Um Missverständnisse von Anfang an zu vermeiden: Es geht mir mit meiner Frage nicht darum, das aktuell wieder aufgekommene Niedermachen von Eugen Maus zu füttern. Aber es wurde hier in den Foren ja leider nicht ganz zu Unrecht gehämt, dass die IGAF in sieben Monaten mehr Erfolg hatte als MANNdat in sieben Jahren. Von ca. 2000 Mitgliedern und einem derart starken Medienecho wie dieser Tage kann MANNdat doch bis heute nur träumen.

Woran liegt das? War es reine Glückssache, weil sich die extreme Linke so leicht provozieren lässt? Sind die Schweizer Medien einfach anders gestrickt als die deutschen? War es der René-Kuhn-Faktor? Was müsste MANNdat besser machen, um ähnlich erfolgreich zu sein?

Aber es wurde hier in den Foren ja leider nicht ganz zu
Unrecht gehämt, dass die IGAF in sieben Monaten mehr Erfolg hatte als
MANNdat in sieben Jahren.

Da ist wohl der Wunsch der Vater des überheblichen Gedankens. Denn welchen Erfolg hat diese ominöse IGAF tatsächlich vorzuweisen? Ein paar höhnische Berichte in der schweizer Presse! Aber selbst die sind nur ein kurzes Strohfeuer, denn für die notwendige Nachhaltigkeit braucht´s mehr als nur diesen fingierten Eklat! Über ein zweites Treffen wird keine Sau mehr berichten ...

Von ca. 2000 Mitgliedern und einem derart starken
Medienecho wie dieser Tage kann MANNdat doch bis heute nur träumen.

2000 Mitglieder, die sich vorwiegend aus dem rechten und rechtskonservativen Millieu rekrutieren - und denen es, wenn überhaupt, nur nachrangig um Männerrechte geht. Es sind bis auf ein paar Ausnahmen immer die selben Leute, die man von Verein/ Partei zu Verein/ Partei mitschleppt ... Eine altbekannte Vorgehensweise bei solchen und ähnlichen Organisationen!

Woran liegt das? War es reine Glückssache, weil sich die extreme Linke so
leicht provozieren lässt?

Es handelt sich dabei wohl eher um einen fingierten PR-Gag! Denn die Fixierung auf das böse "Linke" und deren angebliche Reaktion ist viel zu überzogen, um real zu sein!

Sind die Schweizer Medien einfach anders
gestrickt als die deutschen?

Schweizer Medien sind hier in Deutschland uninteressant und für die Politik schon mal gar nicht relevant!

War es der René-Kuhn-Faktor?

Mit Sicherheit! Ein rechter Anführer mitsamt seinem hündischen Hofstaat, der ihn jetzt schon als "genial" bezeichnet ...

Was müsste
MANNdat besser machen, um ähnlich erfolgreich zu sein?

Gar nichts, da die IGAF Manndat nicht mal ansatzweise das Wasser reichen kann! Außer Schlagzeilen auf Bildzeitungsniveau haben die noch nichts gebracht - und werden sie auch zukünftig nicht. Und das schreibt jemand, der auch Manndat gegenüber kritisch eingenommen ist.

Die schweizer Maulhelden mit ihrem Getöse werden sich schneller verbraucht haben als mir der Bart wächst. Aber ahlt euch ruhig weiter in eurer überheblichen Selbstgefälligkeit! Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall! Und der wird tief sein!

Woran liegt das? War es reine Glückssache, weil sich die extreme Linke so
leicht provozieren lässt? Sind die Schweizer Medien einfach anders
gestrickt als die deutschen? War es der René-Kuhn-Faktor? Was müsste
MANNdat besser machen, um ähnlich erfolgreich zu sein?

René Kuhn als prominentes Zugpferd mit provokanten Aussagen, die die Femis zum durchdrehen gebracht haben.
MANNdat verhält sich da erstmal eine Portion "gesitteter", dafür bleibt es wohl auch unauffälliger.

Ich halte das aber für gar nicht so schlecht. Die IGAF macht natürlich erstmal mehr Radau, was für die Medienpräsenz ja erstmal ganz gut ist(Wobei man immer das Image im auge behalten muss). MANNdat ist da eher das "seriöse" Rückgrat. Ich würde sagen, je mehr Standbeine, desto besser.

http://www.youtube.com/watch?v=c3Ww8s1yr0E

Die schweizer Maulhelden mit ihrem Getöse werden sich schneller
verbraucht haben als mir der Bart wächst. Aber ahlt euch ruhig weiter in
eurer überheblichen Selbstgefälligkeit! Hochmut kommt bekanntlich vor dem
Fall! Und der wird tief sein!

