Ungeordnete Gedanken zum Kopftuchstreit
Hallo allerseits!
Bei dem ganzen Geschrei um kopftuchtragende Frauen bin ich mal mit mir zu Rate gegangen und habe mich ganz schlicht gefragt:
Was stört uns eigentlich am Kopftuch?
So komisch es klingt, ich habe keine rationale Antwort darauf gefunden.
Deshalb möchte ich die obige Frage an Euch alle richten und Euch zunächst die Überlegungen darlegen, die für mich - wie gesagt - zu keiner Beantwortung dieser Frage geführt haben.
Diejenigen Muslima und Moslems, die für das Kopftuch eintreten, begründen dies damit, daß die Haare auf Männer eine erotisierende Wirkung hätten, die man - äh: frau - vermeiden wolle.
Nun gut - schöne Haare können tatsächlich zur erotischen Ausstrahlung einer Frau beitragen.
Wenn also das Kopftuch einer muslimischen Frau Schutz gegen männliche "Begehrlichkeiten" bieten soll,
dann müßte es ja im Umkehrschluß so sein, daß wir europäischen Männer uns ständig wie brünstige Hirsche röhrend auf unsere Frauen stürzen und sie nicht nur an den Haaren, sondern überall begrapschen.
Die Frage, warum das nicht so ist, wurde für mich einleuchtend beantwortet von Lamya Kaddor, einer Deutschen syrischer Abstammung, die in einem mehrheitlich von Türken bewohnten Vierteil einer deutschen Stadt als Lehrerin tätig ist und eine beachtliche mediale Präsenz hat - u.a. aufgrund ihres Buches "Muslimisch, weiblich, deutsch".
Ihr Argument:
Der Schutz, den das Kopftuch Frauen gewähren soll, wird ihnen in Europa auf andere Weise genauso gut gewährt.
Wer ausführlichere Interviews mit dieser Frau hören will, wird hier fündig:
Und es stimmt ja auch:
Wieviel darf ein (europäischer) Mann sich denn (europäischen, nicht muslimischen, nicht Kopftuch tragenden) Frauen gegenüber an körperlichen Annäherungen erlauben, ohne negative Konsequenzen bis hin zur Vorstrafe befürchten zu müssen?
Außerdem:
Ein weiteres von Musliminnen ins Feld geführtes Argument, daß meiner Meinung nach (aus buchstäblich eigener Anschauung) nicht zu widerlegen ist, lautet:
Ein Kopftuch - nicht die Burka und nicht der Nikab, die beide Gesicht und Körper vollständig verhüllen! - kann und soll farbenfroh und kleidsam sein.
In der Tat:
Die Kopftücher vieler Musliminnen, denen ich begegne, sind in typisch kräftigen, orientalischen Farben gehalten. Manch einer in der Fresse gepiercten, Mecki-Schnitt tragenden Efrauze möchte man glatt ein solches Kopftuch wünschen!
UND DENNOCH:
Ich habe viel lieber Umgang mit islamischen Frauen ohne Kopftuch, als mit solchen mit.
Nur ... WARUM?
Erlauben kann ich mir gegenüber nicht kopftuchtragenden Musliminnen ebenso wenig, wie gegenüber europäischen Frauen. Und das führe ich mitnichten auf die Angst vor einem messerstechenden männlichen Verwandten, sondern schlicht und ergreifend auf die geschriebenen und ungeschriebenen Gesetze zurück.
Es gibt bestimmt Elemente im Sozialverhalten kopftuchtragender Musliminnen, die sie sowohl von nicht kopftuchtragenden Musliminnen als auch von Europäerinnen unterscheiden:
Sie geben Männern nicht die Hand, sehen Männer beim Sprechen nicht an oder - in ganz extremen Fällen - reden überhaupt nicht mit ihnen.
Von Letzterem abgesehen, sind die Unterschiede im Sozialverhalten zu verkraften.
Objektiv gibt es also nichts, was den Umgang mit Kopftuchträgerinnen absolut unerträglich machte.
