Ausnutzung von Schwäche wird belohnt
Ich sah gerade einen Beitrag, in dem ein unsicherer Mann, der schon genug Ängste hatte von einer Frau rumgeschubst wurde, ihm gesagt wurde "machen Sie nun das" und "nein, Sie machen das falsch, Sie müssen das so machen." Dieser Mann stand nachher völlig traurig und hilflos in der Gegend herum. Später wurde diese Frau von ihren Kolleginnen und dem Reporter als "starke Frau" hingestellt.
Diese oder ähnliche Situationen finden sich in der heutigen Zeit ständig. Die Frau in der Reportage nutzte die Unsicherheit des Mannes aus, beutete seine verbale Unterlegenheit aus und wird dafür von der Gesellschaft belohnt?
Warum, warum nur ist das so? Warum, warum nur wird die Ausbeutung eines Schwächeren belohnt, wenn der Schwächere ein Mann ist? Ideologiefrei ist das längst nicht mehr. Vielleicht war es das auch nie.
Umkehrung der Geschlechterrollen
Meiner Meinung nach sind vor allem Feministinnen der ersten und zweiten Welle sehr maennerorientiert (die Emma hatte auf einem Cover den Spruch "die Frau als Mann" stehen) und versuchen Frauen in eine aehnlich dominierende Lage zu bringen, wie Maenner in der Nachkriegszeit. Dazu gehoeren auch solche Sticheleien wie von dir beschrieben.
Umkehrung der Geschlechterrollen
Meiner Meinung nach sind vor allem Feministinnen der ersten und zweiten
Welle sehr maennerorientiert (die Emma hatte auf einem Cover den Spruch
"die Frau als Mann" stehen) und versuchen Frauen in eine aehnlich
dominierende Lage zu bringen, wie Maenner in der Nachkriegszeit. Dazu
gehoeren auch solche Sticheleien wie von dir beschrieben.
Was allerdings bedeutet, dass es Feministinnen nicht um Gleichberechtigung geht bzw. diese nur vorgeschoben ist. Okay, ich erzähle damit zumindest hier wohl nix neues. Ray, was sagst du dazu? Pudel gibt es mehr als genug, die etwa Frauen als hilfsbedürftiger ansehen wie der Pädagoge Bernhard Bueb. Warum aber sieht man dann bei allen denkbaren Katastrofen Männer als Retter? Hier der Link zu dem Tiefflug:
Umkehrung der Geschlechterrollen
Was allerdings bedeutet, dass es Feministinnen nicht um Gleichberechtigung
geht bzw. diese nur vorgeschoben ist. Okay, ich erzähle damit zumindest
hier wohl nix neues. Ray, was sagst du dazu?
Ja, ich würde gerne was sagen, wenn ich wüsste um welche Fernsehreportage es ging.
Umkehrung der Geschlechterrollen
Ja, ich würde gerne was sagen, wenn ich wüsste um welche Fernsehreportage
es ging.
Eine Sendung auf TM1. Du kannst das ganz allgemein halten. Es ist ja mitnichten was besonderes. Es gibt solche und ähnliche Beiträge wie Sand am Meer, aber immer nur in einer Richtung. Mit umgekehrten Rollen ist das nicht denkbar. Warum? Es ist ja auch so bei den vielen Beirägen in den Printmedien, die das Bessersein von Frauen betonen. Wenn man das summiert, sind Frauen praktisch in allem besser. Warum findet man das nicht umgekehrt?
Umkehrung der Geschlechterrollen
Eine Sendung auf TM1.
Der Sender sagt mir jetzt gar nix. Oder ist TVM gemeint (München)?
Du kannst das ganz allgemein halten. Es ist ja
mitnichten was besonderes. Es gibt solche und ähnliche Beiträge wie Sand am
Meer, aber immer nur in einer Richtung. Mit umgekehrten Rollen ist das
nicht denkbar. Warum? Es ist ja auch so bei den vielen Beirägen in den
Printmedien, die das Bessersein von Frauen betonen. Wenn man das summiert,
sind Frauen praktisch in allem besser. Warum findet man das nicht
umgekehrt?
