Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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OT: Klimawandel oder "Wohin gehst Du?"

Mirko, Friday, 14.05.2010, 02:55 (vor 5713 Tagen)

Sie stehen mit ihrer Familie vor einem zugefrorenen See, und haben zwei Gutachter dabei; der eine meint, sie können locker drüber laufen, der andere rät ihnen ab.

Welchen Weg nehmen Sie?

Harald Lesch zum Klimawandel

--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche

OT: Klimawandel oder "Wohin gehst Du?"

Steuerzahler, Friday, 14.05.2010, 03:18 (vor 5713 Tagen) @ Mirko

Welchen Weg nehmen Sie?


Genau, der See ist zugefroren, und das Mitte Mai!

Wo bleibt endlich die versprochene Klimaerwärmung?

(Alles Mainstream-feministisches-Klima-Schweinegrippe-Gedöhns)

OT: Klimagutmenschen - das Geschäft mit der Angst

Borat Sagdijev, Friday, 14.05.2010, 03:25 (vor 5713 Tagen) @ Mirko

Sie stehen mit ihrer Familie vor einem zugefrorenen See, und haben zwei
Gutachter dabei; der eine meint, sie können locker drüber laufen, der
andere rät ihnen ab.

Welchen Weg nehmen Sie?

Wir machen ein Loch im Eis und versenken die Gutachter darin.

Also ich war ja heute draussen Bergradfahren.
Wir hatten den ganzen Tag so 5-9Grad C auf ca 100-600m Höhe.
Wir haben unseren Atem gesehen.
Es war letztes und dieses Jahr schon ziemlich kalt, schon an unser aller Heizkosten erkennbar.

Und die Klimaparasiten wollen bei allen auch noch was Abzocken.
Setzt sie nackt am Nordpol aus.

--
Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.

OT: Klimagutmenschen - das Geschäft mit der Angst

Steuerzahler, Friday, 14.05.2010, 03:35 (vor 5713 Tagen) @ Borat Sagdijev

Es war letztes und dieses Jahr schon ziemlich kalt, schon an unser aller
Heizkosten erkennbar.

Und die Klimaparasiten wollen bei allen auch noch was Abzocken.
Setzt sie nackt am Nordpol aus.


Die Radler, die ich heute bei 5 Grad getroffen habe haben sich über eiskalte Füße beschwert.

Bei Petrus.
Nicht bei den Klima-Deppen, die nicht einmal die jüngste Klima-Geschichte kennen.

[image]

OT: Klimagutmenschen - das Geschäft mit der Angst

Klimakterium, Friday, 14.05.2010, 14:04 (vor 5712 Tagen) @ Steuerzahler

Die Radler, die ich heute bei 5 Grad getroffen habe haben sich über
eiskalte Füße beschwert.

Bei Petrus.
Nicht bei den Klima-Deppen, die nicht einmal die jüngste Klima-Geschichte
kennen.

Dass man mit sowenig Ahnung so viel schreiben darf, wie ihr zwei, ist das Tolle an der Demokratie

Mal etwas "Klimaerwährmung für Dummies":

Die letzten Jahrmillionen interessieren nicht. Auch nicht, ob es eine natürliche Erwährmung oder Abkühlung gibt. Wichtig ist nur, wie die Klimaschwankungen DURCH DEN MENSCHEN wirken und genau diese gilt es abzumildern.

Klimaerwährmung könnte bedeuten, daß es in Europa kälter wird (falls dich der Gedanke überfordert, darfst du auch schon mit dem letzten Punkt schließen - das reicht fürs erste Schuljahr). Wenn der Golfstrom durch die Erwährmung versieht, dann geh mal mit dem Zeigefinger auf dem Breitengrad von Europa nach Osten (Sibierien) oder Westen (Kanada) und du siehst dann, welches Klima wir DURCH DIE ERWÄHRMUNG bekommen.

Wenn du das kapiert hast, mußt du nur noch verstehen, daß Klima nicht gleich Wetter ist und schon darfst du bei Erwachsenen mitreden.

OT: Klimagutmenschen - das Geschäft mit der Angst

Eisbein, Friday, 14.05.2010, 14:23 (vor 5712 Tagen) @ Klimakterium

Mal etwas "Klimaerwährmung für Dummies":

Während die eine Hirnhälfte die Rechtschreibung versaut, übt die andere ungewollt Selbstkritik. Schade, wenn 23% fehlen.

OT: Klimagutmenschen - das Geschäft mit der Angst

Ein Mitleser, Friday, 14.05.2010, 14:27 (vor 5712 Tagen) @ Klimakterium

Mal etwas "Klimaerwährmung für Dummies":

Die Wähährme, die Wähärme,
die macht uns eine Kähählte,
fidirallala fidirallala fidirallallallala.

Der Mehehesch, der Mehehensch,
der macht die Wähärme,
fidirallala fidirallala fidirallallallala.

