Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen gestehen ein, die Öffentlichkeit wissentlich über die Auswirkungen

Rauchender Leser, Saturday, 31.07.2010, 02:45 (vor 5644 Tagen)

Übersetzung des "Geständnis" von Dr. Michael Siegel

Ich habe diese Übersetzung jetzt in einen eigenen Thread gestellt damit er leichter gefunden werden kann;
__________________________________________
//Auf vielfachen Wunsch - und weil es wirklich ein bemerkenswertes Dokument ist, wenn man weiß wer Michael Siegel ist - habe ich den unter: http://tobaccoanalysis.blogspot.com/2007...ingly.html
befindlichen Text übersetzt. Wenn den Admins hier beliebt kann man ihn ja auch in einen eigenen Thread stellen. Wow, muss ich sagen, Mr. Siegel ist schließlich nicht g'rad "irgendwer", sondern einer der Vorreiter der Prohibitions-Bewegung. Anyway: Hier ist die Übersetzung.//

=====================================

http://tobaccoanalysis.blogspot.com/2007...ingly.html

Donnerstag, 8.November 2007

Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen gestehen ein, die Öffentlichkeit wissentlich über die Auswirkungen von Passivrauch in die Irre geführt zu haben; Das "Wall Street Journal" beleuchtet dieses Eingeständnis

In einer überraschenden Entwicklung haben Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen gestern und heute eingestanden, dass mein Kommentar über die irreführenden Natur der Behauptungen über die akuten Auswirkungen von "Passivrauch" auf das Herz-Kreislauf System wissenschaftlich korrekt ist und dass diese (Anti-Rauch-Akivisten) Gruppen die Öffentlichkeit vorsätzlich täuschen.

In einem Doppelschlag haben das britische Magazin "New Scientist" und das "Wall Street Journal" Artikel veröffentlicht welche die (vorsätzlich) falsche Auslegung der wissenschaftlichen Tatsachen durch eine große Anzahl von "Ant-Rauch-Aktivisten" beleuchten.

Alles hat gestern mit der Veröffentlich von einem "Editorial" und einem Artikel im "New Scientist" begonnen.

Das Editorial ("Verdrehen Sie nicht die Tatsachen! Nicht einmal für einen guten Zweck!") betont, dass obwohl es eine gute Sache sein mag die Menschen vor Passivrauch zu schützen, es unangemessen und ungerechtfertigt ist der Öffentlichkeit "schlechte Wissenschaft" zu erzählen um solche Zielsetzungen zu unterstützen, wie das viele Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen tun.

Laut diesem Editorial: "es sieht so aus als hätten die Anti-Rauch Befürworter die Tatsachen verfälscht um ihren Standpunkt zu zementieren. Einige haben behauptet, dass für einen Nichtraucher schon binnen einer halben Stunde in welcher er Passivrauch ausgesetzt ist das Risiko eines Herzinfraktes dauerhaft erhöht wird. Und doch zeigen Studien, dass derartige Behauptungen wissenschaftlich nicht untermauert werden können.... Es würde viele Jahre des ununterbrochenen solchen Belastungen ausgesetzt werdens bedürfen um möglicherweise letale Gefahren zu erzeugen...."

"Manche mögen nun sagen, Na und? Wenn Tabakrauch schädlich ist, dann sollte doch jede Maßnahme willkommen sein, welche die Gefahr vermindert, dass Menschen diesem ausgesetzt werden. So ist es nicht. "Schlechte Wissenschaft" zu gebrauchen kann niemals gerechtfertigt sein. Nicht einmal für einen guten Zweck. Es gibt nur Jenen zusätzliche Munition welche diesem Anliegen schaden wollen. Wenn Anti-Raucher ihren Punkt klar machen wollen, sollten sie sich an die soliden Fakten halten. Da gibt es genug davon."

Das Editorial verlinkt darüber hinaus zu einem Nachrichten-Artikel welcher meine Nachforschungen beleuchtet, daß Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen die akuten Auswirkungen für das Herz-Kreislauf System (bewusst) falsch dargestellt haben.

Laut diesem Artikel:

"Californien entwickelt sich rasch zu einem Albtraum für Raucher. ....in Calabasas gibt es sein einem Jahr ein Rauchverbot an allen öffentlichen Plätzen, inklusive auf Strassen..... Anti-Rauch Protagonisten behaupten dass es überwältigende "wissenschaftliche Fakten" gäbe welche solche Maßnahmen unterstützen. Zum Beispiel hat die in Washington DC angesiedelte (Gruppe) "Handeln für Rauchen und Gesundheit" (Action on Smoking and Health / ASH) welche oft in den Medien zitiert wird wenn es um Raucher-Themen geht in ihren Broschüren betont, dass schon das einmalige, 30 minütige Passivrauchen genügt um das Risiko für einen Nichtraucher einen Herzinfarkt zu erleiden auf die gleiche Stufe wie für einen Raucher (an) zu heben.
Die britische Herz-Stiftung (British Heart Foundation / BHF) stellt ähnliche Behauptungen auf, wenn sie behauptet dass schon 30 Minuten Passivrauchens die Zellen welche die coronaren Arterien umgeben beeinträchtigen kann was zu einer Verengung dieser Coronar Arterien und einer Verminderung des Blutstromes zum Herzen führt.

