hz-Rhytmus, was sehr lästig ist, v.a. wenn man die Lampe im Augenwinkel hat.
Die Hersteller sind nicht in der Lage, eine Glättung der gleichgerichteten 50Hz zu implementieren. Das ist einfach nur armselig.
Übrigens flimmern auch alle im Baumarkt gesichteten LED-Lampen sauber in 100Hz.
Die LED als Bauteil gibt Stromänderungen quasi verzögerungsfrei als Lichtstromänderungen weiter, daran hat man wohl bei den Vorschaltgeräten nicht gedacht?!
Primitiv-Gleichrichtung wie vor 50 Jahren.
Leider schlägt eine Recherche nach flimmerfreien LED-Lampen bei google fehl, da es dieses Prädikat scheinbar öffentlich gar nicht gibt.
Bi Kleinleistungsanwendungen ist eine LED-Lampe mittlerweile eine Alternative, aber bitte flimmerfrei!
(genauso wie diverse LED-Rückleuchten von Kfz, bitte flimmerfrei!)