Der Goholfstrom, der Goholfstrom
der versieht die Erherwährhärmung,
fidirallala fidirallala fidirallallallala.

Drum zahahlen, drum zahahlen,
zur Ahaha Abmilderung.
fidirallala fidirallala fidirallallallala.

OT: Klimagutmenschen - das Geschäft mit der Angst

Garfield, Friday, 14.05.2010, 16:50 (vor 5712 Tagen) @ Klimakterium
bearbeitet von Garfield, Friday, 14.05.2010, 16:53

Hallo Kimakterium!

Die letzten Jahrmillionen interessieren nicht. Auch nicht, ob es eine natürliche Erwährmung oder Abkühlung gibt.

Selbstverständlich interessiert das unsere Klimakatastrophen-Prediger á la Al Gore nicht. Mit seriöser Forschung kann man hier ja nichts verdienen, ganz im Gegenteil: Die kostet Geld.

Fakt ist: Seit 1998 gibt es keine Erderwärmung mehr. Die Temperaturen stagnieren seitdem, und mittlerweile fallen sie sogar schon leicht. Das mußten inzwischen sogar diverse Klimakatastrophen-Prediger eingestehen. Sie rechtfertigen sich heute damit, daß die schwankende Sonnenaktivität den angeblichen Treibhauseffekt momentan ausgleichen würde.

Selbst wenn dem so wäre: Das ist doch ganz klar das Eingeständnis, daß allein der Einfluß der Sonne schon schwerer wiegt als der des Menschen. Und außer der Sonne gibt es noch diverse andere Faktoren draußen im Weltall. Die Erde wird immer wieder mit diversen hochenergetischen Strahlen aus den Tiefen des Alls bombardiert. Man weiß noch nicht genau, welche Ursachen diese Strahlen haben, man weiß aber bereits, daß sie in Spitzenzeiten sogar noch eine höhere Energie haben können als die Strahlung von der Sonne. Sie können sich z.B. auf das Magnetfeld der Erde auswirken, was dann wiederum Auswirkungen auf das Klima haben kann.

Es gibt mittlerweile z.B. auch die Theorie, daß der magnetische Nordpol sich durch solche außerirdischen Faktoren regelmäßig verschiebt und daß der Golfstrom von diesem magnetischen Nordpol angezogen wird. Momentan wandert der Pol in Richtung Nordamerika. Europa liegt nun aber zwischen zwei für das Erdklima wichtigen Gebieten: Zwischen dem Atlantik mit dem warmen Golfstrom und Sibirien mit seinem Dauerfrostklima. Wenn sich der Golfstrom durch Verlagerung des magnetischen Nordpols von Europa entfernt, nimmt zwangsläufig der sibirische Einfluß zu. Es wird auch vermutet, daß die großen Eiszeiten durch dieses Phänomen zumindest mitverursacht wurden.

Das alles klingt für mich wesentlich plausibler als die wirren CO2-Treibhauseffekt-Theorien. Wer die ernsthaft propagiert, der sollte in der Lage sein, einiges zu erklären:

Wieso sollte die Wärme-Reflektion nur zur Erdoberfläche zurück wirken? Müßte es durch solch einen starken Reflektions-Effekt nicht eher kälter und dunkler werden, weil mehr von der Sonnenstrahlung ins All zurück reflektiert wird, die Erde also gar nicht mehr erreicht?

Wie kommt es, daß historisch nicht nachweisbar ist, daß hohe CO2-Konzentrationen das Klima erwärmt haben? Es konnte lediglich nachgewiesen werden, daß die CO2-Konzentration sich immer dann erhöhte, wenn sich das Klima bereits erwärmt hatte! Das liegt vermutlich daran, daß die Meere sehr viel CO2 speichern und mehr davon wieder abgeben, wenn sie sich erwärmen. Die Erhöhung der CO2-Konzentration scheint also nur eine Folge, nicht aber die Ursache einer Klimaerwärmung zu sein.

CO2 ist in der Luft nur zu 0,034% enthalten. Andere angebliche Treibhausgase wie z.B. Methan kommen auf noch geringere Anteile. Wie kann es sein, daß Gase in so geringer Konzentration so hohe Auswirkungen haben könnten?

Nachweislich stammt ein großer Teil des in der Luft befindlichen CO2 aus natürlichen Quellen. Dasselbe gilt auch für Methan. Solche natürlichen Quellen sind z.B. Vulkane und auch diverse Tierarten. Der Mensch trägt nur etwa 1-3% dazu bei. Wie kann es angesichts dessen sein, daß wir das Klima damit so stark beeinflussen, daß sogar der Einfluß der Sonne und anderer Objekte im Weltall dadurch überlagert werden kann?

Zwar hat man tatsächlich festgestellt, daß CO2 ein gewisse Reflektionswirkung haben kann. Jedoch ist sie relativ gering und steigt bei Zunahme der CO2-Konzentration nicht etwa linear an, sondern der Anstieg wird immer schwächer, und schon bei geringer Konzentration konnte kein weiterer Anstieg festgestellt werden. Wie paßt das zum Märchen vom immer schlimmer werdenden Treibhauseffekt?