Sorry, aber was soll man jetzt allgemein dazu sagen, ohne die Reportage gesehen zu haben? Ich versteh sowieso die ganze Aufregung nicht. Manche Frauen können Dinge besser als andere Männer. Manche Männer können Dinge besser als andere Frauen. Männer beschimpfen Männer. Frauen beschimpfen Frauen. Frauen beschimpfen Männer. Männer beschimpfen Frauen...... Wenn man jetzt sagen würde, sehts mal ein bissel lockerer, dann ist die Empörung wieder groß.
schwach
Der Sender sagt mir jetzt gar nix. Oder ist TVM gemeint (München)?
Der Sender ist nur über Kabel zu empfangen.
Sorry, aber was soll man jetzt allgemein dazu sagen, ohne die Reportage
gesehen zu haben? Ich versteh sowieso die ganze Aufregung nicht. Manche
Frauen können Dinge besser als andere Männer. Manche Männer können Dinge
besser als andere Frauen. Männer beschimpfen Männer. Frauen beschimpfen
Frauen. Frauen beschimpfen Männer. Männer beschimpfen Frauen...... Wenn man
jetzt sagen würde, sehts mal ein bissel lockerer, dann ist die Empörung
wieder groß.
Du redest am Kern der Sache vorbei. Zudem wechselst du munter die Ebenen.
"Manche Frauen können Dinge besser als andere Männer. Manche Männer können Dinge besser als andere Frauen" ist eine Aussage bezogen auf die reale Welt. Abgesehen davon dass diese Aussagen absolut richtig sind, haben sie mit den Dingen, die wir hier anprangern, nichts zu tun. Denn dabei geht es um Zeitgeisterscheinungen, mitin Dinge, die wie der gesamte Genderdscheiss so sein sollen[/bsollen]. "Frauen sind die besseren Menschen" ist politisch korrekt. "Männer sind die besseren Menschen" ist politisch absolut unkorrekt. Darauf aufbauend werden diskriminierende Massnahmen entworfen, die dann sehr wohl Auswirkungen auf die reale Welt haben. Eine äusserst schwache Leistung von dir, ray.
schwach
Du redest am Kern der Sache vorbei. Zudem wechselst du munter die Ebenen.
"Manche Frauen können Dinge besser als andere Männer. Manche Männer können
Dinge besser als andere Frauen" ist eine Aussage bezogen auf die reale
Welt. Abgesehen davon dass diese Aussagen absolut richtig sind, haben sie
mit den Dingen, die wir hier anprangern, nichts zu tun. Denn dabei geht es
um Zeitgeisterscheinungen, mitin Dinge, die wie der gesamte Genderdscheiss
so sein sollen[/bsollen]. "Frauen sind die besseren Menschen" ist
politisch korrekt. "Männer sind die besseren Menschen" ist politisch
absolut unkorrekt. Darauf aufbauend werden diskriminierende Massnahmen
entworfen, die dann sehr wohl Auswirkungen auf die reale Welt haben. Eine
äusserst schwache Leistung von dir, ray.
Kannst Du ja gerne so sehen. Ich halte mich auch nicht für den stärksten Schreiberling hier. 
Wie gesagt, ohne die besagte Reportage gesehen zu haben, halte ich es für ziemlich witzlos, darüber zu diskutieren. Und zu der Aussage "Frauen sind die besseren Menschen" ist politisch korrekt. "Männer sind die besseren Menschen" ist politisch absolut unkorrekt." kann ich nur sagen, dass es nachvollziehbar ist, dass viele das im Forum so wahrnehmen, aber ich persönlich bis auf die Missstände Wehrpflicht, Väterrechte, Schule und einzelne gesetzliche Regelungen (was ja schlimm genug ist und ausgebessert werden sollte) nicht diese gesellschaftlichen Schieflage zwischen Männern und Frauen sehe. Und was nun? Jetzt könnten wir uns die ganze Zeit darüber streiten, ob so eine systematische Benachteiligung inklusive in den Medien stattfindet oder nicht.
Aber ich finde, dass hier sowieso schon viel geredet, aber wenig gemacht wird. Es gibt bis auf einzelne User nicht das Bemühen, die relevanten Themen in die Öffentlichkeit zu bringen und bisher zu den Themen neutral denkende Menschen über Misstände zu informieren. Stattdessen wird lieber im eigenen Saft geschmort. Es finden sich kaum Leute, die Infostände auf Strassen organisieren, zu Väterdemonstrationen gehen usw. Zu dem Posting über Günter Wallraf, der auf Zuschriften bereit ist, neue Themen zu bearbeiten gibt es gerade mal zwei Antworten. Auf diesen blöden HIV-Ansteck-Gerichtsprozess dagegen gefühlte zweihundert. Dann bleibt mal schön weiter vor euren PCs sitzen und beschwert euch darüber, dass sich nichts ändert.
schwach
Kannst Du ja gerne so sehen. Ich halte mich auch nicht für den stärksten
Schreiberling hier.
haben, halte ich es für ziemlich witzlos, darüber zu diskutieren. Und zu
der Aussage "Frauen sind die besseren Menschen" ist politisch korrekt.
