Nochn Aufkleber
Rainer 
, Thursday, 01.02.2007, 16:03 (vor 6887 Tagen)
![[image]](./Info/Img/Wehrpflichtaufzucht-rund.jpg)
Rainer
--
![[image]](Info/Img/feminismus-gegen-frau-kl-1.png)
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
Endlich mal was vernünftiges... :-)) (nT)
Rainer
Nochn Aufkleber/ Sehr gut!
Rainer
Sehr gut!!!
Ich würde gerne auch etwas kreieren. Kannst Du ein -nicht so schweres- Bildbearbeitungsprogramm empfehlen ?
Schönen Tag noch.
Nochn Aufkleber/ Sehr gut!
Rainer , Thursday, 01.02.2007, 16:17 (vor 6887 Tagen) @ RoyBean
Hallo
Ich würde gerne auch etwas kreieren. Kannst Du ein -nicht so schweres-
Bildbearbeitungsprogramm empfehlen ?
Ich nehme "Paint". Ist in Windows enthalten. Zu finden unter "Start/Programme/Zubehör"
Rainer
--
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
Nochn Aufkleber/ Sehr gut!
Hallo
Ich würde gerne auch etwas kreieren. Kannst Du ein -nicht so schweres-
Bildbearbeitungsprogramm empfehlen ?
Ich nehme "Paint". Ist in Windows enthalten. Zu finden unter
"Start/Programme/Zubehör"Rainer
Danke für den Tipp. Habe schon öfters mit dem Teil gearbeitet, ist angenehm einfach.
Kann man mit dem auch folgendes machen:
Zum Beispiel ein Bild (Fotografie oder Clipart) als Hintergrund und dann ein Verbotssymbol (wie beim Nichtraucher) roter Kreis mit Schrägstrich oder mit Nein Danke - Symbol darüber legen?
Suche schon länger nach solch einer Funktion.
Scheint nicht so einfach zu sein.
RoyBean
Nochn Aufkleber/ Sehr gut!
Rainer , Thursday, 01.02.2007, 17:43 (vor 6887 Tagen) @ RoyBean
Hallo
Kann man mit dem auch folgendes machen:
Zum Beispiel ein Bild (Fotografie oder Clipart) als Hintergrund und dann
ein Verbotssymbol (wie beim Nichtraucher) roter Kreis mit Schrägstrich
oder mit Nein Danke - Symbol darüber legen?
Schau mal unter "Bild/Deckend Zeichnen". Da darf beim Einfügen kein Haken dran sein. Ohne Haken wird der Hintergrund der Kopie transparent.
Rainer
--
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
Nochn Aufkleber
Rainer
Hey, das ist gut.
Der Raum zwischen den Sätzen sollte vielleicht noch ausgefüllt werden, entweder Wehrpflicht etwas dicker und größer, oder so einen geschnörkselten Trennungsstrich reinmachen.
Gute Arbeit!
Perfekt ! (oT)
Rainer
Hey, das ist gut.Der Raum zwischen den Sätzen sollte vielleicht noch ausgefüllt werden,
entweder Wehrpflicht etwas dicker und größer, oder so einen
geschnörkselten Trennungsstrich reinmachen.Gute Arbeit!
Nochn Aufkleber
Nochn Aufkleber
Rainer
In den Aufkleber sollte noch die Frage rein "Hast Du Frau auch schon gedient ohne Zwang?"
find ich nicht gut
Rainer
Kinderaufzucht ist eben nicht Frauensache! Ihr habt euch gefälligst daran zu beteiligen. Ihr wollt Mitsprache in der Kinderfrage, dann müsst ihr auch mit anpacken. Wo keine Pflichten, da keine Rechte! Wir müssen aufeinander zugehen, nicht weitere Keile in das Geschlechterverhältnis treiben.
Gruss
Katy
find ich nicht gut
Rainer
Kinderaufzucht ist eben nicht Frauensache! Ihr habt euch gefälligst daran
zu beteiligen. Ihr wollt Mitsprache in der Kinderfrage, dann müsst ihr
auch mit anpacken. Wo keine Pflichten, da keine Rechte!
Genau das sage ich auch. Wenn die Frau schon keine Wehrpflicht leisten muß, hat sie auch nichts bei Wahlen oder in der Politik zu suchen.
Freundliche Grüße
Conny
Ohne Pflichten keine Rechte
Rainer , Thursday, 01.02.2007, 18:58 (vor 6887 Tagen) @ Katharina Bleuer
Hallo
Kinderaufzucht ist eben nicht Frauensache! Ihr habt euch gefälligst daran
zu beteiligen.
Unsere Wehrpflicht wird damit gerechtfertigt das Frauen Kinder aufziehen und den Haushalt versorgen. Wer "gedient" hat ist damit aus dieser Pflicht entlassen.
Ihr wollt Mitsprache in der Kinderfrage, dann müsst ihr
auch mit anpacken. Wo keine Pflichten, da keine Rechte!
Frauen haben keine Wehrpflicht, also keine Rechte. End oder Weder, Wehrpflicht "und" Kinderaufzucht geht nicht. Müssen Frauen schließlich auch nicht.
Wir müssen aufeinander zugehen, nicht weitere Keile in das
Geschlechterverhältnis treiben.
