http://www.arte.tv/de/3115782.html

Zitat:

Schweden, Albanien und Serbien haben die Abschaffung der Wehrpflicht beschlossen, in Polen läuft sie 2012 aus.

Albanien und Serbien haben die Abschaffung der Wehrpflicht beschlossen? Das muss man sich mal vorstellen - Länder, die noch vor Zehn Jahren Kriegsgebiete waren, wollen die Wehrpflicht abschaffen, während hier in Deutschland der Verteidigungsminister wegen seines Vorschlags die Wehrpflicht abzuschaffen fertig gemacht wird.

Rational kann man das nicht mehr erklären. Niemand wird wohl ernsthaft behaupten, dass Deutschland sicherheitspolitisch in einer schwierigeren Situation ist als Serbien und Albanien.

Der einzige Grund der mir einfällt ist der Zivildienst - der ist wohl doch unersetzbar, aber niemand will das laut sagen - einzig der Guttenberg läuft da wohl Amok und kümmert sich um den ZD nicht.

In vielen deutschen Politikerköpfen scheint außerdem jede Menge ideologischer Schrott zu lagern, sicher auch ein Grund für das "Bekenntnis zur Wehrpflicht" von Leuten, die wissen, was für andere gut ist.

In vielen deutschen Politikerköpfen scheint außerdem jede Menge
ideologischer Schrott zu lagern, sicher auch ein Grund für das "Bekenntnis
zur Wehrpflicht" von Leuten, die wissen, was für andere gut ist.

Da wäre es auch interessant zu erfahren, welche von den Bekennern überhaupt gedient haben. Zumindest bei den Frauen unter ihnen weiß man es schon.

Der Minister soll einem Bericht zufolge bereits während der Sparklausur der Regierung mit Rücktritt gedroht haben. Grund ist der Streit über die von ihm angestoßene Aussetzung der Wehrpflicht im Rahmen der Bundeswehrreform. Guttenberg habe gesagt, dass ihm eine Fortführung seines Amtes nicht möglich sei, wenn er die geforderten Einsparungen ohne die von ihm geplante Strukturreform zu erbringen hätte.

Hier die Link#s:

http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/deutschland/10603026-Will-Guttenberg-zuruecktreten.html

http://fact-fiction.net/?p=4427

Hier die Link#s:

http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/deutschland/10603026-Will-Guttenberg-zuruecktreten.html

http://fact-fiction.net/?p=4427

Der wird wohl so richtig durchgeschüttelt. Schwer zu glauben wie stur an der Wehrpflicht festgehalten wird. Obwohl die Alternative sogar günstiger sein soll.

Die Ukraine will die Wehrpflicht übrigens auch abschaffen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_service#Ukraine

Ich hätte niemals gedacht, dass die Ostblock- und Balkanstaaten die Wehrpflicht schneller abschaffen werden als Deutschland.

Unglaublich. Diese bizarre Sturheit der deutschen Politik bei diesem Thema.

Und zwar seit dem 2 Weltkrieg.

Briten übrigens auch noch. Aber nicht so viele.

Warum sollte man die Wehrpflicht abschaffen? Man sollte den Dienst verbessern, Kampfsport gratis lernen, Waffenbedienung gratis lernen, Strategie gratis lernen, Panzerfahren gratis lernen, Fahrzeugreparatur gratis lernen..

Ist eigentlich ziemlich gut, nur ist es heute moralisch total zerstört.

Lieber Frauen zum Zwangssozialdienst zwingen.

/ajk - ein Mann muss Kampffähig sein.

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Warum sollte man die Wehrpflicht abschaffen? Man sollte den Dienst
verbessern, Kampfsport gratis lernen, Waffenbedienung gratis lernen,
Strategie gratis lernen, Panzerfahren gratis lernen, Fahrzeugreparatur
gratis lernen..

Ok, das wär gut. Aber: will "die Politik" denn wehrhafte Bürger?

Ist eigentlich ziemlich gut, nur ist es heute moralisch total zerstört.

Lieber Frauen zum Zwangssozialdienst zwingen.

Wenn wirkliche Gleichberechtigung gewünscht wird, wäre das eine Bedingung sine qua non (Übersetzung: die nicht verhandelbar ist)

/ajk - ein Mann muss Kampffähig sein.

Wird Mann mit aktueller Wehrpflicht (oder auch Wehrpflicht von vor 30 Jahren) nicht.

Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Warum sollte man die Wehrpflicht abschaffen? Man sollte den Dienst
verbessern, Kampfsport gratis lernen, Waffenbedienung gratis lernen,
Strategie gratis lernen, Panzerfahren gratis lernen, Fahrzeugreparatur
gratis lernen..

Ok, das wär gut. Aber: will "die Politik" denn wehrhafte Bürger?

Die Politik hat den Bürgern zu dienen. Wehrhafte Bürger sind das beste für eien Politik "mit Vernunft". Sprich die Politiker hätten Angst davor die Gesetze zu brechen..

Ist eigentlich ziemlich gut, nur ist es heute moralisch total zerstört.

Lieber Frauen zum Zwangssozialdienst zwingen.

