Kurz und bündig: Wir haben ein Paar, er wollte sie verführen, sie sagte nein, er hat sich dran gehalten = Vergewaltigung.

Jetzt folgt einer der tollsten Texte die ich je gelesen habe. Zieht euch das mal rein:

Der Text stammt aus: http://www.nadir.org/nadir/periodika/interim/heft/heft430/seite19.html

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Anregung zur Diskussion um Vergewaltigung in der Tierrechtsszene

Ich lag im Bett mit IHM und habe geschlafen. Es war mitten in der Nacht. Geweckt wurde ich dadurch,daß ich ein hartes, schleimendes Ding an meinem Bein spührte, was sich auf und ab bewegte. "Jetzt wird nicht mehr geschlafen!", flüsterte ER in mein Ohr. Ich sagte "hör auf' und ER hörte auf.

Trotzdem: Es war eine Vergewaltigung.

Denn: Wenn eine Person an mir eine sexuelle Handlung ausübt, mit dem Ziel der eigenen Befriedigung, ohne daß ich vorher mein Einverständnis dazu geben konnte, stellt die Person ihr Interesse nach sexueller Befriedigung über das Interesse von mir (in dem Fall zu schlafen). In diesem Fall war ER ein Mann, ich eine Frau. Ich bezweifele, daß ER dieses auch bei einem Mann versucht hätte, da ER heterosexuell ist. ER hat seinen Trieb nach Sex, seine Geilheit, über mein Bedürfnis nach Schlaf gestellt.

DAS IST SEXISMUS! DAS IST VERGEWALTIGUNG!

Seine Reaktion:
Nach Gesrpächen mit IHM über diese Tat bin ich zuerst durch meine Erziehung den patriarchale Strukturen unterlegen gewesen und habe die Schuld bei mir gesucht. Ich dachte ich sei überempfindlich, würde ein falsches Verhältnis zum Sex haben, denn ER hat es nicht eingesehen. Trotzdem bin ich so schnell wie möglich ausgezogen (wir wohnen zusammen in einer WG, hatten seit ca. einem Monat eine Beziehung).

Nachdem ich weg war ist mir klar geworden, daß ich IHM nah der Tat noch das Maul geleckt habe, indem ich bei mir Schuld und Verantwortung suchte, und mich ständig dafür entschuldigte IHN so verletzt zu haben. Mir ist auch klar geworden, daß ich nicht meinen Körper und meine Empfindungen ändern und infrage stellen muß, sondern SEINE.

Von FreundInnen wurde ich bestärkt, daß es wirklich eine Vergewaltigung war und ich meinen Gefühlen Glauben schenken soll. Mit meinem neuen Selbstbewußtsein ist ER nicht klar gekommen. Nach einigen Briefwechseln folgte von IHM jetzt folgende Reaktion bzw. Stellungnahme:

"[...] Davon abgesehen [...], daß Du Leuten, [...] erzählst, ich habe Dich vergewaligt - tust Du das demnächst bei Hans Meiser? - , kann über die Realität nicht demokratisch abgestimmt werden. Wenn Du der Meinung bist, von der Venus zu stammen, findest Du auch Leute, die diese Meinung teilen. Und das halte ich für Deine psychische Entwicklung wirklich nicht für hilfreich. Es ist mir unmöglich, mich 'mit [m)einer Täterrolle auseinanderzusetzten', so wie es mir unmöglich ist, mich mit meiner Ufo-Entführung auseinanderzusetzen'. Ich habe Dich nicht vergewaltigt. [...] Nenne mir doch bitte klipp und klar einmal eine Definition, nach der ich Dich vergewaltigt habe. [...] Und berücksichtige dabei, daß es ein Unterschied zwischen 'betäuben' und 'aufwecken' gibt, so wie zwischen oben und unten. Vielleicht verstehst Du es dann. Oder ich. Für Dich war es eine Vergewaltigung, daß wissen wir beide, aber es ist wie mit Deinen verzerrten Raumwahrnehmungen: ein Meter im Newton-Raum ist und bleibt ein Meter, Halluzinationen wie unter dem Einfluß von LSD ändern das nicht. Das wertet Deine Probleme doch nicht ab, es wird dadurch nicht weniger schlimm, weniger beängstgend für Dich, weder die Vergewaltigung noch die Raumverzerrung. Aber Du kannst mir ebensowenig vorwerfen, ich hätte Dich vergewaltigt, wie Du mir vorwerfen kannst, den Raum zu verbiegen, auch wenn ich ohne es zu wissen oder zu wollen, etwas tue, was das bei Dir auslöst. [...] Entwickle Dich nicht zu einem girl who cried wolf. Du hast schreckliche psychische Probleme, und Du weißt, wieso. Es ist verständlich, daß Du die Auseinandersetzung damit scheust. [...] Wann habe ich irgendwen diskriminiert, und das weil sie eine Frau oder ein Mädchen oder er ein Mann oder ein Junge war? [...] Auch wenn Du mich 'verharrend' nennst 'borniert' (also 'geistig beschränkt, engstirnig') und 'unreflektiert' (reflektieren: ' nachdenken, besonders über die eigenen Handlungen, Gedanken, Empfindungen') - und das sagst Du jemandem, der (an ein Beispiel zu nennen) in dieser Gesellschaft Veganer ist?"