Darauf warten die Männer.
Rainer
--
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
Ohne Pflichten keine Rechte
Frauen haben keine Wehrpflicht, also keine Rechte. End oder Weder,
Wehrpflicht "und" Kinderaufzucht geht nicht. Müssen Frauen schließlich
auch nicht.
Wie lange dauert denn der Dienst an der Waffe, wenn man sich nicht verpflichtet und wie lange hat man Kinder grosszuziehen? Ich sehe da keine Verhaltnismässigkeit in den Forderungen.
Ohne Pflichten keine Rechte
Rainer , Friday, 02.02.2007, 00:22 (vor 6887 Tagen) @ Cleohasi
Wie lange dauert denn der Dienst an der Waffe, wenn man sich nicht
verpflichtet und wie lange hat man Kinder grosszuziehen? Ich sehe da keine
Verhaltnismässigkeit in den Forderungen.
Nicht ich erstelle diese Forderungen, sondern unsere Politik. Dort besonders das Frauenministerium und das BVerfG. Ich lenke nur die Aufmerksamkeit auf diese Politik.
Rainer
--
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
Ohne Pflichten keine Rechte
Wie lange dauert denn der Dienst an der Waffe, wenn man sich nicht
verpflichtet
Das kann niemand sagen. Im Spannungsfall wurde das Ende der Männerwehrpflicht
vor einigen Jahren vom 45. auf das 60. Lebensjahr nach hinten verschoben.
Im Verteidigungsfall gibt es keine Altersbeschränkung.
Wie es im Friedensfall ist, weiß ich im Moment nicht,
wird wohl das 45. oder 60. Lebensjahr sein und für sich freiwillig
verpflichtet habende Männer das 65. Lebensjahr.
Ich mußte 12 Monate Zwangsarbeit in den Steitkräften leisten,
und wurde dann nach einigen Jahren zu einer mehrwöchigen Wehrübung
einberufen; die ich aber abwenden konnte, da ich meinem Arbeitgeber klar
machte, dass ich beruflich unabkömmlich bin. Was dieser auch einsah und
einen Unabkömmlichkeitsantrag stellte, der dann auch gewährt wurde.
Und in sehr kleinen Firmen hat man noch nicht einmal das Recht,
dass der Arbeitsplatz für die Zeit des Grundwehrdienstes freigehlaten
wird und man darf deswegen entlassen werden.
und wie lange hat man Kinder grosszuziehen? Ich sehe da keine
Verhaltnismässigkeit in den Forderungen.
Das Grossziehen von Kindern ist nicht mit der Aufhebung und Einschränkung
von Grundrechten verbunden; du hast als Frau weiterhin das Recht, am Leben
zu bleiben, körperlich unversehrt zu bleiben und andere Menschen nicht töten
zu müssen.
Frage
Hallo FemKritiker,
...ist nicht mit der Aufhebung und Einschränkung von Grundrechten
verbunden
da ich nicht den "Genuß" des Grundwehrdienstes erleben durfte bin ich in diesem Punkt ziemlich unwissend. Welche Grundrechte sind aufgehoben bzw eingeschränkt wenn Mann seinen (Grund-)Wehrdienst ableistet?
Falls Du einen Link auf die entsprechenden Gesetze hast poste diesen doch bitte hier.
Vielen Dank im Voraus und mit freundlichem Gruß
Andreas
--
Die große Frage, die ich trotz meines dreißigjährigen Studiums der weiblichen Seele nicht zu beantworten vermag, lautet: 'Was will eine Frau eigentlich?'
Sigmund Freud
Frage
Rainer , Friday, 02.02.2007, 04:07 (vor 6887 Tagen) @ Andreas
Hallo
da ich nicht den "Genuß" des Grundwehrdienstes erleben durfte bin ich in
diesem Punkt ziemlich unwissend. Welche Grundrechte sind aufgehoben bzw
eingeschränkt wenn Mann seinen (Grund-)Wehrdienst ableistet?
Z.B. existiert die freie Arbeitsplatz- und Wohnsitzwahl nicht mehr.
Artikel 2 des Grundgesetzes gilt für dich nicht mehr. Persönliche Entfaltung und das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist gestrichen. Die Freiheit deiner Person fällt ebenfalls flach.
Art. 2.
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, ...
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich.
Artikel 3 des Grundgesetzes gilt für dich nicht mehr. Nur Frauen sind gleichberechtigt.
Art. 3. GG
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, ...benachteiligt oder bevorzugt werden.
Am besten stellst du eine Anfrage an das Kriegsministerium. Kann ich nur empfehlen. Man erhält eine Mege Information. Außerdem haben die Beamten dort so und so nichts Besseres zu tun.
Rainer
--
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
find ich nicht gut
Rainer
Kinderaufzucht ist eben nicht Frauensache! Ihr habt euch gefälligst daran
zu beteiligen. Ihr wollt Mitsprache in der Kinderfrage, dann müsst ihr
auch mit anpacken. Wo keine Pflichten, da keine Rechte! Wir müssen
aufeinander zugehen, nicht weitere Keile in das Geschlechterverhältnis
treiben.Gruss
Katy
Hmmm, da scheint ja jemand den Aufkleber ziemlich missverstanden zu haben ;)
find ich nicht gut
Hallo Katy!
