Strafen für das Burkatragen
Stefan, Wednesday, 15.09.2010, 00:36 (vor 5600 Tagen)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,717550,00.html
Ab dem Frühjahr dürfen Frauen in Frankreich öffentlich keine Vollschleier wie Burka oder Nikab tragen. Nach der Nationalversammlung stimmte jetzt der Senat einem entsprechenden Gesetz zu. Frauen, die dagegen verstoßen, müssen zahlen. Männern, die auf Vermummung bestehen, droht Gefängnis.
Frauen die eine Burka tragen müssen zahlen.
Männer die sagen "Frau trage eine Burka" kommen ins Gefängnis.
Ungefähr so wie
Mord wird mit Geldstrafe belegt, und wenn ich jemanden zum Mord anstifte, komme ich ins Gefängnis.
Strafen für das Burkatragen
roser parks, Wednesday, 15.09.2010, 01:17 (vor 5600 Tagen) @ Stefan
Frauen die eine Burka tragen müssen zahlen.
Männer die sagen "Frau trage eine Burka" kommen ins Gefängnis.
Vor allem kann sie ihn damit "entsorgen" für ein Jahr!
Wenn sie sagt er zwingt mich!
Das Geld dürfte auch er erwirtschaftet haben!
Das ist ja das deutsche Gewaltschutzgesetz in abgewandelter Form!
Referatsleiter 408, Zentralrat deutscher Männer, Wednesday, 15.09.2010, 01:24 (vor 5600 Tagen) @ roser parks
Frauen die eine Burka tragen müssen zahlen.
Männer die sagen "Frau trage eine Burka" kommen ins Gefängnis.
Vor allem kann sie ihn damit "entsorgen" für ein Jahr!
Wenn sie sagt er zwingt mich!
Wenn die Olle behauptet, sie habe gefühlt, dass der Mann gesagt hätte, sie solle den Schleier tragen, dann geht der ab! Unglaublich!
--
Eine FeministIn ist wie ein Furz. Man(n) ist einfach nur froh, wenn sie sich verzogen hat.
Die führende Rolle der antifeministischen Männerrechtsbewegung hat von niemanden in Frage gestellt zu werden!
Burkatragen ist nicht schlecht, sondern...
Misogyn, Wednesday, 15.09.2010, 02:08 (vor 5600 Tagen) @ Stefan
... ein Zeichen der bewußten Unterordnung unter den Ehemann (wenn freiwillig getragen).
Letztlich aber auch ein Sieg des Geistes über das Fleisch. Verstand über den Trieb. Innere Werte statt äußerlichem Getue.
Leider werden Burkaträgerinnen im gesellschaftlichen Leben ziemlich ausgegrenzt. Sie werden auf der Straße kaum angesprochen, selten zu Parties eingeladen oder in ein nachbarschaftliches Gespräch verwickelt. Was spräche denn dagegen, dies einmal zu versuchen?
Es geht letztenendes nicht um die Burka, denn dass ich eine Burka das letzte Mal gesehen habe, ist lange her. Burkas sind ohnehin selten und KEINE öffentliche Belästigung (im Gegensatz zu bestimmten Jugendbanden, die in der Tat lästig werden können - eigene Erfahrung).
Es geht doch nur darum den Islam feministisch zu unterwandern, indem wieder Mal die Frau die größeren Rechte in die Hand bekommt.
Was spräche gegen moderne Burkamode, das Wiederaufkommen von Schleiern und hautbedecktender Mode? Aus ästhetischer Sicht gar nichts. Gesundheitlich sicher auch ein guter Schutz gegen das Ozonloch und frühzeitige Hautalterung. Manche Frau, die in die Jahre gekommen ist, wäre doch sogar froh, wenn sie statt zentimeterdick Makeup aufzutragen einen Schleier tragen könnte. Auch der Zwang zur Schönheits-OP könnten endlich entfallen. Ein sanfter Schleier könnte ebenso die Gesichtszüge etwas glätten. Es muss ja nicht gleiche eine Burka sein!
Verhüllung wäre ein Gegensatz zu der heutigen sexualisierten Mode. Verhüllt das Fleisch. Geist ist geil!
Die heutige Enthüllung des Geheimnisvollen, des zu Verhüllenden, ist nur mit massivem Mangel an Geist zu erklären.
Burkatragen ist nicht schlecht, sondern...
Mus Lim
, Wednesday, 15.09.2010, 04:15 (vor 5599 Tagen) @ Misogyn
Burkatragen ist nicht schlecht, sondern eine Alternative zum Feminismus.