Frei bin ich auch von der Furcht, jede Kopftuchträgerin könnte eine in der Wolle gefärbte Terroristin sein, die in ihrer Hexenküche die Zutaten für das nächste islamistische Attentat zusammenbraut und ihre Kinder nur zur Welt bringt, damit diese sich in möglichst jungem Alter als Selbstmordattentäter opfern.
Trotzdem fühle ich mich, wie gesagt, in der Gesellschaft von Frauen ohne Kopftuch entschieden wohler als in der von Kopftuchträgerinnen.
Meine Fragen an Euch:
Empfindet ihr ähnlich?
Was könnte der Grund für diese Empfindung sein?
Ist unsere Abneingung gegen das Kopftuch vielleicht einfach eine alberne Reaktion auf etwas Ungewohntes, und sollten wir uns diese Albernheit abgewöhnen?
Noch eine Bemerkung zum Schluß:
Das Kopftuch bei Frauen ist sowohl in bestimmten christlichen Denominationen (Baptisten unter den Rußlanddeutschen) als auch und besonders unter orthodoxen Jüdinnen bekannt - übrigens jeweils ebenfalls einhergehend mit dem Sozialverhalten gegenüber Männern, das ich oben für die muslimischen Kopftuchträgerinnen beschrieben habe.
Vielleicht wird sich der "Kopftuchstreit" bald auf diese beiden Gruppen ausdehnen.
Gruß
Ekki
--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.
Falsche Frage :-)
Empfindet ihr ähnlich?
Was könnte der Grund für diese Empfindung sein?
Ist unsere Abneingung gegen das Kopftuch vielleicht einfach eine alberne
Reaktion auf etwas Ungewohntes, und sollten wir uns diese Albernheit
abgewöhnen?
Für meinen Geschmack ist die, deine, Fragestellung unpassend. Meine erste Frage an Dich wäre, warum sollte ich meine Empfindungen dahingehend überhaupt hinterfragen? Ein Kopftuch passt hier nicht in, sagen wir mal, unser Landesbild und unsere Kultur.
Fakt ist doch eins, und machen wir uns da mal nichts vor, dass die Muslime Kopftücher aus einem religiösen Grund tragen. Das hat hier nichts zu suchen, allein schon aus dem Grund, dass wir nicht muslimisch sind und auch noch nie waren. Und so soll es auch bleiben. Abgesehen davon, dass auch kein Koranvers das Kopftuch tragen zur Pflicht macht. Das ist immer nur eine gern genutzte "Krücke" der Muslime
Falsche Frage :-)
Hallo Lausemädchen!
Fakt ist doch eins, und machen wir uns da mal nichts vor, dass die Muslime
Kopftücher aus einem religiösen Grund tragen. Das hat hier nichts zu
suchen, allein schon aus dem Grund, dass wir nicht muslimisch sind und auch
noch nie waren.
Und die von mir erwähnten Kopftüchern von Baptistinnen unter den Rußlanddeutschen?
Und bei orthodoxen Juden Kipa bzw. Hut bei Männern bzw. ebenfalls Kopftuch von Frauen?
Alles nur deshalb kein Gegenstand von Kontroversen, weil auf unseren Straßen viel seltener zu sehen als muslimische Kopftücher?
Und mal abgesehen von Kleidung:
Ausländische Restaurants verschiedenster Provenienz - seit langem im ganzen Westen reichlich vertreten?
Ist doch auch nicht "unsere europäische Kultur".
Gruß
Ekki
--
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Europäisches Kopftuch
Mus Lim 
, Monday, 01.11.2010, 13:49 (vor 5553 Tagen) @ Ekki
Und die von mir erwähnten Kopftüchern von Baptistinnen unter den Rußlanddeutschen?
Und bei orthodoxen Juden Kipa bzw. Hut bei Männern bzw. ebenfalls Kopftuch von Frauen?
Ich kann mich an kopftuchtragende Baptistinnen erinnern. Allerdings auch, dass es zwischen ihnen und deutschen Baptistinnen zum Streit und Zerbruch (Gemeindespaltung) kam.
Und ich erinnere, dass Kopftücher bis in die 1970er in Mode blieben (Grace Kelly-Stil). Das Erinnerungsvermögen der Masse ist eben sehr kurz. Die Queen trägt heute noch hin und wieder Kopftuch.