Es wird immer wieder behauptet, die jetzt immer häufiger werdenden ungewöhnlich kühlen Perioden wären nur regionale Phänomene. In den letzten Jahren gab es solche Phänomene definitiv in Nordamerika, in Sibirien, in China und in Europa. Und das Eis in der Antarktis nimmt ebenfalls ingesamt nicht ab, sondern zu. Im letzten Winter mußte eine deutsche Antarktisstation mehrmals höher gesetzt werden, wegen ungewöhnlich großer Schneemengen. Auch wurde eben seit 1998 global keine Zunahme der Erdtemperatur mehr gemessen, und das trotz diversen Manipulationen an den Klimastatistiken! Wie kann man angesichts dessen weiterhin von rein regionalen Ausreißern reden???

Das alles solltest du uns "Dummies" doch mal erklären.

Freundliche Grüße
von Garfield

OT: Achtet Klimagutmenschen, sonst kommt der Weltuntergang, Dürre, Missernten und Verderben!

Borat Sagdijev, Friday, 14.05.2010, 17:09 (vor 5712 Tagen) @ Klimakterium

Dass man mit sowenig Ahnung so viel schreiben darf, wie ihr zwei, ist das
Tolle an der Demokratie

Fraglich. Aber Du hast auf jeden Fall mehr Phantasie die wirklich einzig wahre Realität für uns zu Erkennen. Du willst ja nur ein bisschen Beachtung und aus deiner depressiven Bedeutungslosigkeit ausbrechen.

Mal etwas "Klimaerwährmung für Dummies":

Die letzten Jahrmillionen interessieren nicht. Auch nicht, ob es eine
natürliche Erwährmung oder Abkühlung gibt. Wichtig ist nur, wie die
Klimaschwankungen DURCH DEN MENSCHEN wirken und genau diese gilt es
abzumildern.

Aber wenn sich da jetzt einer bei der Erfindung dieser Phantas... äh bei der Entwicklung dieser Theorie getäuscht hat wie damals mit der Sonne die um die Erde kreist?

Klimaerwährmung könnte bedeuten, daß es in Europa kälter wird (falls dich
der Gedanke überfordert, darfst du auch schon mit dem letzten Punkt
schließen - das reicht fürs erste Schuljahr). Wenn der Golfstrom durch die
Erwährmung versieht, dann geh mal mit dem Zeigefinger auf dem Breitengrad
von Europa nach Osten (Sibierien) oder Westen (Kanada) und du siehst dann,
welches Klima wir DURCH DIE ERWÄHRMUNG bekommen.

Die Rechtfertigung der Klimareligion wird immer fadenscheiniger.

Der DWD hat ja auch aufrund unseres trockenen Aprils die Klimakatastrophe als Dürre und Missernten prophezeit. Das konnte der Mai nicht auf sich sitzen lassen und wurde sehr naß und kalt.

Wenn du das kapiert hast, mußt du nur noch verstehen, daß Klima nicht
gleich Wetter ist und schon darfst du bei Erwachsenen mitreden.

Auch Galileo Galilei hat das damals mit der Sonne und der Erde nicht kapiert.
Noch müssen wir mit den Folgen seiner Lernschwäche leben!

--
Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.

OT: Achtet Klimagutmenschen, sonst kommt der Weltuntergang, Dürre, Missernten und Verderben!

Wayne, Friday, 14.05.2010, 22:19 (vor 5712 Tagen) @ Borat Sagdijev

Ich schenke es mir mal auf alle Unsachlichkeiten und Beleidigungen ggü. dem Klimakterium einzugehen (,die sicher nicht vom Fachverständniss sprechen. Die unbegründete Aussage, ein Argument wäre dumm, ist jedenfalls kein Gegenargument).

Stattdessen möchte ich die Aufmerksamkeit auf den zweiten Teil des Videos richten. Dessen Aussage (frei nach Errinerung): "Da uns die Fossilen Brennstoffe sowieso demnächst ausgehen, können wir doch jetzt schon anfangen auf nachhaltige, regenerative Energiereccourcen umzustellen, mit dem positiven Nebeneffekt dass der vllt. nicht existente, vom Menschen verursachte Klimawandel dann SICHER nicht exestiert.
Und je früher man anfängt sich umzustellen, umso weniger Torschusspanik muss man hinterher erleiden, also warum nicht jetzt?"

Natürlich könnte es anfangs Geld und Mühe erfordern, aber doch besser als darauf zu spekulieren, dass es gar kein Wandel gibt und dann mit seinem Angespartem Vermögen unterzugehen.

Im übrigen möchte ich noch erwähnen, dass derlei Grossprojekte sich in der Vergangenheit immer als sehr gesund für Staatlich Ökönomien erwiesen haben. Man betrachte z.B. das Dammbauprojekt in den Niederlanden nach dem 2. Weltkrieg.

