Schwere Vorwürfe gegen zwei Gymnasiasten aus Lübeck: Sie sollen eine 15-jährige Realschülerin während der Klassenfahrt in London vergewaltigt und ihre Tat gefilmt haben. Die britische Polizei nahm die jungen Männer in Untersuchungshaft. Angeblich trafen sie das Mädchen auf einer Party – und gaben ihr Alkohol.

http://www.welt.de/vermischtes/article7586259/Luebecker-Schueler-unter-Vergewaltigungsverdacht.html

http://www.stern.de/panorama/vorwurf-vergewaltigung-klassenfahrt-endet-im-londoner-knast-1565550.html

Nur mal zur Info.

Sorry.

http://www.stern.de/panorama/vorwurf-vergewaltigung-klassenfahrt-endet-im-londoner-knast-1565550.html

Aber einen deutschen Pass haben die doch sicherlich ?!

Also böse deuzsche Männer.

--
Man(n) sollte (s)eine Frau welche schweigt niemals unterbrechen...

Aber einen deutschen Pass haben die doch sicherlich ?!

Also böse deuzsche Männer.

Aber ja, Azad E. und Arman P., zwei 19-jährige Berufsschüler aus Lübeck.

Germanen-Stammbaum bis zum 30-jährigen Krieg sicher.

Also böse deuzsche Männer.

Aber ja, Azad E. und Arman P., zwei 19-jährige Berufsschüler aus
Lübeck.

Germanen-Stammbaum bis zum 30-jährigen Krieg sicher.

Das ist jetzt sicherlich ein wenig Autobahn, aber es gab ja schon durchaus eine Reihe Untersuchungen, wieviel Prozent der Kriminellen in Deutschland einen Migrationshintergrund haben - und in der Regel sind die Zahlen beeindruckend hoch.

Feministinnen und Feministen (bei letzteren denke ich vor allem ein einen unangenehmen Typen namens Otten, der vor ein paar Jahren eine billige Schwarte namens "Männerversagen" auf den Markt geflatulenzt hatte) nehmen in ihrer primitiven Art und Weise ja immer gern die Gesamtzahl der kriminellen Männer her, um uns nachzuweisen, wie pöööhse wir sind. Dabei wird schon Imformatikstudenten im ersten Semester beigebracht, dass ein Durchschnitt das schlechtesmögliche Mittel ist, um einen Ist-Zustand zu beschreiben.

Gruß, Kurti

Das ist jetzt sicherlich ein wenig Autobahn, aber es gab ja schon durchaus
eine Reihe Untersuchungen, wieviel Prozent der Kriminellen in Deutschland
einen Migrationshintergrund haben - und in der Regel sind die Zahlen
beeindruckend hoch.

Ja das ist ziemlich Autobahn.
Die Statistiken sagen dies zwar aus, nimmt man jedoch als deutsche Vergleichsgruppen nur Jugendliche aus gleiche ghettoresken Verhältnissen, dann verhalten die sich keinen Deut besser. Sprich diese Azads und Armans werden durch die Umstände so gemacht. Das es einen Zusammenhang zwischen Perspektivlosigkeit, Armut schlechtem Umfeld in Kriminalität gitb und das da kaum was genetisches mit reinspielt liegt schon irgendwie auf der Hand.
Oder um's wie meine Schwester zu sagen, Kindergärtnerin in einem Ghettoviertel mit sehr hohem Ausländeranteil, die Deutschen sind die schlimmsten, denn da sind dann meist sogar beide Elternteile verwarlost und Arbeitslos.

Und noch was, genau mit dieser spezifischen Sichtweise gibt man dann, vermutlich ungewollt, so einem Gersterkamp genau das Wasser für die Mühlen, welches er sich so sehnlichst wünscht, und tritt die Arbeit von uns allen hier doch irgendwie mit Füßen.

Grüße T

da kaum was genetisches mit reinspielt liegt schon irgendwie auf der Hand.

Habe ich nicht behauptet. Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, dass beim Phänomen Kriminalität eine Vielzahl soziologischer Faktoren mit hinein spielt. Die Betonung liegt auf "mit".

Oder um's wie meine Schwester zu sagen, Kindergärtnerin in einem
Ghettoviertel mit sehr hohem Ausländeranteil, die Deutschen sind die
schlimmsten, denn da sind dann meist sogar beide Elternteile verwarlost und
Arbeitslos.

Brauchst Du mir nichts zu erzählen, die Tatsache, dass mir heute etliche meiner Zähne fehlen, habe ich reinrassigen deutschen Assis auf der Hauptschule zu verdanken.

Und noch was, genau mit dieser spezifischen Sichtweise gibt man dann,
vermutlich ungewollt, so einem Gersterkamp genau das Wasser für die Mühlen,
welches er sich so sehnlichst wünscht, und tritt die Arbeit von uns allen
hier doch irgendwie mit Füßen.

Das berührt eine ganz allgemeine Frage, die sich eigentlich schon durch die ganze Geschichte dieses Forums zieht: Wie politisch korrekt wollen wir sein, damit wir von Gesterkrampf, taz und Konsorten nicht gehauen werden?
Auch die momentane Eiszeit zwischen diesem Forum und Max (die ich persönlich übrigens sehr bedauere) hat damit zu tun. Und wie gesagt, dieser Zustand ist ja nichts Neues. Ich kann mich erinnern, vor vielen Jahren, als die Blaue Burg noch "Max und Moni gegen den Kampf der Geschlechter" hieß, gab es ebenfalls schon Phasen, in denen sich die beiden Foren untereinander bekriegten. Das Max-und-Moni-Forum galt vielen aus dem Forum hier als zu radikal. Und umgekehrt wurde das gelbe Forum als Heimstätte "politisch-korrekter Weicheier" geortet.

Ich hoffe, wir verlieren uns nicht zu sehr in Nebenschlachtplätzen. Der Hauptfeind ist immer noch der Feminismus.

Gruß, Kurti

Das ist jetzt sicherlich ein wenig Autobahn, aber es gab ja schon durchaus
eine Reihe Untersuchungen, wieviel Prozent der Kriminellen in Deutschland
einen Migrationshintergrund haben - und in der Regel sind die Zahlen
beeindruckend hoch.