"Kann das Risiko eines derart kurzen Passivrauchens, wirklich derart hoch sein? Nicht nach dem Tabak-Forscher Mike Siegel von der Boston Universität, der die Behauptungen welche ca 30 Anti-Tabak Gruppen inklusive jenen welche ASH (US) und der BHF aufgestellt haben, untersucht hat so wie auch die klinischen Studien auf welche sich diese Behauptungen stützten. Er ist der Meinung daß die Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen die Wissenschaft missbrauchen um ihre Behauptungen zu stützen. Dadurch, so befürchtet er, könnten die Aktivisten das Vertrauen der Öffentlichkeit in die Wertigkeit von echten Indizien untergraben welche eine Verbindung zwischen Passivrauch und sowohl Herz- als auch Kreislauferkrankungen sehen."

"Obwohl ein halbstündiges passivrauchen messbare Veränderungen des Blutflusses verursachen, sind die Auswirkungen nur vorübergehend und der Kreislauf stabilisiert sich wieder binnen Stunden, manchmal auch sofort, sagt Siegel. Es gibt keinerlei Nachweis dafür das ein einfaches Passivrauchen irgend eine bedeutsame Auswirkung hat wie von diesen Gruppen behauptet. "Es ist mit Sicherheit nicht richtig, dass ein 30 minütiges passiv rauchen, irgend eine Verhärtung der Arterien, Herzkrankheiten, Herzinfarkte oder Schlaganfälle zur Folge haben kann" sagt er. "Die Anti-Raucher Aktivisten übertreiben maßlos. Ein Rauchverbot auf Strassen ist sicher nicht wissenschaftlich gerechtfertigt."

Der interessanteste Teil des Artikels ist die Antwort jener Anti-Rauch Gruppen, deren irreführende Behauptungen ich zitiert habe.

In dem Artikel steht: "Andere haben (eben) das Gefühl dass selbst 30 Minuten das passiv rauchens das Risiko des Herzinfarktes erhöhen, und für einen Nichtraucher ist es daher nicht unzulässig die Auswirkungen zu betonen welche Rauchen auf das Herz hat. Wenn man Wissenschaft nimmt und an die Öffentlichkeit trägt kann man nicht alle Tiefgründigkeiten berücksichtigen" sagt Stanton Glantz, ein Tabak-Forscher an der Universität von Californien in San Franzisco. "Die Botschaft muss starkt vereinfacht werden, damit sie die Menschen verstehen können."........

"John Banzhaf, Generaldirektor der ASH (US) sagt, dass ihre Behauptung einem Bericht des US Zentrums für Seuchen-Konrolle (US Center for Disease Control / CDC)entnommen wurde, und obwohl er zugibt dass das Risiko für das Herz nur vorübergehend ist, glaubt er nicht dass man das extra betonen müsste. "Es ist doch so offensichtlich" sagt er (dazu).

Heute hat das Wall Street Journal diese Enthüllungen in seiner "Informierter Leser" Rubrik beleuchtet (Seite B7)

Der Rest der Geschichte

Nehmen wir die Antworten der Anti-Rauch Aktivisten einzeln her:

1.) "Andere haben (eben) das Gefühl dass selbst 30 Minuten das passiv rauchens das Risiko des Herzinfarktes erhöhen, und für einen Nichtraucher ist es daher nicht unzulässig die Auswirkungen zu betonen welche Rauchen auf das Herz hat. Wenn man Wissenschaft nimmt und an die Öffentlichkeit trägt kann man nicht alle Details berücksichtigen" sagt Stanton Glantz, ein Tabak-Forscher an der Universität von Californien in San Franzisco. "Die Botschaft muss starkt vereinfacht werden, damit sie die Menschen verstehen können."........

Wollen Sie sich über mich lustig machen? Die Menschen sind zu blöde um zu verstehen, dass das vorübergehende Passivrauchen nur dann eine dokumentierbare Auswirkung haben könnte (!) wenn es über viele Jahre ständig wiederholt wird? Also deswegen müsst ihr den Leuten einreden dass schon 30 Minuten des Passiv-rauchens sie killen könnte?

Das kann doch nicht Ihr Ernst sein.

Sollten wir der Öffentlichkeit dann nicht auch erzählen, dass 3 Biere Leberzirrohse, Leberkrebs, Hepatitis und möglicherweise den Tod verursachen? Ist die Öffentlichkeit so blöde dass sie nicht versteht, dass Dich 3 Drinks nicht killen werden, die gleichen 3 Drinks, jeden Tag, durch viele Jahre ernsthafte Erkankungen und sogar den Tod bedeuten könnten? Sollten daher unsere Gesundheitsbeauftragten Botschaften aussenden in welchen alle "Tiefgründigkeiten" entfernt werden und in denen steht dass das Trinken von 3 Bieren das gleiche Risiko darstellt wie wenn man sein ganzes Leben ein chronischer Alkoholiker ist? Und 3 Biere sie daher genau so gut töten können?

Auf den Punkt gebracht bedeuten diese Antworten dass die Anti-Rauch Bewegungenen eingestehen, dass sie falsche und irreführende Behauptungen verbreiten, gleichzeitig aber argumentieren, dass sie falsche und irreführende Behauptungen verbreiten müssen, weil die Öffentlichkeit zu blöde ist um die Wahrheit zu verstehen.

Die Menschen sind zu blöde um die Wahrheit zu verstehen, also müssen wir sie belügen.