Jawollja Eugen!

2000 Mitglieder, die sich vorwiegend aus dem rechten und
rechtskonservativen Millieu rekrutieren - und denen es, wenn überhaupt,
nur nachrangig um Männerrechte geht. Es sind bis auf ein paar Ausnahmen
immer die selben Leute, die man von Verein/ Partei zu Verein/ Partei
mitschleppt ...

Unterstellungen, nichts anderes ist deine Aussage, oder kannst Beweise vorlegen? Genau so handeln Feministen...immer schön seine Unterstellungen wiederhölen, so lang, bis sie "Wahrheit" werden.

Jawollja Eugen!

Ich bin nicht Eugen. Und nun?

Und übrigens: Der "Maskulist" Savakis ist Mitglied bei Manndat. Hat dem etwa auch jemand verboten, an der Veranstaltung teilzunehmen?

MANNdat ist da eher das "seriöse" Rückgrat. Ich würde sagen, je mehr
Standbeine, desto besser.

Das denke ich auch.

Ich verstehe die Häme und den Eifer nicht, die etliche investieren, um linke oder rechte Männerrechtler/Maskulisten niederzumachen.
Solange sie Demokraten sind, ist es mir völlig wurscht, ob sie links oder rechts sind.
Eine Demokratie braucht Linke und Rechte, muss auf beiden Arschbacken sitzen, muss auch radikale Linke und radikale Rechte aushalten, solange diese Demokraten sind, auf Gewalt verzichten.

Männerrechtler sind ein so kleines Häufchen, dass mich jeder freut, der sich engagiert und halbwegs unfallfrei mit Messer und Gabel essen kann, ein lächerlich kleines Häufchen angesichts der milliardenschwer geförderten Übermacht dieser männerverachtenden Ideologie und ihrer fast totalitären Präsenz in so gut wie ALLEN Parteien, in allen Medien, an allen Universitäten, angesichts der Tatsache, dass Männer ihre Gleichberechtigung bergauf erobern müssen, gegen das Gefälle der Instinkte, der eigenen, die verhindern, dass sie sich als Opfer sehen, gegen die der Frauen, die dafür sorgen, dass diese sich selbst viel lieber und leichter als Opfer sehen.

Frauen leiden nicht mehr als Männer, im Gegenteil, sie klagen nur lauter und erfolgreicher.

Da können mir diese Kampfhundrangeleien unter Männern gestohlen bleiben.

Jeder, der was macht und nicht gerade Bomben legt, hat Respekt verdient, auch die Schweizer, MANNdat sowieso.

Die Männerbewegung wächst. Wir werden umfassender. Es kommen neue Leute, Strömungen mit ihren eigenen Begabungen hinzu.

Guckt Euch mal beispielsweise die US-Republikaner und ihr Umfeld an. Da sind Washingtoner Think Tanks (Stiftungen, Denk-Institute), die Tea Party Bewegung, Parlaments-Apparatschiks wie Boehner, Krawall-Nudeln wie die Pahlin, Fernseh- und Radio-Moderatoren ... usw. usf. versammelt. Ein höchst kunterbuntes teils skurriles, teils sehr seriöses Feld. Die breite der Strömung aber macht es aus. In ca. 7 Tagen werden sie, allen Vorhersagen zufolge, Obama schwer eins heimleuchten.

In dem Maße, in dem die Männerbewegung wächst, nimmt auch unsere Diversifizierung zu. Ich gratuliere der IGAF zu ihrem Auftakterfolg in Sachen Publikumswirksamkeit aus ganzem Herzen. Andere können aber wahrscheinlich anderes besser. Und das ist auch gut so.

Wir gewinnen an Breite, fächern uns auf. Die Zeichen stehen gut. Wir wachsen. Aus Rinnsalen wurden Bäche. Aus den Bächen wird jetzt ein Strom.

Weitermachen!

Gruß

Zeitgenosse

Und übrigens: Der "Maskulist" Savakis ist Mitglied bei Manndat. Hat dem
etwa auch jemand verboten, an der Veranstaltung teilzunehmen?

