Mein armes NRW!

Hallo allerseits!

Jetzt haben sich doch tatsächlich in der NRW-FDP diejenigen durchgesetzt, die eine "Ampel" ernsthaft in Erwägung ziehen!

Geschieht nicht noch ein Wunder, dann kommt besagte "Ampel" nun auch zustande, denn wenn ...

... 2 der potentiellen Partner (SPD und Grüne) sowieso auf nichts so geil sind wie auf einen erneuten Koalitions-Fick und

... die Grünen-Spitzen-Kandidatin Sylvia Löhrmann schon vor der Wahl die - leider, leider! - nicht von der Hand zu weisende Äußerung tat, mit Hannelore Kraft werde das Regieren im Falle eines Falles erheblich leichter werden als mit Clement (einem der letzten Vertreter der Helmut-Schmidt-SPD, der in der SPD auch nicht mehr mehrheitsfähig war), und ...

... in der FDP, der ich bei der Wahl am 9. Mai meine Zweitstimme gegeben hatte, sich jetzt diejenigen durchgesetzt haben, die einen flotten Dreier mit Roten und Grünen attraktiver finden als die Möglichkeit, sich in der Opposition zu regenerieren,

dann, ja dann werd' ich wohl bis zur nächsten NRW-Wahl permanent kotzen müssen!!!

Und zu den politischen Inhalten:

Nicht zu Unrecht war die Bildungspolitik[/u] eines der Hauptthemen im Wahlkampf.

FDP und CDU standen für ein Festhalten am dreigliedrigen Bildungssystem.

Eben dieses Bildungssystem hätte die SPD wohl auch der CDU in einer großen Koalition ausgeredet.

Aber dann hätte man wenigstens die Hoffnung haben können, daß die FDP in der Opposition hier die Fahne hochhält.

Diese Hoffnung ist jetzt wohl dahin.

Was selbst in der CDU kaum noch jemand auszusprechen wagt:

Die Zeit, in der das dreigliedrige Bildungssystem in Reinkultur bestand (Ende 19. Jh. bis in die Nachkriegszeit - die Nazizeit einmal außen vor gelassen), war auch diejenige Zeit, in der Deutschland die führende Wissenschaftsnation war.

Es IST gut, die Kinder früh zu sortieren.

Es ist nicht nur gut, es ist DAS EINZIG WAHRE.

Tja, und wenn man jetzt noch in Betracht zieht, daß auch in der CDU diejenigen immer mehr werden, die es schier nicht mehr abwarten können, sich von den Grünen im Koalitionsbett bumsen zu lassen, dann kann einem nur noch schwarz ... äh ... grün vor den Augen werden.

Ich habe mich ja entschlossen, aus Polen an meinen Wohnort in NRW zurückzukehren, um bei meinem an Altersdemenz leidenden Vater zu sein und stehe auch zu dieser Entscheidung.

Aber wenn ich diese Entwicklung jetzt sehe, dann sehe ich mein geliebtes Bundesland wirklich in den Abgrund stürzen.

Findet keinen adäquaten sprachlichen Ausdruck mehr für seine Gefühle

Ekki

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Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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- kein Text -

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Fakten, die man nicht als Unsinn bezeichnen sollte:

Die Zeit, in der das dreigliedrige Bildungssystem in Reinkultur bestand (Ende 19. Jh. bis in die Nachkriegszeit - die Nazizeit einmal außen vor gelassen), war auch diejenige Zeit, in der Deutschland die führende Wissenschaftsnation war.
Es IST gut, die Kinder früh zu sortieren.
Es ist nicht nur gut, es ist DAS EINZIG WAHRE.

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... mache ich mir die Mühe.

Ein einfaches, "Ja, ich will..." reicht dafür nicht.

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Hallo allerseits!

Wenn denn die evidente Tatsache, daß Deutschland als Wissenschaftsnation seit der 68-Revolution stark zurückgefallen ist, nicht reicht, bitte sehr:

Es ist nicht ungerecht, Ungleiches ungleich zu behandeln.

Die drei Schultypen Gymnasium, Realschule und Hauptschule wurden für drei unterschiedliche Typen von Begabungen geschaffen.

Aufs Gymnasium[/u] gehen Menschen, die eher im abstrakten Denken begabt sind.

Auf die Realschule[/u] gehen Menschen, deren Stärken eher in dem liegen, was man "praktische Lebensbewältigung" nennt.

Auf die Hauptschule[/u] gehen Menschen, die eher handwerklich orientiert sind.

Die Gerechtigkeit in diesem System wir hergestellt durch seine Durchlässigkeit in alle Richtungen.

Mein Vater war ein Arbeiterkind, hat auf dem sogen. zweiten Bildungsweg Abitur gemacht, sich seinen Jungedtraum verwirklicht und war 25 Jahre lang Direktor einer von ihm selbst initiierten und aufgebauten Realschule (die, nebenbei gesagt, die bundesweit erste Türkenklasse mit einem türkischen Lehrer hatte). Mein Vater betonte immer, daß gute Realschüler vielen Gymnasiasten im praktischen Leben überlegen seien.

Ich selbst habe das Gymnasium besucht und studiert.

Es kam und kommt mir nicht in den Sinn, auf Real- und Hauptschüler herabzublicken:

Viele Absolventen dieser Schulen sind Handwerker, Verkäufer usw., deren Dienste ich in Anspruch nehme.

Ich nehme für mich in Anspruch, alle Menschen mit der gleichen Freundlichkeit zu behandeln, die frei ist von Herblassung oder Dünkel, zu behandeln - ungeachtet ihres Bildungsweges.

Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.

Ebenso verderblich ist es aber, wenn man Chancen-Gleichheit predigt.

Was wir brauchen, ist Chancen-Gerechtigkeit[/u].

(Meinte schon Franz-Josef Strauß, der bekanntlich auch aus einer Handwerkerfamilie kam und somit seine Theorie mit seinem eigenen Lebenslauf beglaubigte.)

Und diese wird eben durch ein in alle Richtungen durchlässiges, dreigliedriges Schulsystem gewährleistet.

Gruß

Ekki

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Wie sympathisch. :)

Grias Inanna!

PS: Ich beantworte unser Gespräch bald!

/ajk

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Hallo ajk!

Wie sympathisch. :)

Grias Inanna!

PS: Ich beantworte unser Gespräch bald!

/ajk

Nee, keineswegs.

Ich hatte doch deutlich gemacht, daß ich in NRW wohne.

Und dort bin ich auch geboren (in Duisburg-Hamborn).

Trotzdem danke für die Zustimmung.

Herzliche Grüße von

Ekki

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Was wir brauchen, ist Chancen-Gerechtigkeit[/u].

Dem kann man nur zustimmen.

Davon bräuchten wir jede Menge. Und ein System, das kein Studienautomatismus für Akademikerkinder darstellt.

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Hallo T!

Was wir brauchen, ist Chancen-Gerechtigkeit[/u].

Dem kann man nur zustimmen.

Davon bräuchten wir jede Menge. Und ein System, das kein
Studienautomatismus für Akademikerkinder darstellt.

Sehr richtig!

Und deshalb graust es mir, wenn jetzt parteiübergreifend postuliert wird, der Beruf Erzieher/in (vulgo: Kindergärtner(in) ) müsse zum Studiengang "aufgewertet" werden.

Dann werden nämlich Infantile Kinder erziehen ...

Oder aber die Kleinen werden den Akademikern sagen:

"Hey, du bist bekloppt!"

Der Freund schwarzen Humors

Ekki

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Und deshalb graust es mir, wenn jetzt parteiübergreifend postuliert
wird, der Beruf Erzieher/in (vulgo: Kindergärtner(in) ) müsse zum
Studiengang "aufgewertet" werden.