Wo keine Pflichten, da keine Rechte! Wir müssen aufeinander zugehen, nicht weitere Keile in das Geschlechterverhältnis treiben.
Herzlichen Glückwunsch, du hast den Sinn des Aufklebers begriffen! :)
Genau darum geht es nämlich: Man kann nicht einerseits behaupten, daß es doch völlig in Ordnung wäre, daß nur Männer wehrpflichtig sind und Frauen nicht, weil Frauen ja die Kinder bekommen und so mit Kindern und Haushalt schon genug belastet seien oder zumindest diesen Zustand stillschweigend akzeptieren, gleichzeitig aber verlangen, daß Männer die Hälfte der Hausarbeit und der Erziehungsarbeit zu übernehmen haben, ohne dabei auch die Ausdehnung der Wehrpflicht auf Frauen zu fordern.
Es gibt nur zwei faire Möglichkeiten: Entweder wird alles 50:50 geteilt, also auch Pflichten wie die Wehrpflicht, oder aber Männer wie Frauen übernehmen unterschiedliche Aufgaben, wobei dann aber auch akzeptiert werden muß, daß Frauen dann genauso auf manchen Gebieten das schwerere Bündel tragen, wie Männer das auf anderen Gebieten tun müssen.
Die Wehrpflicht ist da übrigens nur der bekannteste Mißstand. Es ist beispielsweise so, daß nur Männer zum Dienst in der Feuerwehr zwangsverpflichtet werden können. Oft wird das nicht angewandt, weil sich genügend Männer freiwillig zur Feuerwehr melden. Aber in kleineren Ortschaften hat man schon eine Feuerwehrdienstpflicht nur für Männer eingeführt, wenn es nicht genügend Freiwillige gab, oder man hat eine Berufsfeuerwehr eingerichtet, die dann durch eine Sondersteuer finanziert werden sollte, die nur Männer zahlen sollten. So, als hätten Frauen keinerlei Nutzen von einer Feuerwehr.
Mit der Abschaffung der Wehr- bzw. Zivildienstpflicht für Männer wäre das Problem also keineswegs gelöst. Dieses Problem besteht nämlich zum einen darin, daß es für viele Frauen ganz selbstverständlich ist, daß nur Männer irgendwelche Zwangsdienste zu leisten haben und daß andererseits viele Männer (noch) bereit sind, solche Dienste für Frauen mit zu übernehmen. Aber je mehr man versucht, ihnen immer noch mehr Pflichten aufzuladen und je mehr Rechte man ihnen nimmt, umso weniger werden sie bereit sein, die Pflichten, die Frauen ihnen seit Jahrtausenden ganz selbstverständlich zuweisen, weiter zu erfüllen.
'Wo keine Pflichten, da keine Rechte' - das ist genau der Grundsatz, den immer mehr Männer verwirklichen wollen.
Freundliche Grüße
von Garfield
find ich nicht gut
Die Wehrpflicht ist da übrigens nur der bekannteste Mißstand. Es ist
beispielsweise so, daß nur Männer zum Dienst in der Feuerwehr
zwangsverpflichtet werden können. Oft wird das nicht angewandt, weil sich
genügend Männer freiwillig zur Feuerwehr melden. Aber in kleineren
Ortschaften hat man schon eine Feuerwehrdienstpflicht nur für Männer
eingeführt, wenn es nicht genügend Freiwillige gab, oder man hat eine
Berufsfeuerwehr eingerichtet, die dann durch eine Sondersteuer finanziert
werden sollte, die nur Männer zahlen sollten. So, als hätten Frauen
keinerlei Nutzen von einer Feuerwehr.
So eine "Feuerwehrabgabe" zahlte ich jahrelang, bis ich schließlich um 1990 überlegte, dagegen zu klagen. Kurz darauf kam sie dann durch die Klage eines anderen Mannes vor dem Bundesverfassungsgericht zu Fall. Das Gericht entschied damals, daß solche Abgaben als nicht dem Gleichbehandlungsgrundsatz entsprechend verfassungswidrig seien 
Gruß, Rüdiger
find ich nicht gut - pah!
Rainer
Kinderaufzucht ist eben nicht Frauensache! Ihr habt euch gefälligst daran
zu beteiligen. Ihr wollt Mitsprache in der Kinderfrage, dann müsst ihr
auch mit anpacken. Wo keine Pflichten, da keine Rechte! Wir müssen
aufeinander zugehen, nicht weitere Keile in das Geschlechterverhältnis
treiben.Gruss
Katy
Wenn ich so in die Baumärkte gehe und sehe, was da alles abgeschleppt wird, da wird doch klar, dass "Hausarbeit" mehr ist als Windeln wechseln, Wäsche waschen oder den Boden wischen.
Männer haben schon immer sehr viel "Familienarbeit" geleistet.
Ds
find ich nicht gut
Rainer
Servus Katy, alter Schnatterrochen; schreibst mir aber auch ein Menge Unsinn zusammen dahier... lolol... !
Kinderaufzucht ist eben nicht Frauensache! Ihr habt euch gefälligst daran zu beteiligen.
Tun wir ja. Freilich ?beteiligen? wir uns an dem Kind; ohne unser Dings in euer Bums gesteckt, gibt?s kein Kind! Haste das vergessen, oder wie...?