--
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Europäisches Kopftuch
Hallo Muslim!
Und ich erinnere, dass Kopftücher bis in die 1970er in Mode blieben
(Grace Kelly-Stil). Das Erinnerungsvermögen der Masse ist eben sehr kurz.
Die Queen trägt heute noch hin und wieder Kopftuch.
Zum einen dies.
Und zum anderen - und das ist wirklich ernst gemeint:
Jedes Symbol ist umdeutbar!
Es wäre durchaus eine Gesellschaft denkbar, in der Frauen aufgrund der gesellschaftlichen Konvention mit einem farbenfrohen Kopftuch eine besonders große sexuelle Bereitschaft signalisieren.
Falls Dir das zu lächerlich ist:
Umgekehrt ist es längst Realität!
Bei Houellebecque wird so anschaulich wie deprimierend beschrieben, daß das ständige erotische Aufreizen der Männer durch die europäischen Frauen ausschließlich den Zweck hat, die Männer am ausgestreckten Arm verhungern zu lassen, in dem frau Erwartungen weckt, die sie keinesfalls zu erfüllen beabsichtigt.
Gruß
Ekki
--
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Es geht um Deutungshoheit
Mus Lim , Monday, 01.11.2010, 15:23 (vor 5553 Tagen) @ Ekki
Und zum anderen - und das ist wirklich ernst gemeint:
Jedes Symbol ist umdeutbar!
Es geht um Deutungshoheit, sehr richtig erkannt.
... das ständige erotische Aufreizen der Männer durch die europäischen Frauen ausschließlich den Zweck hat, die Männer am ausgestreckten Arm verhungern zu lassen, in dem frau Erwartungen weckt, die sie keinesfalls zu erfüllen beabsichtigt.
Es läuft, so oder andersherum, immer auf die Erpressung des Mannes durch die Frau hinaus.
--
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Es geht um Deutungshoheit
Hallo Muslim!
Es geht um Deutungshoheit, sehr richtig erkannt.
Es läuft, so oder andersherum, immer auf die Erpressung des Mannes durch
die Frau hinaus.
Das ist aber keine Äußerung pro oder contra Kopftuch, sondern eine zutiefst pessimistische - und leider wohl richtige - Äußerung über das Geschlechterverhältnis.
Gruß
Ekki
--
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Das Entscheidende an der Kopftuchdebatte
Mus Lim , Monday, 01.11.2010, 19:02 (vor 5553 Tagen) @ Ekki
Hallo Ekki!
Es läuft, so oder andersherum, immer auf die Erpressung des Mannes durch die Frau hinaus.
Das ist aber keine Äußerung pro oder contra Kopftuch, sondern eine zutiefst pessimistische - und leider wohl richtige - Äußerung über das Geschlechterverhältnis.
Das Entscheidende an der Kopftuchdebatte
1. Männer, Muslim oder nicht, sind schuld. (wie immer und überall)
2. Männer dürfen nicht merken, worum es bei der Kopftuchdebatte eigentlich geht.
Gruß,
Mus Lim
--
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Das Entscheidende an der Kopftuchdebatte
Hallo Muslim!
Das Entscheidende an der Kopftuchdebatte
1. Männer, Muslim oder nicht, sind schuld. (wie immer und überall)
Das ist sehr ambivalent:
Einerseits könnte man das als Kritik an der (durchaus nicht nur in der deutschen Gesellschaft anzutreffenden) Tendenz verstehen, dem Mann die Schuld für alles und jedes zuzuschieben.
Andererseits könnte man das - und das ist auf geradezu aberwitzige Weise doppelbödig - so verstehen: Die Schuld der Männer besteht eben darin, nicht zu merken und nicht dagegen aufzubegehren, daß ihnen die Schuld für alles und jedes zugeschoben wird.
Und nicht bloß doppel-, sondern dreifachbödig wird das Ganze dadurch, daß beide Deutungen sich nicht gegenseitig ausschließen.
Und wie hast Du die obige Äußerung gemeint?
2. Männer dürfen nicht merken, worum es bei der Kopftuchdebatte
eigentlich geht.