Alle mit denen ich darüber sprach und ich sind der Ansicht, daß Vergewaltiger und Sexisten in der Tierrechts-/- befreiungs-/ Erdbefreiungsszene nichts zu suchen haben und aus allen Zusammenhängen ausgeschlossen werden müssen, sofern sie nicht bereit sind, sich mit ihrer Täterrolle auseinanderzusetzen, sich Hilfe zu holen und diese Mechanismen abzulegen. Auch dann, wenn sie vielleicht für die politische Arbeit "unentbehrlich" sind da sie großen Einsatz zeigen.

Ich werde nicht länger mit Sexisten zusammenarbeiten, genausowenig wie mit Rassisten, Speziesisten, Faschisten!

PS.: Namen habe ich nicht genannt, da ich Angst vor Repressionen von Seiten der Männer habe.

V.I.S.D.P. I.N.A.

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Auch wenn das jetzt PC klingen mag: Ich wollte ausdrücklich keinem Tierrechtler etc. lächerlich machen oder dergleichen. Deswegen bitte keine ellenlangen Diskussionen zu diesem Thema. Darum gings mir überhaupt nicht.

In was für einer Szene sich dieses Paar bewegt hat, ist ja eigentlich unerheblich.

Waaaaaahnsiiiiinn!

Kann man sowas nicht irgendwo abstellen?
Es gibts doch bestimmt irgendwo ein Schalter? Ein An/Aus-Knopf?!
Bitte!!!!!

--


Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Auch wenn das jetzt PC klingen mag: Ich wollte ausdrücklich keinem
Tierrechtler etc. lächerlich machen oder dergleichen. Deswegen bitte keine
ellenlangen Diskussionen zu diesem Thema. Darum gings mir überhaupt
nicht.

In was für einer Szene sich dieses Paar bewegt hat, ist ja eigentlich
unerheblich.

Es wundert mich nicht unbedingt. Zeitgenosse hat vor ein paar Tagen einen guten Beitrag geschrieben, aus dem folgt: Feministinnen und Vegetarier (und ebenso Tierrechtler, die das Tier auf einer Ebene mit dem Menschen sehen) sind im Grunde Leute, die mit dem Leben nicht klarkommen. Entweder haben sie eine krankhafte Abneigung gegen Sex (wie diese Frau hier, die wie aus einer Satire klingt; aber ich befürchte, hier haben wir Realsatire), oder sie sind förmlich süchtig danach (was aber nicht heißt, dass sie Wert darauf legen, Kinder in die Welt zu setzen; oder zumindest keine Kinder, die nicht komplett gestört sind). Da liegt ein Zusammenhang vor.

PS: "Nadir" ist bekanntlich das Gegenstück zum Zenit, also ein Punkt gaaanz weit unten. Wie passend.

--
Feminismus ist Beschissmus!
Maskulismus oder Schluss!
Schreibt mit auf WikiMANNia!