Und zwar so hoch das man sagen kann, das 90% aller Gewalttaten von eben diesen herkommen. Wenn man diese auch mal bestrafen würde, und sie ernsthaft Konsequenzen zu tragen hätten, würde sich da mal was ändern. Aber da es ja Ausländer sind, und Ausländer besser sind als Inländer, dürfen sie das. Wegen Rassismus gegenüber Deutschen wurde noch kein noch so Deutschenhassender Türke angegriffen. Oder wenn Gruppen von Türken durch Deutsche Strassen marschieren und "Juden ins Gas" brüllen...

/ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Du vereinfachst da etwas..

Ja das ist ziemlich Autobahn.
Die Statistiken sagen dies zwar aus, nimmt man jedoch als deutsche
Vergleichsgruppen nur Jugendliche aus gleiche ghettoresken Verhältnissen,
dann verhalten die sich keinen Deut besser.

GIBT es denn "ghettoreske Verhältnisse" in Deutschland ausserhalb von den Islamstämmigen Gemeinschaften? In der dritten Generation?

Sprich diese Azads und Armans
werden durch die Umstände so gemacht. Das es einen Zusammenhang zwischen
Perspektivlosigkeit, Armut schlechtem Umfeld in Kriminalität gitb und das
da kaum was genetisches mit reinspielt liegt schon irgendwie auf der Hand.

Könnte es vielleicht sein das es einen Zusammenhang zwischen Genetik und Hang zur Ghettoisierung gibt? Anders gesagt, was ist wenn sie nichts lernen und nichts tun WOLLEN und DARUM im Ghetto landen? Es gibt nämlich durchaus andere Gruppen von Ausländern die es sehr wohl schnell schaffen, aus den Ghettos heraus zu kommen. Meistens übrigens Asiaten.

Oder um's wie meine Schwester zu sagen, Kindergärtnerin in einem
Ghettoviertel mit sehr hohem Ausländeranteil, die Deutschen sind die
schlimmsten, denn da sind dann meist sogar beide Elternteile verwarlost und
Arbeitslos.

Es ist ein Unterschied ob jemand Arbeitslos geworden ist, oder ob jemand Arbeitslos bleiben will. Sind die Deutschen dort so schlimm weil sie Deutsche sind, oder weil sie in einer Ghettoisierten Gesellschaft leben?

Und noch was, genau mit dieser spezifischen Sichtweise gibt man dann,
vermutlich ungewollt, so einem Gersterkamp genau das Wasser für die Mühlen,
welches er sich so sehnlichst wünscht, und tritt die Arbeit von uns allen
hier doch irgendwie mit Füßen.

Probleme muss man ansprechen. Wenn ein Teil des Problems eine Indoktrinäre Kultur namens "Islam" ist, dann muss das angesprochen werden. Wer es nicht glaubt, sollte mal vergleichen welche Länder es denn sind, in denen so lange Bürgerkriege existieren (fast alle in Gebieten mit starker Islamischer Prägung) und welche Länder es denn sind die 3-Welt-Länder sind (entweder Islamische Länder oder Länder angrenzend an Islamischen Ländern). Weiter wäre es noch interessant zu überprüfen was mit der Iranischen Wirtschaft und Gesellschaft seit 1979 geschehen ist. Der Iran war ursprünglich sogar ziemlich ordendlich was die Wirtschaft angeht, sie waren auf den Spuren der Bundesrepublik in den 60ern..

Ausgenommen natürlich Süd- und Mittelamerika aber dazu sollte man sich die Kulturellen Hintergründe dieser Lebensgesellschaften ansehen, vor allem die Maya-, Inka, Azteken und Toltekengötter. Erstens waren diese Gesellschaften sehr Kollektivistisch und zweitens sehr sehr sehr sehr grausam. Dies wirkt bis Heute nach.

Was diese Brutalokulturen auf Jahrhunderte für Auswirkungen auf die Entwicklung der Gesellschaft haben, inklusive Ideale und die Genetik (Erfolgreich ist der brutale Eroberer und Vergwaltiger) sollte ein Aspekt der Betrachtung sein.

Einfach gesagt, extremistische Moslems arbeiten nicht und kassieren Sozialhilfe weil sie es als Zwangsabgabe der "unterworfenen Völker" ansehen, und sich selbst sehen sie als Herrenmenschen. Dies war und ist in allen Ländern praktizierte Realität bis Heute! Der Genozid an den Armeniern soll ja daher gekommen sein, das diese sich weigerten zu zahlen.

/ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

... Sprich diese Azads und Armans werden durch die Umstände so gemacht ...

Jetzt kann ich die Tränen des Mitgefühls kaum zurückhalten. Diese armen, bedauernswerten Wesen. Denen geht es dann ja wie allen Frauen in bösen patriarchalen Umständen ...

Viele Grüße
Wolfgang

Jetzt kann ich die Tränen des Mitgefühls kaum zurückhalten. Diese armen,
bedauernswerten Wesen. Denen geht es dann ja wie allen Frauen in bösen
patriarchalen Umständen ...

Kann man sich locker eins abgrinsen, wenn man selber anders aufgewachsen ist

http://www.stern.de/panorama/vorwurf-vergewaltigung-klassenfahrt-endet-im-londoner-knast-1565550.html

Das ist jetzt aber schwierig. Soll man sich nun mit ihnen solidarisieren, weil Mann oder sie verdammen weil Musel?

... Dabei wird schon Imformatikstudenten im ersten Semester beigebracht, dass ein Durchschnitt das schlechtesmögliche Mittel ist, um einen Ist-Zustand zu beschreiben.

Das versuche ich den Kanacken-raus-krakeelern schon seit Jahren zu verklickern. Vergiß es, das ist wie mit Fundamentalisten. Weiter als bis zum Ohr dringen diese Infos bei denen nicht.

Tja, für die einen Arschgeigen ist das Geschlecht die Ursache, für die anderen die Herkunft. Gemeinsam ist ihnen, daß sie zwar die Parallele belegen können aber nicht die Ursache.

Sondern die "Kultur" oder das was man darunter versteht.

Wenn die "kultur" mitteilt das man nicht lernen muss, das Mathematik Müll ist, das Philosophie "des Teufels" ist, und das man nur auf Allah hören muss, dann kommt nun einmal so etwas heraus.

Wenn Menschen mit 20 Jahren nicht mal lesen können, liegt es sicher nicht an den "Sozialen Umständen" die den Menschen mit böswilliger Absicht daran hinderten zu lesen. Es ist einfach der Willen der fehlt.

