Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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@ChrisTine, Bzgl. Dunkelziffer bei Abtreibungsstatistik

ray, Saturday, 18.09.2010, 19:41 (vor 5596 Tagen)

Mir schrieb das Statistische Bundesamt, das die veröffentlichten
Zahlen nicht absolut seien, da nicht alle Ärzte Abtreibungen melden
würden. An eine Antwort, warum das so sei, kann ich mich nicht mehr
erinnern. Es kann aber auch sein, das mir das am Telefon mitgeteilt
wurde.
Ebenfalls wurde mir mitgeteilt, das immer noch etliche Frauen ins
Ausland - überwiegend Holland - gehen, um Abtreibungen vornehmen zu
lassen.

Das eine Statistik nie alle Fälle erfassen kann, wird im Grunde keiner bestreiten. Und es ist sicher auch richtig, dass Frauen nach Holland zu einer Abtreibung fahren. Über sowas muss man sich eigentlich nicht streiten. Es geht lediglich darum, die Größe der Dunkelziffer qualitativ abzuschätzen. Und da wurden eine Reihe von Gründen genannt, weshalb es eher unwahrscheinlich ist, dass diese Dunkelziffer nicht so groß sein wird, wie andere hier spekulieren. Um es kurz zusammenzufassen, die behördlichen Anforderungen, um eine Abtreibung vor der 12 Schwangerschaftswoche vorzunehmen, sind moderat. Den Eingriff bekommt man von KK bezahlt usw. Es gibt deshalb kaum Gründe ider Anreize, einen "ilegalen Weg" zu gehen. Das ihn trotzdem manche gehen, würde ich auch nicht abstreiten, aber das ist gar nicht der Punkt.

raY

@ChrisTine, Bzgl. Dunkelziffer bei Abtreibungsstatistik

Goofos @, Saturday, 18.09.2010, 20:26 (vor 5596 Tagen) @ ray

Ich denke da sollte man eher erst einmal schauen, wann die KK eine Abtreibung tatsächlich zahlt. Soweit ich das sehe zahlt die KK nur bei einer Indikationsregelung, nicht aber bei einer Beratungsregelung welche, wenn ich mich nicht täusche, bei weitem der größere Anteil an Abtreibungen entspricht. Allerdings für Frauen in finanzieller Notlage übernimmt der Staat die Kosten, der Antrag dafür wird aber trotzdem bei einer Krankenkasse gestellt.

@ChrisTine, Bzgl. Dunkelziffer bei Abtreibungsstatistik

ray, Saturday, 18.09.2010, 20:43 (vor 5596 Tagen) @ Goofos

Ich denke da sollte man eher erst einmal schauen, wann die KK eine
Abtreibung tatsächlich zahlt. Soweit ich das sehe zahlt die KK nur bei
einer Indikationsregelung, nicht aber bei einer Beratungsregelung welche,
wenn ich mich nicht täusche, bei weitem der größere Anteil an Abtreibungen
entspricht. Allerdings für Frauen in finanzieller Notlage übernimmt der
Staat die Kosten, der Antrag dafür wird aber trotzdem bei einer
Krankenkasse gestellt.

Okay, da hast Du wohl Recht. KK bezahlen den Eingriff, wenn einer der Bedingungen erfüllt ist.

* Medizinische Indikation
(Gefahr für die Gesundheit der Mutter)
* embryopathische Indikation
(Schädigung des Embryos)
* kriminologische Indikation
(Schwangerschaft nach einer Vergewaltigung)

(Quelle: http://www.novafeel.de/sexualitaet/verhuetung/abtreibung.htm)

Dunkelziffer bei Abtreibungsstatistik

Christine ⌂, Saturday, 18.09.2010, 22:57 (vor 5596 Tagen) @ ray

Das eine Statistik nie alle Fälle erfassen kann, wird im Grunde keiner bestreiten. Und es ist sicher auch richtig, dass Frauen nach Holland zu einer Abtreibung fahren. Über sowas muss man sich eigentlich nicht streiten. Es geht lediglich darum, die Größe der Dunkelziffer qualitativ abzuschätzen. Und da wurden eine Reihe von Gründen genannt, weshalb es eher unwahrscheinlich ist, dass diese Dunkelziffer nicht so groß sein wird, wie andere hier spekulieren. Um es kurz zusammenzufassen, die behördlichen Anforderungen, um eine Abtreibung vor der 12 Schwangerschaftswoche vorzunehmen, sind moderat. Den Eingriff bekommt man von KK bezahlt usw. Es gibt deshalb kaum Gründe ider Anreize, einen "ilegalen Weg" zu gehen. Das ihn trotzdem manche gehen, würde ich auch nicht abstreiten, aber das ist gar nicht der Punkt.