ER hat seinen Trieb nach
Sex, seine Geilheit, über mein Bedürfnis nach Schlaf gestellt.

Aldi stellt seine Geldgier über mein Bedürfnis seine Produkte zu bekommen!

--
Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.

Aldi stellt seine Geldgier über mein Bedürfnis seine Produkte zu
bekommen!

Frauen stellen Ihren Selbsterhaltungstrieb (und wir wissen was dass alles für schreckliche Folgen haben kann!) über mein Bedürfnis nach Geschlechtsverkehr.

Frauen wollen Aufmerksamkeit, Komplimente, Geschenke, dass ich mich zum Affen mache, dass ich mich zum Esel mache, Heirat, Kinder, Scheidung, Geld, Sorgerecht, Rache, Unterhalt

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Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.

Es wundert mich nicht unbedingt. Zeitgenosse hat vor ein paar Tagen einen
guten Beitrag geschrieben, aus dem folgt: Feministinnen und Vegetarier (und
ebenso Tierrechtler, die das Tier auf einer Ebene mit dem Menschen sehen)
sind im Grunde Leute, die mit dem Leben nicht klarkommen.

ich finde die Briefantwort des vermeintlichen "Täters" eigentlich ganz schlagfertig. Und der kommt wohl aus der gleichen Szene. Wieso soll der mit seinem Leben nicht klarkommen?

btw, der Vorfall kommt mir aus A. Hoffmanns SFDBM bekannt vor. Ob das wohl der gleiche Fall ist oder ein ähnlicher?

Es muss Knut gewesen sein.

Er wollte sich an zumindest einer der drei ihn mobbenden Eisbärenfotzen rächen, Bzw. der Gerächtigkeit genug tuen.
Nancy (21) Tosca und Katjuscha (beide 24), wollen ja auch nur was ihnen zusteht...

(Das ist ja schon fast, Er kann ja noch nicht bringen was die drei alten Fotzen wollten, Kindesmissbrauch by mother !

Die Körpersprache der molligen Eisbärinnen hingegen ist klar: Das Trio hat sich gegen Knut verbündet. Sie streifen zu dritt, Fell an Fell, stets eng zusammen im Felsengelände umher und thronen demonstrativ auf dem höchsten Punkt. Von dort beäugen sie Knut am Wasser, gut sechs Meter unter ihnen. Fachmann Klös: «Das ist das typische Königsspiel, wer sitzt oben?>

Ja, Mobben können Weiber.

Männerbashing übertragen auf und von der Tier auf die reale - Welt..

Und die eine der Drei ist seine Mutter...

Frank

--
Man(n) sollte (s)eine Frau welche schweigt niemals unterbrechen...

Waaaaaahnsiiiiinn!

Kann man sowas nicht irgendwo abstellen?
Es gibts doch bestimmt irgendwo ein Schalter? Ein An/Aus-Knopf?!
Bitte!!!!!

Meinst Du mit sowas so verrückte Weiber oder diesen Thread?
Den Thread finde ich wichtig und die Diskussion auch.
Immerhin wenn so schnell Vergewaltigung gerufen wird ist das nicht nur ein neuer Anlauf auf "Alle Männer sind Schweine" sondern schädigt auch Frauen. Nähmilch die, die wirklich vergewaltigt wurden und dann nicht ernst genommen werden.
Meine Exfrau hat soetwas ähnliches bei aufrechter Ehe einmal gespielt.
Sie hatte es sich währenddessen einfach anders überlegt.
Sie ist Psychologin und berät andere gestörte Weiber damit es in der Gesellschaft immer schlimmer wird.
Nur jeder glaubt der Frau sie wäre vergewaltigt worden und das Leben eines Mannes kann so schnell ruiniert werden.

Hallo Patriarch!

Die Frau hat offensichtlich massive psychische Probleme. Was ich aber noch viel erschreckender finde:

Von FreundInnen wurde ich bestärkt, daß es wirklich eine Vergewaltigung war und ich meinen Gefühlen Glauben schenken soll.