Ich kann mich an meine Schulzeit sehr gut erinnern... Es gibt Menschen die wollen nicht lernen.

ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

- kein Text -

Das versuche ich den Kanacken-raus-krakeelern schon seit Jahren zu
verklickern. Vergiß es, das ist wie mit Fundamentalisten. Weiter als bis
zum Ohr dringen diese Infos bei denen nicht.

diese Menschen getroffen und erlebt die als so negativ gesehen werden? Solche die massenhaft durch die Strassen "flanieren" und herumspucken, Deutsche als "scheiss Schweinefleischfresser" oder "Kartoffeln" bezeichnen? Solche die mit Messern herumstechen und gerne mal die eine oder andere Vergewaltigen?

Weisst Du überhaupt von den Kriminalitätsstatistiken?

Die "Soziale Situation" heisst genau gar nichts. Man kann sich IMMER da raus entwickeln. Schlimmer als 1945 ist es nirgens auf der Welt gewesen, und dennoch hat es geklappt.

Du bist nur ein Appeaser, ein Schwätzer der auf Tolerant gegenüber Intoleranten macht, einfach aus Religlösen Gründen.

Kannst Du Dir vorstellen das Ausländer Judenhasser und Kriminelle sein können?

Wie soll man die Menschen abwehren die "Juden ins Gas" auf der Strasse rufen, die Jüdische Schüler angreifen und Familien aus Stadteilen vertreiben, wenn man NICHT MAL MEHR KRITISIEREN KANN das dies negativ ist??

Was ist das für eine Geistige Idiotie das man Faschismus, Männer- und Frauenverachtung, Fanatismus und Judenhass nicht sieht nur weil diese abscheulichen Verbrechen von Ausländern begangen werden? Was ist das für ein bescheuerter Schmarrn! Wie sehr kann man fanatisch innerhalb einer Ideologie sein, das man bei Rufen wie "Juden ins Gas" nichts sagt? Nie aus der Geschichte gelernt?

Die nächsten Faschisten werden sich "Antifaschisten" nennen. Und genau das ist passiert..

/ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Dem Kachelmann unterstellen wir ja auch nicht sein Reiseziel nicht lesen zu können^^

Die nächsten Faschisten werden sich "Antifaschisten" nennen. Und genau das
ist passiert..

... Bravo! Rote Socken, braune Socken - kein Unterschied ...

Der Unterschied - Max

diese Menschen getroffen und erlebt die als so negativ gesehen werden?

Natürlich.

Solche die mit Messern herumstechen und gerne mal die eine oder andere
Vergewaltigen?

Wieviele hast du erlebt?

Die "Soziale Situation" heisst genau gar nichts. Man kann sich IMMER da
raus entwickeln. Schlimmer als 1945 ist es nirgens auf der Welt gewesen,
und dennoch hat es geklappt.

Gilt das auch für die Männer, die mit über 90 % die Mehrheit der Kriminellen bilden?

Du bist nur ein Appeaser, ein Schwätzer der auf Tolerant gegenüber
Intoleranten macht, einfach aus Religlösen Gründen.

Und du bist unsachlich.

Kannst Du Dir vorstellen das Ausländer Judenhasser und Kriminelle sein
können?

Ja. Kannst du dir vorstellen, daß sie auch anständig sein können?

Wie soll man die Menschen abwehren die "Juden ins Gas" auf der Strasse
rufen, die Jüdische Schüler angreifen und Familien aus Stadteilen
vertreiben, wenn man NICHT MAL MEHR KRITISIEREN KANN das dies negativ
ist??

Das kann man doch.

ein bescheuerter Schmarrn! Wie sehr kann man fanatisch innerhalb einer
Ideologie sein, das man bei Rufen wie "Juden ins Gas" nichts sagt? Nie aus
der Geschichte gelernt?

Wovon sprichst du?

Die nächsten Faschisten werden sich "Antifaschisten" nennen. Und genau das
ist passiert..

Krieg dich wieder ein.

Wenn die "kultur" mitteilt das man nicht lernen muss, das Mathematik Müll
ist, das Philosophie "des Teufels" ist, und das man nur auf Allah hören
muss, dann kommt nun einmal so etwas heraus.

Nenn mir doch mal ein paar namhafte islamische Gelehrte (Ich vermute, du meinst den Islam), die diese Haltung vertreten.

Wenn Menschen mit 20 Jahren nicht mal lesen können, liegt es sicher nicht
an den "Sozialen Umständen" die den Menschen mit böswilliger Absicht daran
hinderten zu lesen. Es ist einfach der Willen der fehlt.

Läßt du das auch für deutsche Analphabeten gelten, oder ist das dann die Schuld der "Musels", die den Fortgang des Schulunterrichts bremsen?

http://www.stern.de/panorama/vorwurf-vergewaltigung-klassenfahrt-endet-im-londoner-knast-1565550.html

Das ist jetzt aber schwierig. Soll man sich nun mit ihnen solidarisieren,
weil Mann oder sie verdammen weil Musel?

Wenn sie es nicht waren, solidarisieren. Da sie aber Musels sind, und die zum Vergewaltigen neigen, kann man sie verdammen. :D

Und DU? Weil sie "nicht ethnische Deutsche" sind, sind sie gut?

/ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Und DU? Weil sie "nicht ethnische Deutsche" sind, sind sie gut?

Den Schwachsinn, den Du selbst fleißig praktizierst unterstellst du dann immer anderen

Und DU? Weil sie "nicht ethnische Deutsche" sind, sind sie gut?

Solange ihnen nichts Böses nachgewiesen ist: Egal, ob und inwieweit Deutsche, durchschnittlich gut. Auch wenn sie "Musels" sind.

Und DU? Weil sie "nicht ethnische Deutsche" sind, sind sie gut?

Den Schwachsinn, den Du selbst fleißig praktizierst unterstellst du dann
immer anderen

Du mußt bedenken, die wollen uns islamisieren. Hast du keine Angst? Nein? Da kannst du mal sehen, wie hinterhältig subtil dieses islamofaschistsische Pack vorgeht. Du bist bereits assimiliert. Du glaubst es nicht? Ich beweise es dir: Wenn du dich nicht rasierst, wächst dir ein islamischer Bart.

Den Schwachsinn, den Du selbst fleißig praktizierst unterstellst du dann
immer anderen

Ach Mensch, haste Angst bekommen? Meinst Du einen Bösen aufhalten zu können? Es sind nun einmal immer mehr moslemische Jugendliche die sich selbstgerecht aufführen und meinen das jede Frau die sich nicht verschleiert eine Hure ist.