Nämlich worum?
Gruß
Ekki
--
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Es geht darum, das Angebot zu verknappen und so den Preis für die Frauen hochzutreiben
Mus Lim , Tuesday, 02.11.2010, 03:44 (vor 5552 Tagen) @ Ekki
Das Entscheidende an der Kopftuchdebatte
1. Männer, Muslim oder nicht, sind schuld. (wie immer und überall)
Und wie hast Du die obige Äußerung gemeint?
Ich meinte das so, dass die Kopftuchdebatte wie auch andere Debatten vor der feministischen Überzeugung von der Frau als Opfer und dem Mann als Täter stattfindet.
2. Männer dürfen nicht merken, worum es bei der Kopftuchdebatte eigentlich geht.
Nämlich worum?
Das hatten wir doch schon:
Es geht darum, das Angebot zu verknappen und so den Preis für die Frauen hochzutreiben.
Egal, ob islamisch mit Kopftuch oder europäisch ohne, zahlen soll der Mann in jedem Fall
--
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Das Entscheidende an der Kopftuchdebatte
Robert , München, Tuesday, 02.11.2010, 10:11 (vor 5552 Tagen) @ Ekki
Einerseits könnte man das als Kritik an der (durchaus nicht nur in
der deutschen Gesellschaft anzutreffenden) Tendenz verstehen, dem Mann die
Schuld für alles und jedes zuzuschieben.
"Schuld sein" kann nur jemand, der eine Verantwortung trägt. Kaum eine Frau übernimmt freiwillig und von sich aus Verantwortung, sie wird, sofern möglich, einen Mann vorschicken.
Das geht schon im Privaten bei z.B. der Frage "was machen wir heute Abend?" los, und geht weiter bei der klassischen "Tu/mach/sag mal was", wenn ihr irgendwas nicht passt. Usw. usf.
Ein Tier oder ein (geistig) Behinderter ist z.B. nie schuld!
Insofern sollte man vielleicht das ewige "Der Mann ist an allem schuld" positiv umdeuten in ein (in etwa): "nur ein Mann trägt wie ein Erwachsener die Verantwortung" ;), oder gar: "Gleichberechtigung ist erst dann erreicht, wenn Frauen den gleichen Anteil an der Verantwortung übernommen haben!"
Robert
Geordnete Gedanken zum Kopftuchstreit
Mus Lim , Monday, 01.11.2010, 13:39 (vor 5553 Tagen) @ Ekki
bearbeitet von Mus Lim, Monday, 01.11.2010, 13:50
Diejenigen Muslima und Moslems, die für das Kopftuch eintreten, begründen dies damit, daß die Haare auf Männer eine erotisierende Wirkung hätten, die man - äh: frau - vermeiden wolle.
Tatsächlich hat es etwas mit dem Schutz vor Ehebruch und Familienzerstörung zu tun.
Wenn also das Kopftuch einer muslimischen Frau Schutz gegen männliche "Begehrlichkeiten" bieten soll, dann müßte es ja im Umkehrschluß so sein, daß wir europäischen Männer uns ständig wie brünstige Hirsche röhrend auf unsere Frauen stürzen und sie nicht nur an den Haaren, sondern überall begrapschen.
Es ist etwas anders.
Mit Kopftuch und Verschleierung reduzieren Frauen das erotische Angebot auf dem "Markt", was wiederum den eigenen Marktwert in die Höhe treibt. Die hohe Verfügbarkeit der deutschen Frau wiederum treibt deren Marktwert in den Keller.
Ihr Argument:
Der Schutz, den das Kopftuch Frauen gewähren soll, wird ihnen in Europa auf andere Weise genauso gut gewährt.
Anders ausgedrückt:
Frauen in Europa schützen ihre Ansprüche durch das institutionalisierte Unterhaltsmaximierungsprinzip. 
Es gibt bestimmt Elemente im Sozialverhalten kopftuchtragender Musliminnen, die sie sowohl von nicht kopftuchtragenden Musliminnen als auch von Europäerinnen unterscheiden:
Sie geben Männern nicht die Hand, sehen Männer beim Sprechen nicht an oder - in ganz extremen Fällen - reden überhaupt nicht mit ihnen.