Grüsse.

Und ja, ich könnte auch Rechtschreibfehler produziert haben. Macht euch nur lustig...

OT: Die Welt ändert sich, deswegen brauche ich dem Prophet kein Geld geben

Borat Sagdijev, Saturday, 15.05.2010, 00:30 (vor 5712 Tagen) @ Wayne

Und ich will nur Geld für die ausgeben, die eine "Lösung" des Problems bieten, aber keine CO2-Ablasszahlung an die Klimakirche.

Der einzige Prophet den ich bezahlen möchte ist der welcher auf die richtige Karte gesetzt hat die noch keiner kennt, um wenn es gebraucht wird eine Lösung für das Problem der Käufer zu haben.

Denn der Gutmenschenprophet der dauernd von irgendeiner Katastrophe oder einem Ultimatum Redet hat eindeutig die Motivation Ängste und Paranoia der Gemeinschaft auszubeuten, er will Problem und Lösung verkaufen.

Krankheit und Therapie aus einer Hand.

Stattdessen möchte ich die Aufmerksamkeit auf den zweiten Teil des Videos
richten. Dessen Aussage (frei nach Errinerung): "Da uns die Fossilen
Brennstoffe sowieso demnächst ausgehen, können wir doch jetzt schon
anfangen auf nachhaltige, regenerative Energiereccourcen umzustellen, mit
dem positiven Nebeneffekt dass der vllt. nicht existente, vom Menschen
verursachte Klimawandel dann SICHER nicht exestiert.
Und je früher man anfängt sich umzustellen, umso weniger Torschusspanik
muss man hinterher erleiden, also warum nicht jetzt?"

Natürlich könnte es anfangs Geld und Mühe erfordern, aber doch besser als
darauf zu spekulieren, dass es gar kein Wandel gibt und dann mit seinem
Angespartem Vermögen unterzugehen.

Ein langer Aufsatz über Paranoia.

Soll ich mir noch ein paar drohende Katastrophen ausdenken, die nur für ein kleines Honorar meiner Vorträge abwendbar sind?

Aber einst stimmt schon:
Effizienz ist kein Fehler, denn langfristig gewinnt der Effizientere.
Doch die Probleme fangen schon wieder an wenn man sich über das was Effizienz bedeutet streitet.

Im übrigen möchte ich noch erwähnen, dass derlei Grossprojekte sich in der
Vergangenheit immer als sehr gesund für Staatlich Ökönomien erwiesen haben.
Man betrachte z.B. das Dammbauprojekt in den Niederlanden nach dem 2.
Weltkrieg.

Ich glaube das erfolgreichste Großprojekt in diesem Zusammenhang ist die christliche Kirche gewesen.

--
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OT: Achtet Klimagutmenschen, sonst kommt der Weltuntergang, Dürre, Missernten und Verderben!

Eisbein, Saturday, 15.05.2010, 00:50 (vor 5712 Tagen) @ Wayne

Und ja, ich könnte auch Rechtschreibfehler produziert haben. Macht euch
nur lustig...

Nö. Dir fehlt die Oberlehrerattitüde und das "und schon darfst du bei Erwachsenen mitreden".

Du weißt schon, der Wald und der Schall...

OT: Achtet Klimagutmenschen, sonst kommt der Weltuntergang, Dürre, Missernten und Verderben!

Garfield, Saturday, 15.05.2010, 14:33 (vor 5711 Tagen) @ Wayne

Hallo Wayne!

Und je früher man anfängt sich umzustellen, umso weniger Torschusspanik muss man hinterher erleiden, also warum nicht jetzt?

Weil die Methoden, die man jetzt zur Lösung des angeblichen Problems durchzieht, unwirksam sind. Es wird viel Geld falsch investiert. Dieses Geld fehlt natürlich für sinnvolle Projekte.

Wind- und Sonnenenergie können für bestimmte Anwendungszwecke durchaus interessant sein. Ich habe z.B. eine Solarlampe am Gartenhaus. Das ist eine gute Sache, und im Sommer, wenn es tagsüber lange hell ist, funktioniert das auch prima.

Aber in Deutschland ist es nun einmal nicht möglich, durch Wind- und Sonnenenergie eine permanente und flächendeckende Energieversorgung sicherzustellen. Das ist so und wird in absehbarer Zeit auch so bleiben.

Die einzige Alternative, die ich im Moment sehe, ist die Kernfusion. Nur da ist ja noch Grundlagenforschung nötig. Da kann man schlecht sofort den großen Reibach einfahren. Deshalb gibt es kaum Gruppierungen, die sich dafür einsetzen.

Und ich sehe in der Klima-Hysterie noch ein Problem:

Es ist ja nicht so, daß wir gar keine Umweltprobleme hätten. Aber von den echten Problemem kann man so ja prima ablenken. Die Regenwälder werden abgeholzt? Egal, wir haben Klimakatastrophe und damit ganz andere Sorgen. Wenn anstelle der Regenwälder Ölpalmen-Plantagen zur Produktion von Biotreibstoff entstehen, dann ist doch alles super...