Lies den Koran!

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Hallo Krischan!

Nenn mir doch mal ein paar namhafte islamische Gelehrte (Ich vermute, du meinst den Islam), die diese Haltung vertreten.

Ein Gelehrter wird so eine Haltung wohl kaum vertreten.

Das Problem sind ja nicht die Gelehrten, sondern radikale Prediger und vor allem die vielen Menschen in der Unterschicht, die ihnen nachlaufen.

Dieses Problem gab es in der Vergangenheit auch hierzulande. Wir haben es - zumindest zeitweilig - einigermaßen überwunden. Anderswo ist das leider nicht so. Da kann man nun über die Gründe philosophieren, ändert aber nichts daran, daß es so ist. Und wenn wir nun unbesehen jeden hierher einladen, dann importieren wir eben auch diese Probleme. Wenn dabei eine gewisse kritische Masse erreicht wird, dann haben solche radikalen Ideologien auch durchaus Anziehungskraft auf die alteingesessene Bevölkerung. Da gibt es ja mittlerweile auch genügend Unzufriedene in der Unterschicht, und es gibt auch nach wie vor gelangweilte Söhnchen und Töchterchen in Ober- und Mittelschicht, die heute auch gern mal zum radikalen Islam konvertieren.

Das ist also nicht nur ein Herkunftsproblem, aber es ist ein Problem, und das verschwindet nicht, wenn man den Kopf in den Sand steckt.

Freundliche Grüße
von Garfield

Hallo Krischan!

ajk Schrieb:

Wie soll man die Menschen abwehren die "Juden ins Gas" auf der Strasse rufen, die Jüdische Schüler angreifen und Familien aus Stadteilen vertreiben, wenn man NICHT MAL MEHR KRITISIEREN KANN das dies negativ ist??

Darauf hast du geantwortet:

Das kann man doch.

Ja, man kann es, aber man darf es nicht! Sobald man so etwas nämlich kritisiert, steht sofort jemand wie du mit erhobenem Zeigefinger da und wirft einem Rechtsradikalismus vor. Da wird dann unter Verdrängung diverser Fakten im Kreis diskutiert, und man soll sich dann erst einmal gegen die Vorwurf des Rechtsradikalismus verteidigen.

Sowas nennt man üblicherweise Totschlag-Argumentation.

Freundliche Grüße
von Garfield

Viel vergnügen beim lesen:

http://willanders.wordpress.com/2009/11/24/fjordman-warum-die-christen-die-griechische-naturphilosophie-ubernahmen-di...

--
Die Philosophie ganz allgemein begab sich in den permanenten Niedergang. Einer der Gründe dafür war der einflussreiche al-Ghazali, den viele als den wichtigsten Moslem nach Mohammed selbst sehen und der behauptete, dass ein Großteil der griechischen Philosophie logisch widersrpüchlich und ein Affront gegen den Islam sei. Averroes Versuche, al-Ghazali anzufechten, wurden ignoriert und vergessen.
--

--
Der deutsch-syrische Reformer Bassam Tibi führt aus, dass die islamischen Gelehrten, die griechischen Rationalismus entwickelten, heute in ihren eigenen Zivilisationen verabscheut werden. Wie er in seinem Buch Islam Between Culture and Politics schreibt, wurden "die rationalen Wissenschaften - im mittelalterlichen Islam - als ‘fremde Wissenschaften’ angesehen und zeitweise auch als häretisch. Heute scheinen islamische Fundamentalisten nicht zu wissen, dass die rationalen Wissenschaften im Islam auf etwas gründen, was ulum al-qudama (die Wissenschaft der Alten), heißt, das heißt die der Griechen."
--

--
Wissenschaft, die als islamische Wissenschaft gesehen wurde, war das Studium des Koran, der Hadithen, der arabischen Geschichte usw. Die islamischen Madrassen befassten sich nicht mit auf Vernunft basierenden Untersuchungen oder uneingeschränkter Forschungstätigkeit, sondern mit einem Lernprozess im sakralen Sinn. Tibi glaubt daher, dass es nicht korrekt ist, Institutionen wie die Al-Azhar in Kairo, die höchste Stätte sunnitisch-islamischer Gelehrsamkeit , als Universität zu bezeichnen: "Manche islamischen Historiker übersetzen den Begriff Madrasse fälschlicherweise mit Universität. Das ist schlicht und einfach nicht korrekt: Wenn wir Universität als universitas litterarum verstehen oder uns ohne eurozentrische Voreingenommenheit die universitas magistrorum aus dem Paris des 13. Jahrhundert vorstellen, sind wir verpflichtet, zu erkennen, dass die Universität als Ort freier und uneingeschränkter Forschung auf der Grundlage der Vernunft eine europäische Erfindung in der Menschheitsgeschichte ist."
--

http://fjordman.wordpress.com/tag/wissenschaftliche-revolution/

http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Ghazali

--
Jedoch auch in der islamischen Welt wurden griechische Logik und Naturphilosophie niemals völlig akzeptiert, und was es an anfänglicher Akzeptanz gegeben hatte, wurde fast völlig durch den äußerst einflussreichen islamischen Theologen Al Ghazali (1058-1111) beseitigt, der die Naturphilosophie als gefährlich für den islamischen Glauben ansah und dem Konzept des mathematischen Beweises skeptisch gegenüberstand.
--

Und so weiter...

Es ist KEIN Zufall das von den Islamischen Ländern gar keine Impulse für das ganze Weltgeschehen kommen. Asiaten und Inder sind da ganz anders...

/ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Du mußt bedenken, die wollen uns islamisieren. Hast du keine Angst? Nein?
Da kannst du mal sehen, wie hinterhältig subtil dieses islamofaschistsische
Pack vorgeht. Du bist bereits assimiliert. Du glaubst es nicht? Ich beweise
es dir: Wenn du dich nicht rasierst, wächst dir ein islamischer Bart.

Hmm... Geh nach Berlin in einen Stadtteil in denen Türken dominieren. Hole eine Jüdische Flagge raus und laufe damit rum.

Wenn du das überlebst (!) dann können wir weiter reden.

Du als Linker (Auch wenn die Nazis selbst Links waren..) bist ja gegen Juden ermorden. Oder? Das ist ja total Autobahn.