"Emanzipation des Weibes - das ist der Instinkthass des missratenen, das heißt gebäruntüchtigen Weibes gegen das wohl geratene - der Kampf gegen den 'Mann' ist immer nur Mittel, Vorwand, Taktik. Sie wollen, indem sie sich hinaufheben, als 'Weib an sich', als höheres Weib, als 'Idealistin' von Weib, das allgemeine Rangniveau des Weibes herunterbringen; (...) im Grunde sind die Emanzipierten die Anarchisten in de Welt des 'Ewig-Weiblichen', die Schlechtweggekommenen, deren unterster Instinkt Rache ist (...)"
Friedrich Nietzsche: Ecce Homo - Warum ich so gute Bücher schreibe
--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org
Burkatragen ist nicht schlecht, sondern...
MC Henrich
, Wednesday, 15.09.2010, 05:04 (vor 5599 Tagen) @ Mus Lim
"Emanzipation des Weibes - das ist der Instinkthass des missratenen,
das heißt gebäruntüchtigen Weibes gegen das wohl geratene - der Kampf gegen
den 'Mann' ist immer nur Mittel, Vorwand, Taktik.
Ja, das erklärt in der Tat einiges.
--
Feminismus ist Beschissmus!
Maskulismus oder Schluss!
Schreibt mit auf WikiMANNia!
Burkatragen ist nicht schlecht, sondern...
Schleierhafter, Wednesday, 15.09.2010, 14:03 (vor 5599 Tagen) @ Mus Lim
Burkatragen ist nicht schlecht, sondern eine Alternative zum Feminismus.
Burkatragen ist der Ausdruck von Männerverachtung. Man geht davon aus, daß Männer die armen Frauen sonst mit lüsternen Blicken ausziehen. Männer werden als Monster gesehen, die sonst über die Frau herfallen, wenn sie auch nur einen Teil von ihr sehen.
Bizarrerweise haben diese Typen dann irgendwann recht. Bei uns in Europa sind vor 100 Jahren die Männer noch ausgerastet, wenn sie auch nur ein kleines nacktes Teil der Frau gesehen haben.
"Ich hab dein Knie gesehn, das durfte nie geschehn..."
So schaffen religiöse Fanatiker (Muslime und Christen) erst die Grundlage dafür, daß sie letztlich sagen können: Wir hatten ja doch recht.
Einen nackten Ellbogen zu sehen, kann bereits eine Vergewaltigung bedeuten.
Burkatragen ist nicht schlecht, sondern...
roser parks, Wednesday, 15.09.2010, 14:16 (vor 5599 Tagen) @ Schleierhafter
Burkatragen ist der Ausdruck von Männerverachtung. Man geht davon aus, daß
Männer die armen Frauen sonst mit lüsternen Blicken ausziehen. Männer
werden als Monster gesehen, die sonst über die Frau herfallen, wenn sie
auch nur einen Teil von ihr sehen.
Haste dir mal im Supermarkt die "Burkatüten" angeschaut, wie die manchmal weghumpeln, Grazie sieht anders aus! Manche sind unheimlich schlecht zu Fuss, ich kann der Burkatüte schon positives abgewinnen, wenn ich so drüber siniere!
Bizarrerweise haben diese Typen dann irgendwann recht. Bei uns in Europa
sind vor 100 Jahren die Männer noch ausgerastet, wenn sie auch nur ein
kleines nacktes Teil der Frau gesehen haben.
Mann muss manchmal viel ertragen!
Burkatragen ist nicht schlecht, sondern...
., Wednesday, 15.09.2010, 14:31 (vor 5599 Tagen) @ Mus Lim
Friedrich Nietzsche: Ecce Homo ...
Wenn man so einen Mist lesen muss, kommt man nicht umhin, auch dem Feminismus eine gewisse Existenzberechtigung zuzugestehen.
Burkatragen ist nicht schlecht, sondern...
Robert
, München, Wednesday, 15.09.2010, 13:10 (vor 5599 Tagen) @ Misogyn
Leider werden Burkaträgerinnen im gesellschaftlichen Leben ziemlich
ausgegrenzt. Sie werden auf der Straße kaum angesprochen, selten zu Parties
eingeladen oder in ein nachbarschaftliches Gespräch verwickelt. Was spräche
denn dagegen, dies einmal zu versuchen?
Die Burka ist erst mal das äussere Zeichen, daß sich eine Frau als gläubige Muslimin sieht. In islamischen Gesellschaften als Mann fremde Frauen anzusprechen, darfst du dir nur bei Nutten erlauben (was wieder mal deutlich macht, wie die Männer in diesen muslimischen Touristengegenden die westlichen sehen).
Robert
Burkatragen ist nicht schlecht, sondern...