Ihr wollt Mitsprache in der Kinderfrage, dann müsst ihr auch mit anpacken.
Wir ?packen? ja an, und wie...! Wir ?packen? euch an, dann rammeln wir euch durch, bis der kleine Brother Louie nur noch so qualmt, und wenn ihr euch nicht allzu dämlich anstellt oder das Kind abtreibt, dann ist die ?Kinderfrage? von ganz alleine gelöst. Jetzt kapiert?
Wo keine Pflichten, da keine Rechte! Wir müssen aufeinander zugehen, nicht weitere Keile in das Geschlechterverhältnis treiben.
Ab-so-lut korrekt, Alte... lol... deswegen hamma ja auch dieses Forum... Und wenn du jetzt zickst, dann ?komme ich mal auf dich zu?, dann gibt?s "Keile", und außerdem treibe ich bei dir noch ganze andere ?Keile? wo rein, und schon hamma unser ?Verhältnis? so was von gelöst... lolol....
Küß' das Batschhanderl...
carlos
Nochn Aufkleber
Hi,
vielen Dank für Deine Mühe!!
Was mir aber sofort auffällt: Dieser Aufkleber ist ein "Insider-Aufkleber". Es hat zwar was, über so einen Aufkleber ins Gespräch zu kommen, aber IMHO sollte ein wirklich cooler Aufkleber etc. auch "unbeaufsichtigt" und ohne Insider-Wissen verständlich sein.
D.h. IMHO sollte noch (in klein) eine kurze knackige Erklärung hin. Da bietet sich dieses verdammte Zitat einer Ministerin an, die da inhaltlich sagte, Männer müßten halt solange Wehrpflicht leisten, wie Frauen Kinder kriegen und die Mehrzahl der sozialen Arbeit leisteten.
Ich habe gerade schon nach diesem Zitat gesucht, aber leider nicht gefunden 
.
Ich glaube, wenn einer dieses Zitat doch noch auftreiben kann, würde sich mit dieser einen Zeile die Durchschlagskraft dieses Aufklebers ERHEBLICH erhöhen - eben weil er vermeidet, daß Leute gleich abgestoßen werden, die aber zustimmend nicken, wenn ihnen erst der Zusammenhang erläutert wird!
My 0.02$ ...
Nochn Aufkleber
Thomas , Friday, 02.02.2007, 00:18 (vor 6887 Tagen) @ Kor
D.h. IMHO sollte noch (in klein) eine kurze knackige Erklärung hin. Da
bietet sich dieses verdammte Zitat einer Ministerin an, die da inhaltlich
sagte, Männer müßten halt solange Wehrpflicht leisten, wie Frauen Kinder
kriegen und die Mehrzahl der sozialen Arbeit leisteten.Ich habe gerade schon nach diesem Zitat gesucht, aber leider nicht
gefunden
Schau doch mal hier:
Allein durch die Tatsache, das Frauen gebärfähig sind...
Christine , Friday, 02.02.2007, 05:17 (vor 6886 Tagen) @ Thomas
D.h. IMHO sollte noch (in klein) eine kurze knackige Erklärung hin. Da
bietet sich dieses verdammte Zitat einer Ministerin an, die da
inhaltlich
sagte, Männer müßten halt solange Wehrpflicht leisten, wie Frauen
Kinder
kriegen und die Mehrzahl der sozialen Arbeit leisteten.
Ich habe gerade schon nach diesem Zitat gesucht, aber leider nicht
gefunden
Schau doch mal hier:
Männer leisten ihren Beitrag für die Gesellschaft, indem sie Wehrdienst leisten. Die Frauen leisten ihren Beitrag dadurch dass sie die Kinder kriegen. Alleine durch die Tatsache dass sie gebärfähig sind, haben sie ja schon Nachteile."
Claire Marienfeld (CDU), als Wehrbeauftragte
--
Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen und das nach allem, was ich an Einschränkungen von Zwangswehrpflichtigen bis jetzt gelesen habe...
--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein
Nochn Aufkleber
Rainer
Finde ich im Grunde gut.
Geht nur irgendwie gegen mein Sprachgefühl und
habe Zweifel, dass das sprachlich so korrekt ist.
Meiner Meinung nach kann mein eine Pflicht nicht leisten.
Eine Pflicht kann man nur haben; es ist etwas, was einem
Mann (auf die Wehrpflicht bezogen) per Gesetz innewohnt.
Leisten kann man nur einen Dienst aber keine Pflicht.
Es müßte heißen, "Ich habe Wehrdienst geleistet" oder
"Ich habe Zivildienst geleistet", was ich aber auch nicht gut
fände, da es niemanden etwas angeht, ob man verweigert hat.
Im Gesetz heißt es ja, die Wehrpflicht wird durch Wehrdienst oder
Zivildienst erfüllt (oder so ähnlich).
Mir ist jetzt der Spruch eingefalllen:
"Ich habe meine Wehrpflicht erfüllt".
Der ist meiner Meinung nach zwar sprachlich korrekt, hat
aber das gleiche Manko Manko, dass "Ich habe Wehrpflicht geleistet." auch hat.