"Männer sind die besseren Menschen" ist politisch absolut unkorrekt."
kann ich nur sagen, dass es nachvollziehbar ist, dass viele das im Forum so
wahrnehmen, aber ich persönlich bis auf die Missstände Wehrpflicht,
Väterrechte, Schule und einzelne gesetzliche Regelungen (was ja schlimm
genug ist und ausgebessert werden sollte) nicht diese gesellschaftlichen
Schieflage zwischen Männern und Frauen sehe. Und was nun? Jetzt könnten wir
uns die ganze Zeit darüber streiten, ob so eine systematische
Benachteiligung inklusive in den Medien stattfindet oder nicht.
Verdammt noch mal, das ist keine Warhnehmung, das ist tausendfach praktizierte Wirklichkeit. Wenn selbst Richter zugeben, Frauen einen Bonus zukommen zu lassen, weil sie es im Leben schwerer hätten!
Wir können uns eben nicht darüber streiten, denn es ist eine gewaltige Schieflage dadurch entstanden, dass ein insitutionalisierter Feminismus über Jahrzehnte Rosinen gepickt hat - ein Denken, das allmählich in den Zeitgeist überging. Die Folgen davon sind heute: Jungenbenachteiligung in der Schule, Väterbenachteiligung, Scheidungsirrsinn, geringe Geburtenrate (wobei da auch andere Faktoren eine Rolle spielen), eklatante Schlechterstellung von Männern vor Gericht, möglicherweise diskriminierende Regelungen bei Aufnahme von Arbeit (Gleichstellungsgesetze in der Privatwirtschaft).
Aber ich finde, dass hier sowieso schon viel geredet, aber wenig gemacht
wird. Es gibt bis auf einzelne User nicht das Bemühen, die relevanten
Themen in die Öffentlichkeit zu bringen und bisher zu den Themen neutral
denkende Menschen über Misstände zu informieren. Stattdessen wird lieber im
eigenen Saft geschmort. Es finden sich kaum Leute, die Infostände auf
Strassen organisieren, zu Väterdemonstrationen gehen usw. Zu dem Posting
über Günter Wallraf, der auf Zuschriften bereit ist, neue Themen zu
bearbeiten gibt es gerade mal zwei Antworten. Auf diesen blöden
HIV-Ansteck-Gerichtsprozess dagegen gefühlte zweihundert. Dann bleibt mal
schön weiter vor euren PCs sitzen und beschwert euch darüber, dass sich
nichts ändert.
Klingt wie einer, der möchte, dass alles so bleibt wie bisher. und immer diese distanzierte "ihr". Der Fall Benaissa ist ja auch so eine Geschichte. Einen Mann an ihrer Stelle hätte die Presse zerrissen. Die Empörung über derartiges zweierlei Mass ist gesund.
Erhebe dich von deinem PC und mach was.
schwach
Verdammt noch mal, das ist keine Warhnehmung, das ist tausendfach
praktizierte Wirklichkeit.
Ich kann die Aufregung schon verstehen, aber alles (unabhängig vom Thema) was wir von unserer Umwelt aufnehmen und einsaugen und interpretieren, ist erstmal Wahrnehmung. Ich sag ja gar nicht mal, dass meine Wahrnehmung die bessere ist. Vielleicht täusche ich mich ja auch.
Wenn selbst Richter zugeben, Frauen einen Bonus
zukommen zu lassen, weil sie es im Leben schwerer hätten!
Wir können uns eben nicht darüber streiten, denn es ist eine gewaltige
Schieflage dadurch entstanden, dass ein insitutionalisierter Feminismus
über Jahrzehnte Rosinen gepickt hat - ein Denken, das allmählich in den
Zeitgeist überging. Die Folgen davon sind heute: Jungenbenachteiligung in
der Schule, Väterbenachteiligung, Scheidungsirrsinn, geringe Geburtenrate
(wobei da auch andere Faktoren eine Rolle spielen), eklatante
Schlechterstellung von Männern vor Gericht, möglicherweise diskriminierende
Regelungen bei Aufnahme von Arbeit (Gleichstellungsgesetze in der
Privatwirtschaft).
