Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Beschneidung- die entlarvende Frage

Rechtlos, Thursday, 25.11.2010, 22:22 (vor 5529 Tagen)

Die Diskussion um die Beschneidung von Mädchen und deren gesetzliche Regelung hat zu Recht die Frage nach der Beschneidung für Jungs aufgeworfen. Immer wieder werden wir auf der Seite der Männerrechtler abgewiesen mit der Aussage, das die Beschneidung von Jung etwas gaaaanz anderes ist als die von Mädchen. Tatsachen werden dabei geflissentlich ignoriert, zum Beispiel die Todefälle, die dabei unter den Jungs entstehen. Es wird der Religionsknüppel rausgeholt, die Hygiene usw.pp.
Folgende Argumentation geht mir dabei durch den Kopf:
Religion/Tradition:
Sowohl die Mädchenbeschneidung als auch die Beschneidug von Jungs beruhen auf Jahrhundertealten Ritualen,. Es wird bezüglich Mädchenbeschneidung immer so getan, als wäre das eine neumodische Erfindung des Patriarchats.
Daher greift eine Unterscheidung der Geschlechter aus Traditionsgründen ins leere, da es keinen Unterschied gibt.

Um die Sichtweise zu entlarven, stelle man folgende Fragen:
Ist die Beschneidung ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit eine Kindes?
Mögliche Antwort: Ja oder nein.
Wenn Beschneidung eine Verletzung der körperlichen Unversehrtheit bedeutet, ist dann die körperliche Unversehrtheit eines Mädchens höher zu bewerten als die eines Jungen?
Mögliche Antwort: Ja oder Nein.
Wenn Ja: Selbstentlarvung, ansetzen zum Vernichten!
Wenn nein: Mit welchem Recht/ Warum wird im Gesetz zum Verbot der Beschneidung eindeutig nur auf die Beschneidung von Mädchen eingegangen?
Sind Jungs weniger Wert, gilt deren Unversehrtheit dem deutschen Staat weniger? Meist sind es Kinder, die nicht selbst entscheiden können über Beschneidung.

Bitte Rückmeldung, ob man diesem Gedankengang folgen kann

Feedback: Sehr gut! Argumentativ schlüssig und Top-Down durchgehend stringent. Danke /kT

Leser, DFR (Deutsche Femokratische Republik), Thursday, 25.11.2010, 22:45 (vor 5529 Tagen) @ Rechtlos

- kein Text -

--
Eine bestimmte Sorte Mensch (meist weiblich) hat mir den Krieg erklärt
- und ich gehe da jetzt hin
zusammen mit "Sunzi" (500 ante Christum natum)

Männerhassbuch

Kurti, Wien, Thursday, 25.11.2010, 22:56 (vor 5529 Tagen) @ Rechtlos

Habe dem Thema Beschneidung auch in der aktualisierten Ausgabe des Männerhass-Buchs (das jetzt "Männerrechtler-Lexikon" heißt) an die 50 Seiten gewidmet.

Gruß, Kurti

Beschneidung- die entlarvende Frage

Marlow, Thursday, 25.11.2010, 23:17 (vor 5529 Tagen) @ Rechtlos

Solange die Deutschen nichts Negatives gegen jüdische Traditionen sagen dürfen, ohne gleich in die rechte Ecke gestellt zu werden, wird niemand etwas gegen die Beschneidung von Jungs tun

Beschneidung- die entlarvende Frage

Derkan, Thursday, 25.11.2010, 23:38 (vor 5529 Tagen) @ Marlow

Wir konnen es aber auch nur für Deutschland verbieten und zwar für beide Geschlechter. Was andere Länder machen, ist dessen Sache. So sehe ich das

Wir leben hier in Deutschland ....