Damit wird in gewisser Weise suggeriert, als wäre die Wehrpflicht
etwas, das mit dem Zwangsdienst in Friedenszeiten erfüllt wäre, was
aber ja eben nicht der Fall ist. Im Kriegsfall bedeutet Wehrpflicht
für Männer zeitlich unbegrenzten Dienst, mit der Pflicht verbunden,
zu töten und sich selbst der Todesgefahr aussetzen zu müssen (insofern
man nicht verweigert hat und im Kriegsfall stattdessen dann zeitlich unbegrenzten Zivildienst leisten muß).
Ich würde vorschlagen:
"Ich habe meine Wehrpflicht* erfüllt"
und in kleinerer Schrift darunter:
"*den Teil des Zwangsdienstes,der in Friedenszeiten
aufgrund der Wehrpflicht zu leisten ist"
Durch diesen Zusatz wird dann deutlich, dass man auch
tatsächlich Zwangsdienst geleistet hat. Denn die
Wehrpflicht wäre auch erfüllt gewesen, wenn man
diesen Dienst nicht geleistet hat, da man eben ansonsten auch
Ableisten des Zwangsdienste auf Abruf zum Töten und Sich-Töten-Lassen eingezogen werden kann.
Gut fände ich noch, wenn man unter dem Kreis noch ein Rechteck
anbringen würde (auch weißer Hintergrund und schwarze Schrift)
mit dem Aktenzeichen eines Urteils, um zu zeigen, dass auch das
höchste Verwaltungsgericht der Meinung ist, die Wehrpflicht sei ein
Ausgleich für höhere familiäre Belastungen von Frauen, so dass man
sich durch die Wehrpflicht als Mann von der (moralischen) Pflicht
zur Hausarbeit befreit hat und dies nun Frauensache ist):
"BVerwG 6 B 9.06
VG 17 K 1433/03"
(Zur Erinnerung:
"Denn für die Beschränkung der allgemeinen Wehrpflicht auf Männer lassen sich sachliche Gründe finden, die vor Art. 14 EMRK standhalten. Solche Gründe können darin erblickt werden, dass Frauen typischerweise nach wie vor im familiären Bereich größeren Belastungen ausgesetzt sind als Männer."
http://www.bverwg.de/enid/ad49b1fa628a3541f1963b95df5d82d5,a82a327365617263685f646973706c6179436f6e7461696e6572092d09...
Nochn Aufkleber
Der Aufkleber kritisiert imo auch, dass einerseits Rollenbilder abgebaut werden sollen, andererseits Männer zu solchen archaisch-orientierten Aufgaben gezwungen werden.
Die Männer werden in ihren Rollenpflichten gehalten, dann müssen konsequenterweise die Damen auch in ihren gehalten werden.
Auf der einen Seite sind Männer gewalttätig auf der anderen werden sie zu einer Ausbildung verpflichtet, die das Töten beibringt.
Die Formulierung des Aufklebers ist eingängig und zeigt eben die Sicht von einem Ex-Wehrdienstler.
Rainer
Finde ich im Grunde gut.Geht nur irgendwie gegen mein Sprachgefühl und
habe Zweifel, dass das sprachlich so korrekt ist.Meiner Meinung nach kann mein eine Pflicht nicht leisten.
Eine Pflicht kann man nur haben; es ist etwas, was einem
Mann (auf die Wehrpflicht bezogen) per Gesetz innewohnt.
Leisten kann man nur einen Dienst aber keine Pflicht.Es müßte heißen, "Ich habe Wehrdienst geleistet" oder
"Ich habe Zivildienst geleistet", was ich aber auch nicht gut
fände, da es niemanden etwas angeht, ob man verweigert hat.Im Gesetz heißt es ja, die Wehrpflicht wird durch Wehrdienst oder
Zivildienst erfüllt (oder so ähnlich).Mir ist jetzt der Spruch eingefalllen:
"Ich habe meine Wehrpflicht erfüllt".Der ist meiner Meinung nach zwar sprachlich korrekt, hat
aber das gleiche Manko Manko, dass "Ich habe Wehrpflicht geleistet." auch
hat.
Damit wird in gewisser Weise suggeriert, als wäre die Wehrpflicht
etwas, das mit dem Zwangsdienst in Friedenszeiten erfüllt wäre, was
aber ja eben nicht der Fall ist. Im Kriegsfall bedeutet Wehrpflicht
für Männer zeitlich unbegrenzten Dienst, mit der Pflicht verbunden,
zu töten und sich selbst der Todesgefahr aussetzen zu müssen (insofern
man nicht verweigert hat und im Kriegsfall stattdessen dann zeitlich
unbegrenzten Zivildienst leisten muß).Ich würde vorschlagen:
"Ich habe meine Wehrpflicht* erfüllt"und in kleinerer Schrift darunter:
"*den Teil des Zwangsdienstes,der in Friedenszeiten
aufgrund der Wehrpflicht zu leisten ist"Durch diesen Zusatz wird dann deutlich, dass man auch
tatsächlich Zwangsdienst geleistet hat. Denn die
Wehrpflicht wäre auch erfüllt gewesen, wenn man
diesen Dienst nicht geleistet hat, da man eben ansonsten auch
Ableisten des Zwangsdienste auf Abruf zum Töten und Sich-Töten-Lassen
eingezogen werden kann.Gut fände ich noch, wenn man unter dem Kreis noch ein Rechteck
anbringen würde (auch weißer Hintergrund und schwarze Schrift)
mit dem Aktenzeichen eines Urteils, um zu zeigen, dass auch das
höchste Verwaltungsgericht der Meinung ist, die Wehrpflicht sei ein
Ausgleich für höhere familiäre Belastungen von Frauen, so dass man
sich durch die Wehrpflicht als Mann von der (moralischen) Pflicht
zur Hausarbeit befreit hat und dies nun Frauensache ist):"BVerwG 6 B 9.06
VG 17 K 1433/03"(Zur Erinnerung:
"Denn für die Beschränkung der allgemeinen Wehrpflicht auf Männer lassen
sich sachliche Gründe finden, die vor Art. 14 EMRK standhalten. Solche
Gründe können darin erblickt werden, dass Frauen typischerweise nach wie
vor im familiären Bereich größeren Belastungen ausgesetzt sind als
Männer."