2.) "John Banzhaf, Generaldirektor der ASH (US) sagt, dass ihre Behauptung einem Bericht des US Zentrums für Seuchen-Konrolle (US Center for Disease Control / CDC) entnommen wurde, und obwohl er zugibt dass das Risiko für das Herz nur vorübergehend ist, glaubt er nicht dass man das extra betonen müsste. "Es ist doch so offensichtlich" sagt er (dazu).

Zunächst einmal kann ich nirgends eine Behauptung der CDC finden wonach 30 minütiges Passivrauchen das Risiko eines tödlichen Herzinfarktes für einen Nichtraucher auf das gleiche Niveau hebt wie für einen Raucher. Soviel ich sagen kann, ist diese Aussage schlicht falsch.

Aber wichtiger scheint meiner Meinung nach zu sein, dass die Anti-Rauch Gruppen im Grunde genommen sagen: "wir wissen, dass was wir sagen eine absurde Lüge ist. Aber es ist so absurd, dass wir darauf vertrauen, dass die Menschen es ohnehin nicht glauben werden. Daher richten unsere Lügen keinen Schaden an. Es ist doch so offensichtlich dass wir lügen."

Mit anderen Worten ist es so offensichtlich, dass die Behauptungen der Anti-Raucher Gruppen ein so unglaublicher Haufen Mülls sind, dass die Öffentlichkeit das sofort erkenn würde und die Forderungen (der Anti Rauch Gruppen) ablehnen würde.

Wenn ich für eine Tabak-Firma arbeiten würde, würde ich mir das auf der Zunge zergehen lassen. Ich könnte ein Festmahl daraus machen:

"Wir geben zu dass Rauchen Lungenkrebs verursachen kann, aber es war nicht falsch von uns über viele Jahre zu behaupten dass Rauchen keinen Lungenkrebs verursachen kann. Es ist doch so offensichtlich dass unsere Behauptungen absurd waren; Niemand der bei Verstand ist hätte unsere Behauptungen für bare Münzen nehmen können. Natürlich hat Jeder gewusst was wir wirklich gesagt haben."

Ich nehme an, dass die Botschaft lautet, dass es für Anti-Rauch Aktivisten akzeptabel ist die Öffentlichkeit zu belügen, so lange die Täuschung so umfangreich erfolgt, die Behauptungen so absurd sind, dass ohnehin niemand der bei klarem Verstand ist diese so glaubt wie sie gemacht wurden. Also wird auch niemand diese Behauptungen ernst nehmen und daher gibt es für die Anti-Rauch Gruppen auch keinerlei Veranlassung die von ihnen herangezogenen wissenschaftlichen Aussagen auch zu verteidigen.

Für mich ist das wirklich ein Wendepunkt in der Geschichte der Tabak-Reglementierungen. Zum ersten Mal haben Anti-Rauch Aktivisten öffentlich zugegeben, dass sie in der Tat Wissenschaft(liche Ergebnisse) wissentlich falsch veröffentlicht haben.

Sie haben ihre Taten versucht entweder dadurch zu rechtfertigen, dass die Öffentlichkeit einfach zu blöde ist um die eigentliche Wahrheit zu verstehen, oder dadurch, dass die behauptungen ohnehin so absurd sind, dass niemand der bei klarem Verstand ist, diese ernst nehmen hat können.

Davon unabhängig haben sie im Grunde zugegeben dass die Verfälschung wissenschaftlicher Ergebnisse durch vielleicht hunderte Anti-Rauch Aktivisten Gruppen mit voller Absicht erfolgt ist und nicht nur ein unschuldiger Irrtum war.

Darüber hinaus haben diese Gruppen keinerlei Interesse gezeigt diese Fehler zu korrigieren und (auch) keinerlei Interesse daran sich bei der Öffentlichkeit für diesen Betrug zu entschuldigen.

Für mich ist das entmutigend. Denn es bedeutet, dass wir an einen Punkt gekommen sind, wo wir um Nichts besser sind als die Tabak-Firmen. Genau genommen könnten wir bereits jetzt auf ein niedrigeres Niveau gesunken sein als die Wissenschaftlichen Behauptungen welche die Tabak-Industrie macht. Während die immer korrekter und entgegenkommender in ihren Aussagen werden, bewegen wir uns in die entgegen gesetzte Richtung. Mehr und mehr täuschen wir, werden weniger entgegenkommend und weniger ehrlich.

Der traurigste Teil davon ist, dass wir uns offensichtlich darüber im Klaren sind, was wir hier tun. Wir verteidigen es. Wir weisen die Anschuldigung nicht zurück, dass das was wir sagen nicht stimmt. Diese Gruppen haben unumwunden zugegeben, dass sie die Öffentlichkeit täuschen. Und dann haben sie den Nerv diesen Betrug auch noch öffentlich zu verteidigen?

Der rest der Geschichte ist dass es nun keinen Zweifel mehr geben kann, dass die Ant-Rauch Aktivisten die Öffentlichkeit vorsätzlich dahingehend täuschen, dass sie die Auswirkungen von Passivrauch übertreiben um ihre Forderungen nach Rauchverboten auch im Freien zu unterstützen.