Dann werden nämlich Infantile Kinder erziehen ...

Aendern wird sich nix, ausser dass PowerWeiber dann auch mit 40%-Stelle auskoemmlich alimentiert sind. Darum geht es dabei ausschliesslich, denke ich.

MfG

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Ich?

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Und meinst den anderen so fertig machen zu müssen.

Wie kommt man auf die Grössenwahnsinnige Idee Kinder mit einer höheren Leistungsbereitschaft zusammen mit Kindern mit niedriger Leistungsbereitschaft in die Schulen zu stecken und dann zu erwarten das irgend etwas gutes rauskommt..

Ich kenne das, ich hab das selbst erlebt. Die einen haben einfach die ganze Zeit in der Schule gepöbelt und selbst die Lehrerinnen angemacht. Gelernt hat man da nichts mehr. Es war nur gejohle und gejaule..

/ajk

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Hallo Ekki!

Es kam und kommt mir nicht in den Sinn, auf Real- und Hauptschüler herabzublicken...

Das ist vernünftig und löblich, nur leider sehen immer mehr Menschen - darunter leider auch die Masse der Personal- und Firmenchefs - das ganz anders.

Die ordnen die Bewerber nach ihrem Schulabschluß sehr wohl hierarchisch ein, und die Tendenz geht dahin, daß Hauptschüler in immer mehr Branchen keine Chance haben.

Wenn das nur auf Dünkel und Hochmut beruhen würde, dann ließe sich dagegen ja noch etwas unternehmen. Viel schlimmer ist aber, daß es dafür auch handfeste Gründe gibt, die man nicht so einfach vom Tisch fegen kann.

Es gab mal eine Studie zur Qualität der Lehrer an deutschen Schulen. Das Ergebnis war erschreckend. Man stellte fest, daß viele Lehrer selbst in ihrer Schulzeit eher mittelmäßige Schulnoten hatten. Ganz offensichtlich haben sie sich nur für den Lehrerberuf entschieden, weil sie sich anderswo schlechte Chancen ausrechneten. Es wurde festgestellt, daß bei der Ausbildung der Lehrkräfte praktisch jede(r) durchgeschoben wird, unfähige Kandidaten werden kaum ausgesiebt. An den Hauptschulen hat sich so in den letzten Jahrzehnten besonders viel Inkompetenz angesammelt, während die Situation an den Gymnasien noch vergleichsweise gut ist. Das dort nötige größere Fachwissen schreckt die Inkompetenten offenbar (noch) ab.

So ist es kein Wunder, daß Hauptschüler heute einen schlechten Ruf haben. Wenn ich mit kleinen Händlern oder Handwerkern über Bewerber für Ausbildungsstellen rede, dann höre ich regelmäßig dieselben Geschichten: Da kommen Bewerbungen voller Rechtschreibfehler an. Da sind Azubis nicht in der Lage, die Mehrwertsteuer zu berechnen, weil sie nicht wissen, was Prozentrechnung ist. Grundlegende Kenntnisse, die früher schon ein Viertklässler hatte, sind heute bei Schulabgängern, insbesondere von Hauptschulen, einfach nicht mehr da.

Das kann in diesem Ausmaß nicht an den Schülern liegen. Es liegt an der Inkompetenz von immer mehr Lehrern und an den abstrusen Experimenten in den öffentlichen Schulen. Es liegt auch daran, daß offenbar viele Eltern heute der Meinung sind, daß Erziehung nicht ihre Aufgabe, sondern Aufgabe der Lehrer wäre, die dafür aber nicht die nötigen Kompetenzen haben. Es hängt auch damit zusammen, daß Eltern heute viel mehr in die Erziehung hinein geredet wird. Das Kind soll schließlich der König in der Familie sein, der (nach Anregungen aus der Werbung) den Eltern diktiert, was sie alles zu konsumieren haben.

Aber wie dem auch sei: So ist es nur logisch, daß immer mehr Firmen keine Hauptschüler wollen und daß Eltern ihre Kinder nicht mehr auf Hauptschulen schicken wollen.

Die Gesamtschule, so wie sie jetzt propagiert wird, kann aber auch keine Lösung sein. Es wird gern darauf verwiesen, daß das doch in der DDR auch gut funktioniert hätte. Ja, das hat es, aber eben nur, weil da eben nicht jeder auf Biegen und Brechen mit durchgeschoben wurde. Wer eine 5 in einem wesentlichen Fach hatte, blieb sitzen. Wer zweimal nacheinander sitzen blieb und in vielen Fächern miserabel war, kam auf eine Sonderschule für lernschwache Kinder. Wer eine Behinderung hatte, die für normalen Unterricht hinderlich war, kam von Anfang an auf eine entsprechende Sonderschule, die für die jeweilige Behinderung speziell eingerichtet war. Wer sich an der Sonderschule so gut entwickelte, daß er auch an einer normalen Schule wieder mithalten konnte, kam wieder dorthin zurück. Wer sich nicht so gut entwickelte, blieb an der Sonderschule.

Nur so kann eine Gesamtschule funktionieren. Wenn man etwas Anderes versucht, dann ist es besser, das dreigliedrige Schulsystem zu erhalten.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Hallo Garfield!

Schön, mal wieder von Dir zu hören bzw. zu lesen.

Hallo Ekki!

Es kam und kommt mir nicht in den Sinn, auf Real- und Hauptschüler
herabzublicken...

Das ist vernünftig und löblich, nur leider sehen immer mehr Menschen -
darunter leider auch die Masse der Personal- und Firmenchefs - das ganz
anders.

Die ordnen die Bewerber nach ihrem Schulabschluß sehr wohl hierarchisch
ein, und die Tendenz geht dahin, daß Hauptschüler in immer mehr Branchen
keine Chance haben.

Wenn das nur auf Dünkel und Hochmut beruhen würde, dann ließe sich dagegen
ja noch etwas unternehmen. Viel schlimmer ist aber, daß es dafür auch
handfeste Gründe gibt, die man nicht so einfach vom Tisch fegen kann.

Es gab mal eine Studie zur Qualität der Lehrer an deutschen Schulen. Das
Ergebnis war erschreckend. Man stellte fest, daß viele Lehrer selbst in
ihrer Schulzeit eher mittelmäßige Schulnoten hatten. Ganz offensichtlich
haben sie sich nur für den Lehrerberuf entschieden, weil sie sich anderswo
schlechte Chancen ausrechneten.

Ich würde die Kausalität da etwas anders sehen:

Wir kriegen jetzt mit den ersten "Bildungs-Enkeln" der 68-er Revolution zu tun, will sagen: mit der ersten Generation von Schulabsolventen, deren Lehrer selbst, als sie noch Schüler waren, von der Neid- und Anti-Leistungsprinzip-Ideologie vergiftet wurden.

Daraus ergibt sich ein weiterer Rückschluß:

Auch und gerade nach 68 wurde auf den Lehramtsfakultäten sehr wohl gesiebt - nur eben mit umgekehrten Vorzeichen: Wer da nicht politisch korrekt war, hatte, keine Chance.

Lies diesbezüglich mal die Memoiren von Helmuth Thielicke "Zu Gast auf einem schönen Stern" (ist über www.zvab.com bestimmt noch antiquarisch zu bekommen).

Als Linguist konnte ich unmittelbar beobachten, wie sich das auswirkte:

In meinen Schulbüchern (Gymnasialzeit 1972 bis 1981) habe ich gerade noch die Bücher alter Schule mitgekriegt, wo das Sprachenlernen auf Vokabelpauken und der Erklärung grammatischer Strukturen basierte.