http://www.bverwg.de/enid/ad49b1fa628a3541f1963b95df5d82d5,a82a327365617263685f646973706c6179436f6e7461696e6572092d09...
Nochn Aufkleber
Rittmeister 
, Am Zürichsee, Sunday, 04.02.2007, 22:31 (vor 6884 Tagen) @ FemKritiker
Rainer
Finde ich im Grunde gut.Geht nur irgendwie gegen mein Sprachgefühl und
habe Zweifel, dass das sprachlich so korrekt ist.
Da geht es Dir wie mir. Wehrpflicht kann man nicht erfüllen, auch nicht den Wehrdienst. Den leistet man. Dann sehe ich noch einen Fehler im zweiten Teil des Aufklebers: "Kinderaufzucht und Haushaltsarbeit..." Das sind zwei Dinge! Also müsste es doch heissen: "Kinderaufzucht und Haushaltsarbeit SIND Frauensache". Das ist nur meine unmassgebliche Meinung, aber ich würde das so schreiben:
"Ich habe meinen Wehrdienst geleistet - Kinderaufzucht und Haushaltsarbeit sind Frauensache".
Ansonsten finde ich den Satz Klasse. Auch wenn das Einige nicht einsehen wollen : die Kinder kriegen - zumindest vorläufig noch - die Frauen. Nicht die Männer. Zumindest noch nicht. Das ist die Natur, das ist seit Urzeiten so. Was ist denn an dieser Rollenverteilung so grottenschlecht?
MrG:
Hans-Peter
Nochn Aufkleber
Rainer
So sehr ich Fraktur als Schriftart liebe, sieht es in Verbindung mit der Farb- und Formgebung ziemlich faschistoid aus.
Ich würd nur nen roten Streifen um den weissen Kreis machen....
Nochn Aufkleber - sprachlich aber noch sehr, sehr wackelig.
Wolfgang A. Gogolin , Hamburg, Thursday, 01.02.2007, 23:22 (vor 6887 Tagen) @ Rainer
Hübsch und eine gute Idee!
Aber sprachlich doch ziemlich problematisch:
Wird Wehrpflicht geleistet? Man leistet den Wehrdienst, aber man genügt einer Pflicht, kommt ihr nach oder erfüllt sie.
Der zweite Teil 'Kinderaufzucht und Haushaltsarbeit ist Frauensache' enthält so falsches Deutsch wie 'Marmor, Stein und Eisen bricht' (statt 'brechen').
Richtig wäre 'Kinderaufzucht und Haushaltsarbeit sind Frauensachen' und würde den Slogan kaputtmachen.
Das würde ich so lösen: 'Kinderaufzucht + Hausarbeit = Frauensache!'
Viele Grüsse
Wolfgang
Nochn Aufkleber - sprachlich aber noch sehr, sehr wackelig.
Rainer , Friday, 02.02.2007, 04:27 (vor 6886 Tagen) @ Wolfgang A. Gogolin
Hallo
Hübsch und eine gute Idee!
Aber sprachlich doch ziemlich problematisch:
Die Ganzen, von dir und anderen erwähnten sprachlichen Probleme habe ich mir vor der Erstellung sehr gut überlegt. Ob etwas sprachlich richtig oder falsch ist spielt keine Rolle wenn man die Thematik vermitteln kann. Es muss beim Empfänger ankommen.
Sprache, Ausdruck, Sinn und nicht zuletzt der zur Verfügung stehende Platz bestimmen das Ergebnis. Ich habe viele der Vorschläge probiert und bin doch wieder beim ersten Entwurf gelandet. Einen Text mit einem passenden Richterspruch werde ich aber noch einfügen.
Etwa so. Das ist aber noch nicht entgültig.
![[image]](./Info/Img/Kriegsdienst-1-400.jpg)
Rainer
--
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
Nochn Aufkleber - sprachlich aber noch sehr, sehr wackelig.
Hallo
Hübsch und eine gute Idee!
Aber sprachlich doch ziemlich problematisch:
Die Ganzen, von dir und anderen erwähnten sprachlichen Probleme habe ich
mir vor der Erstellung sehr gut überlegt. Ob etwas sprachlich richtig oder
falsch ist spielt keine Rolle wenn man die Thematik vermitteln kann.
Sehe ich anders.
Es muss beim Empfänger ankommen.