Es ist klar geworden, dass die Wahrheit nicht ausreicht um Rauchverbote im Freien zu rechtfertigen. Man kann Gesetzgeber nicht von einer Notwendigkeit eines Rauchverbotes auf jeder Strasse auf jedem Gehsteig überzeugen, wenn diese Grund zu der Annahme haben, dass eine vorübergehendes dem Passivrauch ausgesetzt sein, keine Krankheiten verursacht. Wissenschaftliche Erkenntnisse bewusst falsch zu interpretieren is jetzt akzeptabel für die Bewegung der Rauchgegner.

Interessanter Weise ist es zwar für Anti-Rauch Gruppen akzeptabel die Wissenschaft falsch zu interpretieren, aber es ist nicht tolerierbar und kriminell wenn sich die Tabak-Firmen auch nur die geringsten Freiheiten bei der Sprache herausnehmen in welcher sie mit der Öffentlichkeit kommunizieren. Natürlich ist diese Doppelzüngigkeit dadurch gerechtfertigt, weil wir das doch alles (nur) für unsere Kinder tun.

Ich bin heute morgen mitten in einen wirklichen Albtraum aufgewacht - - DasWall Street Journal enhüllt dass die Anti-Rauch Gruppen zugeben, die Öffentlichkeit wissentlich getäuscht zu haben um ihre Ziele durchzusetzen.

Während ich immer damit gerechnet habe solche Enthüllungen über die Tabak-Firmen zu lesen, hätte ich nie damit gerechnet derartiges über Gruppierungen zu lesen denen ich Jahre meines Lebens gewidmet habe in dem Dienst diese mit harten wissenschaftlichen Fakten zu versorgen um sicher zu stellen dass unsere Kommunikation mit der Öffentlichkeit ehrlich, korrekt und zuverlässig ist.

Um das Fass zum Überlaufen zu bringen, weiss die Anti-Rauch Bewegung nun davon und verteidigt es auch noch. Es scheint keine Hoffnung zu bestehen, dass sie die falschen Vorgangsweisen zur Kenntnis nehmen und künftig korrigieren.

Ich habe niemals eine Mitgliedskarte erhalten als ich der Anti-Rauch Bewegung beigetreten bin, aber wenn ich eine bekommen hätte, dann wäre heute der Tag an dem ich sie zurück schicken würde. Dies sind nicht die ethischen Standards mit denen ich assoziert werden möchte.

Gepostet von Michael Siegel um 13:59
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Übersetzung von K.Otis Hill // 11.01.2008 // 09:00-11:12 //
Erklärung: Ich habe den englischen Text nach bestem Wissen und Gewissen übersetzt und darauf geachtet keinerlei Verbesserungen vorzunehmen wie sie im Deutschen Verwendung finden würden. Daher liest sich der Text stellenweise recht holprig, (die fett geschriebenen Hervorherbungen stammen von mir) - aber ich denke mir, dass wir Raucher gut beraten sind, nicht den gleichen, fast schon kriminellen, Umgang mit der Öffentlichkeit zu pflegen wie die Anti-Rauch Aktivisten. Denn ich halte es mit Grillparzer: "Weh' dem der lügt!"

Quelle: http://raucherbewegung.eu/smokersforum/showthread.php?tid=152&page=1

Danke für deine Arbeit und das formatieren des Minderheiten-Terrors der Gutmenschen (oT)

Leser, Saturday, 31.07.2010, 04:27 (vor 5644 Tagen) @ Rauchender Leser

- kein Text -

Die bittere Wahrheit: Heroin ist unschädlicher als Tabak

Nichtrauchender Fixer, Saturday, 31.07.2010, 06:57 (vor 5644 Tagen) @ Rauchender Leser

Ja, stimmt tatsächlich!

Reines Heroin hat (von der Sucht abgesehen) praktisch keine Nebenwirkungen. Es ist die gesündeste Droge. Gesünder als Tabak und gesünder als Alkohol.

Und Heroin macht psychisch nicht so abhängig wie das Rauchen von Tabak.

Nikotin bewirkt die stärkste psychische Abhängigkeit, viel stärker als Heroin. Heroin macht dafür rel. schnell körperlich abhängig. Aber den körperlichen Entzug kann man ja leicht schaffen (z.B. am Bett angekettet), während die meisten Raucher wieder rückfällig werden. Die psychische Abhängigkeit der Raucher hält ein Leben lang.

Heroin hat praktisch kaum Nebenwirkungen, wenn es rein ist. Die negativen Nebenwirkungen von Heroinkonsum kommen aus der Szene (Unreiner Stoff, HIV durch Spritzentausch, Prostitution etc.).

Außerdem gibt es kaum Herointote, während Rauchen die Haupttodesursache unnatürlicher Tode darstellt (Herzinfarkte, Lungenkrebs, Kehlkopfkrebs, Blasenkrebs, Hautkrebs). 70% aller Krebse kommen durchs Rauchen.

Also wieso verbietet man Heroin, wo es doch gar nicht ungesund ist? Und Tabak die schlimmste Droge ist legal?

Ich will ja gar nichts gegen das Rauchen sagen, aber Heroin ist doch viel besser, gesünder und in der Herstellung unglaublich günstig. Für 20 Cent könntest du nen Schuss bekommen, wenn es legal wäre.

Überdosis?

Meier, Saturday, 31.07.2010, 08:53 (vor 5644 Tagen) @ Nichtrauchender Fixer

Wenn militante Nichtraucher kein vernünftiges Argument mehr haben kommen sie mit Bullshit.