Freundliche Grüße
von Garfield

Lesch outet sich als Lyssenkoist!

Nuntius, Friday, 14.05.2010, 18:24 (vor 5712 Tagen) @ Mirko

Mit diesem Beitrag unterwirft sich Lesch dem offiziellen Lyssenkoismus der gesellschaftsrelevanten Wissenschaften. Der Schwachsinn seiner Dominotheorie ist kaum überbietbar. Schade, der Mann war mal gut. Nun kann man ihn vergessen.

OT: Klimawandel oder "Wohin gehst Du?"

Gast678, Friday, 14.05.2010, 18:25 (vor 5712 Tagen) @ Mirko

Harald Lesch ist kein Klimaforscher. Im übrigen ist seine Haltung eher die vorsichtige.

Was man von viele der Verschwörungstheoretikern hier im Forum nicht sagen kann. wenn man die menschengemachten Einflüsse auf den Klimawandel für Verschwörungstheorie hält, sollte man besser die Klappe halten und sich in die Materie vertiefen. Unseriöse Wissenschaftler gibt es - wie überall - auch in der Klimaforschung. Das zerstört die Wissenschaft jedoch nicht als solche. Die Leugner haben hingegen keine Argumente, die nicht bereits widerlegt wären, aber sie werden trotzdem weiterhin bemüht. Schließlich fallen, wie man sieht, immer noch genug Leute darauf hinein, die der Ansicht sind, weil sie es nicht besser wüssten, könnten Klimarforscher dies auch nicht.

So viel Schwachsinn tut weh.

OT: Klimawandel oder "Wohin gehst Du?"

Garfield, Friday, 14.05.2010, 19:19 (vor 5712 Tagen) @ Gast678

Hallo Gast!

Die Leugner haben hingegen keine Argumente, die nicht bereits widerlegt wären...

Mit "widerlegten Argumenten" meinst du aber nicht die Hockeyschlägerkurve, mit der Al Gore früher hausieren ging, oder? Dir ist doch hoffentlich bekannt, wieso diese Kurve heute von vielen Klimakatastrophen-Predigern nicht mehr so gern verwendet wird?

Freundliche Grüße
von Garfield

OT: Klimawandel oder "Wohin gehst Du?"

Gast678, Friday, 14.05.2010, 20:14 (vor 5712 Tagen) @ Garfield

Mit "widerlegten Argumenten" meinst du aber nicht die Hockeyschlägerkurve, mit der Al Gore früher hausieren ging

Al Gore hatte in seinem Film einige Fehler drin, auf die er von Klimaforschern auch umgehend hingewiesen wurde. Er hat sie, meines Wissens, berücksichtigt. Aber Gore ist kein Klimaforscher, sondern grün beeinflusster Politiker.

Dass du versuchst, diese Geschichte hier als Argument vorzubringen, zeigt, dass du von der wirklichen Klimaforschung keine Ahnung hast, sonst hättest du vielleicht auf wirkliche Forscher verwiesen.

Dass "Klimakatastrophen-Predigern" (damit meinst du wohl Forscher, die auf die menschengemachten Einflüsse der Erderwärmung hinweisen) sich mehrheitlich davon distanzierten, ist so eine hingeschmissene Behauptung, von der ich mir schon denken kann, woher sie kommt:

Der SPIEGEL wärmt einen der ältesten Ladenhüter der "Klimaskeptiker" wieder auf: die Hockeyschläger-Debatte und eine Reihe der schon vor Jahren widerlegten Falschbehauptungen dazu. Der sogenannte "hockey stick" ist eine 1999 von Michael Mann, Ray Bradley und Malcolm Hughes publizierte Temperaturrekonstruktion für die Nordhemisphäre über das letzte Jahrtausend, zu der der SPIEGEL schreibt, der Kanadier Steve McIntyre habe sie "als Mogelei entlarvt". (Das ist auch der einzige Hinweis im Artikel auf die im Untertitel versprochenen "Fälschungen".) Das stimmt nicht. Selbst eine Kommission der National Academy of Sciences der USA hat sich im Jahr 2006 mit diesen Vorwürfen von McIntyre befasst und die Autoren von jedem Verdacht der "Mogelei" freigesprochen.

