Geburtenraten in industriellen Gesellschaften
Hallo, was ich mal fragen wollte, gibt es eigentlich moderne Gesellschaften, die einen Wohlfahrtstaat haben bzw. soziale Sicherungssysteme, die aber trotzdem eine Geburtenquote von mindestens 2 Kindern pro Frau haben?
Letztens wurden hier einige Tigerstaaten aus Asien genannt, deren Geburtenquote ähnlich wie in Deutschland ausgesprochen gering waren. Ist das nicht eine normale Folge einer sogenannten Überschussgesellschaft? Früher waren Kinder auch die persönliche Rentenversicherung, dieser Anreiz ist immer mehr weggefallen.
Und angenommen diese These stimmt, hat das nicht auch Auswirkungen auf die demographische Entwicklung islamischer Staaten? Auch bei ihnen findet eine verstärkte Industrialisierung statt und auch wenn man sich dagegen wehrt, werden sie vom westlichen Lebensstil immer mehr beeinflusst.
Geburtenraten in industriellen Gesellschaften
MC Henrich 
, Thursday, 23.09.2010, 01:53 (vor 5569 Tagen) @ ray
Hallo, was ich mal fragen wollte, gibt es eigentlich moderne
Gesellschaften, die einen Wohlfahrtstaat haben bzw. soziale
Sicherungssysteme, die aber trotzdem eine Geburtenquote von mindestens 2
Kindern pro Frau haben?
Schau auf Wikipedia: Das EINZIGE Land mit diesen Kriterien ist Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:TFR_vs_PPP_2009.svg
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Feminismus ist Beschissmus!
Maskulismus oder Schluss!
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Geburtenraten in industriellen Gesellschaften
Schau auf Wikipedia: Das EINZIGE Land mit diesen Kriterien ist Israel.
Das liegt meines Wissens nach an der Kinderfreudigkeit der streng Orthodoxen. Die israelische Mainstream-Gesellschaft hat die typisch westliche niedrige Geburtenrate. Die religiösen Fundis ziehen nur den Durchschnitt nach oben.
Gruß
Zeitgenosse
PS: In den USA sind es auch die hispanischen Einwanderer, die den Durchschnitt heben - auf gerade mal die Erhaltungsrate von 2,3. Die Stammbevölkerung der USA hat eine Geburtenrate von 1,6.
Geburtenraten in industriellen Gesellschaften
MC Henrich , Thursday, 23.09.2010, 03:20 (vor 5569 Tagen) @ Zeitgenosse
Schau auf Wikipedia: Das EINZIGE Land mit diesen Kriterien ist Israel.
Das liegt meines Wissens nach an der Kinderfreudigkeit der streng
Orthodoxen. Die israelische Mainstream-Gesellschaft hat die typisch
westliche niedrige Geburtenrate. Die religiösen Fundis ziehen nur den
Durchschnitt nach oben.
Auch richtig.
--
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Religion und Demographie
Mus Lim , Thursday, 23.09.2010, 04:18 (vor 5569 Tagen) @ Zeitgenosse
Michael Blume:
"Religion und Demographie. Vom biologischen Erfolg des Glaubens.",
Vortrag an der Universität Leipzig vom 8. Mai 2007
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Islam in Europa
Die Zukunft des Islam in Europa:
Schon wieder ein YouTube-Link-Copy&Paste-Junkie
Mus Lim , Thursday, 23.09.2010, 09:48 (vor 5569 Tagen) @ Ein Leser
Die Zukunft des Islam in Europa:
Schon wieder ein YouTube-Link-Copy&Paste-Junkie ...
Das grassiert ja gerade ...
ist das ansteckend?!??
--
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Das grassiert ja gerade ...
ist das ansteckend?!??
Und ein Argument hast Du auch noch?
--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*
Schon wieder ein YouTube-Link-Copy&Paste-Junkie
Mus Lim , Thursday, 23.09.2010, 19:46 (vor 5568 Tagen) @ Nikos
Das grassiert ja gerade ...
ist das ansteckend?!??
Und ein Argument hast Du auch noch?
Seit wann beeindrucken einem YouTube-Link-Copy&Paste-Junkie Argumente?!??
Der weiß ja gar nicht, was ein Argument ist, weil Links alles sind was er kennt.
--
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Hatte heute zum ersten mal eine halb-ernste Auseinandersetzung mit einen Freund von mir wegen Einwanderung in Europa, also das, was im Film gezeigt wird.
Er meinte, nichts wird passieren, und zwar aus zwei (haupt)Grunden:
1. Es gibt gar nicht die Moslems, sondern sie sind auch so zersplitter wie die Christen.
2. Es gibt gar nicht der Westen, weil alles was westliche Zivilisation ausmacht, die nordamerikanische aufgezwungene Lebensweise ist, und sonst nichts.
Er meinte auch, er macht sich keine Sorgen, denn am Ende wird der Westen sich zu wehren wissen (wohlgemerkt, der Westen, den es so gar nicht gibt...). Weiter sagte er, wir (wir? schon wieder wir?) werden es auf unsere Art tun, wohl dabei vergessend, dass wenn es die Menschen gar nicht erst gibt, dann diese (die ungeborene Menschen...) auch nicht irgendetwas auf ihre Art tun können...
Ich dagegen habe erwidert, dass alle Moslems die ich bisher kenne, irgendwann angefangen haben, mich auch zu Moslem umgestalten zu wollen. Und es gibt sie sehr wohl die westliche Zivilisation, und die basiert auf Werte wie Dialog, Toleranz, Demokratie.
Deine Meinung dazu würde mich echt interessieren.
Denn, einen Moslem, der einfach zuhause bettet, so oft er will, aber weder mir noch jemandem sonst, etwas von seine Lebensart auftragen will, den kann ich evl. willkommen heißen. Jemand aber, der alles, was mich ausmacht, als Dumm und noch Dümmer hinstellt, und versucht ständig mich zu bekehren, und wenn das nicht klappt, dann droht er sogar, und irgendwann wendet auch Gewalt an (alles schon erlebt), ich glaube den will niemand haben, zumindest niemand hier im Westen.
Es ist blödsinn, dich für alle Idioten des Islams verantwortlich zu machen, will ich auch gar nicht getan haben. Es ist aber auch Unsinn zu behaupten, dass, wenn die einen sechs Kinder machen, und die anderen eben ein einziges, dies keine Gefahr darstellte.
In Griechenland habe es oft viele Moslems gegeben, und dazu friedliches Miteinander. Doch sobald die Religionen dazwischen gefunkt haben, gab es Krieg und Blut. Wobei wieder mal bei der Reformation des Islams wären (Christen haben sich mehrmals reformiert und tun es immer noch, allerdings weiß ich nicht wie lange noch):
Ist denn irgendwas in der Richtung geplant? Dringend nötig wäre es, das meint nicht nur der dumme Nikos, sondern ganz viele Moslems dazu.
Auch da interessiert mich deine Meinung.
Bin selber buddhist.
Grüße
Nikos
--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*
Zu Einwanderung in Europa und Reformen
Mus Lim , Friday, 24.09.2010, 14:26 (vor 5568 Tagen) @ Nikos
Zu Einwanderung in Europa:
1. Mit der Meinung zum Bildungsstand der Einwanderer steht Sarrazin ja nicht allein. Wer nun meint, dass bildungsferne Migranten Deutschland übernehmen, unterbietet noch den IQ, den Sarrazin den Einwanderern zuschreibt.