Überdosis?

der Spiegel, Saturday, 31.07.2010, 09:19 (vor 5644 Tagen) @ Meier

Wenn militante Nichtraucher kein vernünftiges Argument mehr haben kommen
sie mit Bullshit.

Nanana - kurz gegoogelt und du liest, dass es stimmt. Nicht Sachen diffamieren, nur weil sie einem nicht passen. Das ist dann genau das Gleiche, was hier bezüglich des unsachlichen Vorgehens einiger Nichtraucher kritisiert wird.

Heroin pur besitzt keine Organtoxizität, man kann mit Heroin bei richtiger Anwendung damit uralt werden.

Überdosis?

Rauchender Leser, Saturday, 31.07.2010, 10:54 (vor 5644 Tagen) @ der Spiegel

Wenn militante Nichtraucher kein vernünftiges Argument mehr haben kommen
sie mit Bullshit.


Nanana - kurz gegoogelt und du liest, dass es stimmt. Nicht Sachen
diffamieren, nur weil sie einem nicht passen. Das ist dann genau das
Gleiche, was hier bezüglich des unsachlichen Vorgehens einiger Nichtraucher
kritisiert wird.

Heroin pur besitzt keine Organtoxizität, man kann mit Heroin bei richtiger
Anwendung damit uralt werden.

Es geht hier aber nicht um Heroin. Das ist ein reines Bullshit - Ablenkungsposting. Zurück also zum Thema.

Überdosis?

Marlow, Saturday, 31.07.2010, 13:26 (vor 5644 Tagen) @ Rauchender Leser

Es geht hier aber nicht um Heroin. Das ist ein reines Bullshit -
Ablenkungsposting. Zurück also zum Thema.

Was für ein Thema? Daß das Rauchen unschädlich sein soll? Du kannst dich in deinem stillen Kämmerlein auf jede nur erdenkliche Art umbringen, aber zieh nicht noch andere mit hinein. Und wenn du den Vergleich mit dem Heroin nicht verstanden hast, steck dir noch eine an und atme mal tief durch

Überdosis?

Müller, Saturday, 31.07.2010, 18:40 (vor 5644 Tagen) @ Marlow

Es geht hier aber nicht um Heroin. Das ist ein reines Bullshit -
Ablenkungsposting. Zurück also zum Thema.


Was für ein Thema? Daß das Rauchen unschädlich sein soll?

Wo wurde gesagt, daß das Rauchen unschädlich sein soll?

Ok, zurück zum Thema

Nichtrauchender Fixer, Saturday, 31.07.2010, 15:48 (vor 5644 Tagen) @ Rauchender Leser


Es geht hier aber nicht um Heroin. Das ist ein reines Bullshit -
Ablenkungsposting. Zurück also zum Thema.

In meinen Augen sind Raucher bedauernswerte Menschen. Sie wurden unter Aufwendung von Milliarden angefixt und kommen nun nicht mehr los von ihrer Droge, weil es Nikotin die Droge ist, die am stärksten abhängig macht überhaupt.

Ein Raucher auf Entzug ist zu allem fähig. Er ist in der Lage, Zigarettenkippen vom Boden aufzuheben und zu Rauchen. Er ist in der Lage zu stehlen oder andere anzubetteln (schnorren).

Er ist ständig gezwungen irgendwo vor die Türe zu gehen ob er will oder nicht.

Deswegen muss er ständig Geschichten erfinden, damit er sich irgendwie rechtfertigen kann. Was du uns erzählt hast ist so eine Geschichte. Irgendwie muss man ja die Nichtraucher diffamieren, denen es eigentlich scheißegal ist ob du rauchst oder nicht.

Denn du kannst nicht zugeben, dass du ein Drogenabhängiger bist und du kannst auch niemals damit aufhören.

Bestimmt hast du schon oft "aufgehört" und kurz danach wieder angefangen nur um zu beweisen, dass du nicht drogensüchtig bist. Das beweist aber in Wirklichkeit nur, dass du doch ein Abhängiger bist.

Mir ist das echt egal ob du rauchst. Nur soviel: Rauchen ist eine sehr dumme Droge, weil sie erstens sehr stinkt, Es ist weniger der gesundheitliche Aspekt aber Raucher stinken (auch wenn sie draußen rauchen).

Würdest du es akzeptieren, dass ich ständig furze?

Und wenn ich dir beweise, dass meine Fürze nicht ungesund sind, sondern sogar ein natürlicher Geruch, würde das etwas ändern?

Ich furze auf der Toilette. Wenn ich merke, dass ein Furz sich anbahnt, gehe ich schnell auf die Toilette.

Genauso kann ich von dir ein bisschen Höflichkeit verlangen!

Rauchen stinkt schlimmer wie furzen, also wäre es höflich dies in Gegenwart anderer zu unterlassen.

Wieder beim Thema?

P.S. Noch was

Nichtrauchender Fixer, Saturday, 31.07.2010, 15:58 (vor 5644 Tagen) @ Nichtrauchender Fixer

Davon abgesehen ist Rauchen Aktivrauchen wie Passivrauchen das ungesündeste was einem Menschen überhaupt passieren kann.

Aber das wusstest du ja schon, oder?

Das Passivrauchen wird in verschiedenen Initiativen von BAT und Reemtsma zu verharmlosen versucht. Es gibt aber Millionen von Studien, die beweisen, dass Passivrauchen genauso schädlich ist wie aktiv Rauchen.