Auf meine Frage, ob er für Manndat da wäre sagte er:
Nein, ich bin für mich da.

Andere Noch-Mitglieder sprachen offen vom Austritt .... wegen des Eugen-Affronts.

Unterstellungen, nichts anderes ist deine Aussage, oder kannst Beweise
vorlegen? Genau so handeln Feministen...immer schön seine Unterstellungen
wiederhölen, so lang, bis sie "Wahrheit" werden.

Ja, ja ... Die Ausssage "Genau so handeln Feministen" ist natürlich das Top-Argument schlechthin ...

Und übrigens: Der "Maskulist" Savakis ist Mitglied bei Manndat. Hat dem
etwa auch jemand verboten, an der Veranstaltung teilzunehmen?

Ein Verbot wäre der Hammer gewesen, wo Michail Savvakis als Privatperson aufgetreten ist, oder?

Aber ahlt euch ruhig weiter in
eurer überheblichen Selbstgefälligkeit! Hochmut kommt bekanntlich vor dem
Fall! Und der wird tief sein!

Weise Wort, hoffentlich verstehen das alle beteiligten Personen bei dem Debakel, hüben wie drüben.

René Kuhn als prominentes Zugpferd mit provokanten Aussagen, die die
Femis zum durchdrehen gebracht haben.
MANNdat verhält sich da erstmal eine Portion "gesitteter", dafür bleibt
es wohl auch unauffälliger.

Ich würde sagen, je mehr Standbeine, desto besser.

Diesen Worten von Sam schließe ich mich an. Kurz und bündig auf den Punkt gebracht.

Die Männerbewegung wächst. Wir werden umfassender. Es kommen neue Leute,
Strömungen mit ihren eigenen Begabungen hinzu.

Hört auf, euch hier gegenseitig niederzumachen! Wer gegen den Feminismus ist, der ist willkommen! Egal welche Sprache er spricht, welche Hautfarbe er hat oder aus welcher Einkommensschicht er kommt!

Ich gewinne zunehmend den Eindruck, dass sich jetzt schon manche Gedanken über "ihr" Denkmal nach dem Sieg machen! Bis dahin müssen wir erst einmal kommen. Da ist noch eine Menge Aufklärungsarbeit "am Volk" erforderlich, um auch dem letzten Bürger dieses Landes zu erklären: "Femimismus ist ein Verbrechen!" und "Wer den Feminismus unterstützt, ist TÄTER/IN!"

Auf den Sieg kommt es an und nicht darauf, wer wann welche Geschwindigkeit dabei hatte. Das AntiFeministenTreffen ist nur das äußere Zeichen einer sich stetig festigenden und vermehrenden Widerstandsstruktur gegen diess SEUCHE!

--
Eine FeministIn ist wie ein Furz. Man(n) ist einfach nur froh, wenn sie sich verzogen hat.

Die führende Rolle der antifeministischen Männerrechtsbewegung hat von niemanden in Frage gestellt zu werden!

Ja, ja ... Die Ausssage "Genau so handeln Feministen" ist
natürlich das Top-Argument schlechthin ...

Keine Argumentation, sondern Fakt.

Auf meine Frage, ob er für Manndat da wäre sagte er:
Nein, ich bin für mich da.

Ich kann in dieser Aussage jetzt nicht erkennen, dass Savakis sich damit von Manndat distanziert hätte. Berücksichtigen muss man schließlich auch, dass Manndat mit Marquard schon einen offiziellen Vertreter gehabt hat.

Andere Noch-Mitglieder sprachen offen vom Austritt .... wegen des
Eugen-Affronts.

Wieviele? Wer konkret? Etwa die paar jenigen, die immer schon unzufrieden waren, denen Manndat politisch zu neutral und nicht radikal genug ist? Die fühlen sich in der lautstarken "anti-linken" IGAF natürlich besser aufgehoben. Haben die zuvor aber vielleicht versucht, Manndat auf die "anti-linke" Linie der IGAF zu bringen. Und hat sich Eugen geweigert, die politische Neutralität Manndats aufzugeben?

Dieses Spielchen währt schon lange ... Und Eugen handelt absolut richtig, wenn er sich nicht (mit der Konkurenz) erpressen läßt!

Just my 2 Cents

Keine Argumentation, sondern Fakt.