Dabei sind nicht nur Rohdaten und Computercode zum "hockey stick" online frei verfügbar, sondern unabhängige Wissenschaftler haben alles schon vor Jahren mit eigenem Code nachgerechnet (ebenfalls verfügbar). Der aktuelle IPCC-Bericht von 2007 zeigt in Abb. 6.10 diese Rekonstruktion zusammen mit einem Dutzend weiteren, die zwischenzeitlich hinzugekommen sind; in der 2009 publizierten Copenhagen Diagnosis sind in Abb. 19 (Seite 43) noch neuere gezeigt. Alle zeigen zwar nicht im Detail, aber doch in den wesentlichen Aspekten konsistente Ergebnisse. Daher war die Folgerung im IPCC-Bericht von 2007 auch stärker als noch 2001, als der "hockey stick" erstmals gezeigt wurde. Der IPCC-Bericht 2007 folgert:

Palaeoclimatic information supports the interpretation that the warmth of the last half century is unusual in at least the previous 1,300 years. [Summary for Policy Makers, S. 9]

Im dritten Bericht von 2001 war eine solche Aussage nur für die letzten 1000 Jahre getroffen worden.

Sämtliche Rekonstruktionen - egal ob mit oder ohne Verwendung von Baumringdaten - stimmen übrigens darin überein, dass die Temperatur der Nordhemisphäre (für die Südhemisphäre gab es bis vor kurzem noch zu wenige Daten) heute höher ist als im Mittelalter. Der SPIEGEL behauptet nun einfach das Gegenteil

http://www.wissenslogs.de/wblogs/blog/klimalounge/medien-check/2010-04-01/klimaforscher-bashing-beim-spiegel

Insgesamt ganz interessant, öfter mal hier lesen

http://www.wissenslogs.de/wblogs/blog/klimalounge

Aber für dich sind das wahrscheinlich alles Profiteure, die keine Ahnung von ihrem Fach haben.

OT: Klimawandel oder "Wohin gehst Du?"

Garfield, Friday, 14.05.2010, 21:36 (vor 5712 Tagen) @ Gast678

Hallo Gast!

Die Temperatur soll heute also höher sein als im Mittelalter. Merkwürdig ist nur, daß Grönland damals offensichtlich grüner war als heute. Seinen Namen erhielt es jedenfalls durch die grüne südwestliche Küste. Im Übrigen haben Bohrungen bewiesen, daß Grönland vor der Riß-Kaltzeit dicht mit Vegetation bewachsen war. Da müssen unsere Vorfahren aber eine gewaltige Industrie gehabt haben, um die Erde so weit aufzuheizen...

Und in England wurde im Mittelalter Wein angebaut. Das tut man zwar heute auch, aber nur ganz im Süden, und auch in größerem Umfang erst seit etwa 1990. Im Mittelalter war es aber ebenfalls über einen größeren Zeitraum hinweg möglich. Welche Industrie hat denn damals die Erde erwärmt?

Und zur Hockeyschlägerkurve:

http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/002-holozaen-2000jahre.htm

Zitat daraus:

Von interessierter Seite wird gerne behauptet, die MBH-Kurve und die ihr zugrunde liegenden Methoden seien durch Untersuchungen des "National Research Council (NRC) of the United States National Academy of Sciences" bestätigt worden.

Diese Aussage ist falsch. Es wurden wesentliche statistische Mängel konstatiert ("statistical shortcomings in the MBH analysis").

Diese Kurve wurde dann in späteren Veröffentlichungen auch nur noch in deutlich abgeschwächter Form gezeigt.

Ich denke, daß da hinter beiden Seiten mittlerweile Lobbygruppen stecken. Anfangs hat man die Klimakatastrophen-Prediger einfach gewähren lassen, in der Hoffnung, daß man selbst schon nicht betroffen wäre oder sogar mit profitieren könne. Mittlerweile haben einige aber offenbar festgestellt, daß sie dabei unterm Strich eher Verlust einfahren, also kriegen die Kritiker nun etwas mehr Rückendeckung.

Nach wie vor ist es aber so, daß die Katastrophen-Prediger von den Massenmedien weitaus mehr Podien zur Verfügung gestellt bekommen als ihre Kritiker. Es gibt mittlerweile einfach zuviele Profiteure der "Klimaschutzmaßnahmen". Allein durch den Handel mit "CO2-Zertifikaten" wurden große Vermögenswerte aus dem Nichts "erschaffen". Das läßt man sich nun nicht mehr so einfach nehmen.

Freundliche Grüße
von Garfield

Zwecklos ...

Gast678, Friday, 14.05.2010, 22:04 (vor 5712 Tagen) @ Garfield

Oh Mann ... Auf das "Argument" Grönland/Schottland zwischen 900 & 1300 wird doch ebenfalls in exakt diesem Artikel, den ich verlinkt habe, eingegangen. Kannst du nicht lesen, oder willst du es nicht? Die lokale Temperaturdifferenz widerlegt nicht den globalen Trend. Du hast keine Ahnung vom Klima, und du willst deine Ansicht offensichtlich auch nicht von Fakten beeinflussen lassen. Auf diese Vorwürfe wurde bereits vor langem eingegangen; versuch es doch wenigstens mal ...