Die Kostenexplosion der Krankenkassen ist auf das Rauchen zurückzuführen (Aktiv- wie Passivrauchen).

Ich sage immer das ist mir egal, wenn andere neben mir rauchen. So wie die meisten Nichtraucher, die namlich sehr tolerant sind. Aber in Wahrheit mache ich mir schon Sorgen!

Nur traut sich keiner was zu sagen und auf den Tisch zu hauen, wegen der militanten Raucher.

Ok, zurück zum Thema

der_quixote, Absurdistan, Sunday, 01.08.2010, 08:20 (vor 5643 Tagen) @ Nichtrauchender Fixer

wenn Du meine Fürze kenntest, würdest Du lieber rauchen ..

[image]

--
Man(n) sollte (s)eine Frau welche schweigt niemals unterbrechen...

Heroin von Bayer aus Elberfeld

Hustensaftschmuggler, Saturday, 31.07.2010, 18:04 (vor 5644 Tagen) @ Nichtrauchender Fixer

Ich will ja gar nichts gegen das Rauchen sagen, aber Heroin ist doch viel
besser, gesünder und in der Herstellung unglaublich günstig. Für 20 Cent
könntest du nen Schuss bekommen, wenn es legal wäre.

Was es bis 1971 als Medikament ja auch war in Deutschland. Verkauft wurde es bis 1958.

[image]

Das war eine politische Entscheidung, mit Gesundheitsschutz hatte es nichts zu tun. Nur Illegalität vermag die Preise für Drogen in derart absurde schwindelerregende Höhen zu treiben, wo sie eben heute sind. Womit sonst sollten zb die Afghanen die teuren Waren von Heckler&Koch usw. bezahlen, etwa mit Weizen?

Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen gestehen ein, die Öffentlichkeit wissentlich über die Auswirkungen

der_quixote, Absurdistan, Saturday, 31.07.2010, 13:54 (vor 5644 Tagen) @ Rauchender Leser

Raucher fressen auch kleine Kinder und schlagen greise Frauen.

Auf den Scheiterhaufen mit denen.

--
Man(n) sollte (s)eine Frau welche schweigt niemals unterbrechen...

Pro-Rauch-Akivisten-Gruppen gestehen ein, die Öffentlichkeit wissentlich zu belästigen

Tätiger, Saturday, 31.07.2010, 19:48 (vor 5644 Tagen) @ der_quixote

Raucher fressen auch kleine Kinder und schlagen greise Frauen.

das ist durchaus möglich.

Auf den Scheiterhaufen mit denen.

Nicht nötig. Die verkokeln sich schon selber.

Einfach nur Angst vor dem Tod

ajk, Saturday, 31.07.2010, 19:50 (vor 5644 Tagen) @ Rauchender Leser

Es ist absolut hysterisch wie im Westen, mit der längsten Lebenserwartung in der bekannten Menschheitsgeschichte so sehr nach Gründe für den Tod gesucht werden.

Wir haben ein Problem der "zu lange lebenden Menschen" und nicht das alle sterben wie die Fliegen.

Ich vermute einfach nur Todesangst der Aktivisten. Sie fürchten sich vor dem Tod und wollen alles ausblenden was diese an den Tod erinnert.

Tatsächlich ist es die Achillesverse aller Bewusstseinsfähiger Wesen. Die bewusstheit des eigenen Todes. Naja, dafür gibt es ja Philosophien und Religionen. Die Europäische ist eine der wirkungsmächtigsten und besten.

Mal sehen wann andere auch wieder darauf kommen.

/ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

ich habe nichts gegen das Rauchen

Stefam @, Saturday, 31.07.2010, 20:26 (vor 5644 Tagen) @ ajk

ich habe nichts gegen das Rauchen, die Raucher sollen nur dafür sorgen das sie mich mit ihrem ekelhaften Krebsrauch nicht belästigen.
Sei es durch den Qualm oder ihren widerlichen Mundgeruch.

Aber das checken dir Raucher nie und werden es nie checken, das ihr wir Nichtraucher nicht aus einem Zeitgeist heraus oder weils cool ist gegen das Rauchen sind, sondern weil es einfach nervig ist.

Nochmal, damits auch der allerdümmste Raucher kapiert. Wenn man Raucht belästigt man automatisch andere.
Mir ist Heroinsüchtiger neben mir lieber, der sich gerade einen Schuss gibt, als irgendein Raucher der sein Drecksrauch verbreitet.
Das Heroin bekomme ich nicht ab, das wird sauber in den Körper geleitet.

Wenn ihr Raucher das auch hinbekommt, dann könnt ihr Rauchen soviel ihr wollt.
Ist das jetzt entgültig geklärt?

Dann halt dich weg vom Rauch anderer

Ein Leser, Saturday, 31.07.2010, 21:02 (vor 5644 Tagen) @ Stefam

ich habe nichts gegen das Rauchen, die Raucher sollen nur dafür sorgen das
sie mich mit ihrem ekelhaften Krebsrauch nicht belästigen.

Gehst Du in Raucherkneipen?

Dann halt dich weg vom Rauch anderer

Stefan @, Saturday, 31.07.2010, 22:09 (vor 5643 Tagen) @ Ein Leser

ich habe nichts gegen das Rauchen, die Raucher sollen nur dafür sorgen

das

sie mich mit ihrem ekelhaften Krebsrauch nicht belästigen.