Das auch, aber sprachlich korrekt sollte es trotzdem sein.
Ich sehe ansonsten jetzt schon, wie die Femanzen und lila Pudel
sich das Maul zerreißen werden: "Nicht richtig schreiben können
aber sich aufplustern"
"Ich habe Wehrdienst geleistet" respektive ich habe
"Ich habe Zivildienst geleistet" fände ich deshalb immer noch besser.
Sprache, Ausdruck, Sinn und nicht zuletzt der zur Verfügung stehende Platz
bestimmen das Ergebnis. Ich habe viele der Vorschläge probiert und bin doch
wieder beim ersten Entwurf gelandet. Einen Text mit einem passenden
Richterspruch werde ich aber noch einfügen.
Das gefällt mir besonders gut - ich sage jetzt aber nicht warum.
Nochn Aufkleber - sprachlich aber noch sehr, sehr wackelig.
"Ich habe Wehrdienst geleistet" respektive ich habe
"Ich habe Zivildienst geleistet" fände ich deshalb immer noch besser.
Es geht nicht darum, ob du PERSÖNLICH Wehr- oder Zivildienst geleistet hast, sondern dass Männer als solches dieses tun müssen.
Bei den Frauen ist es ja genau so: Nicht die einzelne Frau muss ein Kind kriegen oder Wehrdienst leisten. Nur die Tatsache, daß Frauen allgemein die Kinder kriegen ist der Grund für die Befreiung von der Wehrpflicht.
Die Headline müßte also lauten: "Männer leisten Wehrdienst, also..."
--
Odin statt Jesus!
www.maskushop.de - Erster Webshop der politischen Männerbewegung
Nochn Aufkleber - sprachlich aber noch sehr, sehr wackelig.
Hallo
Die Headline müßte also lauten: "Männer leisten Wehrdienst, also..."
Egal, was auf das "also" folgt: Damit Frauen Kinder aufziehen können, sind wir Männer doch gezwungen, ebensolche zu zeugen. Egal, aus welcher Seite man das Ganze betrachtet, scheint mir, dass hier nur ein Sinn zu sehen ist, wenn männerseits auch Zeugungswilligkeit vorhanden ist. Oder liege ich jetzt völlig falsch? Je länger ich darüber grüble habe ich das ungute Gefühl, dass sich hier der Hund irgendwie selber in den Schwanz beisst. (Oder könnte es sein, dass jahrzehntelange Femigehirnwäsche bei mir schon Schaden angerichtet hat?)
Gruss
Maxx
--
Two Beer or not two Beer (Django Edwards)
Nochn Aufkleber - sprachlich aber noch sehr, sehr wackelig.
Hallo
Die Headline müßte also lauten: "Männer leisten Wehrdienst,
also..."[/b]
Egal, was auf das "also" folgt: Damit Frauen Kinder aufziehen können, sind
wir Männer doch gezwungen, ebensolche zu zeugen. Egal, aus welcher
Seite man das Ganze betrachtet, scheint mir, dass hier nur ein Sinn zu
sehen ist, wenn männerseits auch Zeugungswilligkeit vorhanden ist. Oder
liege ich jetzt völlig falsch? Je länger ich darüber grüble habe ich das
ungute Gefühl, dass sich hier der Hund irgendwie selber in den Schwanz
beisst. (Oder könnte es sein, dass jahrzehntelange Femigehirnwäsche bei
mir schon Schaden angerichtet hat?)Gruss
Maxx
Hm... das würde heißen: Ich zeuge keine Kinder - also brauche ich auch keinen Wehrdienst leisten
--
Odin statt Jesus!
www.maskushop.de - Erster Webshop der politischen Männerbewegung
Aufkleber - Alternativvorschlag
Da ich weiter unten den bisherigen "Wehrpflichts"-Aufkleber kritisiert
habe, wollte ich auch mal einen Alternativversion anbieten (nach dem Motto
"nicht nur meckern, sondern machen!"
![[image]](http://s6.bilder-hosting.de/img/6V5C2.gif)
![[image]](http://s6.bilder-hosting.de/img/6VKKD.gif)
Gruß,
Paul
Aufkleber - Alternativvorschlag
Bei diesem Orange denken die Leute sofort an Holland und sind sofort dagegen. Was sagst Du nun?
![[image]](http://www.kettcards.de/img/fussbija006.jpg)
Rainer hat es schon sehr gut gemacht!!!
Aufkleber - Alternativvorschlag
Hallo!
Ich habe
1. bei dieser Farbe nicht an die Niederlande gedacht
2. nichts gegen die Niederlande
Dieses Motiv ist besser, weil Nazi-Assoziationen unbedingt vermieden werden sollten. Man sollte beim "Hier und Jetzt" bleiben.
Aufkleber - Alternativvorschlag/Nee
Hallo!
Ich habe
1. bei dieser Farbe nicht an die Niederlande gedacht
2. nichts gegen die Niederlande
Weil Du offenbar kein Fußballfan bist. Die meisten (bzw. ein sehr großer Anteil) in Deutschland sind aber Fußballfans. Und Holland ist ein ewiger Konkurent und Gegner! Außerdem fahren die immer mit dem Wohnwagen... ;-/)
Der Rest denkt bei dieser orangenen Farbe an die Müllabfuhr.