Eben an dem Punkt würde es nicht viel bringen, wenn ich jetzt meine Sicht der Dinge darstellen würde, weil dann würde das ewig hin und her gehen. Ich erspar uns mal die Zeit . Ich akzeptiere, dass Du das so siehst, ich sehe es (in manchen Punkten) anders, dabei kann man es bewenden lassen.
Aber ich finde, dass hier sowieso schon viel geredet, aber wenig
gemacht
wird. Es gibt bis auf einzelne User nicht das Bemühen, die relevanten
Themen in die Öffentlichkeit zu bringen und bisher zu den Themen
neutral
denkende Menschen über Misstände zu informieren. Stattdessen wird lieber
im
eigenen Saft geschmort. Es finden sich kaum Leute, die Infostände auf
Strassen organisieren, zu Väterdemonstrationen gehen usw. Zu dem
Posting
über Günter Wallraf, der auf Zuschriften bereit ist, neue Themen zu
bearbeiten gibt es gerade mal zwei Antworten. Auf diesen blöden
HIV-Ansteck-Gerichtsprozess dagegen gefühlte zweihundert. Dann bleibt
mal
schön weiter vor euren PCs sitzen und beschwert euch darüber, dass sich
nichts ändert.
Klingt wie einer, der möchte, dass alles so bleibt wie bisher.
Häh??? Sorry, dann hab ich mich wohl ganz missverständlich ausgedrückt. Ich finde es nämlich erschreckend, dass obwohl das Forum schon über 9 Jahre existiert, sich nichts geändert hat. Es gibt kaum Aktivitäten, die nach aussen gehen. Hier wird geredet, geredet, geredet, aber was wird konkret gemacht?
und immer diese distanzierte "ihr".
Ja. Ich bin halt kein Maskulist und kein Anti-Feminist. Ich bin für die Gleichberechtigung (viele andere hier ja auch). Mich interessieren aber politische und wissenschaftliche Themen sehr und deshalb schaue ich aus Interesse hier rein und geb meinen Senf dazu. Bin quasi ein Aussenstehender zu dem Thema, aber das sind wohl 90% der Bevölkerung vermutlich auch. Ich hab halt andere Themen, für die ich mich persönlich einsetze. Und um ein bisschen was bewegen zu können, versuche ich für die Ziele ein kleines bisschen beizusteuern. Und gerade aus dem Grund bin ich über diese "Inaktivität" hier im Forum erstaunt.
Der Fall Benaissa ist ja auch so eine Geschichte.
Einen Mann an ihrer Stelle hätte die Presse zerrissen. Die Empörung über
derartiges zweierlei Mass ist gesund.
Gut, dann kann man sich eben über die Darstellung in den Medien beschweren. Aber ich halte es quatsch, sich über ein Urteil eines Richters aufzuregen, der nur dem nachgekommen ist, was selbst der Anwalt des Nebenklägers an Strafe gefordert hat.
Erhebe dich von deinem PC und mach was.
Auf so einen Satz habe ich schon gewartet. 
Nach dem Motto, "wenn Dir es nicht gefällt, dann mach es doch selber." Halloooooo??? Ich bin kein Maskulist. Aber ihr seid Maskulisten. Erwartet ihr, dass andere die Arbeit für euch machen?
ray
schwach
Ich kann die Aufregung schon verstehen, aber alles (unabhängig vom Thema)
was wir von unserer Umwelt aufnehmen und einsaugen und interpretieren, ist
erstmal Wahrnehmung. Ich sag ja gar nicht mal, dass meine Wahrnehmung die
bessere ist. Vielleicht täusche ich mich ja auch.
Auch wahr, die absolute Objektivität gibt es nicht. Es gibt aber sehr wohl Argumente, welche die Wirklichkeit so gut es geht objektifizieren. Besagte Aussage von Richter Vultejus ist eine solche Wirklichkeit, ein unwiderlegbarer Beweis. Er meine, auch seien Kollegen würden es so praktizieren. Das ist eine Aussage aus erster Quelle, nicht irgendwelche Vermutungen. Indizien im Zusammenhang mit der Besserstellung von Frauen gibt es en masse, aber zum Grossteil bleiben es Indizien, weil oft zwei Vergehen nicht bis ins letzte gleich sind.