Dann erwarte ich von Dir, als tollen Kämpfer fürs Recht das Du dich mit den Leuten anlegst die bereits Juden aus Stadtteilen verjagen und offen zum Mord an Jüdischen Menschen aufrufen.

Und nicht irgendwelchen Forumsmenschen etwas unterstellst..

Es ist mir absolut unverständlich warum die ganzen hysterischen Linken Kämpfer sich mit einer chauvinistischen, Rassistischen, Rechtsnationalistischen und Juden- sowie Schwulenverachtenden als auch Frauenverachtenden Gruppierung verbünden..

Schon gemerkt das die einzigen agressiv auftretenden Gruppen an Demonstrationen Linke und ihre "Grauen Wölfe" sind? Ihr habt nicht die geringste Ahnung mit was für einen Kaliber Mensch ihr da zu tun habt. Naja, spätestens wenn Du abgestochen wirst, aber dir keiner hilft weil er Angst hat vor Gericht zu kommen (wegen übertriebener Gewalt gegenüber Migranten) dann schaut die Sache wohl anders aus.

/ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Ein Gelehrter wird so eine Haltung wohl kaum vertreten.

Richtig.

Das Problem sind ja nicht die Gelehrten, sondern radikale Prediger und vor
allem die vielen Menschen in der Unterschicht, die ihnen nachlaufen.

Damit kommen wir der Sache schon näher. Kriminalität ist ein Unterschichten- und kein kulturelles. In den Knästen sitzen Ausländer und Inländer, und fst ausschließlich Arme. (Reiche haben das Klauen nicht nötig.)

Da kann man nun über die Gründe philosophieren, ändert aber
nichts daran, daß es so ist. Und wenn wir nun unbesehen jeden hierher
einladen, dann importieren wir eben auch diese Probleme.

Ich kann mich nicht erinnern, daß die Justiz gegen Kriminelle nicht vorgeht. Manchmal sogar, wenn sie reich sind.

gewisse kritische Masse erreicht wird, dann haben solche radikalen
Ideologien auch durchaus Anziehungskraft auf die alteingesessene
Bevölkerung.

Trotzdem reden sie Unsinn, der mit dem Islam nichts zu tun hat, und verkaufen ihren Anhängern Terrorismus als Islam. Sie mißbrauchen den Islam für ihre Ziele, und die Rassisten zitieren sie gerne, um die Deutschen gegen die Muslime aufzuhetzen. Die Gelehrten werden von ihnen freilich nicht zitiert, sie täten es auch nicht, wenn sie arabisch könnten.

Da gibt es ja mittlerweile auch genügend Unzufriedene in der
Unterschicht, und es gibt auch nach wie vor gelangweilte Söhnchen und
Töchterchen in Ober- und Mittelschicht, die heute auch gern mal zum
radikalen Islam konvertieren.

Stimmt. Zwei im Sauerland.

Das ist also nicht nur ein Herkunftsproblem, aber es ist ein Problem, und
das verschwindet nicht, wenn man den Kopf in den Sand steckt.

Zwischen "den Kopf in den Sand stecken" und panischer Hysterie gibt es noch andere Alternativen.

Du als Linker (Auch wenn die Nazis selbst Links waren..) bist ja gegen
Juden ermorden. Oder? Das ist ja total Autobahn.

Natürlich. Aber es ist das demokratische Recht eines Jeden, auch auf politisch inkorrekte Weise seinen Unmut über Israel zu äußern. Nicht daß ich "Juden ins Gas" gut fände, aber das ist eben Demokratie. Oder?

Und nicht irgendwelchen Forumsmenschen etwas unterstellst..

Wem unserstelle ich was?

Es ist mir absolut unverständlich warum die ganzen hysterischen Linken
Kämpfer sich mit einer chauvinistischen, Rassistischen,
Rechtsnationalistischen und Juden- sowie Schwulenverachtenden als auch
Frauenverachtenden Gruppierung verbünden..

Lern zu differenzieren, dann wird es verständlich.

Schon gemerkt das die einzigen agressiv auftretenden Gruppen an
Demonstrationen Linke und ihre "Grauen Wölfe" sind?

Weiß ja nicht, mit welchen Linken du dich so rumtreibst. Ich kenne keinen Linken, der sich mit nationalistischen Kommunistenfressern wie den "Grauen Wölfen" verbündet.

Ihr habt nicht die
geringste Ahnung mit was für einen Kaliber Mensch ihr da zu tun habt.

Hauptsache, du weißt Bescheid. Gut daß du und die PIsser uns aufklären.

wirft einem Rechtsradikalismus vor. Da wird dann unter Verdrängung diverser Fakten im Kreis diskutiert, und man soll sich dann erst einmal gegen die Vorwurf des Rechtsradikalismus verteidigen.

Das ist eben der Unterschied zwischen Kritik und Verallgemeinerung.
Kritik ist, wenn ich sage, daß es Fälle von Kindesmißhandlung durch christliche Geistliche gibt. Verallgemeinerung ist, wenn ich sage, die christliche Religion mißhandelt Kinder, und führe (wenn ich nicht zu faul bin) als Belegattrappe Paulus' Aufforderung an, "beim Züchtigen nicht mit der Rute zu sparen".

Ersteres darf man, zweiteres prinzipiell auch, aber einer Diskussion gebe ich keine Chance.

Die Philosophie ganz allgemein begab sich in den permanenten Niedergang.
Einer der Gründe dafür war der einflussreiche al-Ghazali, den viele als den
wichtigsten Moslem nach Mohammed selbst sehen und der behauptete,

"viele" sagt gar nichts. Wichtig ist, welche ihn als den wichtigsten sehen. Es sehen analog dazu auch "viele" Deutsche Hitler als den besten Deutschen an. Darüber hinaus ist Gazali seit 900 Jahren tot. Gelten seine Thesen noch heute und kann man den heutigen Islam mit Ghazali gleichsetzen? Davon abgesehen war zu Beginn des 12. Jahrhundert auch das Christentum nicht gerade eine Hochburg wissenschaftlicher Gelehrsamkeit, wenn ich das mal stark beschönigend ausdrücken mag. Mit Gazali gab es einen Niedergang. Das heißt, vor ihm gab es eine Blütezeit, besonders unter Kalif Al-Ma'mun. Diese standen im Widerspruch zu Gazali, bzw. er widersprach ihnen.