Alle mit denen ich darüber sprach und ich sind der Ansicht, daß Vergewaltiger und Sexisten in der Tierrechts-/- befreiungs-/ Erdbefreiungsszene nichts zu suchen haben und aus allen Zusammenhängen ausgeschlossen werden müssen...

Lebt die in einem Irrenhaus? Oder hat sie sich diese breite Zustimmung in ihrem Bekanntenkreis genauso zusammen fantasiert wie die Vergewaltigung?

Und wenn sie wirklich noch in ihrem Wahn bestärkt worden ist: Wenn man solche "Freundinnen" hat, dann braucht man in der Tat keine Feinde mehr...

Ja, und da braucht man sich über die zunehmenden Fälle von Falschbeschuldigungen auch nicht mehr wundern. Denn mit der Zeit wird immer mehr dazu fantasiert. Es wundert mich überhaupt, daß in dem Text nichts von einer Anzeige stand. Das kommt mit Sicherheit auch noch auf den Mann zu... Der tut mir echt leid.

Freundliche Grüße
von Garfield

Von Vergewaltigung (synonym: Stuprum, veraltet: Notzucht) spricht man, wenn eine Person eine andere gegen ihren Willen unter Anwendung von Gewalt, durch Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben oder unter Ausnutzung einer Lage, in welcher das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist, zum Vollzug des Beischlafs (vaginale, orale oder anale Penetration) nötigt oder andere besonders erniedrigende sexuelle Handlungen vornimmt oder vom Opfer an sich vornehmen lässt, die mit dem Eindringen in den Körper (orale Penetration oder andere sexuelle Handlungen) verbunden sind (qualifizierte sexuelle Handlungen).

.......soweit erst einmal die gesamte Definition von Wikipedia. Sofern sich die weibliche Person in dem Text, die von Vergewaltigung schrieb, nun auf den Passus: erniedrigende sexuelle Handlungen berufen wollen würde, müsste man, in der Tat, ihre Psyche untersuchen lassen.

Aus dem Text heraus, würde es im Umkehrschluss ja bedeuten, dass, wenn eine Frau in der Nacht ein Bein über ihren männlichen Partner legt, weil sie gerne Sex hätte, sich dieser von dem "Feuchtbiotop" (ein besseres Wort fällt mir gerade nicht ein) belästigt, oder besser gesagt, vergewaltigt fühlen könnte. Wäre ja einmal interessant zu wissen, wie Frau reagieren würde, wenn ein Mann das verlauten lassen würde. Da wäre das Geschrei aber groß.

Wäre ja einmal interessant zu wissen, wie Frau reagieren
würde, wenn ein Mann das verlauten lassen würde. Da wäre das Geschrei
aber groß.

Und auch wie Männer darauf reagieren, wenn sie von anderen Männern hören, dass diese sexuell belästigt wurden.

Und auch wie Männer darauf reagieren, wenn sie von anderen Männern
hören, dass diese sexuell belästigt wurden.

Was meinst du jetzt explizit?

Was meinst du jetzt explizit?

Naja, ich musste da spontan an eine Diskussion mit Nikos denken:

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=151877

Dort hatte er die Meinung vertreten, dass bei einer hübschen Frau es eigentlich keine sexuelle Belästigung sein kann, weil jeder Mann mit so einer Frau Sex will. Und ich hab dann gesagt, dass es dann echte männliche Mißbrauchsfälle nicht leicht haben werden, als solche von anderen Männern anerkannt zu werden. Man das Klischee vorherrscht, Männer wollen immer und überall Sex, wie soll man dann Opfer eine sexuellen Belästigung sein?

Mißbrauchsfälle nicht leicht haben werden, als solche von anderen
Männern anerkannt zu werden. Man das Klischee vorherrscht, Männer wollen
immer und überall Sex, wie soll man dann Opfer eine sexuellen Belästigung
sein?

Naja...ich denke, er hatte das mehr als Metapher oder Spass gemeint.

An sich, da hast du recht, würde das keinen Unterschied machen, wer wen mißbraucht.

Ich denke aber, dass auch Männer Opfer einer sexuellen Belästigung sein können. Ein Nein von Männern wird aber gern von Frauen (vielleicht auch Männern) belächelt, das stimmt. Leider ist das so.