Misogyn, Thursday, 16.09.2010, 00:25 (vor 5599 Tagen) @ Robert
Die Burka ist erst mal das äussere Zeichen, daß sich eine Frau als
gläubige Muslimin sieht. In islamischen Gesellschaften als Mann fremde
Frauen anzusprechen, darfst du dir nur bei Nutten erlauben (was wieder mal
deutlich macht, wie die Männer in diesen muslimischen Touristengegenden die
westlichen sehen).
Du meinst Burka = Sprechverbot?
Also dürfen z.B. auch Frauen mit Kopftuch nicht mit Männern sprechen? Oder geht es nur darum den Blick auf den Körper zu verwehren und ein rein geistiges und kommunikatives Dasein ist erwünscht.
Erstens mal muss eine Frau mit Burka / Kopftuch ja nicht verheiratet sein.
Zweitens bin ich mir nicht sicher, ob sich eine solche Frau nicht doch Gespräche und soziale Kontakte (ohne Hintergedanken) wünscht, die ja in dem Fall äußerst rar werden.
Vielleicht kann uns ja Mus Lim weiterhelfen.
Ist es gefährlich eine verschleierte oder kopftuchtragende Frau nach dem Weg zu fragen oder mit ihr über das Wetter zu diskutieren?
Nicht dass ich das Verlangen danach hätte, aber interessieren würde mich das schon.
Burkatragen ist männerfeindlich!
Bombe 20, Thursday, 16.09.2010, 00:20 (vor 5599 Tagen) @ Misogyn
... ein Zeichen der bewußten Unterordnung unter den Ehemann (wenn
freiwillig getragen).
Unverheiratete Frauen tragen also keine Burkas?
Tatsächlich ist die Ideologie, die hinter Kopftüchern und Burkas steckt, derart männerfeindlich, wie wir es sonst nur aus dem Radikalfeminismus kennen: Sie geht doch davon aus, daß Frauen Männern keinesfalls ihre "Reize" zeigen dürften, weil diese davon erregt würden und ihre Triebe nicht unter Kontrolle halten könnten.
Das kenne ich sonst nur als "alle Männer sind potentielle Vergewaltiger" von Frauen, von denen mein Selbsterhaltungstrieb allerdings wirklich findet, sie sollten unbedingt ständig und überall Burka tragen. (Die Gesichter werden hier perverserweise ja oft genug gepostet.)
Burkatragen ist männerfeindlich!
Misogyn, Thursday, 16.09.2010, 01:01 (vor 5599 Tagen) @ Bombe 20
... ein Zeichen der bewußten Unterordnung unter den Ehemann (wenn
freiwillig getragen).
Unverheiratete Frauen tragen also keine Burkas?
Ich weiß gar nicht, ob unverheiratete Frauen immer Burkas tragen. Wenn ja, dann wird es evtl. schwierig einen Mann zu finden.
Ich habe mich ungeschickt ausgedrückt. Eine Burkafrau gibt zu erkennen, dass sie nach den Regel des Koran lebt, also Sex ausserhalb der Ehe ablehnt. Sie sagt damit "Ich bin eine Frau, die nur einem Mann gehören will."
Somit ist es ihre Pflicht, die anderen Männer durch ihre erotischen Reize nicht unnötig in Erregung zu bringen.
Man könnte es also auch als Rücksichtnahme gegen die Umwelt deuten.
Wenn sie hässlich ist, ist es schliesslich auch eine Rücksichtnahme.
Welcher Mann will schon eine Frau mit Bart sehen?
Tatsächlich ist die Ideologie, die hinter Kopftüchern und Burkas steckt,
derart männerfeindlich, wie wir es sonst nur aus dem Radikalfeminismus
kennen: Sie geht doch davon aus, daß Frauen Männern keinesfalls ihre
"Reize" zeigen dürften, weil diese davon erregt würden und ihre Triebe
nicht unter Kontrolle halten könnten.
Nun, das könnte bei den heißblütigen Wüstensöhnen tatsächlich so sein. Also ein realer Hintergrund.
Jede Blondine, die mal im T-Shirt und in Shorts ohne Kopftuch über einen orientalischen Basar gegangen ist, kann ein Lied davon singen. Da kann sie sonst noch so dick oder hässlich sein, die wird auf jeden Fall angegrabscht oder belästigt.
Das kann man mit uns eher kaltblütigen und schüchternen Westeuropäern natürlich nicht vergleichen. Eine reine Temperamentsfrage - ohne dies werten zu wollen.