Eben an dem Punkt würde es nicht viel bringen, wenn ich jetzt meine Sicht
der Dinge darstellen würde, weil dann würde das ewig hin und her gehen. Ich
erspar uns mal die Zeit
sehe es (in manchen Punkten) anders, dabei kann man es bewenden lassen.
Wenn du meinst. Ich meine eher, dass du nicht alle die Informationen hast, die dir ein objektives Urteil ermöglichen.
Häh??? Sorry, dann hab ich mich wohl ganz missverständlich ausgedrückt.
Ich finde es nämlich erschreckend, dass obwohl das Forum schon über 9 Jahre
existiert, sich nichts geändert hat. Es gibt kaum Aktivitäten, die
nach aussen gehen. Hier wird geredet, geredet, geredet, aber was wird
konkret gemacht?
Ich meine sogar, und hier werde ich wohl wieder nicht mit deiner Zustimmung rechnen können, dass der Wahnsinn, und so sollte man es auch nennen, sich in den letzten Jahren sogar noch gesteigert hat.
Und zum Reden. Um eine Veränderung herbeizuführen, müssen erstmal die Fakten auf den Tisch. Das dauert lange genug, weil die Leute von den Medien geblendet sind, zum Teil auch ray. "Frauen sind weiterhin benachteiligt" - diese Sicht ist die alles dominierende. Das hat sich derart in den Köpfen festgesetzt, dass es Jahrzehnte braucht, um das zu lösen. Es gibt ein altes Sprichwort, dass die Lüge reitet und die Wahrheit schreitet. Wie wahr.
Abgesehen davon gibt es durchaus Aktivitäten wie Manndat e.V. die machen Infostände, Fernsehauftritte, Radiointerviews etc. Zu wenig, sicher, aber die Leute werden erst selbstsicherer, wenn sie merken, dass sie mit ihrer Sicht nicht alleine darstehen, dass sie sich das nicht nur alles einbilden.
zu dem Thema, aber das sind wohl 90% der Bevölkerung vermutlich auch. Ich
hab halt andere Themen, für die ich mich persönlich einsetze. Und um ein
bisschen was bewegen zu können, versuche ich für die Ziele ein kleines
bisschen beizusteuern. Und gerade aus dem Grund bin ich über diese
"Inaktivität" hier im Forum erstaunt.
Das ist sehr interessant, was du hier sagst. Für Gleichberechtigung. Wer ist das nicht? Selbst die Femis sagen ja, wir sind für Gleichberechtigung. Nur muss diese verdammte Gleichberechtigung für alles mögliche herhalten, was damit nichts mehr zu tun hat, vor allem für Gleichstellung. Deshalb ist es ein krasser Widerspruch, für Gleichberechtigung zu sein und kein Antifeminist zu sein. Wer für Gleichberechtigung ist, der muss den Feminismus von den Beinen holen. Warum bist du erstaunt über die Inaktivität? Du weisst nicht, was einzelne Schreiber dieses Forums so bewegen.
Gut, dann kann man sich eben über die Darstellung in den Medien
beschweren. Aber ich halte es quatsch, sich über ein Urteil eines Richters
aufzuregen, der nur dem nachgekommen ist, was selbst der Anwalt des
Nebenklägers an Strafe gefordert hat.
Ich sprach ja von einem Zeitgeist d.h. von einem Geist, der eben so ziemlich die gesamte Gesellschaft vereinnahmt hat. Da ist eine hübsche junge Frau, die die Tränen kullern lässt. Wäre da ein bärtiger Rochus gesessen, dann hätte der Anwalt des Nebenklägers keine Latte gehabt.
Auf so einen Satz habe ich schon gewartet.
es nicht gefällt, dann mach es doch selber." Halloooooo??? Ich bin kein
Maskulist. Aber ihr seid Maskulisten. Erwartet ihr, dass andere die Arbeit
für euch machen?
Nö, aber du kritisierst ja die Inaktivität und du möchtest, dass sich was ändert. Warum machst du dann nichts?
Fakten und Aktivitäten
Ich meine sogar, und hier werde ich wohl wieder nicht mit deiner
Zustimmung rechnen können, dass der Wahnsinn, und so sollte man es auch
nennen, sich in den letzten Jahren sogar noch gesteigert hat.
Und zum Reden. Um eine Veränderung herbeizuführen, müssen erstmal die
Fakten auf den Tisch. Das dauert lange genug, weil die Leute von den Medien
geblendet sind, zum Teil auch ray. "Frauen sind weiterhin benachteiligt" -
diese Sicht ist die alles dominierende.