2. Die Zahlen zu Moslems in Deutschland ist deutlich überhöht. Die Zahlen beruhen auf Schätzungen, die davon ausgehen, dass alle Migranten aus der Türkei, Iran, Afghanistan und sonstwo samt und sonders ohne Ausnahme Moslems sind. Das ist unzulässig. Aufgrund der Migrationsgeschichte sollten 90% der Iraner in Deutschland Atheisten und Kommunisten sein.
Bei den Türken würde ich von 1/3 von areligiös bzw. religiös indifferent ausgehen. Ein weiteres Drittel sind Namensmoslems wie es in Deutschland viele Namenschristen gibt, die nie in die Kirche gehen aber vergessen haben, aus der Kirche auszutreten. Es ist ziemlich dumm annehmen zu wollen, dass von diesen Migranten eine "islamische Eroberung" ausgegen würde.
Unter dem letzten Drittel der Türken verteilen sich dann die Schwachgläubigen bis Strenggläubigen, von Volksislam über Sufi-Islam, Schriftislam und Islamismus.
3. Gespalten sind sie in verschiedene Gruppen, das können Sie alles in Wikipedia nachlesen: DITIB; ATIB, IGMG, VIKZ, mindestens einem halben Dutzen Sufi-Gruppen und so weiter.
Die Bosniaken haben ihre eigenen Gruppen, genauso wie die Marokkaner, Pakistaner, Iraner, Araber, usw. Zwischen den Gemeinden gibt es keine Verbindung, es sind meist eher Kulturvereine mit angeschlossenem Gebetsraum als Moscheen. Sprache und Kultur bewirken, dass die Gruppen sich von einander abkapseln. An gibt es noch als kleine Gruppe der deutschen Konvertiten.
Pierre Vogel, der war gerade wieder bei Maischberger eingeladen, ist so ein schriller Vogel. Er wird respektiert, weil er Deutscher ist und auch einige Deutsche zum Übertritt in den Islam bringt, aber im Grund dürfte er den meisten Migranten suspekt sein. Und mit seiner Islam-Version aus Saudi-Arabien ist er noch mehr isoliert. Die Wahabiten aus Saudi-Arabien halten sich für die besseren (weltbesten) Muslime und gelten als arrogant und sind in der Regel wenig beliebt. Die Pakistaner gehören zumeist der Ahmadiyya an, mit denen auch kaum jemand etwas zu tun haben will.
Wenn Sie nun also die Bildungslage, die geschätzten Zahlen der Moslems auf das plausible Maß korrigieren und sich dann noch das in zahlreichen Gruppen und Grüppchen verteilte Sammelsurium in Deutschland anschauen, dann dürften Sie sich ein annähernd realistisches Ausmaß der "islamischen Bedrohung" in Deutschland vorstellen.
Ich halte es fast für wahrscheinlicher, dass Deutschland eher von Chinesen und Indern übernommen wird, als von bildungsfernen Ostanatolen.
Ich dagegen habe erwidert, dass alle Moslems die ich bisher kenne,
irgendwann angefangen haben, mich auch zu Moslem umgestalten zu wollen.Deine Meinung dazu würde mich echt interessieren.
Nun ja, ich glaube kaum, dass man Sie da ernsthaft zum Moslem umgestalten wollte.
Man spricht unbefangener über Religion und (Glaubens)Überzeugungen als Deutsche das tun würden. Deshalb haben Sie das möglicherweise missverstanden. Man hat halt Interesse daran, woran Sie so glauben und fängt darüber ein Gespräch an, um das herauszufinden.
Je nachdem, wer noch dabei steht, ist es auch möglich, dass Ihr Gesprächspartner vor den anderen ein wenig aufspielen will. Sie haben ja (in der Regel) gar keine Möglichkeit zu überprüfen, wie fromm der vermeindliche Missionar wirklich ist.
Nein, ich denke eher, man will Sie herausfordern, ob Sie überhaupt an etwas glauben und was. Und dabei werden Sie halt etwas "gekitzelt", damit etwas heraus kommt. Wenn man sich als Christ zu erkennen gibt und das auch glaubhaft vertritt, kommt als in aller Regel sehr gut an. Die Türken wissen genau, wieviele Heuchler es in ihren Reihen gibt, die nur vorgeben Moslem zu sein und keine Regel einhalten, weder Alkohol noch Schweinefleisch noch Sex. Ein überzeugter Christ beeindruckt da schon.
... wenn das nicht klappt, dann droht er sogar ...
Sie wurden bedroht wegen der Religion?!??
... irgendwann wendet auch Gewalt an (alles schon erlebt) ...
Gewalttäter mag es ja geben, aber ich würde auch nicht mit Alkis, Drogenabhängigen oder Kriminellen unbedingt ein Gespräch anfangen wollen, auch nicht über Religion ...
Es ist aber auch Unsinn zu behaupten, dass, wenn die einen sechs Kinder
machen, und die anderen eben ein einziges, dies keine Gefahr darstellte.
Die Migranten in Deutschland haben inzwischen auch nur noch eine Geburtenrate von 2,1.
Das ist zwar wesentlich mehr als die authochtonen Frauen mit 1,2, aber man muss auch fairerweise sagen, 2,1 Kinder pro Frau ist lediglich die Selbsterhaltungsrate.
Da muss es schon erlaubt sein zu sagen, dass die Gefahr für Deutschland von gebärunwilligen deutschen Frauen ausgeht.
In Griechenland habe es oft viele Moslems gegeben, und dazu friedliches
Miteinander. Doch sobald die Religionen dazwischen gefunkt haben, gab es
Krieg und Blut. Wobei wieder mal bei der Reformation des Islams wären):
Ist denn irgendwas in der Richtung geplant?Auch da interessiert mich deine Meinung.
Reformansätze gibt es schon, sie werden aber von den Fundamentalisten und Islamisten übertönt, weil die einfach mehr Lärm machen und dadurch ständig in den Medien präsent sind.
Ich bin überzeugt, dass viele nur passiert, damit ständig in den Medien darüber berichtet wird, um damit den Anschein einer Mehrheit zu erwecken. Die Saudis finanzieren ja bekanntlich so einiges. Die Mehrheit ist aber überhaupt nicht in den Medien (und somit in dem Bewusstsein der Bevölkerung) präsent. Ein Besuch in einer Hinterhofmoschee ist oft mit mehr Erkenntnisgewinn verbunden als Zeitunglesen, Fernsehen oder Googeln.
Reformdiskussionen finden in der gesamten islamischen Welt statt, nur kriegt man als Europäer davon kaum etwas mit. Die Aktivitäten der Fundamentalisten sind auch als Reaktion darauf zu verstehen. Wie der Diskurs ausgehen wird, ist, soweit ich das beurteilen kann, noch völlig offen.