Wenn wirkliche Gleichberechtigung gewünscht wird, wäre das eine Bedingung
sine qua non (Übersetzung: die nicht verhandelbar ist)

Ich wünsche nicht die wirkliche Gleichberechtigung. Weil dann auch eine Gleichbepflichtigung nötig wäre, und das ist unmöglich. Ich kann weder ein Recht auf Abtreibung für den Mann sehen noch eine Pflicht der Frau zur Unterstützung des Mannes während der Schwangerschaft der Frau sehen.

Männer und Frauen sind nicht gleich.

/ajk - ein Mann muss Kampffähig sein.

Wird Mann mit aktueller Wehrpflicht (oder auch Wehrpflicht von vor 30
Jahren) nicht.

Das ist eher der Ansatzpunkt, als die Wehrpflicht abzuschaffen. Die Wehrpflicht effizient und "cool" machen.

Die Welt wäre friedlicher wenn es mehr Männer gäbe die diesen Frieden eben verteidigen würden.

/ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Ok, das wär gut. Aber: will "die Politik" denn wehrhafte Bürger?

Die Politik hat den Bürgern zu dienen.

Sehr idealistisch. Ich stimme dir zu, aber in der Realität ist dem leider nicht so.

Ich wünsche nicht die wirkliche Gleichberechtigung. Weil dann auch eine
Gleichbepflichtigung nötig wäre, und das ist unmöglich. Ich kann weder ein
Recht auf Abtreibung für den Mann sehen noch eine Pflicht der Frau zur
Unterstützung des Mannes während der Schwangerschaft der Frau sehen.

Bin ich anderer Ansicht. Ich bin für "wirkliche Gleichberechtigung", wob ich darunter verstehe, daß jeder sein Leben genauso unbehindert führen kann, wie jeder andere auch. Und das bedeutet auch "Gleichverpflichtung" in dem Sinne: wenn ich von der einen Gruppe (den Männern) einen Beitrag für die Gemeinschaft verlange (wie eben die Wehrpflicht), dann auch von der anderen Gruppe (muss nicht unbedingt ebenfalls Wehrpflicht sein). Alternativ muß die Ableistung der Gemeinschaftsarbeit geeignete Vergünstigungen zur Folge haben.

Männer und Frauen sind nicht gleich.

Sind sie nicht. Aber daß die einen die Trottel zugunsten der anderen Gruppe machen müssen, ist mit meinem Gerechtigkeitsempfinden nicht in Einklang zu bringen.

Das ist eher der Ansatzpunkt, als die Wehrpflicht abzuschaffen. Die
Wehrpflicht effizient und "cool" machen.

Die Welt wäre friedlicher wenn es mehr Männer gäbe die diesen Frieden eben
verteidigen würden.

Da bin ich wieder bei dir.

Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Und zwar seit dem 2 Weltkrieg.

Briten übrigens auch noch. Aber nicht so viele.

Und weiter?

/ajk - ein Mann muss Kampffähig sein.

Und Kanonfutter. Wie sagte Einstein so schön:

Ich bin [mir] nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen

Wenn es wirklich zu einem Krieg kommt, bei dem Deutschland mit einer Wehrpflicht Armee "verteidigt" werden müsste, dann wären die Soldaten schnell kaputt. Man muss nur mal die Waffenkapazität moderner Bomber sich ansehen.. Nicht zu vergessen mini-nukes, MOABs..

In einer Materialschlacht von heute wären Fusssoldaten nichts als reines Kanonfutter.

Wehrhafte Bürger sind das beste für eien Politik "mit Vernunft". Sprich die Politiker hätten Angst davor die Gesetze zu brechen

Das ist wohl die dämlichste Argumentation für die Wehrpflicht. Die NS- und Stasidiktaturen hatten Wehrpflicht-Armeen.

Welche Angst hatten die Politiker da? Das hört sich zwar alles ganz nett in der Theorie an, aber die Praxis beweist, dass diese Argumentation blödsinn ist. Das würde nur funktionieren, wenn die große Merheit der "Dienenden" ein besonderes politisches Bewusstsein hätte, das ist aber nicht der Fall. Im Gegenteil, eine große Wehrpflicht-Armee ist das ideale Instrument, jeglichen Widerstand zu ersticken.

Wie "toll" das Argument ist, sieht man auch daran, dass die Demokratien in Europa die Wehrpflicht abschaffen, während Diktaturen, wie Iran oder Nordkorea starr daran festhalten. Und wir alle wissen: Ahmadinedschad hat ja eine solch' große Angst vor der Bevölkerung..

Übrigens, wenn es Mal wirklich zum Krieg kommen sollte, und die Frauen Zuhause bleiben könnten, dann bringen mich keine zehn Pferde zum Schlachtfeld. Fuck you. Ich werde keine Weiber "verteidigen" (Gott, wer will die?) die sich selbst verteidigen können.

Lieber sitze ich jahrelang im Knast. (Wenn es denn überhaupt einen Knast geben wird). Frauen können durchaus ein Gewehr in die Hand nehmen und kämpfen wenn es sein muss (Stichwort: Flintenweiber). Die "ich bin so schwach und unterdrückt"-Nummer zieht nicht bei mir.

Insbesondere dir würde ich mal empfehlen was von H.D. Thoreau zu lesen.