Der deutsch-syrische Reformer Bassam Tibi führt aus, dass die islamischen
Gelehrten, die griechischen Rationalismus entwickelten, heute in ihren
eigenen Zivilisationen verabscheut werden...

Mit Tibi nennt die Quelle selbst einen islamischen Gelehrten, der Rationalismus befürwortet. Offenbar ist der heutige Islam fähig, Wissenschaft in sich aufzunehmen.

angesehen und zeitweise auch als häretisch. Heute scheinen islamische
Fundamentalisten nicht zu wissen, dass die rationalen Wissenschaften im
Islam auf etwas gründen, was ulum al-qudama (die Wissenschaft der Alten),
heißt, das heißt die der Griechen."

Nur weil es nicht im eigenen Land entstanden ist, und auch so genannt wird, heißt das nicht, daß es abgelehnt wird. Wann war das "zeitweise", in dem Wissenschaft als häretisch betrachtet wurde? Welche Fundamentalisten wissen nicht, daß die rationalen Wissenschaften auf die Griechen zurückgehen, und was will der Denker uns mit alledem sagen?

einem Lernprozess im sakralen Sinn. Tibi glaubt daher, dass es nicht
korrekt ist, Institutionen wie die Al-Azhar in Kairo, die höchste Stätte
sunnitisch-islamischer Gelehrsamkeit , als Universität zu bezeichnen:

Ich habe mir eben das Lehrangebot der Al-Azhar angeschaut. U.a. gibt es:
Allgemeine Medizin
Pharmazie
Arabisch
Ingenieurswesen
islamisches Recht
(Islamische) Theologie
Landwirtschaft
Handel
Arabisch
Pädagogik
Humanmedizin
Kindergynäkologie (oder wie man sonst "Mädchenmedizin" übersetzen will)

Natürlich ist es berechtigt, die Al-Azhar als Universität zu bezeichnen. Abgesehen davon gibt es in der islamischen Welt auch andere Unis als nur die Azhar. Wenn also der Islam Mathematik als "Müll" und Logik als "des Teufels" bezeichnete, hätte bspw. die Uni Kuala Lumpur nicht im Programm: Geistes- und Sozialwissenschaften (Geographie, Regionalwissenschaften, Kulturwissenschaften, Anthropologie u.a.), Handel, Informatik, Wirtschaft und Verwaltung, Pädagogik, Ingenieurswesen, Linguistik, Recht, Medizin, Mathematik, Chemie, Physik, Geologie, Architekturwesen, geschweige denn die Al-Azhar. Ich gehe jede Wette ein, die Unis in den Golfstaaten, im Iran und in Brunei bieten Ähnliches.

"Manche islamischen Historiker übersetzen den Begriff Madrasse
fälschlicherweise mit Universität. Das ist schlicht und einfach nicht
korrekt:

Was du nicht sagst, Bassam. Deshalb wird die Al-Azhar auch nicht eine Madrasa sondern eine Gâmi'a (Universität) genannt.

dass die Universität als Ort freier und uneingeschränkter Forschung auf der
Grundlage der Vernunft eine europäische Erfindung in der
Menschheitsgeschichte ist."

Eine griechische, um genau zu sein.

Jedoch auch in der islamischen Welt wurden griechische Logik und
Naturphilosophie niemals völlig akzeptiert,

Was heißt "niemals völlig"? Niemals völlig wird sie auch hierzulande nicht akzeptiert. Fragt mal einen Kreationisten.

Es ist KEIN Zufall das von den Islamischen Ländern gar keine Impulse für
das ganze Weltgeschehen kommen. Asiaten und Inder sind da ganz anders...

Gar keine Impulse... Du solltest dich wirklich mehr mit der islamischen Geschichte auseinandersetzen. Und dies noch am Rande: Inder sind Asiaten.

Hallo Krischan!

Damit kommen wir der Sache schon näher. Kriminalität ist ein Unterschichten- und kein kulturelles.

Jain. Armut wird Kriminalität natürlich immer fördern.

Aber es gibt nun einmal verschiedene Kulturen, die unterschiedliche Auffassungen von Gut und Böse haben. Was in einer Kultur als Kavaliersdelikt oder gar als völlig harmloses Verhalten gilt, kann in einer anderen Kultur als Schwerverbrechen gelten.

Wenn man nun Menschen mit sehr unterschiedlicher Kultur zusammen würfelt, ergeben sich allein daraus schon zwangsläufig Konflikte. Vor allem dann, wenn man der importierten Minderheit auch noch ständig sagt, daß es völlig okay ist, wenn sie ihre Kultur mit allem Drum und Dran weiter pflegt und nicht die Kultur ihres neuen Heimatlandes annimmt.

In den Knästen sitzen Ausländer und Inländer, und fast ausschließlich Arme.

Na ja, auffällig ist aber immer wieder, daß Ausländer bzw. Einwanderer unproportional hoch in der Kriminalitätsstatistik vertreten sind. Das liegt nur zum Teil daran, daß sie auch einen hohen Anteil an der Unterschicht stellen. Ein weiterer Grund besteht auch einfach darin, daß angesichts des sinkenden Lohnniveaus in Deutschland (bei steigender Steuer- und Abgabenlast) heute immer weniger Menschen hierherkommen, die sich ihren Lebensunterhalt durch ehrliche Arbeit verdienen möchten. Die finden nämlich anderswo bessere Bedingungen vor und meiden Deutschland daher zunehmend. Dafür kommen mehr Einwanderer ins Land, die von vorneherein gar nicht die Absicht haben, hier zu arbeiten. Die sich hier in die soziale Hängematte legen oder sich ihren Lebensunterhalt auf illegale Weise "verdienen" wollen, bestenfalls durch Schwarzarbeit, oder eben auch durch andere kriminelle Aktivitäten.

Es gibt sogar Länder, die ganz bewußt ihre Kleinkriminellen nach Europa entsorgen, indem sie ihnen die Reise hierher finanzieren - selbstverständlich nur die Hinreise. Und es gibt Länder - vor allem in Afrika -, wo man das Asylrecht in Deutschland einfach als Möglichkeit für einen Gratisurlaub in Europa sieht.

Ich kann mich nicht erinnern, daß die Justiz gegen Kriminelle nicht vorgeht.