Es ist auch die Frage, was Sie als Europäer unter "Reform" verstehen. Es gibt beispielsweise die Ahmadiyya, die sich selbst als Reformbewegung versteht und die seit den 20er Jahren in Deutschland aktiv ist. (Die Details können Sie in Wikipedia nachlesen.) Ich habe dazu folgenden Kommentar gefunden, der diese Reformfrage treffend umreißt:
"Die Ahmadiyya stellt sich selbst als Reformgemeinde dar und auch in der Presse wird die Ahmadiyya als Reformgemeinde dargestellt. Unklar bleibt dabei, was in dem Zusammenhang unter "Reform" verstanden wird. So reagieren bspw. Moscheegegner ungehalten und sprechen von "Verlogenheit und Heuchelei" oder von "Lüge und Täuschung", wenn sie feststellen, dass hierbei mit Reform nicht die (unwidersprochene) Übernahme westlicher Standards verstanden wird. Gemeint ist aber Reform vor allem im innerislamischen Diskurs, wo die Ahmadiyya die "Tore des Idschtihad" nicht geschlossen wissen will, für Bildung im allgemeinen und für Frauen im besonderen eintritt, und vor allem im pakistanischen Raum den Islam von hinduistischen Bräuchen und Aberglauben befreit wissen will. Durch die offenen "Tore des Idschtihad" verschafft sich die Ahmadiyya zwar grundsätzlich die Möglichkeit, Reformen für die Anpassung an die Moderne zu vollziehen, das bedeutet aber noch lange nicht, dass die Ahmadiyya einen "Reformislam" vertritt, wie es in europäischen Gesellschaften gewünscht wird. "Reform" versteht die Ahmadiyya auch immer als "Revitalisierung", was u.a daran festgemacht werden kann, wie die Ahmadiyya die Wichtigkeit des Fünfmaligen Gebet und des Hidschab betonen. Reform im Sinne der Ahmadiyya bedeutet eben auch Rückkehr zu den Ursprüngen (des Islam). Es ist "ein konservativer Islam, im dem großer Wert auf Sittenstrenge, Geschlechtertrennung und Verschleierung gelegt wird", aber eben kein fundamentalistischer Islam. Der "Reformislam" der Ahmadiyya ist eben ein sehr wertkonservativer Islam und eben kein "liberaler" Islam in dem Sinne, wie es in vielen westlichen Gesellschaften gewünscht wird." (Ist die Ahmadiyya eine Reform-Gemeinde?)
Es gibt beispielsweise auch gute Erfolge im Kampf gegen die Beschneidung weiblicher Genitalien in islamischen Ländern, wobei Rüdiger Nehberg und der ägyptische Großmufti an der Al-Azhar-Universität in Kairo eine wesentliche Rolle gespielt haben.
Mich hat die Initiative Rüdiger Nehbergs bewegt, weil es so viele gibt, die sich über den Islam den Mund im allgemeinen zerreißen und über die weibliche Genitalverstümmelung im besonderen, und er hat die Sache wirklich mal angepackt, hat sich in das Thema eingearbeitet, hat Kontakte geknüpft und dann eine Konferenz mit Islamgelehrten organisiert, wo er dann Bilder von verstümmelten Frauen präsentierte und die Gelehrten fragte, ob diese Körperverstümmelung mit dem Koran und islamischen Lehren vereinbar sei. Die islamischen Gelehrten waren entsetzt, sie hatten sich mit dem Thema bis dato nicht beschäftigt, sich um das "Frauengedöns" (Schröder) nicht gekümmert. Vom Großmufti der Universität Kairo wurde dann eine Fatwa verfasst, der alle Formen (!) der weiblichen Genitalverstümmelung als mit dem Islam unvereinbar und verboten (haram) erklärte. Und nicht nur das, es wurde ein "Goldenes Buch" in hoher Auflagen gedruckt, das an Moscheen in den betreffenden Ländern verteilt wird. In vielen Ländern verpflichteten sich die Großmuftis, persönlich für die Verteilung des Goldenen Buches zu sorgen und die Imame in den Moscheen anzuweisen, über die Praktiken in den Moscheen aufzuklären.
Ich habe die Dokumentation zu Nehbergs Arbeit im Fernsehen gesehen und war zu Tränen gerührt. Anfangs gab es natürlich heftigen Widerstand von sehr traditionellen Gelehrten, die hinter Nehbergs Initiative wohl eine Propaganda-Aktion des Westens vermuteten. Aber Nehberg hatte auch Fürsprecher, sein weltbekannter Name und sein Einsatz für bedrohte Völker waren gute Türöffner. Er hat sich moslemische Ärtze besorgt, die auf der Konferenz über die medizinischen Folgen der Genitalverstümmelung aufklärten. Danach hat er eine moslemische Frau gefunden, die bereit war, vor den versammelten Islamgelehrten über ihre Beschneidung und die persönlichen Folgen zu berichten. Die Betroffenheit unter den Gelehrten war groß. Dann erst wagte es Nehberg auch Bilder von Genitalverstümmelungen zu zeigen, die seine Lebensgefährtin von verstümmelten Frauen aufgenommen hatte. Danach wurde auch der hartnäckigste Widersacher weich, er weinte und wurde zum Fürsprecher eines Verbots. Er versprach sogar in seinem Land sich persönlich dafür einzusetzen, dass die Tradition der Genitalverstümmelung abgeschafft werde. Das war der Durchbruch. In Nachhinein stellte sich weder der Islam noch die Gelehrten als Problem heraus. Die Lösung lag darin, einen Weg zu finden, das Tabu zu brechen, dass auf diesem Thema lag. Es wurde einfach nicht darüber gesprochen. Es ist Rüdiger Nehbergs Mut, seiner Intuition und seiner Hartnäckigkeit zu verdanken, dass dieser Weg gefunden wurde.
"Weibliche Genitalverstümmelung ist mit dem Koran und der Ethik des Islam unvereinbar. Sie ist Gottesanmaßung und eine Diskriminierung des Islam." (Siehe auch: TARGET)
Das sollte als ein Beispiel mal genügen, dass es neben bildungsschwachen Migranten in Deutschland und Taliban in Afghanistan durchaus eine Menge anderer Moslems gibt.
So, dass muss für das Erste reichen, ich muss jetzt weg.
Mus Lim
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Griechenland und Türkei
Mus Lim , Friday, 24.09.2010, 14:38 (vor 5568 Tagen) @ Nikos
In Griechenland habe es oft viele Moslems gegeben, und dazu friedliches
Miteinander. Doch sobald die Religionen dazwischen gefunkt haben, gab es
Krieg und Blut.
Tja, das war weniger die Religion als vielmehr die Tatsache, dass griechische Politiker der Idee von Großgriechenland anhingen (wie ein Österreicher an Großdeutschland) und sich Thrakien und Westanatolien aneignen wollten. Dagegen hatte dummerweise der General Mustafa Kemal Pascha etwas und mit ihm einige andere Türken.
So geschah am 9. September 1922 das, was Griechen die "kleinasiatische Katastrophe" nennen. In den ersten Tagen nach der Rückeroberung der Stadt Smyrna wurden 40.000 Einwohner umgebracht und die armenischen und griechischen Viertel der Stadt niedergebrannt. Nun wurde die griechische Bevölkerung und auch der Teil der armenischen Bevölkerung, der dem Völkermord während des Ersten Weltkrieges in Kleinasien - durch die Intervention des deutschen Generals Liman von Sanders - entkommen war, vertrieben. Die Folgen des verlorenen Krieges waren schwerwiegend, es kam zu Umsiedlungen und Vertreibungen großen Ausmaßes auf beiden Seiten. Tausende von Griechen mussten auch aus dem Pontos fliehen, zehntausende starben auf der Flucht. Das Griechentum in Kleinasien mit einer über 2.500 Jahre alten Geschichte wurde beendet. Auch aus Griechenland mussten tausende von Türken fliehen, wobei auch dort zehntausende auf der Flucht starben. Angemerkt werden muss hierbei, dass die Unterscheidung zwischen "Türken" und "Griechen" zu der damaligen Zeit fast ausschließlich über die Religionszugehörigkeit erfolgte.
Die Ereignisse haben in beiden Völkern tiefe Wunden gerissen, sodass beide Nationen sich über viele Jahrzehnte "nicht grün" waren.
Für diejenigen, die das genauer wissen wollen:
* Megali Idea
* Griechisch-Türkischer Krieg
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Ja
Und das ist gut so!
Ich mag unterdrückerische Religionen nicht.. Sie sind so .. .Bösartig.
/ajk
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Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert
Bösartig
Mus Lim , Thursday, 23.09.2010, 19:47 (vor 5568 Tagen) @ ajk
Ich mag unterdrückerische Religionen nicht.. Sie sind so .. .Bösartig.