Da mußte man schon in der Unterstufe lernen, auf erwachsene Weise über strukturelle Zusammenhänge nachzudenken.

Inzwischen stellen sämtliche Bücher nur noch auf "Spaß am Lernen" ab - anstatt schon Kinder auf erwachsene Weise nachdenken zu lassen, betreibt man jetzt die Infantilisierung. Bunte Bildchen, alberne Geschichtchen und um Himmels Willen keine grammatischen Erläuterungen, schließlich lernt der Mensch ja "intuitiv" am besten - gelle?

1991/92 hatte ich als Deutschlektor in Polen das wenig beneidenswerte "Vergnügen", zusammen mit einer Geschlitzten vom DAAD aus Westdeutschland zu unterrichten, die genau auf dem Trip war ...

Es wurde festgestellt, daß bei der
Ausbildung der Lehrkräfte praktisch jede(r) durchgeschoben wird, unfähige
Kandidaten werden kaum ausgesiebt. An den Hauptschulen hat sich so in den
letzten Jahrzehnten besonders viel Inkompetenz angesammelt, während die
Situation an den Gymnasien noch vergleichsweise gut ist. Das dort nötige
größere Fachwissen schreckt die Inkompetenten offenbar (noch) ab.

Hier möchte ich 2 Einwände machen:

Um an Real- oder Hauptschule einen guten Abschluß zu machen, ist sehr wohl Fachwissen erforderlich, nur die Inhalte sind auf jedem der 3 Schultypen andere.

Und daß die Gymnasien auch auf den Hund gekommen sind, hört man allenthalben.

Kein Wunder:

Wenn nicht mehr abstraktes Denken, sondern substanzloses Gewäsch gefragt ist ...

Schon in meiner Gymnasialzeit thematisierte einer unserer Lehrer in der Mittelstufe, dass es eine bestimmte Sorte von Kollegen gebe, die die Kinder dazu erziehe, alles zu kritisieren, ohne vorher die für einen Diskurs notwendige Basis durch Aneignung von Faktenwissen gelegt zu haben.[/u]

Aber gerade das Faktenwissen ist ja unter linken Ideologen verpönter als irgendetwas anderes ...

Das kann in diesem Ausmaß nicht an den Schülern liegen. Es liegt an der
Inkompetenz von immer mehr Lehrern und an den abstrusen Experimenten in den
öffentlichen Schulen. Es liegt auch daran, daß offenbar viele Eltern heute
der Meinung sind, daß Erziehung nicht ihre Aufgabe, sondern Aufgabe der
Lehrer wäre, die dafür aber nicht die nötigen Kompetenzen haben. Es hängt
auch damit zusammen, daß Eltern heute viel mehr in die Erziehung hinein
geredet wird. Das Kind soll schließlich der König in der Familie sein, der
(nach Anregungen aus der Werbung) den Eltern diktiert, was sie alles zu
konsumieren haben.

Volle Zustimmung - schwersten Herzens.

Aber wie dem auch sei: So ist es nur logisch, daß immer mehr Firmen keine
Hauptschüler wollen und daß Eltern ihre Kinder nicht mehr auf Hauptschulen
schicken wollen.

Die Gesamtschule, so wie sie jetzt propagiert wird, kann aber auch keine
Lösung sein. Es wird gern darauf verwiesen, daß das doch in der DDR auch
gut funktioniert hätte. Ja, das hat es, aber eben nur, weil da eben nicht
jeder auf Biegen und Brechen mit durchgeschoben wurde. Wer eine 5 in einem
wesentlichen Fach hatte, blieb sitzen. Wer zweimal nacheinander sitzen
blieb und in vielen Fächern miserabel war, kam auf eine Sonderschule für
lernschwache Kinder. Wer eine Behinderung hatte, die für normalen
Unterricht hinderlich war, kam von Anfang an auf eine entsprechende
Sonderschule, die für die jeweilige Behinderung speziell eingerichtet war.
Wer sich an der Sonderschule so gut entwickelte, daß er auch an einer
normalen Schule wieder mithalten konnte, kam wieder dorthin zurück. Wer
sich nicht so gut entwickelte, blieb an der Sonderschule.

Wobei nicht unerwähnt bleiben darf, dass die DDR-Erziehung aufgrund ihrer Einbindung in ein totalitäres System andere Nachteile hatte, die man sich auch nicht zurückwünschen sollte.

Man kann schließlich nicht den Teufel mit dem Beelzebub austreiben.

Nur so kann eine Gesamtschule funktionieren. Wenn man etwas Anderes
versucht, dann ist es besser, das dreigliedrige Schulsystem zu erhalten.

Eben.

Und da eine Gesamtschule nur dann funktioniert, wenn sie den oben von Dir beschriebenen Prinzipien folgt, das dreigliedrige Schulsystem aber - Durchlässigkeit vorausgesetzt - per se zu guten Ergebnissen führt, ist bei einem durchlässigen dreigliedrigen Schulsystem die Erfolgsquote höher als bei Gesamtschulen, die sich in einem demokratischen Staat immer sehr unterschiedlich darstellen dürften.

Herzliche Grüße von

Ekki

Freundliche Grüße
von Garfield

--
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Hallo Ekki!

Ja, und das, was die verzapfen, meinte ich, als ich Experimente im Schulsystem erwähnte. Eben z.B. so etwas:

Inzwischen stellen sämtliche Bücher nur noch auf "Spaß am Lernen" ab - anstatt schon Kinder auf erwachsene Weise nachdenken zu lassen, betreibt man jetzt die Infantilisierung. Bunte Bildchen, alberne Geschichtchen und um Himmels Willen keine grammatischen Erläuterungen, schließlich lernt der Mensch ja "intuitiv" am besten - gelle?

Meine Frau erzählte mir, daß sie in der ganzen 1. Klasse überhaupt keine Zensuren bekommen hat. Das war in NRW, Anfang der 1980er Jahre.

Als ich (in der DDR) in der 1. Klasse war, gab es da nur in den ersten Wochen keine Zensuren. Da wurde den Kindern erst einmal beigebracht, still zu sitzen und dem Unterricht zu folgen. Wer das hinbekam, erhielt als Belohnung lustige Stempel ins Hausaufgabenheft - Bienchen oder Raketen. Wer das nicht hinbekam, erhielt einen Tadel und hatte dann Ärger mit seinen Eltern. Nach diesen ersten Wochen ging es dann aber ganz normal mit Zensuren los. Und nach einem halben Jahr gab es schon die ersten Zeugnisse.

Heute wird offenbar das erste Schuljahr weitgehend vertrödelt, und in der Gymnasialstufe soll das dann durch das "Turbo-Abi" wieder aufgeholt werden. Was für ein Schwachsinn.

Auch und gerade nach 68 wurde auf den Lehramtsfakultäten sehr wohl gesiebt - nur eben mit umgekehrten Vorzeichen: Wer da nicht politisch korrekt war, hatte, keine Chance.

Ja, das ist auch ein Problem.

Um an Real- oder Hauptschule einen guten Abschluß zu machen, ist sehr wohl Fachwissen erforderlich, nur die Inhalte sind auf jedem der 3 Schultypen andere.

So sollte es sein. Ist es aber leider nicht. Meine Frau war auch anfangs auf der Hauptschule, weil ihre Eltern das so bestimmt hatten. Weil sie aber gute Schulleistungen hatte, hat sie letztendlich den Realschulabschluß gemacht. Vorher hat sie aber noch den Hauptschulabschluß gemacht, und zwar ohne das zu bemerken! Sie bekam ihr Zeugnis, und als sie es sich später genauer ansah, entdeckte sie da ein Wort wie "Abschlußzeugnis". Sie war dann total verwirrt, weil sie ja noch den Realschulabschluß machen wollte. Als sie nachfragte, sagte man ihr, das wäre nur der Hauptschulabschluß, weil sie halt auf der Hauptschule war. Ihr war vorher überhaupt nicht bewußt, daß sie damit schon einen fertigen Schulabschluß hat, denn es gab keine Prüfungen. Die gab es dann erst am Ende der 10. Klasse für den Realschulabschluß.