Ja, Krischan, aber wenn die Justiz tätig wird, dann sind ja schon Verbrechen begangen worden, mit denen Menschen in irgendeiner Form geschädigt oder gar getötet wurden! Obendrein möchte der Staat auch gern Haftkosten sparen und hält die Richter deshalb zu möglichst "kostengünstigen" Urteilen an. So kommt es, daß Kriminelle oft erstaunlich milde Strafen bekommen, die sie häufig auch noch nicht einmal ganz absitzen müssen. Obendrein ist die Aufklärungsquote bei manchen Straftaten - z.B. bei Einbrüchen - auch nicht besonders hoch. Je mehr Kriminelle wir zusätzlich importieren, umso überlasteter werden Polizei und Justiz sein.

Trotzdem reden sie Unsinn, der mit dem Islam nichts zu tun hat, und verkaufen ihren Anhängern Terrorismus als Islam. Sie mißbrauchen den Islam für ihre Ziele, und die Rassisten zitieren sie gerne, um die Deutschen gegen die Muslime aufzuhetzen.

Ja. Aber in der islamischen Welt sieht man deutlich, daß die Radikalen sich dort immer mehr durchsetzen. Das hat natürlich auch bestimmte Ursachen, aber wie dem auch sei: Auch in Deutschland werden sich die radikalen Islamisten durchsetzen. Sie werden in den islamischen Gemeinden letztendlich überall den Ton angeben. Die Masse der normalen Moslems wird so gut wie nichts dagegen unternehmen. Die wenigen Moslems, die sich offen gegen den radikalen Islam aussprechen, müssen ja jetzt schon auch um ihr Leben fürchten.

Und daß der Unsinn, den die radikalen Islamisten predigen, nichts mit dem Islam zu tun hätte, stimmt ja so auch nicht. Die können tatsächlich vieles davon durch Koranzitate belegen.

Auch die Bibel enthält ähnliche Zitate, besonders im Alten Testament. Diese werden ja auch gern von christlichen Fundamentalisten zitiert.

Es hängt eben immer davon ab, wie die überwiegende Mehrheit der Gläubigen mit solchen Passagen in zentralen religiösen Werken umgeht. Und da liegt leider in der islamischen Welt einiges im Argen. Man kann also auch nicht so einfach sagen, daß das nichts mit dem Islam zu tun hätte.

Allein das Wort Djihad ist ja schon so eine Sache, weil es verschiedene Bedeutungen hat. Es steht auch ganz allgemein für das Streben zum Guten, was ja eine positive Bedeutung ist. Ein sehr religiöser Moslem wird darunter natürlich auch das Bemühen um gottgefällige Taten verstehen. Für einen sehr radikalen Moslem ist es aber gottgefällig, "Ungläubige" mit allen Mitteln zu bekämpfen, also versteht er unter "Djihad" eben den Heiligen Krieg gegen die Ungläubigen. Und "Ungläubige" können dann durchaus auch andere Moslems sein, die halt nur einer anderen Glaubensrichtung angehören.

Solche Worte mit Mehrfach-Bedeutungen sind für radikale Prediger prima geeignet. Sie können damit üble Verbrechen meinen, was von ihren radikalen Anhängern auch so verstanden wird, gemäßigte Zuhörer dagegen werden darunter etwas ganz Anderes verstehen - und deshalb auch nicht protestieren. Und fragt ein Außenstehender nach, dann behauptet man natürlich, man hätte es im positiven Sinne gemeint. Für radikale Islamisten ist es völlig normal und legitim, "Ungläubige" zu belügen und zu betrügen, denn "Ungläubige" sind für sie entweder gar keine Menschen oder bestenfalls Menschen zweiter Klasse.

Zwischen "den Kopf in den Sand stecken" und panischer Hysterie gibt es noch andere Alternativen.

Unter panischer Hysterie würde ich z.B. Mordaufrufe gegen Moslems oder Einwanderer allgemein verstehen. Das tut aber niemand, der klar bei Verstand ist. Wenn man real existierende Probleme wie z.B. das mit dem radikalen Islam anspricht, dann ist das doch keine panische Hysterie. Aber man wird dann in Deutschland trotzdem oft behandelt, als hätte man Gaskammern oder etwas in der Art gefordert. Das ist vollkommen unangemessen und in jeder Hinsicht kontraproduktiv.

Freundliche Grüße
von Garfield

Hallo Krischan!

Verallgemeinerung ist, wenn ich sage, die christliche Religion mißhandelt Kinder, und führe (wenn ich nicht zu faul bin) als Belegattrappe Paulus' Aufforderung an, "beim Züchtigen nicht mit der Rute zu sparen".

Der Vergleich hinkt jetzt aber. So etwas könntest du durchaus mit Recht sagen, wenn es so wäre, daß es in den beiden großen christlichen Kirchen eine nicht unwesentliche Zahl von Würdenträgern geben würde, die offen zur Mißhandlung von Kindern aufrufen, z.B. sagen, daß Eltern, die ihre Kinder nicht täglich ordentlich durchprügeln, keine guten Eltern wären. Und wenn dies von anderen Christen zwar nicht direkt gutgeheißen, aber doch weitgehend toleriert werden würde.

Nur weil das nicht so ist, wären solche Aussagen falsch.

In der islamischen Welt gibt es aber eine ganze Reihe von Staaten, wo genau das, was einige hier am radikalen Islam kritisieren, ganz offiziell und legal praktiziert wird. Und in den gemäßigten islamischen Staaten gibt es oft eine Tendenz hin zur Radikalisierung des Islam.

Da finde ich irgendeine Verallgmeinerung schon zumindest deutlich weniger unangemessen.

Freundliche Grüße
von Garfield

Hallo Garfield!

Vor allem dann, wenn man der importierten Minderheit auch noch ständig sagt,
daß es völlig okay ist, wenn sie ihre Kultur mit allem Drum und Dran weiter
pflegt und nicht die Kultur ihres neuen Heimatlandes annimmt.

In welchen Punkten konkret wird den Migranten hier gestattet, ihre Kultur mit allem Drum und dran (also auch mit dem was hier illegal ist) weiter zu pflegen. (Dabei fällt mir auch nichts ein, was in ihrer Herkunftskultur legal ist. Allenfalls "Ehrenmord", der ist in einigen Bergdörfern, wo die Polizei nichts zu melden hat noch inoffiziell legal. Ach ja, doch: Die niederländische Kultur hat ein anderes Verhältnis zum Haschischkonsum. Aber mir ist kein Niederländer bekannt, dem gesagt wird: Rauch' trotzdem.)