Gehst Du in Raucherkneipen?

gibt ja jetzt keine mehr :)
Im Ernst, wieso soll ich meinen Lebensrhytmus von Rauchern diktieren lassen.
Der Konter der jetzt kommt "wieso soll ich als Raucher mir von Nichtrauchern etwas diktieren lassen?" ist schwach, denn die Raucher sind hier die Aktiven.
Durch mein Nichtrauchen schade ich keinen, im Gegensatz zu den Rauchern.
Aber Rücksicht nehmen sie ja nicht, ihr einziges Leid ist, in der Freiheit eingeschränkt zu sein, andere Leute mit ihrem Rauch zu nerven.

Dann halt dich weg vom Rauch anderer

Ein Leser, Saturday, 31.07.2010, 23:23 (vor 5643 Tagen) @ Stefan

Gehst Du in Raucherkneipen?

Im Ernst, wieso soll ich meinen Lebensrhytmus von Rauchern diktieren
lassen.

Besteht dein Lebensrythmus darin in Raucherkneipen zu gehen?

Überall STEIGEN die Raucherquoten drastisch

Ein Leser, Sunday, 01.08.2010, 08:48 (vor 5643 Tagen) @ Stefan

Gehst Du in Raucherkneipen?


gibt ja jetzt keine mehr :)

Freu dich nicht zu früh :))

Überall STEIGEN die Raucherquoten drastisch

Die Zahl der jugendlichen Raucher in Schottland ist wieder dort angelangt, wo sie vor zehn Jahren war, geben die Gesundheitsbehören bekannt. Wie eine Erhebung offenlegt, rauchen fast ein Drittel der 16-24 Jährigen. Bis 2004 war der Anteil der jugendlichen Raucher auf 25% zurückgegangen, 2007 waren es dann 31%
http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/7791012.stm

Ü-berall steigen die Raucherquoten bei Jugendlichen. Speziell in Verbotsländern.

Irland:
15-18 Jahren: drastisch gesteigen:
Siehe Statistik ---> http://www.otc.ie/fig.asp?image=fig_3.1.jpg

Quelle

ich habe nichts gegen das Rauchen

der_quixote, Absurdistan, Sunday, 01.08.2010, 08:16 (vor 5643 Tagen) @ Stefam

Deine Rechtschreibung ist schwach.
Solche Schwachmaten kommen in meiner Stammkneipe an den Katzentisch.
Da können ´se auch nichtrauchen..

--
Man(n) sollte (s)eine Frau welche schweigt niemals unterbrechen...

ich habe nichts gegen das Rauchen

Männlich_Raucher, Sunday, 01.08.2010, 08:29 (vor 5643 Tagen) @ der_quixote

Deine Rechtschreibung ist schwach.
Solche Schwachmaten kommen in meiner Stammkneipe an den Katzentisch.
Da können ´se auch nichtrauchen..

Gutes Post. :-)

Was ist ein Katzentisch?

ich habe nichts gegen das Rauchen

Stefan, Sunday, 01.08.2010, 13:13 (vor 5643 Tagen) @ der_quixote

Deine Rechtschreibung ist schwach.
Solche Schwachmaten kommen in meiner Stammkneipe an den Katzentisch.
Da können ´se auch nichtrauchen..

Dafür das ich das Posting in ca. 10 sec hingetippt habe, ist sie ganz gut.
Ansonsten merke ich an deinen Schreibstil und am typischen Rechtschreibvorwurf das dir die Argumente ausgehen.
Bischen mehr Sauerstoff an die Gehirnzellen lassen, dann fallen dir vielleicht welche ein.

*pruuust*: "das ich das Posting .. ist sie ganz gut"

Auch_Nichtraucher, Sunday, 01.08.2010, 13:23 (vor 5643 Tagen) @ Stefan

Dafür das ich das Posting in ca. 10 sec hingetippt habe, ist sie ganz
gut.

Beeindrucken! Im Arbeitszeugnis würde wohl stehen: "... war stehts bemüht"
Aber gut, diesmal brauchtest du wohl nur 1,25 Sekunden :-D

Bischen mehr Sauerstoff an die Gehirnzellen lassen, dann fallen dir
vielleicht welche ein.

Gute Idee, geh' mal an die frische Luft, besser morgen, da soll es regnen und die Kippen
werden himmlisch gelöscht :-P

*pruuust*: "..yes

Stefan, Sunday, 01.08.2010, 14:08 (vor 5643 Tagen) @ Auch_Nichtraucher

Dafür das ich das Posting in ca. 10 sec hingetippt habe, ist

sie[/b] ganz

gut.


Beeindrucken! Im Arbeitszeugnis würde wohl stehen: "... war stehts
bemüht"
Aber gut, diesmal brauchtest du wohl nur 1,25 Sekunden :-D

Ja, ich steigere mich. "Das Posting" als Wortsatz geht aber noch, ist zwar ein typischer Vertreter der "Gattung" Denglisch, wird aber im üblichen Internetslang gerne benutzt und ist dort auch anerkannt.
"Sie" in Bezug auf "das Posting" ist natürlich daneben..zugegebenermaßen.

Im Ernst, ich merke jetzt tatsächlich das ich sehr schlamping und überhastet schreibe.

Nchtsdestotz sollte der Inhalt im Mittelpunkt stehen, und diese typischen "wäh...du hast 10 Rechtschreibfehler", sind ein typisches Zeichen von mangelnden Argumenten.
Auch ein typisches Internetphänomen!