Und ist es denn so, daß man in der Hauptschule irgendetwas lernt, was man in der Realschule oder am Gymnasium nicht lernen würde? Ich weiß es nicht, weil ich ja nur die DDR-Schule erlebt habe. Mein Bruder war in der Schule allerdings miserabel und hat erst Anfang der 1990er Jahre über das Arbeitsamt seinen Hauptschulabschluß gemacht. Ich hab mir damals angesehen, was sie da z.B. in Mathematik gemacht haben - das war ein Witz. Das hatte ich in meiner Schulzeit alles schon spätestens in der 6. Klasse.

Und daß die Gymnasien auch auf den Hund gekommen sind, hört man allenthalben.

Ja, da sinkt das Niveau auch, aber bisher wohl noch nicht so stark. Es gibt ja auch noch gewisse Kreise, die ein Interesse daran haben, daß das Niveau der öffentlichen Schulen weiter sinkt. Das zwingt nämlich die Angehörigen der oberen Mittelschicht dazu, ihre Kinder auf Privatschulen zu schicken. Daran kann man dann auch noch gut verdienen. Und je mehr Privatschulen es gibt, umso mehr kompetente Lehrer werden von den öffentlichen Schulen dorthin wechseln. Und die wenigen kompetenten Nachwuchslehrer werden auch zum guten Teil dort anfangen. Das zieht das Niveau der öffentlichen Schulen dann noch weiter runter.

Wobei nicht unerwähnt bleiben darf, dass die DDR-Erziehung aufgrund ihrer Einbindung in ein totalitäres System andere Nachteile hatte, die man sich auch nicht zurückwünschen sollte.

Natürlich war man bestrebt, die Kinder in den Schulen - und auch schon in den Kindergärten - ideologisch zu berieseln. Aber das war kein fest integrierterter Bestandteil des DDR-Schulsystems, sondern wurde von oben herab reingedrückt. Bei der Betrachtung des DDR-Schulsystems kann man das also getrost außen vor lassen; das ist ein ganz anderes Thema.

Ganz egal, ob wir nun Gesamtschulen haben oder das dreigliedrige System: Es muß wieder mehr Fachwissen vermittelt werden. Auch wenn das vielleicht nicht immer genau das Wissen ist, das man später braucht - man lernt auch dann etwas, nämlich, wie man sich Wissen aneignet. Ich denke, daß das heute sehr unterschätzt wird. Viele glauben heute, man könne doch im Internet jederzeit alles finden, wieso also noch mühselig lernen... Und dann stehen sie später als Azubis da und wissen nicht, wie sie herausfinden können, wieviel 19 % von 19,95 Euro sind.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Hallo Garfield!

Heute wird offenbar das erste Schuljahr weitgehend vertrödelt, und in der
Gymnasialstufe soll das dann durch das "Turbo-Abi" wieder aufgeholt werden.
Was für ein Schwachsinn.

Ich habe zu dem Turbo-Abi einmal eine im wahrsten Sinne des Wortes herzzerreißende Reportage gesehen:

Da mußte ein Schülerin in Sachsen ihren geliebten Tanzunterricht, für den sie sehr talentiert war, wieder aufgeben, weil sie sonst das Abitur nicht geschafft hätte.

Sie weinte bitterlich vor der Kamera.

Das war ein nicht wieder gutzumachendes Verbrechen an einem jungen Menschen:

Das, was sie in diese Jahren an Tanzunterricht versäumt, wird sie später - physisch bedingt - nie wieder nachholen können!

Sosehr ich für Leistungsprinzip bin - wenn DAS die Methoden sind, mit denen es durchgesetzt werden soll, dann ist es in der Tat falsch.

Ich habe das 13-jährige Abitur gemacht und konnte mich ohne Trödeln, aber in angemessener Zeit auf den Prüfungsstoff vorbereiten.

Aber es geht ja weiter - auch auf der Uni:

Es herrscht inzwischen erstaunlich breite Übereinstimmung darin, das Bachelor und Master zu einer totalen Verschulung[/u] des Studiums führen und damit das beseitigen, was das deutsche Bildungssystem groß gemacht hat:

Den Anspruch an die Studenten, selbstständige Arbeitseinteilung, selbstständige Forschungsarbeit zu lernen - anstatt nur Vorgefertigtes wiederzukäuen.

Polnische Kollegen, die in Deutschland studiert haben, meinten, der große Vorzug des Jura-Studiums in Deutschland besteht darin, dass man praktisch vom ersten bis zum letzten Tag Fallbeispiele durch eigenständiges Denken lösen müsse, während man sich in Polen die fertigen Lösungen gleich mit reinzupauken habe.

Noch einmal:

Diese Variante des Leistungsprinzips (d.h. Turbo-Abi, Bachelor und Master) ist keine Alternative zum ewigen Bummelstudenten.

Wie die Franzosen so schön sagen:

Les extrêmes se touchent.
Die Extreme berühren sich.

Schöne Grüße von

Ekki

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Ein einfaches, "Ja, ich will..." reicht dafür nicht.

... das ist hier die Frage (frei nach einem Englischen Theaterstückschreiber vergangener Zeiten).

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Fakten, die man nicht als Unsinn bezeichnen sollte:

Die Zeit, in der das dreigliedrige Bildungssystem in Reinkultur

bestand (Ende 19. Jh. bis in die Nachkriegszeit - die Nazizeit einmal außen
vor gelassen),

Du ignorierst den Umbruch von 1918. Erstmals wurde (auf Betreiben der Sozis ;-) die gemeinsame vierklassige Grundschule eingeführt, "Vorschulen" wurden aufgehoben. "Vorschulen", das hieß damals: Die "besseren" Kinder, d. h. diejenigen aus dem Bürgertum, die fürs Gymnasium "bestimmt" waren, wurden schon ab dem ersten Schultag von den anderen separiert - und mir kann keiner erzählen, daß die die begabteren waren, die hatten einfach nur die reicheren Eltern, und viele begabte Kinder aus armem Elternhaus hatten schlicht keine Chance oder mußten viel besser sein als ein Bürgersprößling.

Wohlgemerkt: Ich bin ein Anhänger des gegliederten Schulsystems - aber bitte mit genügend Durchlässigkeit auch für Spätentwickler. Was in der Kaiserzeit galt, war ein Klassensystem, unwürdig einer modernen, offenen Gesellschaft, die JEDEM Begabten die Möglichkeit zum Aufstieg geben sollte.

Gruß, Rüdiger

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Hallo Rüdiger!

Wohlgemerkt: Ich bin ein Anhänger des gegliederten Schulsystems - aber
bitte mit genügend Durchlässigkeit auch für Spätentwickler. Was in der
Kaiserzeit galt, war ein Klassensystem, unwürdig einer modernen, offenen
Gesellschaft, die JEDEM Begabten die Möglichkeit zum Aufstieg geben
sollte.

Gruß, Rüdiger

Kein Widerspruch.

Ich hatte halt keinen historischen Rekurs darauf gemacht, WANN das dreigliedrige Schulsystem durchlässig wurde.

Danke für die Ergänzung und schöne Grüße von

Ekki

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Es gibt Menschen mit unterschiedlichen IQs und diese sollten ihren Fähigkeiten entsprechend Unterricht haben.