Na, wenn du deine Vorurteile für "Fakten" hälst, erübrigt sich ja jede weitere Diskussion

Hört auf, euch hier gegenseitig niederzumachen! Wer gegen den
Feminismus ist, der ist willkommen! Egal welche Sprache er spricht,
welche Hautfarbe er hat oder aus welcher Einkommensschicht er kommt!

Es ist wohl kein Zufall, dass du die politische Zugehörigkeit bei deiner Aufzählung ausgelassen hast?

Solange unter "Feminismus" auch sämtliche linke, einschließlich sozialdemokratischer und sogar christdemokratischer Positionen subsummiert werden, ziehen wir definitiv nicht am selben Strang. Und solange ihr (du und andere) nicht bereit seid zu differenzieren, Männerrechtsthemen nicht von Parteipolitik trennen wollt, solange werde ich mit Sicherheit nicht am "gleichen Strang" ziehen. Ich tausche doch nicht das eine Übel gegen ein anderes!

Und zum Argument "neues Standbein":
Wer in die Breite wächst, der verliert an Profil!

Ich gewinne zunehmend den Eindruck, dass sich jetzt schon manche Gedanken
über "ihr" Denkmal nach dem Sieg machen!

... das stimmt 100%ig! Und daß ich eines zu bekommen habe, steht völlig außer Frage! Ich sage dir auch, wie es aussehen muß: Ein Mordstrumm Sockel, auf dem "Männerrechtler Max" steht und oben drauf eine brekermässig-heldenhafte Reckenskulptur aus Luft mit einer unsichtbaren Flagge in die Richtung weisend, in der die feindlichen Truppen stehen (ebenfalls unsichtbar) - nach links!

War das nicht - Royal Bavarian

Na, wenn du deine Vorurteile für "Fakten" hälst, erübrigt sich ja jede
weitere Diskussion

Gut zu wissen, dass Feministen keine Lügen verbreiten.

Die schweizer Maulhelden mit ihrem Getöse werden sich schneller
verbraucht haben als mir der Bart wächst. Aber ahlt euch ruhig weiter in
eurer überheblichen Selbstgefälligkeit! Hochmut kommt bekanntlich vor dem
Fall! Und der wird tief sein!

Die Antifeministen sind deshalb so erfolgreich, wiel sie sich "Antifeministen" nennen. Ohne diese Provokation haetten sie nicht so viel Aufmerksamkeit erregt. MANNdat wuerde so etwas nicht gut zu Gesicht stehen. Es kann durchaus sein, dass der Hype schneller vorbeigeht als man glaubt. Ich stehe den Antifeministen offen gegenueber, habe aber trotzdem meine Zweifel.

Manndat ist doch im Prinzip eine One-Man-Show. Sicherlich ist das vorbildlich, sicherlich ist das lobenswert, keine Frage. Aber ich habe den Eindruck Manndat will auch One-Man-Show bleiben. Ich hatte dort vor Jahren mal aktive Mitarbeit angeboten - und nicht einmal eine Antwort erhalten. Auch die HP wird kaum gepflegt, wochenlang steht da immer das Gleiche. So geht´s natürlich nicht voran, und inzwischen gibt es durchaus neue und aktivere Konkurrenz im eigenen Lager wie agens oder IGAF, die zudem beide bekannte Köpfe aufweisen können. Mir wäre es ohnehin lieber es gäbe einen Dachverband wie es die feministischen Männer mit ihrem Bundesforum bereits vorgemacht haben.

Ich glaube nicht, dass wir irgendwann mal noch mit "politischen" Parteien etwas am Hut haben werden. Eher werden Bewegungen entstehen, die verschiedene Interessengruppen bei den "Verteilungskämpfen" vertreten. Was meinst du wohl, warum hier mit Solarenergie etc. so "am Rad gedreht" wird. Wenn Gas, Strom und Benzin immer teurer wird und die Leute Abstand vom Wohlstand nehmen, wenn teils der Strom ausfällt (siehe Beitrag T-Online), dann denken die an was anderes als an die Linkspartei oder SchwesterSchwuchtel.

Lös dich mal von deinem starren Denken, dass ist juristisch! Wir müssen flexibel sein und auf dynamische Entwicklungen reagieren können, dass können die FemiAsseln definitiv nicht. Die tröten seit Jahrzehnten denselben Scheiß!