Männerfeindlich finde ich das Prinzip trotzdem nicht. Denn man macht den Männern, die in orientalischen Ländern die unverhüllten also halbnackten Frauen belästigen ja keinen Vorwurf. Das ist dort normal und kein Stigma wie bei uns.
Uns kann es doch relativ egal sein, ob die Frauen verschleiert rumlaufen oder nicht. Die Unverschleierten aus unserer Kultur sind ja auch oft nicht freundlich und deuten vielfach jede normale zwischenmenschliche Kommunikation ohne Hintergedanken als plumpen Annäherungsversuch.
Burkatragen ist männerfeindlich!
Bombe 20, Thursday, 16.09.2010, 17:09 (vor 5598 Tagen) @ Misogyn
Unverheiratete Frauen tragen also keine Burkas?
Ich weiß gar nicht, ob unverheiratete Frauen immer Burkas tragen.
Ich auch nicht, deshalb fragte ich. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß es anders wäre. (Wobei ich natürlich zugeben muß, daß ich Burkaträgerinnen im Wesentlichen aus Aufnahmen in Afghanistan unter der Talibanherrschaft kenne.)
Wenn ja, dann wird es evtl. schwierig einen Mann zu finden.
In erstaunlich vielen Gesellschaften sind arrangierte Ehen (Auch im Sinne von "Mama, such mir bitte eine gute Frau/einen guten Mann.") noch sehr üblich, und auch durchaus von beiden Partnern gewollt. Ich muß das nicht verstehen, aber solange alle Beteiligten glücklich dabei sind...
Sie geht doch davon aus, daß Frauen Männern keinesfalls ihre
"Reize" zeigen dürften, weil diese davon erregt würden und ihre Triebe
nicht unter Kontrolle halten könnten.
Nun, das könnte bei den heißblütigen Wüstensöhnen tatsächlich so sein.
Also ein realer Hintergrund.
Ich habe im Sommer in diversen Schwimmbädern tatsächlich vereinzelt Südländer gesehen, die es -sicherlich unter Aufbietung unglaublicher Selbstbeherrschung- geschafft haben, trotz der Anwesenheit hunderter nur mit Bikini bekleideter Frauen über niemanden herzufallen.
Die Erklärung greift also IMHO etwas zu kurz, wobei...
Jede Blondine, die mal im T-Shirt und in Shorts ohne Kopftuch über einen
orientalischen Basar gegangen ist, kann ein Lied davon singen. Da kann sie
sonst noch so dick oder hässlich sein, die wird auf jeden Fall angegrabscht
oder belästigt.
...die Kultur da sicher schon einen deutlichen Einfluß hat. Wenn die Menschen es dort gewohnt sind, von Frauen höchstens das Gesicht zu sehen, und dann mit so einem Anblick konfrontiert werden, kann das sicher zu extremeren Reaktionen führen. (Auch bei den Frauen, BTW.) Zumal, wenn ein solcher Anblick dort eher mit einer Prostituierten assoziiert wird.
Und IMHO kommt im Basar-Fall auch noch die "Bestrafung" für die Übertretung sozialer Regeln als Motiv hinzu, wahrscheinlich sogar stärker als "Wow, halbnackte Frau, geil, anfassen, ficken!".
Nebenbei: In Europa wird eine Burkaträgerin nicht zu Parties eingeladen, weil sie als zu abweisend erlebt wird, auf dem Basar wird die Shortsträgerin angegrabscht, weil sie "einladend" wirkt. Ich sehe da ein Muster.
Das kann man mit uns eher kaltblütigen und schüchternen Westeuropäern
natürlich nicht vergleichen. Eine reine Temperamentsfrage - ohne dies
werten zu wollen.
Wie gesagt, auch die "heißblütigen Südländer" schaffen es hier in Mitteleuropa ja offenbar, ihr Temperament unter Kontrolle zu halten. (Gut, sonst wären sie im Sommer auch ganz schön beschäftigt...)
Und deshalb ist das Argument "Ich muß meine Reize verbergen, um die Männer nicht zu erregen, weil sie sonst vielleicht über mich herfallen" für eine in Deutschland lebende Frau einfach nicht valide, sondern deutet schlicht auf ein negatives Männerbild hin, das mit den realen Männern in ihrer Umgebung schlicht nichts zu tun hat.
Männerfeindlich finde ich das Prinzip trotzdem nicht. Denn man macht den
Männern, die in orientalischen Ländern die unverhüllten also halbnackten
Frauen belästigen ja keinen Vorwurf. Das ist dort normal und kein Stigma
wie bei uns.