Nicht jeder taugt zu einem Mechaniker, nicht jeder zu einem Studium.

Ideologie ist krankhaft!

/ajk

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Ich verstehe Deine Sorgen, Ekki,

gerade bezgl. des notwendigen Erhalts des dreigliedrigen Schulsystems. Da redet Unsinn, wer den Erfolg gerade dieses Systems bestreiten will.

Die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung in NRW (67%!!!) will, daß sich am Schulsystem nichts ändert. Und ich glaube, daß dies die CDU gegen die SPD durchsetzen würde. Jeder weiß ja, was in Hamburg geschieht.

Was können wir aus Hamburg lernen? Wenn das Gymnasium in DEutschland in Gefahr gerät und mit ihmn das bewährte dreigliedrige Schulsystem, dann gehen die Eltern auf die Straße! Und was die Geschlechterdebatte nicht schafft, das schafft immer noch die Bildungsdebatte.

Wir in NRW erinnern uns: einmal, ein einziges Mal gab es ein erfolgreiches Bürgerbegehren mit Volksentscheid in NRW. Wann? Worüber? 1978 über das Schulsystem. Gegen die Gleichmacherei, die schon damals mit der Einführung des Koop-Schulsystems gewollt war. Die Regierung erlitt eine gewaltige Niederlage. Das wird nun wieder kommen. Und wir werden uns wieder wehren. Gerüstet wird schon:

http://www.fingerweg2010.de/

Übrigens lese ich gerade: "Der Vorsitzende der FDP-Landtagsfraktion in Nordrhein-Westfalen, Gerhard Papke, hat sich gegen die Bildung einer Ampelkoalition mit SPD und Grünen ausgesprochen."

Ich glaube auch, daß die FDP allein der Zerschlagung unseres Schulsystems wohl kaum etwas entgegenzusetzen hätte. Und: Koop beschloß seinerzeit eine Koalition aus SPD und FDP.

Gruß aus NRW
Adam

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Hallo Adam!

Wir in NRW erinnern uns: einmal, ein einziges Mal gab es ein erfolgreiches
Bürgerbegehren mit Volksentscheid in NRW. Wann? Worüber? 1978 über das
Schulsystem.

Damals haben sich zwei SPD-Kommunalpolitiker(Kreistagsabgeordnete) gegen den Mainstream ihrer Partei und für das Volksbegehren gegen die Gesamtschule engagiert:

Der eine:
Mein Vater

Der andere:
Der Direktor des Gymnasiums, auf dem ich Abitur machte.

Mein Vater blieb danach trotzdem Vorsitzender des Berufsschulausschusses ...

Gegen die Gleichmacherei, die schon damals mit der Einführung

des Koop-Schulsystems gewollt war. Die Regierung erlitt eine gewaltige
Niederlage. Das wird nun wieder kommen. Und wir werden uns wieder wehren.
Gerüstet wird schon:

http://www.fingerweg2010.de/

Ich halte den Hamburgern, sich für den Erhalte des dreigliedrigen Schulsystems engagieren, die Daumen!

Übrigens lese ich gerade: "Der Vorsitzende der FDP-Landtagsfraktion in
Nordrhein-Westfalen, Gerhard Papke, hat sich gegen die Bildung einer
Ampelkoalition mit SPD und Grünen ausgesprochen."

Ist die Meldung nicht veraltet? Oder ist sie schon wieder neu?

Heute morgen kam in den Nachrichten, daß Papke überstimmt worden sei und der Vorstand der NRW-FDP sich einstimmig dafür ausgesprochen habe, daß man sich die Option von Koalitionsverhandlungen mit SPD und Grünen offenhalte.

Ich glaube auch, daß die FDP allein der Zerschlagung unseres Schulsystems
wohl kaum etwas entgegenzusetzen hätte. Und: Koop beschloß seinerzeit eine
Koalition aus SPD und FDP.

Gruß aus NRW
Adam

Herzlichen Gruß zurück von

Ekki

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Ist die Meldung nicht veraltet? Oder ist sie schon wieder neu?

Heute morgen kam in den Nachrichten, daß Papke überstimmt worden sei und
der Vorstand der NRW-FDP sich einstimmig dafür ausgesprochen habe, daß man
sich die Option von Koalitionsverhandlungen mit SPD und Grünen offenhalte.

Da ziehe ich zurück. Ich weiß nicht, was aktueller ist. Das spricht leider auch für den Zustand der FDP.

Mein Kompliment an den Vater und den Schuldirektor.

Möglicherweise wird es tatsächlich wieder zum Kampf kommen. Ich werde diesmal mitmachen.

Adam

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Mal eine Frage, wie lange noch wird man nur reagieren?

Diese Menschen müssen raus aus der Politik. Sie würden immer weiter machen.. Das ist ihr Lebenssinn.

Die Politik muss anders werden, andere Gesetze wer Politiker werden darf und wer nicht.

/ajk

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Diese Menschen müssen raus aus der Politik. Sie würden immer weiter
machen.. Das ist ihr Lebenssinn.

Die Politik muss anders werden, andere Gesetze wer Politiker werden darf
und wer nicht.

Mir hams nicht so mit der Demokratie, gell?

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Diese Menschen müssen raus aus der Politik. Sie würden immer weiter
machen.. Das ist ihr Lebenssinn.

Die Politik muss anders werden, andere Gesetze wer Politiker werden

darf

und wer nicht.

Mir hams nicht so mit der Demokratie, gell?

Was für eine Demokratie? Jeder IDIOT muss zu einem Einstellungstest und wird begutachtet, aber für die höchsten Ämter des Landes braucht es nichts ausser Kontakte?

DIE haben es nicht mit Demokratie. Hast Du noch nicht gemerkt das wir keine Demokratie haben? Wir haben eine Demokratur, eine Plutokratie, eine Parteiendiktatur...

Hast Du den Euro gewollt? Die uneingeschränkte Einwanderung mit Geldgeschenken? Afghanistan? Die EU in dieser Form? Den Maastricht Vertrag? Den Lissabon Vertrag? Die Kürzungen der Gelder bei Polizei und Schule? Die Nichtbestrafung der SED? Die Büergerüberwachung per Video? Die Zensurgesetze im Internet? Die "gerechten" Scheidungsgesetze? Die fortgeführte Enteignung alter SED Opfer?

Soll ich weiter aufzählen? WIR HABEN KEINE DEMOKRATIE!

/ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

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Hast Du den Euro gewollt? Die uneingeschränkte Einwanderung mit
Geldgeschenken? Afghanistan? Die EU in dieser Form? Den Maastricht Vertrag?
Den Lissabon Vertrag? Die Kürzungen der Gelder bei Polizei und Schule? Die
Nichtbestrafung der SED? Die Büergerüberwachung per Video? Die
Zensurgesetze im Internet? Die "gerechten" Scheidungsgesetze? Die
fortgeführte Enteignung alter SED Opfer?

Soll ich weiter aufzählen? WIR HABEN KEINE DEMOKRATIE!

Doch - man muß nur die Parteien wählen, die das obigen nicht wollen.
Oder eben selbst eine Partei gründen.

All das darfst du in einer Demokratie. Deshalb heißt sie so - NICHT, weil du diktatorisch alles bestimmen kannst und alles nach DEINEM Plan läuft.

Ich bin eigentlich ganz zufrieden damit. Oder fällt dir spontan ein anderes Land ein, wo es besser läuft?

Ach, ja: auswandern darfst du sogar auch

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Das dreigliedrige Schulsystem gehört und wird abgeschafft, weil es ärmere Schüler, die sich Bildung nicht kaufen können, benachteiligt.