Die Welt ist leider nicht so schwarz-weiß, wie es oft gewünscht wird.
Unter kopftuchtragenden Frauen gibt genügend Exemplare, die mit Leichtigkeit deutsche Schlampen in den Schatten stellen. Der Schein und das Sein klaffen auch hier oftmals weit auseinander.
--
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Geordnete Gedanken zum Kopftuchstreit
Hallo Muslim!
Es ist etwas anders.
Mit Kopftuch und Verschleierung reduzieren Frauen das erotische Angebot
auf dem "Markt", was wiederum den eigenen Marktwert in die Höhe treibt.
Die hohe Verfügbarkeit der deutschen Frau wiederum treibt deren Marktwert
in den Keller.
Es sei denn, es handele sich um eine "kopftuchtragende Schlampe" (Dein Argument weiter unten!).
Anders ausgedrückt:
Frauen in Europa schützen ihre Ansprüche durch das institutionalisierte
Unterhaltsmaximierungsprinzip.
Wieso denn das?
Wenn ein europäischer Mann auf den Gedanken käme, sich wie der von mir karikierend erwähten röhrende Hirsch zu benehmen, hätte er entschieden größere Chancen auf Knast oder Psychiatrie als auf ein wildes Liebesleben.
Was auch bedeutet, daß er nicht befürchten müßte, den von ihm belästigten Frauen Unterhalt zahlen zu müssen.
Unter kopftuchtragenden Frauen gibt genügend Exemplare, die mit
Leichtigkeit deutsche Schlampen in den Schatten stellen. Der Schein und das
Sein klaffen auch hier oftmals weit auseinander.
Wow - das ist ja ein Argument, welches meine Argumentation, man solle sich nicht so anstellen wegen dem Kopftuch, auf ganz unterwartete Weise stützt!
Erst einmal dezent die Willigkeit der Kopftuchträgerin abchecken - dann tun sich vielleicht ganz unerwartete Perspektiven auf.
Schier zu schön, um wahr zu sein.
Der Fan farbenfroher Kopftücher
Ekki
Gruß
Ekki
--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.
Ungeordnete Gedanken zum Kopftuchstreit
Ich bin nicht gegen Kopftücher.
Jedoch stört es mich, dass die Kopftuchträgerinnen dadurch ihre Zugehörigkeit zum Islam präsentieren und gleichzeitig einen Aufschrei wegen der Diskriminierung los lassen.
Es ist meine persönliche Macke, keine falsche Opfer akzeptieren zu wollen und zu können. Ich mein, wenn ich christlich bin, schleppe ich auch nicht ein 2 Meter großes Kreuz auf dem Schulter mit mir herum...
Dass die Tücher irgendwelche Reize verdecken sollten ist auch nicht realistisch- manche haben mit und ohne sehr abschreckendes Aussehen.
Und dass die Männer so schwanzgesteuert sind, dass sie jede Tuchlose sofort anspringen oder gedanklich vernaschen....Das klingt ganz schön feministisch- jeder Mann ist potenzieller Vergewaltiger?..
--
![[image]](http://666kb.com/i/bkg52g0d2yeo4bids.jpg)
Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)
Ungeordnete Gedanken zum Kopftuchstreit
Hallo Krankenschwester!
Und dass die Männer so schwanzgesteuert sind, dass sie jede Tuchlose
sofort anspringen oder gedanklich vernaschen....Das klingt ganz schön
feministisch- jeder Mann ist potenzieller Vergewaltiger?..
Gedanklich vielleicht ...
Vor der Umsetzung stehen die Gesetze und Konventionen - und die sind, meiner Meinung nach, so wirksam, daß es eines Kopftuches zu diesem Zwecke wirklich nicht bedarf.
Gruß
Ekki
--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.
Ungeordnete Gedanken zum Kopftuchstreit
Hallo Krankenschwester!
Tach auch 
Gedanklich vielleicht ...
Vielleicht ist hier nicht das richtige Wort an der falsche Stelle.
Die HIER wird ein gesunder Mann nicht mal gedanklich.... Und das nicht vielleicht, sondern sicher
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Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)