Nun gut, wir können ja in Holland mit orangener Farbe unsere Sache verbreiten 
Dieses Motiv ist besser, weil Nazi-Assoziationen unbedingt vermieden
werden sollten. Man sollte beim "Hier und Jetzt" bleiben.
Also ich hatte bei Rainers Motiv KEINERLEI Nazi-Assoziationen. Wenn man im "Hier und Jetzt" bleibt, hat man da keine Nazi-Assoziationen. Ich habe auch mit den Nazis nichts zu tun, Du?
Schönen Abend noch.
Aufkleber - Alternativvorschlag/Nee
Die meisten (bzw. ein sehr großer Anteil) in Deutschland sind aber Fußballfans. Und Holland ist ein ewiger Konkurent und Gegner!
Da sollte man erst mal den Begriff Fußballfan definieren. Ich glaube, dass einer erheblichen Mehrheit Fußball (jedenfalls was Ergebnisse betrifft) ziemlich egal ist. Lass dich doch nicht von der reißerischen Berichterstattung der ö.-r. Sender beeinflussen!
Und die Mehhrheit der anderen hat weder Vorbehalte gegen bestimmte "Gegner" noch sonst irgend welche Abneigungen gegen bestimmte Länder.
Wenn man im "Hier und Jetzt" bleibt, hat man da keine Nazi-Assoziationen.
Kann sein. Aber bösartige Betrachter werden einem entsprechende Verbindungen unterstellen. Und das sollte man vermeiden.
(Ansonsten bin ich auch dagegen, die 245 "belasteten" Tage im Jahr und die 123 "belasteten" Abkürzungen auf den Index zu stellen...)
Bis dann
Aufkleber - Alternativvorschlag/Nee
Hallo!
Ich habe
1. bei dieser Farbe nicht an die Niederlande gedacht
2. nichts gegen die Niederlande
Weil Du offenbar kein Fußballfan bist. Die meisten (bzw. ein sehr großer
Anteil) in Deutschland sind aber Fußballfans. Und Holland ist ein ewiger
Konkurent und Gegner! Außerdem fahren die immer mit dem Wohnwagen... ;-/)Der Rest denkt bei dieser orangenen Farbe an die Müllabfuhr.
Also ich hatte bei Rainers Motiv KEINERLEI Nazi-Assoziationen. Wenn man im
"Hier und Jetzt" bleibt, hat man da keine Nazi-Assoziationen. Ich habe auch
mit den Nazis nichts zu tun, Du?
Schwarz in Weissem Kreis auf rotem Grund ist Nazi-Symbolik, jedem halbwegs gebildetem fällt das auf, aber Geschichte ist nicht so dein Ding, wie man an den "Fussballspielern" sieht.
Das Holländische Orange ist die Farbe des Hauses von Oranien, die Holländische Flagge ist eigentlich auch Orange-weiss-blau, das orange konnt früher aber nicht farbecht hergestellt werden und so wurden die orangenen Flaggenz.B. an den Schiffen schnell rot, deshalb hat man es dann dabei belassen. Das ist auch der Grund warum die Niederländischen Fussballer in der Farbe des Königshauses auftreten.
Aufkleber - Alternativvorschlag/Nee
Schwarz in Weissem Kreis auf rotem Grund ist Nazi-Symbolik, jedem halbwegs
gebildetem fällt das auf...
Jedem halbwegs gebildeten oder jedem halbwegs gehirngewaschenen?
Gehirngewaschene Fußballfans
Schwarz in Weissem Kreis auf rotem Grund ist Nazi-Symbolik, jedem
halbwegs
gebildetem fällt das auf...
Jedem halbwegs gebildeten oder jedem halbwegs gehirngewaschenen?
Sind Fußballfans nicht auch gehirngewaschen? Also auf die Idee muß man erst mal kommen: Orange=Holland. Wäre mir nie eingefallen. Und selbst wenn - was ist schlecht an Holland? Anderswo fragtest Du: "Wo warst Du während der Fußball-WM?" Antwort: Teilweise in Deutschland, teilweise in Rußland. Und ich hab mich sehr gewundert: Da genügt ein in letzter Minute errungener Vorrundensieg gegen Polen, und schon kann man Tübingens Neckarbrücke mit dem Auto stundenlang nimmer passieren, so sehr spielen hysterische Fans verrückt (oder war das nach dem Elfmeterschießen gegen Argentinien? Na, egal ...)
Im Deutschlandfunk war neulich ein sehr interessantes Interview mit einem amerikanischen Techniker, der eine Universal-Fernbedienung entwickelt hat, mit der man alle alle öffentlichen und sonstigen Fernseher ausknipsen kann. Einige chinesische Fabrikate machen noch Probleme, aber sonst ist alles paletti. Ist doch toll: Die deutsche Mannschaft macht sich bereit zum alles entscheidenden Elfmeter, und Du drückst verborgen in der Manteltasche einen Knopf, und die öffentliche Großleinwand wird dunkel )) ... und schluß ist mit dem ganzen Generve ))))
Wenn die orangene Farbe des geplanten Aufklebers ein Problem sein sollte - bitte, dann nehmt doch blaßgrün oder blaßblau, das ist genauso gut.
Gruß, Rüdiger