Deshalb ist Feminismus ja auch eine Religion! 
)
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Bösartig
Ich mag unterdrückerische Religionen nicht.. Sie sind so .. .Bösartig.
Deshalb ist Feminismus ja auch eine Religion!
Und Katholizismus auch 
Bösartig
Ich mag unterdrückerische Religionen nicht.. Sie sind so .. .Bösartig.
Deshalb ist Feminismus ja auch eine Religion!
Ich habe nicht behauptet das es nur eines gibt, was bösartig ist. Und zwar unterdrückerische Religionen.
Ich habe gesagt das unterdrückerische Religionen bösartig sind.
Der Islam ist böse. Steht im Koran. Er ruft zum Massenmord auf. Ich mag Massenmord nicht.
/ajk
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Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert
Steht im Koran
Mus Lim , Friday, 24.09.2010, 05:34 (vor 5568 Tagen) @ ajk
Der Islam ist böse. Steht im Koran.
So so, zeigen Sie einem Blindfisch wie mir mal den Vers!
Er ruft zum Massenmord auf.
Aha! Interessant.
Ich sehe das anders, was Sie nicht verwundern wird.
Ich sehe im Koran weder einen Aufruf zum Massenmord noch zum Völkermord.
Ganz anders die Bibel!
Ich bin da als Exchrist ganz anderes gewöhnt und erinnere mich, dass in der Bibel ganz explizit zum Völkermord aufgerufen und seitenlang über die Ausrottung ganzer Völker und dem Morden von Männern, Frauen und Kindern berichtet wird.
Das sind so Geschichten von Josua und anderen.
Besonders gelungen ist Psalm 137,9:
"Wohl dem, der deine Kinder packt und sie am Felsen zerschmettert!"
Da kommt der Koran mir im Vergleich sehr aufgeklärt und human vor.
Bibel- und Koranunkundige sowie Halbgebildete sehen das naturgemäß anders.
Neben den Geschichten des Alten Testaments empfehle ich mal die Passagen zur Lektüre, die über Andersgläubige in der Offenbarung des Johannes stehen. Sehr vergnüglich!
Ich mag Massenmord nicht.
Ich auch nicht.
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Zitate aus dem Koran:
Der Islam ist böse. Steht im Koran.
So so, zeigen Sie einem Blindfisch wie mir mal den Vers!
Er ruft zum Massenmord auf.
Aha! Interessant.
Ich sehe das anders, was Sie nicht verwundern wird.
Nun, Du neigst zur Unintelligenz:
Sure 2,191
Pa: Und tötet sie (d.h. die heidnischen Gegner), wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben!
Sure 2,193
Pa: Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!
Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.
Sure 2,244
Pa: Und kämpft um Allahs willen!
Sure 4,74
Pa: Und wenn einer um Allahs willen kämpft, und er wird getötet - oder er siegt -, werden wir ihm (im Jenseits) gewaltigen Lohn geben.
Sure 4,76
Pa: Diejenigen, die gläubig sind, kämpfen um Allahs willen, diejenigen, die ungläubig sind, um der Götzen willen. Kämpft nun gegen die Freunde des Satans!
Sure 4,104
Pa: Und lasst nicht nach in eurer Bereitschaft, den Feind aufzusuchen und zum Kampf zu stellen.
Sure 5,35
Pa: Ihr Gläubigen! Fürchtet Allah und trachtet danach, ihm nahe zu kommen, und führet um seinetwillen Krieg.
Sure 8,12
Pa: Haut (ihnen [ den Ungläubigen ] mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger von ihnen!
Sure 8,39 [textgleich mit Sure 2,193]
Pa: Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!
Sure 9,5
Pa: Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf.
Sure 9,36
Pa: Und kämpft allesamt gegen die Heiden, so wie sie allesamt gegen euch kämpfen.
Sure 9,111
Pa: Nun müssen sie (die Gläubigen) um Allahs willen kämpfen und dabei töten oder den Tod erleiden.
Sure 9,123
Pa: Ihr Gläubigen! Kämpft gegen diejenigen von den Ungläubigen, die euch nahe sind! Sie sollen merken, dass ihr hart sein könnt.
Sure 47,35
Pa: Lasst nun (in eurem Kampfeswillen) nicht nach und ruft (die Gegner) nicht (vorzeitig) zum Frieden, wo ihr doch (letzten Endes) die Oberhand haben werdet!
2. Volksverhetzung, Beschimpfung von Bekenntnissen
8, 55
Pa: Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden (?).
Pa: Die Ungläubigen aber genießen (ihr kurz befristetes Dasein) und verleiben sich (gedankenlos) ihre Nahrung ein (wörtlich: essen), wie das Vieh es tut. Sie werden ihr Quartier im Höllenfeuer haben.
Pa: Sie [die zuerst gläubig waren, dann aber wieder abgefallen sind] sind die (wahren) Feinde. Darum nimm dich vor ihnen in acht! Diese allahverfluchten (Leute) (wörtlich: Allah bekämpfe sie)!
3. Aufforderung zu Verstümmelungen und Züchtigungen
Sure 5,38
Pa: Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab.
Sure 24,2
Pa: Wenn eine Frau und ein Mann Unzucht begehen, dann verabreicht jedem von ihnen 100 Hiebe!
Sure 24,4
Pa: Und wenn welche ehrbare Frauen in Verruf bringen und hierauf keine vier Zeugen beibringen, dann verabreicht ihnen 80 Hiebe ...
Sure 4,34
Pa: Die Männer stehen über den Frauen ... Und wenn ihr fürchtet, dass Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie.
4. Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl
Sure 24,29
Pa: Es ist (aber) keine Sünde für euch, Häuser zu betreten, die nicht (eigentlich) bewohnt sind, und in denen etwas ist, das ihr benötigt.
5. Verstoß gegen den GleichheitssatzSure 2,228
Pa: Und die Männer stehen (bei alledem) eine Stufe über ihnen [den Frauen]
Sure 4,11
Pa: Auf (ein Kind) männlichen Geschlechts kommt (bei der Erbteilung) gleichviel wie auf zwei weiblichen Geschlechts.
Sure 9,29
Pa: Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten (oder: für verboten erklären), was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut aus der Hand (?) Tribut entrichten!
6. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte
Sure 2,223
Pa: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu (diesem) eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt.
Sure 4,15
Pa: Und wenn welche von euren Frauen etwas Abscheuliches begehen, so verlangt, daß vier von euch (Männern) gegen sie zeugen! Wenn sie (tatsächlich) zeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen eine Möglichkeit schafft, (ins normale Leben zurückzukehren)!
Sure 33,36
F. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte
Pa: Und weder ein gläubiger Mann noch eine gläubige Frau dürfen, wenn Allah und sein Gesandter eine Angelegenheit (die sie betrifft) entschieden haben, in (dieser) ihrer Angelegenheit (frei) wählen.
Sure 33,50
Pa: Prophet! Wir haben dir zur Ehe erlaubt: deine Gattinnen, denen du ihren Lohn gegeben hast; was du (an Sklavinnen) besitzt, (ein Besitz, der) dir von Allah (als Beute) zugewiesen (worden ist); die Töchter deines Onkels und deiner Tanten väterlicherseits und deines Onkels und deiner Tanten mütterlicherseits, die mit dir ausgewandert sind; (weiter) eine (jede) gläubige Frau, wenn sie sich dem Propheten schenkt und er (seinerseits) sie heiraten will. Das (letztere?) gilt in Sonderheit für dich im Gegensatz zu den (anderen) Gläubigen.