Kinder mit reicheren Eltern sind nicht die begabtesten, können aber etwaige Lücken finanziell ausgleichen. Reichere Eltern sind natürlich NICHT am Wohl des Landes, sondern an den besseren Chancen für IHRE Kinder interessiert, egal, ob damit anderen Kindern geschadet wird.

Das ist alles längst erwiesen und Länder, die dieses Schulsystem nicht haben, haben Deutschland längst überholt - egal, was vor tausend Jahren war.

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Das ist alles längst erwiesen und Länder, die dieses Schulsystem nicht
haben, haben Deutschland längst überholt - egal, was vor tausend Jahren
war.

Länder, die dieses System nicht haben, haben private Eliteschulen, die eine viel undurchdringlichere Barriere für Arbeiterkinder bilden.

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Das ist alles längst erwiesen und Länder, die dieses Schulsystem nicht
haben, haben Deutschland längst überholt - egal, was vor tausend Jahren
war.

Länder, die dieses System nicht haben, haben private Eliteschulen, die
eine viel undurchdringlichere Barriere für Arbeiterkinder bilden.

Die können sie ja immer noch haben. Nicht immer sind es die besseren Schulen.

Wir können (und müssen) nur was an den öffentlichen Schulen ändern. Wer tausend Euro im Monat für eine Schule aufbringen kann, kann das schon jetzt tun

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Wir können (und müssen) nur was an den öffentlichen Schulen ändern. Wer
tausend Euro im Monat für eine Schule aufbringen kann, kann das schon jetzt
tun

Ehh, und was ändern wir?
Das, was Dir vorschwebt, nämlich Abschaffen er ELiten, funktioniert so nicht.
Das dreigliedrige Schulsystem schafft nicht mehr, sondern weniger abgeschhlossene Elten.

Im übnrigen halte ich es für den selben Fehler sowohl der Linken wie der Feministen zu glauben, alle könnten alles gleich. Und an ungleiche rVerteilung von Mahct, Geld und EInflss sei "das Kapital" oder "das Patriarchat" schuld.
Frauen bekommen keine Nobelpreise, keine DAX-Vorstandsposten und gründen keien Unternehmen, weil Frauen das im Schnitt nicht so gut können wie Männer.
Und auch nicht jeder Mann ist dazu befähigt. Natürlich gibt es Verwerfungen und Ungerechtigkeiten, aber auf Dauer setzt sich durch, wer kann und will.

Das dreigliedrige Schulsystem bildet das gut ab.
Besser jedenfalls als die Einheitsschule für alle außer denen, die ihre Kinder nach Eton oder ähnliche Einrichtungen schicken.

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Genau, und Kinder aus ärmeren Familien sind nun mal zum dienen geboren und dazu brauchen sie keine Schule sondern Gehorsam. Das hat man früher noch alles gewußt. Reichere Kinder müssen geschult und ausgebildet werden, damit sie die Arbeiterkinder fürsorglich anleiten können.
Genau das bildet das dreigliedrige Schulsystem hat. Das hat sich bei Wilhelm schon bewährt.
Schluß mit der feministischen Gleichmacherei!!!

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Genau, und Kinder aus ärmeren Familien sind nun mal zum dienen geboren und
dazu brauchen sie keine Schule sondern Gehorsam. Das hat man früher noch
alles gewußt. Reichere Kinder müssen geschult und ausgebildet werden, damit
sie die Arbeiterkinder fürsorglich anleiten können.
Genau das bildet das dreigliedrige Schulsystem hat. Das hat sich bei
Wilhelm schon bewährt.
Schluß mit der feministischen Gleichmacherei!!!

Ich glaube, Du bist bei Nummer 1 von http://de.wikipedia.org/wiki/38_Kunstgriffe
stehengeblieben.
Schau Dir mal die andern an, das verbessert Deine Möglichkeiten der Erkenntnisresistenz enorm.

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Genau, und Kinder aus ärmeren Familien sind nun mal zum dienen geboren und
dazu brauchen sie keine Schule sondern Gehorsam.

Haupt- und Realschüler, die z.B. Handwerksmeister, Polizeibeamte oder Leiter von Geschäften werden, die "dienen und haben keine Schule besucht"?

Das hat man früher noch
alles gewußt. Reichere Kinder müssen geschult und ausgebildet werden, damit
sie die Arbeiterkinder fürsorglich anleiten können.

Wenn ich einen Handwerker kommen lasse, dann braucht der keine "fürsorgliche Anleitung" von mir.

Vom Polizisten zu schweigen.

Und auch kaufmännische Angestellte machen keine "Sklavendienste".

Genau das bildet das dreigliedrige Schulsystem hat. Das hat sich bei
Wilhelm schon bewährt.
Schluß mit der feministischen Gleichmacherei!!!

Hinter Deiner angeblichen Fürsorge für "Benachteiligte" verbirgt sich knüppelharte Verachtung für die gute Arbeit, die Absolventen von Haupt- und Realschulen in vielen Lebensbereichen leisten.[/u]

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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Genau, und Kinder aus ärmeren Familien sind nun mal zum dienen geboren und
dazu brauchen sie keine Schule sondern Gehorsam. Das hat man früher noch
alles gewußt. Reichere Kinder müssen geschult und ausgebildet werden, damit
sie die Arbeiterkinder fürsorglich anleiten können.
Genau das bildet das dreigliedrige Schulsystem hat. Das hat sich bei
Wilhelm schon bewährt.
Schluß mit der feministischen Gleichmacherei!!!

Jetzt hoffe ich aber inständig, daß das jetzt Satire ist
Allerdings - sicher bin ich mir hier überhaupt nicht mehr, bei dem Schmarren den da einige von sich geben

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Genau, und Kinder aus ärmeren Familien sind nun mal zum dienen geboren

und

dazu brauchen sie keine Schule sondern Gehorsam. Das hat man früher

noch

alles gewußt. Reichere Kinder müssen geschult und ausgebildet werden,

damit

sie die Arbeiterkinder fürsorglich anleiten können.
Genau das bildet das dreigliedrige Schulsystem hat. Das hat sich bei
Wilhelm schon bewährt.
Schluß mit der feministischen Gleichmacherei!!!

Jetzt hoffe ich aber inständig, daß das jetzt Satire ist
Allerdings - sicher bin ich mir hier überhaupt nicht mehr, bei dem
Schmarren den da einige von sich geben

Das hier IST ein Forum gegen feministische Gleichmacherei!

Kleiner Blitzmerker, eh?

Und ansonsten:

Leute wie Du sind eine schöne Bestätigung für die Existenzberechtigung dieses Forums!

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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Und ansonsten:

Leute wie Du sind eine schöne Bestätigung für die Existenzberechtigung
dieses Forums!

So? Wie sind denn Leute wie ich? Was weißt du denn so? Ach ja, wer dir widerspricht, frißt auch kleine Kinder. Alles klar!
Damit weiß ich genug über Leute wie dich!

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Und ansonsten:

Leute wie Du sind eine schöne Bestätigung für die Existenzberechtigung
dieses Forums!

So? Wie sind denn Leute wie ich? Was weißt du denn so? Ach ja, wer dir
widerspricht, frißt auch kleine Kinder.

Toll, worauf Du so kommst!

Alles klar!
Damit weiß ich genug über Leute wie dich!

Freut mich, Deinen Wissenshunger gestillt zu haben.

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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- kein Text -

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Das dreigliedrige Schulsystem gehört und wird abgeschafft, weil es ärmere
Schüler, die sich Bildung nicht kaufen können, benachteiligt.

Wo, bitte schön, ist denn in Deutschland der Besuch weiterführender staatlicher Schulen (egal, welcher) gebührenpflichtig?