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Eine FeministIn ist wie ein Furz. Man(n) ist einfach nur froh, wenn sie sich verzogen hat.

Die führende Rolle der antifeministischen Männerrechtsbewegung hat von niemanden in Frage gestellt zu werden!

Die Männerrechtsbewegung bekommt KEINE Fördermittel. Solch eine Homepage wie die von www.agensev.de zu pflegen, bedarf viel Zeit und Mühe. Ich betreibe selber 2 Propagandaseiten und weiß, was da für Arbeit und Zeit (Recherche) dahinter steckt. Aber je mehr Seiten es gibt, umso präsenter wird das Problem und leider haben wir Männer den Fehler gemacht und haben jahrelang die Fresse gehalten. Gut so, dass endlich was passiert und auch wir hier so offen diskutieren können. Noch vor 10 Jahren wäre das undenkbar gewesen. Wir müssen allerdings auch ein Auge auf die FemiBonzen da oben haben, der Gedanke, den Paragraphen "Volksverhetzung" abzuändern, ist nicht ohne und könnte uns auch betreffen. Schließlich kratzen wir an der Macht des Feminates.

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Eine FeministIn ist wie ein Furz. Man(n) ist einfach nur froh, wenn sie sich verzogen hat.

Die führende Rolle der antifeministischen Männerrechtsbewegung hat von niemanden in Frage gestellt zu werden!

..fällt mir auf, daß im Manndat-Forum dieses für die Männerbewegung nicht ganz unwichtige gestrige Ereignis komplett totgeschwiegen wird.

.

Wenn von denen niemand kam, gibts dort auch kein Bedürfnis, etwas zu diskutieren. Sie gehen halt andere Wege - warum nicht?

..fällt mir auf, daß im Manndat-Forum dieses für die Männerbewegung
nicht ganz unwichtige gestrige Ereignis komplett totgeschwiegen wird.
.

Mach dort doch einfach mem Thread mit dieser Frage auf. Ist doch besser man redet miteinander statt übereinander.

Wenn von denen niemand kam, gibts dort auch kein Bedürfnis, etwas zu
diskutieren. Sie gehen halt andere Wege - warum nicht?

alles, was für die Männerbewegung von Belang ist, sollte Thema sein. Übrigens waren Manndat-Mitglieder sehr wohl vor Ort, halt nicht als Manndat-Repräsentanten.

Und meines wird hier in Wien vor dem altehrwürdigen Stephansdom errichtet werden. Auf der Bronzetafel auf seinem Sockel werden dann in großen Lettern die Aufschrift "Grömaz - Größter Maskulist aller Zeiten" prangen.

Pflegt seine realistischen Zukunftsaussichten - Kurti

Solange sie Demokraten sind, ist es mir völlig wurscht, ob sie links oder
rechts sind.

Demokratie und Femokratie sind die zwei Seiten desselben Schekels.

Eine Demokratie braucht Linke und Rechte, muss auf beiden Arschbacken
sitzen, muss auch radikale Linke und radikale Rechte aushalten, solange
diese Demokraten sind, auf Gewalt verzichten.

So wie die Jakobiner? Oder in Guantanamo? Oder im nahen Osten? Welche Ideologie hat denn jemals mehr Kriege, Mord und Totschlag angezettelt, als die Demokraten, diese "Humanisten"??

...
Dieses Spielchen währt schon lange ... Und Eugen handelt absolut richtig,
wenn er sich nicht (mit der Konkurenz) erpressen läßt!

Just my 2 Cents

Aha. "Weingeist" ist wieder da und heißt jetzt Realist. Hm...

Gemelle

- kein Text -

- kein Text -

Manndat ist doch im Prinzip eine One-Man-Show.

Das ist dann wohl doch nicht so ganz richtig.

Sicherlich ist das
vorbildlich, sicherlich ist das lobenswert, keine Frage. Aber ich habe den
Eindruck Manndat will auch One-Man-Show bleiben.

Das stimmt auch nicht. Sie sind gewachsen. Sie haben verschiedene Baustellen, auf denen gearbeitet wird. Auf ihren Seiten sind vielfältige Untersuchungen, Studien etc. zu finden. In einer "One-Man-Show" so nicht durchführbar.

Ich hatte dort vor Jahren
mal aktive Mitarbeit angeboten - und nicht einmal eine Antwort erhalten.