Fakten werden doch hier im Forum seit über 9 Jahren gesammelt. Man muss doch nur ins Archiv schauen, da steht nicht viel anderes drin, als das was heute geschrieben wird.
Das hat sich derart in den Köpfen
festgesetzt, dass es Jahrzehnte braucht, um das zu lösen. Es gibt ein altes
Sprichwort, dass die Lüge reitet und die Wahrheit schreitet. Wie wahr.
Das ist auch richtig. Aber was wird für die Verbreitung der Fakten getan? Ein Internetforum wie dieses hier könnte dazu beitragen, wenn hier nicht, verzeih den Ausdruck, so viel Mist stehen würde, die einen neutralen Leser eher abschrecken als ihn wirklich informieren und aufrütteln würden. Und ich meine mit Mist ausdrücklich nicht Themen, die sich wirklich mit Wehrpflicht, Väterrechte und Schule befassen.
Abgesehen davon gibt es durchaus Aktivitäten wie Manndat e.V. die machen
Infostände, Fernsehauftritte, Radiointerviews etc. Zu wenig, sicher, aber
die Leute werden erst selbstsicherer, wenn sie merken, dass sie mit ihrer
Sicht nicht alleine darstehen, dass sie sich das nicht nur alles
einbilden.
Ich habe bewusst geschrieben, dass die wenigen Ausnahmen wirklich was tun und sich engagieren. Ich habe den allerhöchsten Respekt davor. Aber die anderen ziehen die passive Schreiberei der aktiven nach Draussen gehen vor.
Man kann ja über dem Feminismus sagen was man will, und der hat auch Mist produziert. Aber mit dieser Einstellung hätten die in 100 Jahren nichts ändern können. Die haben Aktionen gestartet und ihre Mitmenschen auch überzeugen können.
Das ist sehr interessant, was du hier sagst. Für Gleichberechtigung. Wer
ist das nicht? Selbst die Femis sagen ja, wir sind für Gleichberechtigung.
Nur muss diese verdammte Gleichberechtigung für alles mögliche herhalten,
was damit nichts mehr zu tun hat, vor allem für Gleichstellung. Deshalb ist
es ein krasser Widerspruch, für Gleichberechtigung zu sein und kein
Antifeminist zu sein. Wer für Gleichberechtigung ist, der muss den
Feminismus von den Beinen holen.
Das mag jetzt bestimmt nicht allen Usern hier gefallen, aber unter den Feministinnen gibt es auch welche, die für die Gleichberechtigung sind und keine Gleichmacherei wollen. Man kann sie nicht alle in einen Topf werfen. Genauso wenig wie man alle Maskulisten in einen Topf werfen, weil es welche gibt, die auch für echte Gleichberechtigung sind und welche, die aus der Bibel oder Religionen generell die Vorherrschaft der Männer sehen.
Warum bist du erstaunt über die
Inaktivität? Du weisst nicht, was einzelne Schreiber dieses Forums so
bewegen.
Okay, vielleicht tue ich hier vielen Menschen Unrecht, indem ich sie einer passiven Mehrheit zuordne. Ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Nö, aber du kritisierst ja die Inaktivität und du möchtest, dass sich was
ändert. Warum machst du dann nichts?
Mir kann es doch egal sein, ob sich was ändert. Ich schreibe halt gerne . Es ist Euer Anliegen. Wenn ich ein Anliegen habe und würde auch nur permanent nur schimpfen und mich beschweren,ohne was zu tun, dann müsste ich mir auch die Kritik gefallen lassen, zu passiv zu sein.
Wenn gemeint wird, es wird schon genug getan, bitte, dann besteht auch kein Anlass darauf zu hören, was ich schreibe.
ray
Fakten und Aktivitäten
Das ist auch richtig. Aber was wird für die Verbreitung der Fakten getan?
Ein Internetforum wie dieses hier könnte dazu beitragen, wenn hier
nicht, verzeih den Ausdruck, so viel Mist stehen würde, die einen neutralen
Leser eher abschrecken als ihn wirklich informieren und aufrütteln würden.
Und ich meine mit Mist ausdrücklich nicht Themen, die sich wirklich mit
Wehrpflicht, Väterrechte und Schule befassen.