Deinen Versuch, eine Mitte zwischen den Positionen innerhalb der Forscher-Community und denen der Exxxon-gesponsorten Skeptiker zu finden, funktioniert auch deswegen nicht. Dass es, wie in jeder Wissenschaft, auch unseriöse Forscher gibt, ebenso wie solche, denen Fördermittel wichtiger als Korrektheit der Daten ist, und die damit als schwarze Schafe ein schlechtes Licht auf andere werfen können, ist unbestritten. Das ändert nichts daran, dass die Wissenschaft selbst nicht beliebig ist - etwas, dass die Klimaskeptiker nicht verstanden haben.

Vergiss es ...

Nuntius, Friday, 14.05.2010, 22:42 (vor 5712 Tagen) @ Gast678

... bisher trägst du keine Argumente vor. Du wiederholst lediglich gebetsmühlenhaft deine Einlassungen, nichts weiter. Was beweist, dass du dir den Vorwurf, keine Ahnung zu haben, den du anderen wiederholt machst, selbst machen lassen musst. Kleiner Tipp: Denk mal über die CO2-Dichte und Sättigung in Bezug auf die Rückhaltung der Infrarotstrahlung nach. Vielleicht kommst du dann drauf, dass die Klimareligion tot ist.

Nächstes Stichwort: Agenda 21. Der dort gepredigte Ökologismus, besser Ökosozialismus, dient ganz anderen Zwecken. Sicher gibt es einen Klimawandel. Der ist allerdings in nur verschwindend geringem Maße anthropogen determiniert. Aber er eignet sich wunderbar, den gewöhnlichen Blöden hinters Licht zu führen und vor allem dort zu halten: Debiler romantizistischer Ökofaschismus eben. Nichts weiter.

Lies mal "Rote Lügen in grünem Gewand" von Thorsten Mann oder "Die Angsttrompeter" von Heinz Hug. Beide Texte sind übrigens ausführlichst belegt. Ich habe Teile der Quellen überprüft: Valide!
Auch du kannst es schaffen, tschakka!

Du kannst offenbar auch nicht lesen (k.T.)

Gast678, Friday, 14.05.2010, 22:57 (vor 5712 Tagen) @ Nuntius

- kein Text -

Zwecklos ...

Garfield, Saturday, 15.05.2010, 13:38 (vor 5711 Tagen) @ Gast678

Hallo Gast!

Deinen Versuch, eine Mitte zwischen den Positionen innerhalb der Forscher-Community und denen der Exxxon-gesponsorten Skeptiker zu finden...

???????????

Ich finde das am wahrscheinlichsten, was mir am plausibelsten erscheint. Irgendeine Mitte interessiert mich nicht.

Und wenn bestimmte Wetter-Phänomene weltweit auftreten, dann kann man diese Phänomene nicht so einfach als lokale Ausreißer abbügeln. Denn es ist ja eben nicht so, daß es nur hier in Deutschland in den letzten Jahren merklich kühler geworden ist. In den USA gab es in den letzten Jahren wiederholt Schnee zu ungewöhnlichen Zeiten (teilweise mußte Al Gore deshalb sogar Auftritte absagen, weil die sonst zu peinlich geworden wären). In China und Sibirien war schon der vorletzte Winter ungewöhnlich hart. Und in der Antarktis fiel im letzten Winter auch mehr Schnee als gewöhnlich.

Du hattest noch das Stichwort "seriöse Wissenschaft" erwähnt. Wie kommst du darauf, daß gerade die sogenannten "Klima-Skeptiker" die Unseriösen sind?

Ich erinnere mich da gerade an diesen Sachstandsbericht des IPCC, in dem behauptet wurde, daß die Himalaya-Gletscher bis 2035 abschmelzen würden:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,672984,00.html

Einerseits betonten Sprecher des IPCC auch bei dieser Gelegenheit wieder, daß man ja für diese Berichte grundsätzlich alle Quellen überprüfen würde, daß man hohe Standards hätte, die man unbedingt einhalten würde... Aber dieses Beispiel zeigte deutlich, daß dem offensichtlich nicht so ist. Da hat man anscheinend eine vage Aussage eines russischen Experten, die wiederum auch nur auf einer groben Schätzung beruhte, einfach ungeprüft übernommen. Zusätzlich war noch die Rede von einem Zahlendreher. Die Jahreszahl 2035 paßte eben gut zum Ziel des Berichtes.

Übrigens gibt es zum Abschmelzen der Gletscher auch noch eine ganz andere Theorie: Die geht davon aus, das der durch Verkehr und Industrie in die Luft geblasene Staub dafür verantwortlich ist. Daß der sich auf den Gletschern ablagert und an sonnigen Tagen Sonnenwärme absorbiert, die dann wiederum den Schnee schneller schmelzen läßt.

Überhaupt sollte man sich immer bewußt machen, daß das Klima noch niemals statisch, also unveränderlich, war. Viele Gletscher waren z.B. vor der letzten Eiszeit überhaupt nicht vorhanden. Sie sind häufig Reste früherer Eiszeiten, was bedeutet, daß sie sich grundsätzlich schon seit langer Zeit im Rückzug befinden.