Sure 60,10
Pa: Die gläubigen Frauen (wörtlich: Sie) sind diesen (wörtlich: ihnen, d.h.den ungläubigen Männern) nicht (zur Ehe) erlaubt, und umgekehrt.
7. Verweigern der Glaubensfreiheit
Sure 2,191
Pa: Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, ist schlimmer als Töten.
Sure 2,217
Pa: Und der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, wiegt schwerer als Töten.
Sure 47,8
Pa: Diejenigen aber, die ungläubig sind, - nieder mit ihnen!
8. Pflicht zur Wahrheit
Sure 5,89
Pa: Allah belangt euch (beim Gericht?) nicht wegen des (leeren) Geredes in euren Eiden. Er belangt euch vielmehr, wenn ihr eine (regelrechte) eidliche Bindung eingeht (und diese dann nicht haltet). Die Sühne dafür besteht darin, daß man zehn Arme beköstigt, so wie ihr gewöhnlich (wörtlich: im Durchschnitt) eure (eigenen) Angehörigen beköstigt, oder sie kleidet oder einen Sklaven in Freiheit setzt. Und wenn einer keine Möglichkeit (zu derartigen Sühneleistungen) findet, hat er (dafür) drei Tage zu fasten. Das ist die Sühne für eure Eide, wenn ihr schwört (und hierauf eidbrüchig werdet).
Sure 66,2
Pa: Allah hat für euch angeordnet, ihr sollt eure (unbedachten?) Eide (durch eine Sühneleistung?) annullieren (wörtlich: lösen).
9. Diverse Suren
Sure 47, 4-5: “Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande!“
Sure 48, 28: “Er ist es, der seinen Gesandten (Mohammed) geschickt hat mit der Führung und der Religion der Wahrheit, daß er sie siegreich mache über jede andere Religion. Und Allah genügt als Bezeuger." (siehe auch 5.34)
Sure 66, 9: “Prophet! Führe Krieg gegen die Ungläubigen und die Heuchler (munaafiqien) und sei hart gegen sie! Die Hölle wird sie (dereinst) aufnehmen - ein schlimmes Ende!“
Sure 9, 123: “O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.“
Sure 8, 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“
Sure 98, 6: „Siehe die Ungläubigen vom Volk der Schrift (d.h. Juden und Christen) ... Sie sind die schlechtesten der Geschöpfe.“
Sure 61„Die Schlachtordnung“, Vers 3 u. 4 :„Großen Hass erzeugt es bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie ein gefestigter Bau.“
Sure 4, 89: “Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren (vom Glauben), dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer.“
Sure 2, 216: "Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht." Gemeint ist der Kampf mit Waffen.“
Sure 4, 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn."
Hadit 14, Von ibn Mas'ud: “Allahs Gesandter salla Allah u alihi wa sallamhat gesagt: Das Blut eines Moslim ist nicht erlaubt, außer in einem dieser drei Fälle: der verheiratete Ehebrecher, Leben um Leben (Blutrache), und der seinen Glauben Verlassende, von seiner Gemeinschaft Getrennte. Dies berichteten Buhari und Moslim.“
Sure 9, 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“
Sure 9: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“
Sure 9, 52: “Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“
Sure 2,193: ..Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist......
Sure 9, 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. ... Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“
Sure 4, 76: „Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.“
Sure 4, 84: „So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu) gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. ...“
Sure 5,17: „Ungläubig sind gewiß diejenigen, die sagen: Christus, der Sohn Marias, ist Gott!“
Sure 5, 52: ..Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden...
Sure 3, 118: „Oh ihr, die ihr glaubt schließet keine Freundschaft außer mit euch. ...“
Sure 9, 41: ..Ziehet aus, leicht und schwer (bewaffnet), und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg...
Sure 4, 104: „Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“
Sure 47, 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ...“
Sure 5, 38 (42): „Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise.“
Sure4, 89: "Wenn sie sich abkehren, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet."
Ich sehe im Koran weder einen Aufruf zum Massenmord noch zum Völkermord.
Ich schon, die Worte sind einfach zu lesen und einfach zu verstehen.
Ganz anders die Bibel!
Falsch.
Ich bin da als Exchrist ganz anderes gewöhnt und erinnere mich, dass in
der Bibel ganz explizit zum Völkermord aufgerufen und seitenlang über die
Ausrottung ganzer Völker und dem Morden von Männern, Frauen und Kindern
berichtet wird.
Du bist kein Exchrist, Du hast schlicht keine Ahnung. Die Texte sind über das versprochene Land für die Juden und beschreiben die Eroberung dieses Landes. Die Texte sind in erzählender Form geschrieben, beziehen sich auf ein bestimmtes Gebiet und NICHT auf die gesamte Menschheit. In übrigen, wenn Du ein Christ gewesen wärst, würdest Du wissen das in der Bibel eine weiterentwicklung und Veränderung stattgefunden hat. Und das DIES die Erlösung ist.
Das sind so Geschichten von Josua und anderen.
Besonders gelungen ist Psalm 137,9:
"Wohl dem, der deine Kinder packt und sie am Felsen
zerschmettert!"
Hä? Was soll das für ein Hinweis sein? Dem Text ist ganz klar zu entnehmen das die eroberten Juden in Babylon einen Racheschwur aussprechen. Bist Du nicht fähig zu lesen? Das ist weder eine direkte Aussage von Gott noch eine Aufforderung zu dieser Handlung:
"1 An den Wassern zu Babel saßen wir und weinten, wenn wir an Zion gedachten. 2 Unsere Harfen hängten wir an die Weiden dort im Lande. 3 Denn die uns gefangen hielten, hießen uns dort singen und in unserm Heulen fröhlich sein: >Singet uns ein Lied von Zion!« 4 Wie könnten wir des HERRN Lied singen in fremdem Lande? 5 Vergesse ich dich, Jerusalem, so verdorre meine Rechte. 6 Meine Zunge soll an meinem Gaumen kleben, wenn ich deiner nicht gedenke, wenn ich nicht lasse Jerusalem meine höchste Freude sein. 7 HERR, vergiss den Söhnen Edom nicht, / was sie sagten am Tage Jerusalems: >Reißt nieder, reißt nieder bis auf den Grund!« 8 Tochter Babel, du Verwüsterin, wohl dem, der dir vergilt, was du uns angetan hast! 9 Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!"
Da kommt der Koran mir im Vergleich sehr aufgeklärt und human vor.
Bibel- und Koranunkundige sowie Halbgebildete sehen das naturgemäß anders.
Das ist doch eine völlig wirre argumentation, Du hast einfach einen Satzteil herausgenommen und behauptest das dieser das Wort Gottes sei und eine Aufforderung dazu dies zu tun. Wenn man sich die Mühe macht um nachzulesen merkt man das dies überhaupt nicht der Fall ist. Du GLAUBST das die Bibel so geschrieben ist wie der Koran, als Befehlskette, aber das ist die Bibel nicht. Die Bibel ist zum grossen Teil eine Erzählung, es geht um die Menschwerdung der Menschen, das loslassen von Menschenopfer und Kannibalismus.
Neben den Geschichten des Alten Testaments empfehle ich mal die Passagen
zur Lektüre, die über Andersgläubige in der Offenbarung des Johannes
stehen. Sehr vergnüglich!
Die Offenbarung des Johannes ist eine prophetische Schrift. Offensichtlich übersteigt es Dein Bewusstsein das man Träume und Prophetische Eingebungen beschreiben kann. Tatsächlich kann man das einach nachvollziehen indem man dies nachliest. Es gibt so manche Textstellen die sehr Prophetisch sind, die Traumdeutung Nebukadnezars Traum durch David, oder der Traum von Jesaja (glaub ich). Die Bibel verlangt von den Lesern das sie DENKEN, etwas was Moslems nicht mal dürfen. Ich habe schon früher mit Moslems geredet, die verstehen nicht was im Koran steht. Einige sagten: Ich lese ihn, aber verstehe ihn nicht.