In einem offenen Forum wird immer auch Mist stehen. Das ist der Preis für Freiheit. Sonst machen wir es halt so wie manche Zeitung. Nur noch das zulassen, was dem ideologischen Bau nicht im Wege steht.
Ich habe bewusst geschrieben, dass die wenigen Ausnahmen wirklich was tun
und sich engagieren. Ich habe den allerhöchsten Respekt davor. Aber die
anderen ziehen die passive Schreiberei der aktiven nach Draussen gehen vor.
Das ist bei jeder Bewegung so. War auch beim Feminismus nicht anders. Nur hat es damals noch kein Internet gegeben, das ablenken konnte. Mehr als auf der Strasse irgendwelche Parolen grölen haben die meisten damals auch nicht.
Man kann ja über dem Feminismus sagen was man will, und der hat auch Mist
produziert. Aber mit dieser Einstellung hätten die in 100 Jahren nichts
ändern können. Die haben Aktionen gestartet und ihre Mitmenschen auch
überzeugen können.
Die Bedingungen waren anders. Bei Männern haben wir sehr viel mehr die Tendenz, nur ja nichts zu unternehmen, was gegen Frauen geht. Das geht gar nicht. Der natürliche Schutzmechanismus ist hier hinderlich.
Das mag jetzt bestimmt nicht allen Usern hier gefallen, aber unter den
Feministinnen gibt es auch welche, die für die Gleichberechtigung sind und
keine Gleichmacherei wollen. Man kann sie nicht alle in einen Topf werfen.
Genauso wenig wie man alle Maskulisten in einen Topf werfen, weil es welche
gibt, die auch für echte Gleichberechtigung sind und welche, die aus der
Bibel oder Religionen generell die Vorherrschaft der Männer sehen.
In der Politik geben die Vulgärfeministinnen den Ton an, und nicht irgendwelche philosophischen Feministinnen wie Badinter. Und gerade im Vulgärfeminismus gibt es praktisch keine, die nicht für Gleichstellung und Gleichschaltung ist. Dort wird alles, was zum Nutzen der Frau ist, befürwortet.
Okay, vielleicht tue ich hier vielen Menschen Unrecht, indem ich sie einer
passiven Mehrheit zuordne. Ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Hier schreibt auch Eugen von Manndat, um nur ein Beispiel zu nennen.
Mir kann es doch egal sein, ob sich was ändert. Ich schreibe halt gerne
nur permanent nur schimpfen und mich beschweren,ohne was zu tun, dann
müsste ich mir auch die Kritik gefallen lassen, zu passiv zu sein.
Du schreibst gerne, aber du denkst oft nicht nach, bevor du schreibst. Das kritisiere ich an dir.
Fakten und Aktivitäten
In einem offenen Forum wird immer auch Mist stehen. Das ist der Preis für
Freiheit. Sonst machen wir es halt so wie manche Zeitung. Nur noch das
zulassen, was dem ideologischen Bau nicht im Wege steht.
Okay, kann ich zum Teil akzeptieren, jeder Mist lässt sich in einem Forum nicht verhindern.
Das ist bei jeder Bewegung so. War auch beim Feminismus nicht anders. Nur
hat es damals noch kein Internet gegeben, das ablenken konnte. Mehr als auf
der Strasse irgendwelche Parolen grölen haben die meisten damals auch
nicht.
Da schon jetzt nur wenige Männer sich mit diesen Themen beschäftigen und dann auch nur ein kleiner Teil aktiv wird, macht es die Sache natürlich nicht leichter und wirkt sich doppelt hemmend aus. Feministen sind damals auch nicht nur auf die Strasse gegangen, sondern haben noch weitere Kommunikationswege genutzt. Sonst hätten sie nicht diesen Erfolg gehabt.
Die Bedingungen waren anders. Bei Männern haben wir sehr viel mehr die
Tendenz, nur ja nichts zu unternehmen, was gegen Frauen geht. Das geht gar
nicht. Der natürliche Schutzmechanismus ist hier hinderlich.
Das ist vielleicht auch so ein Punkt, den man mal überdenken könnte. Bestimmte Punkte bzgl. Ungerechtigkeit kann man durchaus so vortragen, dass sie nicht automatisch auf Kosten der Frauen gehen müssen. Z.B. Wehrpflicht. Statt zu fordern, die allg. Wehrpflicht auf die Frauen auszuweiten, damit sie denselben Nachteil wie Männer erleiden, wäre es doch sinnvoller generell die Wehrpflicht abzuschaffen. Rings um Europa ist das schon geschehen. Ohne jetzt einen zivilen Pflichtdienst draufzusatteln.