*pruuust*: "das ich das Posting .. ist sie ganz gut"

Antworter, Sunday, 01.08.2010, 16:12 (vor 5643 Tagen) @ Auch_Nichtraucher

Beeindrucken! Im Arbeitszeugnis würde wohl stehen: "... war stehts
bemüht"
Aber gut, diesmal brauchtest du wohl nur 1,25 Sekunden :-D

Typisch Oberlehrer. Fühlst du dich schon durch die Rechtschreibung anderer belästigt?

Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen gestehen ein, die Öffentlichkeit wissentlich über die Auswirkungen

Tätiger, Saturday, 31.07.2010, 20:26 (vor 5644 Tagen) @ Rauchender Leser

Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen gestehen ein, die Öffentlichkeit
wissentlich über die Auswirkungen von Passivrauch in die Irre geführt zu
haben;

das Hauptproblem ist, dass Medien Behauptungen von irgendwelchen Interessengruppen ohne zu prüfen abschreiben.

Laut diesem Editorial: "es sieht so aus als hätten die Anti-Rauch
Befürworter die Tatsachen verfälscht um ihren Standpunkt zu zementieren.
Einige haben behauptet, dass für einen Nichtraucher schon binnen einer
halben Stunde in welcher er Passivrauch ausgesetzt ist das Risiko eines
Herzinfraktes dauerhaft erhöht wird.

das "dauerhaft" wurde in keiner wissenschaftlichen Studie behauptet
und wäre auch für jeden Mediziner höchstgradig fragwürdig.

Laut diesem Artikel:

"Californien entwickelt sich rasch zu einem Albtraum für Raucher. ....in
Calabasas gibt es sein einem Jahr ein Rauchverbot an allen öffentlichen
Plätzen, inklusive auf Strassen..... Anti-Rauch Protagonisten behaupten
dass es überwältigende "wissenschaftliche Fakten" gäbe welche solche
Maßnahmen unterstützen. Zum Beispiel hat die in Washington DC angesiedelte
(Gruppe) "Handeln für Rauchen und Gesundheit" (Action on Smoking and Health
/ ASH) welche oft in den Medien zitiert wird wenn es um Raucher-Themen geht
in ihren Broschüren betont, dass schon das einmalige, 30 minütige
Passivrauchen genügt um das Risiko für einen Nichtraucher einen Herzinfarkt
zu erleiden auf die gleiche Stufe wie für einen Raucher (an) zu heben.
Die britische Herz-Stiftung (British Heart Foundation / BHF) stellt
ähnliche Behauptungen auf, wenn sie behauptet dass schon 30 Minuten
Passivrauchens die Zellen welche die coronaren Arterien umgeben
beeinträchtigen kann was zu einer Verengung dieser Coronar Arterien und
einer Verminderung des Blutstromes zum Herzen führt.

hier steht nirgendwo "dauerhaft". kurzfristig ist so ein Effekt durchaus möglich.

von Californien in San Franzisco. "Die Botschaft muss starkt vereinfacht
werden, damit sie die Menschen verstehen können."........

ja, aber nicht verfälscht.
Und das machen häufig die "Wissenschaftjournalisten" selber.
wie häufig lese ich in den Massemedien Märchen, die nichts mit den
ursprünglichen Studien zu tun haben...

Auf den Punkt gebracht bedeuten diese Antworten dass die Anti-Rauch
Bewegungenen eingestehen, dass sie falsche und irreführende Behauptungen
verbreiten,

nein, es gibt überall Idioten, die alles so verdrehen, dass in ihr Weltbild passt.
deswegen sind nicht alle, die gegen das Rauchen sind, solche Idioten,
noch sind alle Argumente Lügen.

Die Menschen sind zu blöde um die Wahrheit zu verstehen, also müssen
wir sie belügen.

das klingt nach IPCC/Klimaforschung.

Aber wichtiger scheint meiner Meinung nach zu sein, dass die Anti-Rauch
Gruppen im Grunde genommen sagen: "wir wissen, dass was wir sagen eine
absurde Lüge ist. Aber es ist so absurd, dass wir darauf vertrauen, dass
die Menschen es ohnehin nicht glauben werden. Daher richten unsere Lügen
keinen Schaden an. Es ist doch so offensichtlich dass wir lügen."

bullshit. er hat das "vorübergehend" weggelassen, weil es für ihn offensichtlich ist.
Das heisst aber nicht im Umkehrschluss, dass es dauerhaft wäre. simple Logik.

Mit anderen Worten ist es so offensichtlich, dass die Behauptungen der
Anti-Raucher Gruppen ein so unglaublicher Haufen Mülls sind,

bullshit. weil eine Gruppe (möglicherweise ein Raucher U-Boot) die Aussagen verfälscht,
sind nicht alle in ein Boot zu werfen.

Für mich ist das wirklich ein Wendepunkt in der Geschichte der
Tabak-Reglementierungen. Zum ersten Mal haben Anti-Rauch Aktivisten
öffentlich zugegeben, dass sie in der Tat Wissenschaft(liche Ergebnisse)
wissentlich falsch veröffentlicht haben.

"X hat zugegeben, dass er gelogen hatte, eine Frau nicht vergewaltigt zu haben.
Deswegen sind nun alle, die eine solche Tat bestreiten, Vergewaltiger."

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