Ich mag Massenmord nicht.
Ich auch nicht.
Doch tust Du, Du bist ein Moslem und betest Mohammed an. Mohammed war ein Massenmörder. Du tust das Gegenteil von dem was Du mir sagst. Entweder Du lügst oder bist ein Schwächling.
/ajk
--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert
Kleiner Möchtegern-Apologet ganz groß!
Mus Lim , Friday, 24.09.2010, 12:24 (vor 5568 Tagen) @ ajk
Sure 2,191
Pa: Und tötet sie (d.h. die heidnischen Gegner), wo (immer) ihr sie zu
fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben!
Der Diktator Saddam ist in Kuweit eingefallen und die Amerikaner haben ihn dort wieder vertrieben. Im Westen hatte niemand was dagegen und sie haben damit nach Sure 2,191 gehandelt.
Und was haben Sie da nun konkret zu beanstanden?!??
Sure 2,193
Pa: Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum
Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!
Und doch bekämpfen Sie (und andere) Muslime, die tatsächlich oder auch nur angeblich Europa islamisieren. Sie selbst handeln nach Sure 2,193 und jetzt verstehe ich Ihr Problem nicht.
Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es
euch zuwider ist.
Davon fühlen Sie sich doch selbst angesprochen, oder etwa nicht?!??
Sure 2,244
Pa: Und kämpft um Allahs willen!
Bemüht, kämpft, arbeitet nicht aus Eigennutz. Das könnte so auch in der Bibel stehen.
Wo ist das Problem?
Die Länge der Liste zeigt, dass es sich hier nicht um ein von Ihnen formulierten Text handelt, sondern um (wen wundert es) eine Copy&Paste-Arbeit. Wenn Sie mir 2 Euro pro Zeile zahlen, antworte ich Ihnen gerne darauf im Detail.
2. Volksverhetzung, Beschimpfung von Bekenntnissen
8, 55
Pa: Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig
sind und (auch) nicht glauben werden (?).
Mit Volksverhetzung und Beschimpfung von Bekenntnissen kennen Sie sich ja bestens aus. *rolf*
4. Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl
Sure 24,29
Pa: Es ist (aber) keine Sünde für euch, Häuser zu betreten, die nicht
(eigentlich) bewohnt sind, und in denen etwas ist, das ihr benötigt.
Sie würden in einer Wüste ja auch lieber jemanden verdursten lassen, als ihm zu erlauben, sich aus einem nicht bewohnten Haus eine Flasche Wasser zu nehmen.
5. Verstoß gegen den Gleichheitssatz
Sure 2,228
Pa: Und die Männer stehen (bei alledem) eine Stufe über ihnen [den Frauen]
Sie sind also auch dem linken Gleichheitsmantra verfallen?!??
Dann geschieht es ihnen recht, dass Frauen eine Stufe über Ihnen stehen (Frauenquote, Unterhalt, Transferleistungen, Rente, Frauenhaus, Frauenförderung, Frauenrabatt vor Gericht etc.)
Viel Spaß dabei!
6. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte
Sure 2,223
Pa: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu (diesem) eurem Saatfeld,
wo immer ihr wollt.
Was haben Sie daran auszusetzen?
Entsprich übrigens Sirach 26,20:
"Hast du auf dem ganzen Feld einen fruchtbaren Acker ausgesucht, streu getrost deine Saat aus zur Fortpflanzung deines Geschlechts."
Das wussten Sie nicht? Nun ja, kann man bei jemanden, dessen Wissen sich aus Google und Copy&Paste speist, auch nicht erwarten.
Du bist kein Exchrist, ...
Und woher wollen Sie das wissen, Sie Möchtegern? Haben Sie zu tief in die Glaskugel geschaut?!??
Du hast schlicht keine Ahnung.
Na, da sind Sie ja der Experte. *lol*
Die Texte sind über das versprochene Land für die Juden und beschreiben die Eroberung
dieses Landes.
Und? Da haben Menschen und Völker gelebt, die ausgerottet wurden. Nur weil es Juden sind dürfen die mal eben Völker ausrotten, weil sie ein Land besitzen, was sie selbst gerne hätten?!??
Geht's noch?
Die Texte sind in erzählender Form geschrieben, beziehen sich auf
ein bestimmtes Gebiet und NICHT auf die gesamte Menschheit.
Sie Möchtegern-Apologet. Ich fürche, Sie haben ein Gebiet betreten, dem Sie nicht gewachsen sind.
Ich verstehe Sie also richtig: Juden dürfen in Palästina Andersgläubige erschießen, umbringen und schlachten. Andersherum ist es aber nicht erlaubt.
Das ist ja eine schöne Rechtfertigungstheologie, die Sie da anbieten.
Im übrigen, wenn Du ein Christ gewesen wärst, würdest Du wissen,
dass in der Bibel eine Weiterentwicklung und Veränderung stattgefunden hat.
*Muahaha*
Ich habe seinerzeit mit Theologen (christlichen Missionaren) darüber unterhalten, dass Moslems den Christen vorwerfen, dass sie die Bibel verfälscht und verändert haben und wie man darauf (im interreligiösen Dialog) reagieren könnte. Und Sie liefern mir hier nun die Steilvorlage ... und: TOOOOR!
Und das DIES die Erlösung ist.
Sie sind vom "Verstand erlöst", das ist aber auch alles.
Das sind so Geschichten von Josua und anderen.
Besonders gelungen ist Psalm 137,9:
"Wohl dem, der deine Kinder packt und sie am Felsen zerschmettert!"
Hä? Was soll das für ein Hinweis sein? Dem Text ist ganz klar zu entnehmen
das die eroberten Juden in Babylon einen Racheschwur aussprechen. Bist Du
nicht fähig zu lesen? Das ist weder eine direkte Aussage von Gott noch eine
Aufforderung zu dieser Handlung:
1. Ich denke, der Text spricht für sich.
2. Bei Ihrem Rechtfertigungsversuch frage ich mich, welches Problem Sie mit den Koranstellen haben. Da müssten Sie ja mit ähnlichen Rechtfertigungen zufrieden sein. Ich hätte ja auch mehr Bibelstellen anführen können, aber im Gegensatz zu Ihnen bin ich ja rücksichtsvoll und haue nicht per Copy&Paste hunderte Bibelzitate rein.
Das ist doch eine völlig wirre argumentation, Du hast einfach einen
Satzteil herausgenommen und behauptest, dass dieser das Wort Gottes sei und
eine Aufforderung dazu dies zu tun.
Ich behaupte gar nichts. Ich habe nur ein Beispiel aus der Bibel genommen, so wie Sie wahllos Koranstellen anführen. Das scheint Ihnen nicht zu schmecken, obwohl Sie genau so vorgehen. Über die Bibel will ich nichts behaupten, aber Ihr Vorgehen ad absurdum führen.
Das verstehen Sie leider nicht.
Die Bibel ist zum großen Teil eine Erzählung ...
Wenn für Sie die Bibel größtenteils nur eine unverbindliche Erzählung ist, dann ist für Sie die "Bibel in gerechter Sprache" ein großes Vergnügen.
Die Offenbarung des Johannes ist eine prophetische Schrift.
Sie müssen mir die Bibel nicht erklären. Mir ist die Bibel gut bekannt. Sie sollten sich aber nicht daran verheben, mir den Koran erklären zu wollen.
Offensichtlich übersteigt es Dein Bewusstsein ...