Referatsleiter 408, Zentralrat deutscher Männer, Friday, 26.11.2010, 02:15 (vor 5529 Tagen) @ Marlow

... sowas wie Friedmann kann hier zwar ungestört koksen und ungekokst genauso viel Schwachsinn labern, aber so ein Schweinskram gehört verboten. Wer Jungs beschneidet, der sollte sofort einen Kopfschuss erhalten. Es ist wirklich das Allerletzte, Kindern so etwas anzutun. Da beziehe ich Mädchen genauso mit ein. Es ist das Letzte und man sollte solchen Leuten ihre Dreckspfoten abhacken und Politikern, die soetwas zu lassen, den Hanf um den Hals legen. Es sind Kinder!

--
Eine FeministIn ist wie ein Furz. Man(n) ist einfach nur froh, wenn sie sich verzogen hat.

Die führende Rolle der antifeministischen Männerrechtsbewegung hat von niemanden in Frage gestellt zu werden!

Beschneidung- die entlarvende Frage

Dummerjan, Friday, 26.11.2010, 08:11 (vor 5529 Tagen) @ Marlow

Solange die Deutschen nichts Negatives gegen jüdische Traditionen sagen
dürfen, ohne gleich in die rechte Ecke gestellt zu werden, wird niemand
etwas gegen die Beschneidung von Jungs tun

Das ist ja noch harmlos. Aber auch die Moslems haben ein beschneidungsritual..

Beschneidung- die entlarvende Frage

Derkan, Friday, 26.11.2010, 15:09 (vor 5528 Tagen) @ Dummerjan

Das ist ja noch harmlos. Aber auch die Moslems haben ein
beschneidungsritual..

Die Beschneidung von Jungs wird niemals verboten werden. Zu verdanken hat Deutschland es den Feminismus. Abtreibungen, zu wenig deutscher und europ. Nachwuchs. Der Moslem wird bald in der Überzahl sein und eine Beschneidungspflicht für alle Jungs einführen. Ein Land, dass seine eigene Religion und Kultur abschafft, muss sich darüber auch nicht wundern

Beschneidung- die entlarvende Frage

Rainer ⌂, Friday, 26.11.2010, 19:36 (vor 5528 Tagen) @ Derkan

Der Moslem wird bald in der Überzahl sein und eine Beschneidungspflicht
für alle Jungs einführen.

Nur zur Klarstellung. Im Islam gibt es keine Beschneidungspflicht. Weder für Mädchen noch für Jungen. Nur bei den Juden ist es religiöse Pflicht, Jungen zu beschneiden.

Rainer

--
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Woher?

Interessierter, Friday, 26.11.2010, 21:02 (vor 5528 Tagen) @ Rainer

Meines Wissens gibt es - ebenso wie im Judentum (und anderen Religionen) - im Islam die Pflicht zur Beschneidung für Männer. Richtig ist, dass die Beschneidung nicht im Koran erwähnt wird, was aber nicht bedeutet, dass es sie nicht gibt, denn der Koran ist nicht der einzige maßgebliche Textkorpus im Islam. Worauf stützt du deine Klarstellung?

Interessierter

Beschneidung- die entlarvende Frage

Derkan, Friday, 26.11.2010, 22:04 (vor 5528 Tagen) @ Rainer

Nur zur Klarstellung. Im Islam gibt es keine Beschneidungspflicht. Weder
für Mädchen noch für Jungen. Nur bei den Juden ist es religiöse
Pflicht, Jungen zu beschneiden.

Da hast du wohl recht, aber man weiss ja nie, wie radikal der Koran ausgelegt wird. Moslems in D sind bei weitem tradizioneller als z.B. in der Türkei. Und sie werden dann wohl das Sagen haben. Man wird sehen

isi´s Antwort:

Oliver, Sunday, 28.11.2010, 11:42 (vor 5527 Tagen) @ Derkan
bearbeitet von Oliver, Sunday, 28.11.2010, 11:48

Aber natürlich kann man dem folgen. Es is ja auch egal, ob jemand eine Fingerkuppe verliert oder der Arm bis zur Schulter in die Kreissäge gelangt und wenn der Arm einem Mädchen gehört und der Finger einem Jungen, dann hat das Mädchen - und hören Sie bitte genau zu! - auf keinen Fall (und nie!) - einen gewichtigeren Rechtsanspruch als der Junge, denn beide könnten an Infektionen sterben. Und beide haben Probleme beim Schreiben (wenn sie Rechtshänder sind und rechts das Körperteil fehlt). Und bitte, kochen kann die Schlampe auch mit links, aber der Junge wird nie Handmodel! Jawoll!