So demagogisch wie Du sind nicht mal die Grünen und sonstige Linke - die wollen zwar alle gleichmachen, haben aber schon gemerkt, daß der Besuch staatlicher Schulen gebührenfrei ist.

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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Wo, bitte schön, ist denn in Deutschland der Besuch weiterführender
staatlicher Schulen (egal, welcher) gebührenpflichtig?

Es gibt schon genügend privater Schulen, die Geld kosten.
Ich habe aber gemeint, daß die Schulen momentan so hohe Anforderungen haben, daß kaum noch ein Schüler ohne bezahlter Nachhilfe weiter kommt

So demagogisch wie Du sind nicht mal die Grünen und sonstige Linke - die
wollen zwar alle gleichmachen, haben aber schon gemerkt, daß der Besuch
staatlicher Schulen gebührenfrei ist.

Mach mal einen Punkt. Ich bin anderer Meinung. Für dich damit schon offensichtlich ein Feind

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Es gibt schon genügend privater Schulen, die Geld kosten.

Junge, Junge: Es geht nicht um Gesamtschulen oder private Schulen, sondern es geht um Gesamtschulen oder (öffentlich finanziertes) drei- bzw. viergliedriges Schulsystem. Du machst eine völlig falsche Alternative auf.

Und eines ist mal sicher: Wenn unser Schulsystem zerschlagen wird und wir nur noch Einheits- bzw. Gesamtschule haben werden, dann werden private Schulen einen Boom erleben. Dann gilt erst recht: wer was hat, geht auf die Privatschule, um der staatlichen Vereinheitlichung auf (zwangsläufig) niedrigem Niveau zu entkommen.

Adam

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Es gibt schon genügend privater Schulen, die Geld kosten.

Junge, Junge: Es geht nicht um Gesamtschulen oder private Schulen, sondern
es geht um Gesamtschulen oder (öffentlich finanziertes) drei- bzw.
viergliedriges Schulsystem. Du machst eine völlig falsche Alternative auf.

Bitte beachte doch wenigstens die Frage, die mir gestellt wurde. Weil ICH diese beantworte mache ich eine völlig falsche Alternative auf??? Ich hab mit dem Schmarrn nicht angefangen!

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Bitte beachte doch wenigstens die Frage, die mir gestellt wurde. Weil ICH
diese beantworte mache ich eine völlig falsche Alternative auf??? Ich hab
mit dem Schmarrn nicht angefangen!

Du scheinst den Kern der Sache nicht zu verstehen oder anbsichtlich daran vorbeizureden. Tatsache ist, daß im mehrgliedrigen Schulsystem es keine Hindernisse gibt, die Kindern aus bestimmten Schichten aufgestellt werden. Nichts. Und wenn Du dann darauf hingewisen wirst, kommst Du mit Privatschulen. Es ging aber nicht um diese, sondern um Gymnasium, Realschule, Hauptschule vs. Einheitsschule. Keine der drei Schultypen ist gebürenpflichtig oder für bestimmte Kreise zulassungsbeschränkt. So ist das nun einmal. Mit Privatschulen hat das erst einmal gar nichts zu tun. DAS war eine falsche Alternative. Ich nehme an, Du weißt, was eine Alternative ist.

Adam

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Du scheinst den Kern der Sache nicht zu verstehen oder anbsichtlich daran
vorbeizureden. Tatsache ist, daß im mehrgliedrigen Schulsystem es keine
Hindernisse gibt, die Kindern aus bestimmten Schichten aufgestellt werden.
Nichts. Und wenn Du dann darauf hingewisen wirst, kommst Du mit
Privatschulen. Es ging aber nicht um diese, sondern um Gymnasium,
Realschule, Hauptschule vs. Einheitsschule. Keine der drei Schultypen ist
gebürenpflichtig oder für bestimmte Kreise zulassungsbeschränkt. So ist das
nun einmal. Mit Privatschulen hat das erst einmal gar nichts zu tun. DAS
war eine falsche Alternative. Ich nehme an, Du weißt, was eine Alternative
ist.

Adam

Nein, weiß ich nicht. Erklärs mir doch mal Herr Lehrer.

Tröste dich: Auch die Gesamtschule wird kostenlos sein und bestimmt nicht für bestimmte Kreise beschränkt. Das funktioniert auch beim dreigliedrigen Schulsystem nicht so, daß man per Anordnung ausschließt. Interessanterweise hat man aber trotzdem festgestellt, daß durch dieses Schulsystem bestimmte Kinder benachteiligt sind. Und jetzt rate mal welche!

Also: abschaffen!

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Du scheinst den Kern der Sache nicht zu verstehen oder anbsichtlich

daran

vorbeizureden. Tatsache ist, daß im mehrgliedrigen Schulsystem es keine
Hindernisse gibt, die Kindern aus bestimmten Schichten aufgestellt

werden.

Nichts. Und wenn Du dann darauf hingewisen wirst, kommst Du mit
Privatschulen. Es ging aber nicht um diese, sondern um Gymnasium,
Realschule, Hauptschule vs. Einheitsschule. Keine der drei Schultypen

ist

gebürenpflichtig oder für bestimmte Kreise zulassungsbeschränkt. So ist

das

nun einmal. Mit Privatschulen hat das erst einmal gar nichts zu tun.

DAS

war eine falsche Alternative. Ich nehme an, Du weißt, was eine

Alternative

ist.

Adam

Nein, weiß ich nicht. Erklärs mir doch mal Herr Lehrer.

Tröste dich: Auch die Gesamtschule wird kostenlos sein und bestimmt nicht
für bestimmte Kreise beschränkt. Das funktioniert auch beim dreigliedrigen
Schulsystem nicht so, daß man per Anordnung ausschließt. Interessanterweise
hat man aber trotzdem festgestellt, daß durch dieses Schulsystem bestimmte
Kinder benachteiligt sind. Und jetzt rate mal welche!

Ich "rate" jetzt mal Folgendes:

Nein, Du bist keineswegs so dumm, daß Du die von Adam, mir und anderen mehrfach dargelegte Tatsache, daß die Alternative, um die gerungen wird, nicht diejenige zwischen Kostenpflichtigkeit und Unentgeltlichkeit ist, sondern diejenige zwischen Schulsystemen, von denen beide unentgeltlich[/u] sind, nicht begreifen würdest.

Du bist böswillig und stellst dich begriffsstutzig, um nicht auf die Argumentation eingehen zu müssen.

Ein typischer Trick von Demagogen.

Und Du willst bewußt und gezielt das dreigliedrige Schulsystem zerstören - nicht um "Benachteiligter" willen, sondern weil Du es nicht ertragen kannst, daß ein System existiert, welches allen Begabungen und Neigungen gerecht wird.[/u]

Und das Schlimme bist nicht Du anonymer Fori.

Das Schlimme ist, daß die gleichmacherische Gesamtschule nicht überhaupt verhindert werden konnte, sondern bereits vielerorts Platz gegriffen hat.

Die Bastion NRW muß erhalten bleiben - denn ansonsten:

Mein armes NRW!

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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Und Du willst bewußt und gezielt das dreigliedrige Schulsystem zerstören -
nicht um "Benachteiligter" willen, sondern weil Du es nicht
ertragen kannst, daß ein System existiert, welches allen Begabungen und
Neigungen gerecht wird.[/u]

Das glaubst Du doch nicht im Ernst, wie verscheuklappt kann Mann durchs Leben gehen...

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Und Du willst bewußt und gezielt das dreigliedrige Schulsystem zerstören

-

nicht um "Benachteiligter" willen, sondern weil Du es

nicht

ertragen kannst, daß ein System existiert, welches allen Begabungen und
Neigungen gerecht wird.[/b][/u]

Das glaubst Du doch nicht im Ernst, wie verscheuklappt kann Mann durchs
Leben gehen...