Sie sollten nicht Ihre Defizite auf andere projizieren ...
Die Bibel verlangt von den Lesern das sie DENKEN, etwas was
Moslems nicht mal dürfen.
Uups, als wenn es die Scheiterhaufen für "denkende Christen" und Kreuzzüge gegen Häretiker nicht gegeben hätte. *rolf*
Sie sind amüsant.
Doch tust Du, Du bist ein Moslem und betest Mohammed an. Mohammed war ein
Massenmörder. Du tust das Gegenteil von dem was Du mir sagst. Entweder Du
lügst oder bist ein Schwächling.
Um es mit Broder zu sagen:
Sie sind kein Arschloch, sondern ein selbstverliebtes Riesenarschloch.
Unter Hitler hätten Sie bestimmt einen Super-Job bekommen, aber nun sind Sie ein Verlierer und kleiner Foren-Junkie der sich wie Rumpelstielzchen aufpumpt.
Kleiner Möchtegern-Apologet!
--
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Steht im Koran
Beides, Bibel und Koran, sehe ich als (teilweise) Brutal und unmenschlich an. Im laufe der Jahre hat sich dennoch das Christentum fast grundlegend und aus sich selbst zum Positiven hin verändert, der Islam aber kaum. Eher ist dort eine umgekehrte Bewegung in Richtung mehr Brutalität zu erkennen.
Ich rede hier nicht von Krieg, ich rede von Geschehnisse, die aus strengen Regeln resultieren, und zwar innerhalb der moslemischen Gesellschaft.
Wir schreiben das Jahr 2010, bald kommen die hingeschickte Raumfahrzeuge zurück vom All, und in viele Länder der Welt werden Hände abgehackt und Menschen lebendig gesteinigt, für Sachen die alle sowieso machen und auch immer gemacht haben, und die auch sonst niemandem stören, außer religiöse Fanatiker.
Was sollen wir noch alles "verstehen", und was interessiert mich was in Koran drin steht, oder wie schwerwiegender das im Vergleich zu Bibel ist? Das, was hinten raus kommt, ist eche Kacke, sorry.
Das, was hinter dem Christentum rauskommt, ist auch nicht feinste Sahne, wenn man zB. die manische Schwangerschaftsabbrüche mitzählt, oder den kompletten Verfall der Familien. Jedoch gibt es hier zumindest die Möglichkeit einer gesunden Opposition. Gibt es sie auch in Islam?
--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*
Steht im Koran
Beides, Bibel und Koran, sehe ich als (teilweise) Brutal und unmenschlich
an. Im laufe der Jahre hat sich dennoch das Christentum fast grundlegend
und aus sich selbst zum Positiven hin verändert, der Islam aber kaum. Eher
ist dort eine umgekehrte Bewegung in Richtung mehr Brutalität zu erkennen.
Das ist Unsinn, die Bibel ist von Anfang an anders. Wenn die Leute die Bibel wenigstens lesen würden. Es geht die ganze Zeit darum wie man seine Wut, seinen Hass, seine Gier und seine Arroganz überwindet. Das ist der wesendliche Inhalt der Bibel.
Ich rede hier nicht von Krieg, ich rede von Geschehnisse, die aus strengen
Regeln resultieren, und zwar innerhalb der moslemischen Gesellschaft.Wir schreiben das Jahr 2010, bald kommen die hingeschickte Raumfahrzeuge
zurück vom All, und in viele Länder der Welt werden Hände abgehackt und
Menschen lebendig gesteinigt, für Sachen die alle sowieso machen und auch
immer gemacht haben, und die auch sonst niemandem stören, außer religiöse
Fanatiker.
Jop.
Was sollen wir noch alles "verstehen", und was interessiert
mich was in Koran drin steht, oder wie schwerwiegender das im Vergleich zu
Bibel ist? Das, was hinten raus kommt, ist eche Kacke, sorry.Das, was hinter dem Christentum rauskommt, ist auch nicht feinste Sahne,
wenn man zB. die manische Schwangerschaftsabbrüche mitzählt, oder den
kompletten Verfall der Familien. Jedoch gibt es hier zumindest die
Möglichkeit einer gesunden Opposition. Gibt es sie auch in Islam?
Was haben die Schwangerschaftsabbrüche und der Verfall der Familie mit dem Christentum zu tun? Ausser mit dem FEHLEN des Christentums?
/ajk
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Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert
Steht im Koran
Das ist Unsinn, die Bibel ist von Anfang an anders. Wenn die Leute die
Bibel wenigstens lesen würden. Es geht die ganze Zeit darum wie man seine
Wut, seinen Hass, seine Gier und seine Arroganz überwindet. Das ist der
wesendliche Inhalt der Bibel.
Mag sein, dennoch ist das Resultat ebenso Kriege ohne Ende. Auch während des Befreiungsschlags Griechenlands gegen die 400jährige türkische Besatzung, war am Anfang, als es noch ein Befreiungsschlag war, die Unterstützung der Kirche gerechtfertigt. Dannach, als sich die Griechen stark fühlten, wollte sie die Türkei selbst besetzen, und die Kirche war genauso unterstützend dabei. Bei der deutschen Besatzung haben Priester aller Art mit den Deutschen kooperiert, gegen das eigene Volk. Genauso bei der siebenjährige Diktatur. Das nur um über die neuere Geschichte zu sprechen. Ich bin sicher, es war so oder fast so im Laufe der restlichen Geschichte, und auch in anderen Ländern. Zu behaupten jetzt "was kann die Religion dafür, wenn Priester verlogen sind", das genügt mir nicht, denn das sagen genauso Moslems über ihre eigene Fundamentalisten, Priester wie Laien.
Das "Wein trinken und Wasser predigen" existiert nicht umsonst. Und eine Religion, die solche alltägliche und wichtige Themen nicht in den Griff bekommt, ist für mich etwas, das mich nachdenklich macht. Es zeigt mir nämlich, dass eben diese Religion nicht die ganze Tiefe und Breite des Menschen erfasst, und viel mehr zu ein Machtinstrument verkommen ist. Hier wie drüben.
Was haben die Schwangerschaftsabbrüche und der Verfall der Familie mit dem
Christentum zu tun? Ausser mit dem FEHLEN des Christentums?
Und warum fehlt er, der Christentum? Menschen sind schwach, und orientierungslos, ok, das wissen wir. Wie kommt ihnen die Religion entgegen? Was sollen, und, vor allem, was können die Menschen tun? Wenn jemand etwas nicht kappiert, gibt es wohl zwei Gründe: Eigene Dummheit und Unvollständigkeit der Lehre.
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Befreiungsschlags Griechenlands
Mus Lim , Friday, 24.09.2010, 14:42 (vor 5568 Tagen) @ Nikos
Mag sein, dennoch ist das Resultat ebenso Kriege ohne Ende. Auch
während des Befreiungsschlags Griechenlands gegen die 400jährige türkische
Besatzung, war am Anfang, als es noch ein Befreiungsschlag war, die
Unterstützung der Kirche gerechtfertigt. Dannach, als sich die Griechen
stark fühlten, wollte sie die Türkei selbst besetzen, und die Kirche war
genauso unterstützend dabei.
Ich habe gerade einen Beitrag zum griechisch-türkischen Verhältnis geschrieben.
Nun, Sie haben das wohl nicht nötig, aber vielleicht für die anderen Lesern des Forums interessant.
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Möglichkeit einer gesunden Opposition
Mus Lim , Friday, 24.09.2010, 12:41 (vor 5568 Tagen) @ Nikos
Das, was hinter dem Christentum rauskommt, ist auch nicht feinste Sahne,
wenn man zB. die manische Schwangerschaftsabbrüche mitzählt, oder den
kompletten Verfall der Familien. Jedoch gibt es hier zumindest die
Möglichkeit einer gesunden Opposition. Gibt es sie auch in Islam?