ISI schafft es halt nicht anzuerkennen, dass man Kinder nicht verstümmeln sollte.
Weder Mädchen noch Jungen.

* AxelF (Besucher)
* 2010-11-28 @ 00:33:26

Dabei ist die Lösung doch so einfach...Beschneidung verbieten für Kinder unter 18, egal ob m/w...ich weiss nicht wieso das ein Problem sein soll?

Die Vorhaut eines Jungen hat schon seinen Sinn, denn sie schützt einen empfindlichen Teil des Körpers.

In der westlichen Welt werden Beschneidungen von Jungen aus rein kommerziellen Gründen durchgeführt, da man Babyvorhäute braucht, um Anti Aging Cremes daraus herzustellen...pervers. Ich wollts erst auch nicht glauben und hielt das für eine Urban Legend von Maskulisten, aber es ist Tatsache.

Ich sehe schon das ein Kind, egal welches Geschlecht das Recht hat nicht verstümmelt zu werden, und nein, dieser Eingriff ist durch NICHTS zu rechtfertigen, es sei denn es liegt eine medizinische Notwendigkeit vor.

--

Liebe Grüße
Oliver


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Beschneidung- die entlarvende Frage

Donna Amaretta, Thursday, 25.11.2010, 23:46 (vor 5529 Tagen) @ Rechtlos

Die Diskussion um die Beschneidung von Mädchen und deren gesetzliche
Aussage, das die Beschneidung von Jung etwas gaaaanz
anderes ist als die von Mädchen. Tatsachen werden dabei geflissentlich
ignoriert, zum Beispiel die Todefälle, die dabei unter den Jungs
entstehen. Es wird der Religionsknüppel rausgeholt, die Hygiene usw.pp.
Mit welchem Recht/ Warum wird im Gesetz zum Verbot der
Beschneidung eindeutig nur auf die Beschneidung von Mädchen eingegangen?
Sind Jungs weniger Wert, gilt deren Unversehrtheit dem deutschen Staat
weniger? Meist sind es Kinder, die nicht selbst entscheiden können über
Beschneidung.

Bitte Rückmeldung, ob man diesem Gedankengang folgen kann

Ich kann dir folgen. Wenn es dich interessiert, was ich davon halte und
wie ich dazu kam, kannst du hier:

http://forum.1001geschichte.de/viewtopic.php?f=16&t=4937&hilit=timaro#p129109

meinen Beitrag lesen.
Es meldete sich da ein "Timaro", der die Frage stellte, ob und wie er seinen Sohn vor ..."Beschneidung" ...schützen könne.
Der Strang wurde 10 Seiten lang, ist ein Paradebeispiel für die von dir dargestellten unterschiedlichen Bewertungen. Ich habe nur meinen ersten Beitrag hier verlinkt, wer sich das Lesen der ganzen Schlacht dort antun will, braucht Zeit und stabile Nerven.
Das Thema war im gleichen Forum im Jahr 2007 schon einmal
bearbeitet worden. Im Vergleich von 2007 zu diesem Strang ist
eine Steigerung der Ablehnung von Genitalverstümmelung bei Jungen
zu beobachten, das ist immerhin ein kleiner Fortschritt,
das Internet hat einen großen Anteil an der vermehrten Aufklärung
und höherer Sensibilität bezüglich Jungen, dessen bin ich sicher.
LG Donna A

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