Mir schrieb das Statistische Bundesamt, das die veröffentlichten Zahlen nicht absolut seien, da nicht alle Ärzte Abtreibungen melden würden. An eine Antwort, warum das so sei, kann ich mich nicht mehr erinnern. Es kann aber auch sein, das mir das am Telefon mitgeteilt wurde.
Ebenfalls wurde mir mitgeteilt, das immer noch etliche Frauen ins Ausland - überwiegend Holland - gehen, um Abtreibungen vornehmen zu lassen.

Für mehr Schlauheit musst du das statistische Bundesamt selbst anfragen. Meine Mutterpflichten sind bereits übererfüllt.

ChrisTine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Was soll die Schreibsperre im Thread zum Geburtenrückgang?

Beelzebub, Saturday, 18.09.2010, 23:04 (vor 5596 Tagen) @ ray

@ Forenleitung

Ist das Thema Geburtenrückgang und Schwangerschaftsabbruch jetzt auch schon "off topic", oder warum wird der zugehörige thread mitten in der Diskussion gesperrt?

@ ChrisTine

Natürlich werden, weniger aus bösem Willen, sondern wegen schlichter Schlamperei, nicht alle Abtreibungen gemeldet, obwohl das Unterlassen dieser Meldung mit Geldbußen bis zu 5000 € geahndet werden kann.

Dass aber, wie Chaotnick behauptet, auf jede gemeldete Abtreibung 2-3 ungemeldete kommen, ist reine Stimmungsmache, für die es außerhalb seiner schmutzigen Phantasie nicht den geringsten Anhaltspunkt gibt.

Und dass es den Abtreibungsgegnern um reine Stimmungsmache geht, beweist nicht zuletzt die von Chaotnick verlinkte Seite mit dem Katholiban-Kommentar. Nachdem die absoluten Zahlen der Abtreibung zurückgegangen sind, wird jetzt halt eine Verschlimmerung der Zustände daraus hergeleitet, dass sich das Verhältnis von Abtreibungen zu Geburten "verschlechtert" habe.

Diese "Argumentation" konsequent zu Ende gedacht, hieße, dass es eine "Verbesserung" wäre, wenn die Zahl der Abtreibungen sich um 50% erhöhte, wenn sich zugleich die Geburtenrate verdoppelte - typische Katholenlogik halt.

Greets

Beelzebub

--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)

Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)

Was soll die Schreibsperre im Thread zum Geburtenrückgang?

., Sunday, 19.09.2010, 06:40 (vor 5595 Tagen) @ Beelzebub

Diese "Argumentation" konsequent zu Ende gedacht, hieße, dass es eine
"Verbesserung" wäre, wenn die Zahl der Abtreibungen sich um 50% erhöhte,
wenn sich zugleich die Geburtenrate verdoppelte

Nein, denn das Verhältnis Abtreibung - Geburten - gebärfähige Frauen stellt an sich keine keine Wertung, sondern nur eine Relation dar. Diese umzudrehen, würde das relationale Verhältnis verbessern, nicht aber die katastrophale Situation.

Deine Argumentation wirkt etwas merkwürdig - zum einen die Relativierung des Ausmaßes (etwas als schlimmem akzeptiertem), dann wieder die Leugnung, dass es sich bei Abtreibung überhaupt um eine Straftat bzw. ein ethisches Problem handle.

Dein fortgesetztes Engagement gegen die Verdrehungen der Ausländerhasser in Ehren; die Unfähigkeit bzw. den Unwillen, deine ethischen Bedenken auf die Problematik vorgeburtlicher Kindstötung auszudehnen, macht dein Lieblingsgegnerforum zumindest in Teilen sinnvoll.

Ja, was soll die Schreibsperre? Wird hier Diskussion unterbunden? (oT)

wurst, Sunday, 19.09.2010, 07:54 (vor 5595 Tagen) @ Beelzebub

- kein Text -

Dunkelziffer @ray

adler, Kurpfalz, Sunday, 19.09.2010, 02:00 (vor 5596 Tagen) @ ray

Ich weiß gar nicht, worum es geht.

Hasde mal nen link?

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Link

ray, Sunday, 19.09.2010, 05:17 (vor 5595 Tagen) @ adler

Ich weiß gar nicht, worum es geht.

Hasde mal nen link?

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=147181&page=1&category=0&order=time

merci -kT

adler, Kurpfalz, Sunday, 19.09.2010, 18:26 (vor 5595 Tagen) @ ray

- kein Text -

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