Mußt Du einen Antrag stellen und eintreten. Dann kannst Du da mitarbeiten. Eigentlich ganz einfach, der Weg.

Auch die HP wird kaum gepflegt, wochenlang steht da immer das Gleiche. So
geht´s natürlich nicht voran, und inzwischen gibt es durchaus neue und
aktivere Konkurrenz im eigenen Lager wie agens oder IGAF, die zudem beide
bekannte Köpfe aufweisen können. Mir wäre es ohnehin lieber es gäbe
einen Dachverband wie es die feministischen Männer mit ihrem Bundesforum
bereits vorgemacht haben.

Jeder der von Dir genannten Vereine hat seine Richtung, in die er geht. Vielleicht einen anderen Ansatz. Das ist doch okay so. Wenn man alles in einen Topf schmeißt und umrüht - nee, ich glaub, das ist keine gute Idee. Aber Vernetzung untereinander ist gut und wichtig.

Gruß
vom Gemellen

Mach dort doch einfach mem Thread mit dieser Frage auf. Ist doch besser
man redet miteinander statt übereinander.

Also dann schmeißen die mich da wohl sofort raus...

Übrigens hatte vor Jahren auch ich dort meine Mitarbeit angeboten...Null Reaktion

Zustimmung!

Die Arbeit, die MANNdat bisher geleistet hat, ist in dieser Form einzigartig.

Vor lauter Euphorie scheint hier auch niemand zu fragen, warum angesichts des unglaublichen Faktenreservoirs, das es auf den MANNdat Seiten mittlerweile gibt, es so ein Schreihals wie Kuhn und die IGAF mit ihrer Polemik in die Schlagzeilen schaffen, während MANNdat oft nur in den Fußnoten auftaucht. Die Antwort ist: eben darum! Weil es Polemik ist!

Der Umstand, dass es das Antifeministentreffen in die Systemmedien geschafft hat, ist kein Verdienst der Antifeministen selbst, sondern eine Entscheidung der Medien, darüber zu berichten. Ebenso wie es deren Entscheidung ist, MANNdat zu ignorieren, so gut es geht. Jetzt noch überlegen, warum es die Schreihälse in die Headlines schaffen, die faktengesicherten Gemäßigten aber nicht, und wieder lautet die Antwort: eben darum! Weil sie wissen, dass man mit den überspitzten Thesen der Antifeministen Stimmung machen kann, während man MANNdatler, die ihnen argumentativ einfach überlegen sind, nicht einmal zum Gespräch lädt.

@an alle:

Noch besser vorherzusagen als das Agieren von linken Krawallmachern ist das gegenseitige sich Niedermachen der Männerbewegung.

Bravo! Weiter so!

Natürlich verfolgen alle Männerrechtler ihre Partikularinteressen. Das gilt bei Väteraufbruch für Kinder genauso wie bei MANNdat, warum also sollte das bei Rene Kuhn anders sein.

Bei den Feministinnen ist es ja auch nicht anders. Einigendes Band ist dort vor allem die Staatsknete. Deswegen fällt das dort nicht so auf.

@Reallist:

Natürlich darf man das Treffen in der Schweiz als singuläres Event nicht überbewerten. Aber das Anti-Feminismustreffen auf einen fingierten Eklat finde ich ein sehr starkes Stück.

Von ca. 2000 Mitgliedern und einem derart starken
Medienecho wie dieser Tage kann MANNdat doch bis heute nur träumen.

2000 Mitglieder, die sich vorwiegend aus dem rechten und rechtskonservativen Millieu rekrutieren - und denen es, wenn überhaupt, nur nachrangig um Männerrechte geht. Es sind bis auf ein paar Ausnahmen immer die selben Leute, die man von Verein/ Partei zu Verein/ Partei mitschleppt ... Eine altbekannte Vorgehensweise bei solchen und ähnlichen Organisationen!

Das ist ebenso eine Spekulation wie eine unverschämte Unterstellung.

Auf Leute wie "Realist" kann ich im realen Leben getrost verzichten.
Brandstifter nennt man solche Individuen.

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Also dann schmeißen die mich da wohl sofort raus...
Übrigens hatte vor Jahren auch ich dort meine Mitarbeit angeboten...Null Reaktion.

Mein Angebot wurde auch mit Rausschmiss beantwortet.
Miteinander reden stelle ich mir anders vor

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