Genauso gebe es vielleicht Punkte, die man statt gegen Frauen, mit ihnen anleiern könnte. Klingt für viele utopisch, aber Beispiel gebe es schon. Z.B. Unterhaltssäumige Elternteile, die es ja wohl auf beiden Seiten gibt. Vieles liesse sich in den Forderungen durchaus so umformulieren, dass es nicht gegen Frauen gerichtet ist, sondern es um eine bessere Gerechtigkeit geht. Männerrechtler wie beispielsweise Warren Farrell scheinen ja auch in diese Richtung zu denken und zu gehen.
Hier schreibt auch Eugen von Manndat, um nur ein Beispiel zu nennen.
Genau an Eugen hatte ich auch gedacht, daneben noch Manifold. Deshalb sagte ich auch nicht, dass alle inaktiv sind. Aber wer käme noch in Frage?
Du schreibst gerne, aber du denkst oft nicht nach, bevor du schreibst. Das
kritisiere ich an dir.
Das sehe ich zwar etwas anders , aber ich akzeptiere mal die Kritik. Durch ausführlichere Antworten versuche ich zumindest den Eindruck zu erwecken, gelegentlich über das nachzudenken, was aus der Tastatur kommt. Zudem kann man ja beim Denken nicht an alles denken. Deshalb tauscht man sich mit anderen aus, um evtl. Denkfehler zu beheben.
ray
Projektion
Ich sah gerade einen Beitrag, in dem ein unsicherer Mann, der schon genug
Ängste hatte von einer Frau rumgeschubst wurde, ihm gesagt wurde "machen
Sie nun das" und "nein, Sie machen das falsch, Sie müssen das so machen."
Dieser Mann stand nachher völlig traurig und hilflos in der Gegend herum.
Später wurde diese Frau von ihren Kolleginnen und dem Reporter als "starke
Frau" hingestellt.
Das nennt man (Gruppen-)Projektion.
In diesem Mann werden durch das Verhalten der Frau Gefühle geweckt, Gefühle der Unterlegenheit.
Viele Frauen empfinden dieses Gefühl ständig - Männern gegenüber.
Schaffen sie es also, dieses Gefühl in einem Mann zu wecken (mittels Manipulation und Projektion), drehen sie den Spieß gefühlsmäßig um, empfinden Überlegenheit (obwohl das sachlich womöglich gar nicht gerechtfertigt ist).
Um nichts anderes geht es dabei. So verlagert frau "eigene Anteile" auf einen Mann und lehnt sie dort ab, bekämpft sie dort. Dabei lehnt frau in Wirklichkeit eigene Eigenarten ab, die sich jetzt scheinbar "bei dem befinden", dem gegenüber frau sich normalerweise unterlegen fühlt. Beim Mann.
Ein Fest für solche Frauen.
Und viele Frauen zeigen dieses urnarzisstische Verhalten ständig.
--
![[image]](http://www.bilder-hochladen.net/files/bil5-1m.gif)
Projektion
Wenn Frauen sich (!) z.B. brüsten, Fußballweltmeister zu sein (was rein sachlich schon nicht stimmt), weil das deutsche Frauen-DFB-Team Frauenfußballweltmeisterin ist, das deutsche Männer-DFB-Team jedoch nicht Männerfußballweltmeister, dann ist das dasselbe.
Denn die Weltmeisterinnen der Frauenliga würden nicht mal gegen einen Kreisligisten der Männerliga bestehen.
Und ich füge hinzu: Mit Projektionen misshandelt man andere Menschen. Man benutzt sie so, um das eigene Selbstwertgefühl aufzupeppen. Man befriedigt somit ein Bedürfnis an anderen Menschen, gegen deren Willen, denn man schadet ihnen dabei (wertet sie ab).
Und wenn man das merkt und ungehalten reagiert bzw. auf o.g. Umstand hinweist, dann folgt gleich die nächste Projektion: "Du bist aber frauenfeindlich!"
Kranke Bande...
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Wenn das eine Frau tut, ..., wenn es ein Mann tut, ...
Mus Lim 
, Saturday, 28.08.2010, 13:40 (vor 5617 Tagen) @ wurst
Wenn das eine Frau tut, ist sie eine "starke Frau",
tut es ein Mann ist er "patriarchalisch" ...
--
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