... dass er unentgeltliche Dinge sieht und krakeelt:

"Das ist ungerecht, das können sich die Armen nicht kaufen!"

--
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Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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Ich würde dir raten einfach damit aufzuhören.
Du verblödest von Posting zu Posting und hast vollkommen den Faden verloren
Dein Schaum vor dem Mund verdirbt dir die Sicht.
Wenn du mit anderen Meinungen nicht lebenkannst, bist du im falschen Land und hast in einem Forum NICHTS zu suchen. Wenn du nicht lesen kannst, wiederhol noch mal ab der 2. Klasse, wenn du nicht denken kannst, ab Gebährmutter

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Ich würde dir raten einfach damit aufzuhören.
Du verblödest von Posting zu Posting und hast vollkommen den Faden
verloren
Dein Schaum vor dem Mund verdirbt dir die Sicht.
Wenn du mit anderen Meinungen nicht lebenkannst, bist du im falschen Land
und hast in einem Forum NICHTS zu suchen. Wenn du nicht lesen kannst,
wiederhol noch mal ab der 2. Klasse, wenn du nicht denken kannst, ab
Gebährmutter

Ich vergaß: Bist ein Opfer des dreigliedrigen Schulsystems :-)

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Ich würde dir raten einfach damit aufzuhören.
Du verblödest von Posting zu Posting und hast vollkommen den Faden
verloren
Dein Schaum vor dem Mund verdirbt dir die Sicht.
Wenn du mit anderen Meinungen nicht lebenkannst, bist du im falschen Land
und hast in einem Forum NICHTS zu suchen. Wenn du nicht lesen kannst,
wiederhol noch mal ab der 2. Klasse, wenn du nicht denken kannst, ab
Gebährmutter

Sachargumente:
Keine

Also:
Pöbelfunktion an!

Gebährmutter

Lern schreiben, Du Bildungsheld!

--
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Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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Schaut mal, wie wir hier charakterisiert werden:

Ich würde dir raten einfach damit aufzuhören.
Du verblödest von Posting zu Posting und hast vollkommen den Faden
verloren
Dein Schaum vor dem Mund verdirbt dir die Sicht.
Wenn du mit anderen Meinungen nicht lebenkannst, bist du im falschen Land
und hast in einem Forum NICHTS zu suchen.

Da würde uns wohl einer gerne aus dem Forum schmeißen, wenn er könnte ..

Wenn du nicht lesen kannst,
wiederhol noch mal ab der 2. Klasse, wenn du nicht denken kannst, ab
Gebährmutter

Und kann noch nicht mal Rechtschreibung ...

Ihr habt es ja wahrscheinlich schon aufzugeben, mit jemandem zu diskutieren, der nur pöbeln will und nur pöbeln kann.

Aber es darf doch nicht der Eindruck entstehen, man würde sich wegpöbeln lassen.

Gruß

Ekki

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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Ihr habt es ja wahrscheinlich schon aufzugeben, mit jemandem zu
diskutieren, der nur pöbeln will und nur pöbeln kann.

Aber es darf doch nicht der Eindruck entstehen, man würde sich wegpöbeln
lassen.

Lassen wirs einfach. Lies dir nur mal deine erste Antwort an mich durch:

So demagogisch wie Du sind nicht mal die Grünen und sonstige Linke - die wollen zwar alle gleichmachen, haben aber schon gemerkt, daß der Besuch staatlicher Schulen gebührenfrei ist.

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Wo, bitte schön, ist denn in Deutschland der Besuch weiterführender
staatlicher Schulen (egal, welcher) gebührenpflichtig?

Es gibt schon genügend privater Schulen, die Geld kosten.
Ich habe aber gemeint, daß die Schulen momentan so hohe Anforderungen
haben, daß kaum noch ein Schüler ohne bezahlter Nachhilfe weiter kommt

So demagogisch wie Du sind nicht mal die Grünen und sonstige Linke -

die

wollen zwar alle gleichmachen, haben aber schon gemerkt, daß der Besuch
staatlicher Schulen gebührenfrei ist.

Mach mal einen Punkt. Ich bin anderer Meinung. Für dich damit schon
offensichtlich ein Feind

Da gab es vor kurzem eine tolle Urteilsbegründung in Bezug auf H4 und Nachhilfe.
Weil 2/3 aller Gymnasiasten diese in Anspruch nehmen, kann sie nicht als aussergewöhnlicher Bedarf gelten und in Folge dessen nicht vom Amt als solches übernommen werden.

So werden dann Chancen ungerecht gemacht, mit der Begründung der Gleichheit.

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

Bzgl. des dreigliedrigen Schulsystemms verbreitest Du Unsinn - mache Dich bitte kundig...

Was soll daran Unsinn sein?

Die Zeiten haben sich geändert, wenn Du ernsthaft diskutieren möchtest...

Die Zeiten haben sich geändert, wenn Du ernsthaft diskutieren möchtest...

Ahh ein Bayer

Ahh ein Bayer

Die Zeiten haben sich geändert, wenn Du ernsthaft diskutieren möchtest...

Die Zeiten haben sich geändert, wenn Du ernsthaft diskutieren möchtest...

Die Zeiten haben sich geändert, wenn Du ernsthaft diskutieren möchtest...

Sehr richtig! (k/t)

Du plappert unreflektiert Stammtischgeschwätz nach...

Du plappert unreflektiert Stammtischgeschwätz nach...

Du bist kein Mann, du polemisierst

Die Zeiten haben sich geändert, wenn Du ernsthaft diskutieren möchtest...

Die Zeiten haben sich geändert, wenn Du ernsthaft diskutieren möchtest...

Die Zeiten haben sich geändert, wenn Du ernsthaft diskutieren möchtest...

Die Zeiten haben sich geändert, wenn Du ernsthaft diskutieren möchtest...

Du meintest: "Die Zeiten haben sich gegendert ..."?

DAS ist daran Unsinn - @Ekki

DAS ist daran Unsinn - @Ekki

Ne er hat Recht

Schulsystem bleibt!

Schulsystem bleibt!

Schulsystem bleibt!

Wie lange noch immer nur reagieren

Wie lange noch immer nur reagieren

Demokratie???

Demokratie???

Mein armes NRW!

Mein armes NRW!

Mein armes NRW!

Mein armes NRW!

Mein armes NRW!

Mein armes NRW!

Mein armes NRW!

Mein armes NRW!

Mein armes NRW! - Wieso "Satire"?

Mein armes NRW! - Wieso "Satire"?

Mein armes NRW! - Wieso "Satire"?

Danke, Du hast schon mal einen Teil des _heute_ falschen Systems dargelegt...

Mein armes NRW! - Von keiner Faktenkenntnis getrübt

Mein armes NRW! - Von keiner Faktenkenntnis getrübt

Mein armes NRW! - Von keiner Faktenkenntnis getrübt

Mein armes NRW! - Von keiner Faktenkenntnis getrübt

Mein armes NRW! - Von keiner Faktenkenntnis getrübt

Mein armes NRW! - Von keiner Faktenkenntnis getrübt

Mein armes NRW! - Ich "rate":

Mein armes NRW! - Ich "rate":

Mein armes NRW! - Ich "rate": - So verscheuklappt ...

Mein armes NRW! - Ich "rate":

Mein armes NRW! - Ich "rate":

Mein armes NRW! - Ich "rate":

@Adam, ajk, Garfield und andere Gesinnungsgenossen:

@Adam, ajk, Garfield und andere Gesinnungsgenossen:

Mein armes NRW! - Von keiner Faktenkenntnis getrübt