Opposition wogegen? Gegen Abtreibung, gegen Verfall der Familien?
Zu Abtreibung:
Man soll darauf vertrauen, dass Allah einen Weg findet, das Kind zu ernähren.
Zur Heirat und Familie:
Heirat (und damit Familie) gilt als Erfüllung der Hälfte der Religion.
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Und nun ein bischen Wissen und Weisheit:
--
Die Schriftgelehrten und Pharisäer brachten eine Frau, beim Ehebruch ergriffen, und stellten sie in die Mitte und sprachen zu ihm: "Meister, diese Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch ergiffen worden. Mose aber hat uns im Gesetz geboten, solche Frauen zu steinigen. Was sagst du?" Jesus bückte sich und schrieb mit dem Finger auf die Erde. Als sie nun fortfuhren, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: "´Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie."
Joh. 8, 3-7
--
Buch der Weisheit: (http://www.bibleforyou.net/Wisdom_of_Salomon/Book/Chapter_1_de.html)
--
13:1 Töricht waren von Natur alle Menschen, denen die Gotteserkenntnis fehlte. Sie hatten die Welt in ihrer Vollkommenheit vor Augen, ohne den wahrhaft Seienden erkennen zu können. Beim Anblick der Werke erkannten sie den Meister nicht,
13:2 sondern hielten das Feuer, den Wind, die flüchtige Luft, den Kreis der Gestirne, die gewaltige Flut oder die Himmelsleuchten für weltbeherrschende Götter.
13:3 Wenn sie diese, entzückt über ihre Schönheit, als Götter ansahen, dann hätten sie auch erkennen sollen, wie viel besser ihr Gebieter ist; denn der Urheber der Schönheit hat sie geschaffen.
13:4 Und wenn sie über ihre Macht und ihre Kraft in Staunen gerieten, dann hätten sie auch erkennen sollen, wie viel mächtiger jener ist, der sie geschaffen hat;
13:5 denn von der Größe und Schönheit der Geschöpfe lässt sich auf ihren Schöpfer schließen.
13:6 Dennoch verdienen jene nur geringen Tadel. Vielleicht suchen sie Gott und wollen ihn finden, gehen aber dabei in die Irre.
13:7 Sie verweilen bei der Erforschung seiner Werke und lassen sich durch den Augenschein täuschen; denn schön ist, was sie schauen.
13:8 Doch auch sie sind unentschuldbar:
13:9 Wenn sie durch ihren Verstand schon fähig waren, die Welt zu erforschen, warum fanden sie dann nicht eher den Herrn der Welt?
13:10 Unselig aber sind jene, die auf Totes ihre Hoffnung setzen und Werke von Menschenhand als Götter bezeichnen, Gold und Silber, kunstvolle Gebilde und Tiergestalten oder einen nutzlosen Stein, ein Werk uralter Herkunft.
13:11 Da sägte ein Holzschnitzer einen geeigneten Baum ab, entrindete ihn ringsum geschickt, bearbeitete ihn sorgfältig und machte daraus ein nützliches Gerät für den täglichen Gebrauch.
13:12 Die Abfälle seiner Arbeit verwendete er, um sich die Nahrung zu bereiten, und aß sich satt.
13:13 Was dann noch übrig blieb und zu nichts brauchbar war, ein krummes, knotiges Stück Holz, das nahm er, schnitzte daran so eifrig und fachgemäß, wie man es tut, wenn man am Abend von der Arbeit abgespannt ist, formte es zum Bild eines Menschen
13:14 oder machte es einem armseligen Tier ähnlich, beschmierte es mit Mennig und roter Schminke, überstrich alle schadhaften Stellen,
13:15 machte ihm eine würdige Wohnstatt, stellte es an der Wand auf und befestigte es mit Eisen.
13:16 So sorgte er dafür, dass es nicht herunterfiel, wusste er doch, dass es sich nicht helfen kann; es ist ein Bild und braucht Hilfe.
13:17 Aber wenn er um Besitz, Ehe und Kinder betet, dann schämt er sich nicht, das Leblose anzureden. Um Gesundheit ruft er das Kraftlose an,
13:18 Leben begehrt er vom Toten. Hilfe erfleht er vom ganz Hilflosen und gute Reise von dem, was nicht einmal den Fuß bewegen kann.
13:19 Für seine Arbeit, für Gewinn und Erfolg seines Handwerks bittet er um Kraft von einem, dessen Hände völlig kraftlos sind.
--
Glaube ist im Herzen, nicht in äusserem Tun:
--
Römer 2:28 Jude ist nicht, wer es nach außen hin ist, und Beschneidung ist nicht, was sichtbar am Fleisch geschieht,
2:29 sondern Jude ist, wer es im Verborgenen ist, und Beschneidung ist, was am Herzen durch den Geist, nicht durch den Buchstaben geschieht. Der Ruhm eines solchen Juden kommt nicht von Menschen, sondern von Gott.
--
Alle Menschen können zu Gott, Gott liebt und ist gütig, trotz unserer Sünden.
--
Römer 5:8 Gott aber hat seine Liebe zu uns darin erwiesen, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren.
--
und so weiter.. Der Islam ist nur eine Wirre und kaputte Kopie des Christentums. Er widerspricht sogar der Bibel in mehreren Dingen fundamental, wie zum Beispiel bei der Steinigung.
/ajk
--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert
ajk's christliche Aufklärung - umsonst und nutzlos
Mus Lim , Friday, 24.09.2010, 12:37 (vor 5568 Tagen) @ ajk
Die Schriftgelehrten und Pharisäer brachten eine Frau, beim Ehebruch
ergriffen, und stellten sie in die Mitte und sprachen zu ihm: "Meister,
diese Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch ergiffen worden. Mose aber
hat uns im Gesetz geboten, solche Frauen zu steinigen. Was sagst du?" Jesus
bückte sich und schrieb mit dem Finger auf die Erde. Als sie nun
fortfuhren, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: "´Wer
unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie."Joh. 8, 3-7
--und so weiter.. Der Islam ist nur eine Wirre und kaputte Kopie des
Christentums. Er widerspricht sogar der Bibel in mehreren Dingen
fundamental, wie zum Beispiel bei der Steinigung.
Sie legen mir die Argumente in den Mund.
Die Steinigung steht in der Bibel und nicht im Koran.
Sie haben damit selbst gelegt, dass Sie da einige Dinge verwechseln.
Jesus spricht in Matthäus 5, 17ff zu den Schriftgelehrten:
Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen. Amen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist. Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechendens lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich.
Und in Lukas 16,17 bestätigt:
Aber eher werden Himmel und Erde vergehen, als dass auch nur der kleinste Buchstabe im Gesetz wegfällt.
Wenn Sie also meinen, mit Joh. 8, 3ff. die Steinigung "abrogieren" können, sind Sie schief gewickelt, weil Jesus selbst das Aufheben der Gesetze ausgeschlossen hat.
Das Einzige, was hier also wirr ist, ist Ihr Umgang mit biblischen und koranischen Textstellen.
--
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Ines F. aus M. - lass es einfach, als Ray
Nett, deine Versuche .. wirklich 
Du machst das schon, mit deiner Galerie der Valerie
Find einfach deinen Platz, du scheinst ihn bisher nicht gefunden zu haben!
Demographie und Bevölkerungspolitik
Mus Lim , Thursday, 23.09.2010, 04:14 (vor 5569 Tagen) @ ray
Mehr zum Thema Bevölkerungspolitik
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