Lebt die in einem Irrenhaus? Oder hat sie sich diese breite Zustimmung in
ihrem Bekanntenkreis genauso zusammen fantasiert wie die Vergewaltigung?

kein Irrenhaus, sondern Defma. Kurz für Definitionsmacht. Das ist ein Konzept aus linksautonomen Kreisen, das behauptet, das "Opfer" von sexuellen Übergriffen habe selbst zu bestimmen, was eine Vergewaltigung sei (Opfer in Anführungszeichen, weil intensives Anstarren oder ähnliches beim besten Willen nicht unter eine juristische Definition von sexueller Nötigung oder gar Vergewaltigung fällt).

Näheres dazu: http://anonym.to/?http://www.freitag.de/community/blogs/antifee/must-have-definitionsmacht---teil-1

die Kommentare sind übrigens teilweise ziemlich gut, sollte man mitlesen.

Hallo Nicht-Abel!

... aus linksautonomen Kreisen ...

Also wirklich Irrenhaus.

Danke für den Link! Einige Kommentare sind wirklich sehr lesenswert.

Freundliche Grüße
von Garfield

Hallo Lausemädchen!

Ein Nein von Männern wird aber gern von Frauen (vielleicht auch Männern) belächelt, das stimmt.

Ja, das betrifft viele Aspekte der Sexualität. In einem der "American Pie"-Filme gibt es z.B. diese Szene:

Ein junger Mann wacht nach einer Nacht mit einer etwa gleichaltrigen jungen Frau morgens im Bett auf. Er sieht zur Seite, aber die Frau ist weg. Er hatte eigentlich erwartet, daß sie noch da ist, guckt entsprechend überrascht und sagt dann: "Sie hat mich benutzt..." Dann ginst er plözlich und sagt: "Cool!"

Es gibt halt dieses Klischee vom Mann, der immer nur Sex will und keine Gefühle hat. Der einfach jede Frau vögelt, die nicht bei drei auf den Bäumen ist. So ein Mann wird zwar insbesondere von Frauen oft verbal abgelehnt, tatsächlich wird er jedoch oft als "toller Hecht" betrachtet, sowohl von vielen Frauen als auch von vielen Männern.

Wenn nun also ein Mann erzählt, daß er von einer Frau sexuell belästigt oder gar vergewaltigt wurde, dann entspricht er diesem Bild nicht, ist also kein "toller Hecht", sondern eher ein "Weichei". Da können sogar, vor allem von anderen Männern, Kommentare kommen wie: "Der Glückspilz, wieso beschwert der sich überhaupt?"

Deshalb wird auch ein sexuelles Verhältnis einer Lehrerin mit einem Schüler ganz anders gesehen als ein sexuelles Verhältnis eines Lehrers mit einer Schülerin. In letzterem Fall ist der Lehrer ein pädophiles Arschloch, das das arme Mädchen bestimmt so lange bedrängt und bedroht hat, bis sie sich ihm gefügt hat. Im ersten Fall ist die Lehrerin dagegen eine erfahrene, selbstbewußte Frau, die einen jungen Mann sanft in die Sexualität eingeführt hat. Auch hier wirkt wieder dieses Klischee. Der Mann hat gefälligst immer Sex zu wollen. Die Frau dagegen wird oft als eine Art heiliges Wesen idealisiert, dem solch niedere Bedürfnisse wie das nach Sex völlig fremd sind.

Also hat der Mann gefälligst froh darüber zu sein, wenn eine Frau Sex mit ihm will und auch nicht abzulehnen. Eine Vergewaltigung impliziert aber, daß er abgelehnt hat.

Zwar wissen natürlich die allermeisten Menschen aus eigener Erfahrung, daß beide Klischeebilder so nicht stimmen, aber viele glauben dann tatsächlich, daß sie selbst wohl Ausnahmen von dieser Regel sind. Und oft möchten sie auch nicht groß darüber reden, um nicht als abartig eingestuft zu werden. Das hilft, diese Klischees in den Köpfen zu halten.