Heißt das, Du findest eine Gesellschaft männerfeindlich, wenn sie es verurteilt, wenn Männer leicht(er)bekleidete Frauen belästigen? (Im Sinne von uneingeladen Angrabschen, nicht "Hilfe, ich wurde belästigt, der hat mich zwei Sekunden zu lange angeschaut und gestern hat sogar jemand einen Witz erzählt, in dem eine Frau vorkam!")
Ich habe grade mal überlegt, ob ich in einer nach dieser Definition männerfreundlichen Gesellschaft leben wollen würde.
In erster Näherung natürlich ja. Wenn es irgendwo was nettes zu sehen gibt, einfach auch mal hingreifen zu dürfen, klingt egoistisch gesehen erstmal schon paradiesisch, wenn man akzeptieren kann, daß das dann eben auch für die eigene Freundin oder Frau gilt. Aber das mittelfristige Ergebnis dürfte doch sein, daß die Frauen sich Mühe geben würden, eben möglichst nichts nettes zu zeigen. Womit wir in der extremen Fortführung also wieder bei der Burka gelandet wären. Und der Schlußfolgerung, eine Frau, die keine trägt, wolle also wohl angefasst werden.
Insofern sehe ich da ein sich selbst erhaltendes stabiles System, und man könnte -abgesehen davon, wie es da noch mit der Freiwilligkeit steht- höchstens noch fragen, wo in diesem Kreislauf es seinen Anfang genommen hat. Darin, daß es in der Wüste eben sinnvoll ist, weite, alles bedeckende Kleidung zu tragen? Oder bei einem Moralisten in einflußreicher Position?
Entscheidend ist aber, daß eine Frau, die in Mitteleuropa wohnt, sich diesem Kreislauf entzogen hat. Täglich laufen Millionen Frauen mit wehenden Haaren durch Deutschland, ohne überfallen zu werden. Und dann läuft die "potentielle Vergewaltiger"-Theorie eben ins Leere.
(Wobei mich mal interessieren würde, ob es eine Studie darüber gibt, ob Frauen mit Kopftuch ihrem Anteil in der Bevölkerung nach wirklich seltener vergewaltigt werden. Ich bezweifle es stark.)
Uns kann es doch relativ egal sein, ob die Frauen verschleiert rumlaufen
oder nicht.
Wie gesagt, mir ist es genau egal oder nicht egal wie es Frauen wären, die mit "Alle Männer sind potentielle Vergewaltiger" auf dem Shirt rumlaufen.
(Ich habe übrigens nichts über solche Frauen gesagt, die meinen, ein Kopftuch tragen zu müssen, weil Allah das dem Propheten so gesagt habe. Erstens ist das allein nicht männerfeindlich, und zweitens kann ich einfach nicht nachvollziehen, wie gläubige Menschen denken. Deshalb gebe ich mir Mühe, sie zu tolerieren, solange sie keine anderen Menschen schädigen, gefährden, behindern oder mehr als den Umständen nach unvermeidlich belästigen.)
Strafen für das Burkatragen
anubix, Wednesday, 15.09.2010, 04:11 (vor 5599 Tagen) @ Stefan
Das ganze Gesetz ist verfassungswidrig weil es einen Verstoß gegen den Gleichheitsgrundsatz darstellt, ganz einfach deshalb weil Männer die eine Burka tragen, nicht bestraft werden.
Wer glaubt, dass Männer keine Burka tragen, der irrt - hier ist der Beweis:
am 30.08.2010 ist ein MANN mit der Burka stilgerecht bis in den Gerichtssaal des LG Linz "vorgedrungen" - als Zeuge in der Causa der österreichischen "Väterterroristen".
Bei dieser Gelegenheit:
wwvv.genderwahn.com lebt weiter - einstweilen auf www.justiz-debakel.com bis das name-service zu einem weniger dubiosen Anbieter als Roland Reichmann übertragen sein wird.
Hier gibt es mehr zum Mann in der Burka bis in den Gerichtssaal:
http://www.gw.justiz-debakel.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=8482&sid=238659b68fdc72792dfb1782843de46a
anubix
Saucool - Burka für Männer
Misogyn, Wednesday, 15.09.2010, 04:37 (vor 5599 Tagen) @ anubix
Sogenanntes Goggle-Jacket. Schaut's euch mal an.
Sieht doch gar nicht schlecht aus - ist aber eher für Männer!
Jetzt bräuchten wir nur noch das Gegenstück für die modische Frau.
Ich protestiere!
Krl Toffel, Wednesday, 15.09.2010, 15:01 (vor 5599 Tagen) @ Stefan
Ich protestiere!!!
Das Vermnummen unzumutbar ausschauender weiblicher Monster ist eine ästhetische Maßnahme - und in sofern berechtigt!