Dann noch zu Exxon und Co: Dir ist doch hoffentlich bekannt, daß auch große Energiekonzerne zu den Gruppen gehören, die die Klimahysterie für ihre Zwecke ausnutzen? Es war kein Zufall, daß in Deutschland zu Schröders Regierungszeit so stark mit der Förderung "regenerativer Energien" begonnen wurde. Schröder hat nämlich ganz besonders der Gas-Industrie zugearbeitet. Und die Gas-Industrie hat ein sehr großes Interesse daran, daß es möglichst viele Windräder und Solaranlagen gibt.

Auf den ersten Blick betrachtet erscheint das widersinnig. Wieso sollten Energiekonzerne regenerative Energien fördern, wo diese doch eine Konkurrenz zur Energieerzeugung aus fossilen Rohstoffen bilden?

Aber es ist eben so, daß es in Deutschland leider nicht möglich ist, eine dauerhafte, flächendeckende Energieversorgung durch Wind- und Sonnenkraft sicherzustellen. Solaranlagen liefern nachts keine Energie, und Windräder haben auch immer nur einen begrenzten Windstärkenbereich, in dem sie effektiv arbeiten. Ist der Wind zu schwach, wird kaum Strom erzeugt, ist er zu stark, muß das Windrad abgeschaltet werden. So hat man immer wieder Zeiträume, in denen solche Anlagen keinen oder nur sehr wenig Strom liefern.

Also muß man in solchen Zeiträumen den Strom anderweitig produzieren. Früher gab es dafür spezielle Wasserkraftwerke. In Zeiten, wo man genügend Strom hatte, pumpte man mit diesem Strom Wasser aus einem tief gelegenen Becken in ein höher gelegenes. In Spitzenlast-Zeiten, wenn man mit normalen Kraftwerken nicht genügend Strom erzeugen konnte, ließ man das Wasser aus dem höheren Becken in das tiefere laufen und trieb damit Turbinen an, die nun zusätzlich Strom erzeugten.

Solche Pumpspeicherwerke werden immer noch eingesetzt, aber diese Anlagen kann man nicht in endlosen Stückzahlen bauen, und auch nicht überall.

Anfangs hat man für Windanlagen und Solarparks manchmal Turbinen in Kohlekraftwerken im Teillastbetrieb laufen lassen. Was natürlich auch Abgase erzeugte. Wenn nicht genug Strom von den Windrädern oder Solaranlagen kam, wurden diese Reserve-Turbinen komplett hochgefahren.

Mittlereile setzt man da aber mehr auf Gasturbinen, weil diese sich schnell starten lassen. Und damit ist auch klar, wieso die Gas-Industrie so ein großes Interesse an Windparks und Solaranlagen hat und sogar Geld da hinein steckt: Damit erhöhen sie ihren Gas-Absatz. Der Strom, den die Wind- und Solaranlagen auf dem Papier erzeugen, kommt tatsächlich also zum guten Teil aus Gasturbinen, die natürlich überwiegend mit Gas aus fossilen Lagerstätten betrieben werden.

Das treibt schon mal den Gaspreis hoch. Und weil man als Alibi für all die Gasturbinen ja die Landschaft mit Wind- und Solaranlagen zupflastern muß, wird auch der Strom immer teurer. Um das der Bevölkerung plausibel zu machen, brauchen wir die "Klimakatastrophe".

Allein die Existenz solchen Lobby-Filzes weist schon ganz klar darauf hin, daß da etwas faul ist.

Freundliche Grüße
von Garfield

Zwecklos ...

Sachse, Saturday, 15.05.2010, 13:57 (vor 5711 Tagen) @ Garfield

Anfangs hat man für Windanlagen und Solarparks manchmal Turbinen in Kohlekraftwerken im Teillastbetrieb laufen lassen. Was natürlich auch Abgase erzeugte. Wenn nicht genug Strom von den Windrädern oder Solaranlagen kam, wurden diese Reserve-Turbinen komplett hochgefahren.

Dazu sollte man noch wissen, dass dieser Teillastbetrieb einen wesentlich geringeren Wirkungsgrad als beim Vollastbetrieb hat !

Also: auch der treibt den Strompreis hoch und belastet die Umwelt mehr!

Supersolaranlagen

Norbert, Baden-Württemberg, Sunday, 16.05.2010, 00:42 (vor 5711 Tagen) @ Sachse

In Spanien wurden physikalisch hochwertige Solaranlagen entdeckt.
Die konnten sogar Nachts Strom erzeugen ;-)

Allerdings standen da zufällig Dieselgeneratoren daneben.
Ein Schelm, ...

Supersolaranlagen

Sachse, Sunday, 16.05.2010, 15:38 (vor 5710 Tagen) @ Norbert

Allerdings standen da zufällig Dieselgeneratoren daneben.
Ein Schelm, ...

Jede wichtige Anlage hat heutzutage Notstromaggregate!


"Solarnotstrom" - tolle Sache

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