Und das trägt dann auch dazu bei, daß die Vergewaltigung einer Frau als eines der schlimmsten Verbrechen eingestuft wird. Manchmal wird sogar behauptet, das wäre "schlimmer als der Tod" - die Vergewaltigung wird dann sogar in der Verbrechensskala noch über den Mord gestellt. Vergewaltigungen mit männlichen Opfern dagegen werden auch aus diesem Grund gern ignoriert und verharmlost. Als ein US-Justizminister beispielsweise auf die hohe Zahl vergewaltigter Männer in US-Gefängnissen angesprochen wurde, antwortete er lapidar, das wäre dann halt Teil der Bestrafung...

Freundliche Grüße
von Garfield

- kein Text -

ich finde die Briefantwort des vermeintlichen "Täters" eigentlich ganz
schlagfertig.

Er macht den typischen Fehler vieler Männer im Umgang mit Frauen: er versucht mit Rationalität ihre Gefühle umzustimmen
Funktioniert schlicht nicht. Frauen, die man(n) mit rationalen Argumenten überzeugen kann, kann man mit der Lupe suchen :-/

btw, der Vorfall kommt mir aus A. Hoffmanns SFDBM bekannt vor. Ob das wohl
der gleiche Fall ist oder ein ähnlicher?

Ich glaube, das war ein anderer.

Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Die Frau dagegen wird oft als eine Art heiliges Wesen idealisiert, dem
solch niedere Bedürfnisse wie das nach Sex völlig fremd sind.

Und ausgerechnet in diesem Forum gibt und gab es viele Männer, die das glauben.

Ich glaube sogar, hier gibt's mehr von der Sorte als ich im realen Leben gesehen habe.

Meinst Du mit sowas so verrückte Weiber

Ja!
Wie krank muss man sein um aus nebeneinander liegen eine Vergewaltigung zu basteln?!

Den Thread finde ich wichtig und die Diskussion auch.

Unbedingt.

Immerhin wenn so schnell Vergewaltigung gerufen wird ist das nicht nur ein
neuer Anlauf auf "Alle Männer sind Schweine" sondern schädigt auch
Frauen. Nähmilch die, die wirklich vergewaltigt wurden und dann nicht
ernst genommen werden.

Meine Rede.

Sie ist Psychologin

Das sind ja die von schlimmster Sorte.

Nur jeder glaubt der Frau sie wäre vergewaltigt worden und das Leben
eines Mannes kann so schnell ruiniert werden.

Eben.
ich fass es nicht... er hat sie mit dem Schwanz berührt!
Am Schenkel!

ich fass es immer noch nicht...

--


Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Er macht den typischen Fehler vieler Männer im Umgang mit Frauen: er
versucht mit Rationalität ihre Gefühle umzustimmen

ich dachte eher, er zeigt ihr den schriftlichen Mittelfinger
dass sie den Text selbst zitiert, macht für Außenstehende jedenfalls klar, wer von den beiden klar im Kopf ist und wer nicht.

ich finde die Briefantwort des vermeintlichen "Täters" eigentlich ganz
schlagfertig. Und der kommt wohl aus der gleichen Szene. Wieso soll der mit
seinem Leben nicht klarkommen?

Sorry, meinte natürlich die Frau.

Würde fast vermuten, der "Täter" war vielleicht nur in der Szene, um Frauen kennenzulernen. Gibt ja (leider) nicht so wenige dort.

--
Feminismus ist Beschissmus!
Maskulismus oder Schluss!
Schreibt mit auf WikiMANNia!

Lebt die in einem Irrenhaus? Oder hat sie sich diese breite Zustimmung in
ihrem Bekanntenkreis genauso zusammen fantasiert wie die Vergewaltigung?

Die komplette Tierrechtsszene ist reif fürs Irrenhaus. (Auch wenn man Punkt 2 nicht ganz ausschließen kann.)

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Feminismus ist Beschissmus!
Maskulismus oder Schluss!
Schreibt mit auf WikiMANNia!

Lebt die in einem Irrenhaus?

Tierrechtsszene, stand doch oben. Also ja.