Dafür kommen mehr Einwanderer ins Land, die von vorneherein gar nicht die
Absicht haben, hier zu arbeiten. Die sich hier in die soziale Hängematte
legen oder sich ihren Lebensunterhalt auf illegale Weise "verdienen"
wollen, bestenfalls durch Schwarzarbeit, oder eben auch durch andere
kriminelle Aktivitäten.

Wo kann ich das gegenprüfen?

Es gibt sogar Länder, die ganz bewußt ihre Kleinkriminellen nach Europa
entsorgen, indem sie ihnen die Reise hierher finanzieren -
selbstverständlich nur die Hinreise. Und es gibt Länder - vor allem in
Afrika -, wo man das Asylrecht in Deutschland einfach als Möglichkeit für
einen Gratisurlaub in Europa sieht.

Auch dazu ein paar Hinterfragungen, wenns genehm ist: Wer sagt das? Wie hoch ist der Anteil der Kriminellen unter den Flüchtlingen, die aus Not nach Europa kommen, und wie schaffen sie es, als Asylberechtigte anerkannt zu werden?

Ja, Krischan, aber wenn die Justiz tätig wird, dann sind ja schon
Verbrechen begangen worden, mit denen Menschen in irgendeiner Form
geschädigt oder gar getötet wurden!

Ich hoffe um des Rechtsstaats willen, daß das auch so bleibt. Allein die Vorbeugehaft ist schon bedenklich.

müssen. Obendrein ist die Aufklärungsquote bei manchen Straftaten - z.B.
bei Einbrüchen - auch nicht besonders hoch. Je mehr Kriminelle wir
zusätzlich importieren, umso überlasteter werden Polizei und Justiz sein.

Wie erklärst du dir das vor dem Hintergrund, daß die Zahl der Einwanderung in den letzten Jahren zurückgegangen ist, zumal in Verbindung mit der Tendenz, nur noch "nützliche" Migranten reinzulassen?

Ja. Aber in der islamischen Welt sieht man deutlich, daß die Radikalen
sich dort immer mehr durchsetzen. Das hat natürlich auch bestimmte
Ursachen, aber wie dem auch sei: Auch in Deutschland werden sich die
radikalen Islamisten durchsetzen.

Wie heißen ihre wichtigsten Vertreter?

Und daß der Unsinn, den die radikalen Islamisten predigen, nichts mit dem
Islam zu tun hätte, stimmt ja so auch nicht. Die können tatsächlich vieles
davon durch Koranzitate belegen.

Alle, ohne Ausnahme, können, spätestens, wenn man sie in den Kontext (wieder)einbettet, widerlegt werden. Genau aus diesem guten Grunde bin ich auch für in Deutschland ausgebildete islamische Religionslehrer.

Auch die Bibel enthält ähnliche Zitate, besonders im Alten Testament.
Diese werden ja auch gern von christlichen Fundamentalisten zitiert.

Ich weiß, ich hatte schon einige Gespräche mit ihnen. Ich, obwohl nicht besonders bibelfest, konnte sie noch immer schachmatt setzen.
Wir können ja, statt in Panik "Musels raus" zu brüllen, was ohnehin nicht sinnvoll wäre, versuchen, die moderaten zu gewinnen, zu ermutigen, gegen die Radikalen vorzugehen. Hegemonie betreiben unsere (ehemaligen, denn inzwischen sidn die Bankster die Mächtigen) Machthaber in der Politik ja sonst auch recht erfolgreich. Die Islamkonferenz war ein gar nicht so schlechter Anfang.

... Für einen sehr radikalen Moslem ist es aber gottgefällig, "Ungläubige"
mit allen Mitteln zu bekämpfen, also versteht er unter "Djihad" eben den
Heiligen Krieg gegen die Ungläubigen. Und "Ungläubige" können dann durchaus
auch andere Moslems sein, die halt nur einer anderen Glaubensrichtung
angehören.

Stimmt. Die überwiegende Mehrheit verbindet Djihad nicht mit Terrorismus. Darum geht es mir. Wenn wir aber mit einem Konfrontationskurs (Kuschelkurs ist natürlich auch nicht passend) die Gemäßtigten verprellen, werden wir sie nicht gewinnen, um die Radikalen zu isolieren. Ich mache mir aber auch keine Illusionen darüber, daß es durchaus einige Eingeborene gibt, die auch die Gemäßigten als Gefahr wahrnehmen.

Solche Worte mit Mehrfach-Bedeutungen sind für radikale Prediger prima
geeignet.

Natürlich. Die "Islamkritiker" kennen die Begriffe aus dem FF. (Und wenn sie mir die Bedeutung erklären, sträuben sich mir die Nackenhaare. Taqqiya = Freibrief zur Lüge *brrr*)

Und fragt ein Außenstehender nach, dann behauptet man
natürlich, man hätte es im positiven Sinne gemeint. Für radikale Islamisten
ist es völlig normal und legitim, "Ungläubige" zu belügen und zu betrügen,
denn "Ungläubige" sind für sie entweder gar keine Menschen oder bestenfalls
Menschen zweiter Klasse.

Ich (du wohl auch) halte es trotzdem für falsch, so zu tun, als wäre Terrorismus integraler Bestandteil des islamischen Glaubens. Wenn dem so wäre, ginge in Deutschland täglich eine Bombe hoch.

Unter panischer Hysterie würde ich z.B. Mordaufrufe gegen Moslems oder
Einwanderer allgemein verstehen. Das tut aber niemand, der klar bei
Verstand ist. Wenn man real existierende Probleme wie z.B. das mit dem
radikalen Islam anspricht, dann ist das doch keine panische Hysterie.

Panische Hysterie ist es, zu glauben Moslems an sich wären eine Gefahr. Diese Haltung spiegelt sich wieder, wenn man glaubt, mit einzelnen Koranzitaten eine Gefährlichkeit des Islam belegt zu wissen. (Die Haltung der Mehrheit der Muslime zu diesen Versen verwirrt dabei nur.) Die einzige logische Konsequenz daraus kann dann nur lauten: Der Islam an sich, in seinem Kern also, ruft zum Terror auf, Beleg: Sure xy, Vers z. Daraus folgt: Nur wenn er aufhört, Moslem zu sein, kann man ihm trauen. Hetze, die zu dieser Panik führt, ist es bspw., wissentlich den Begriff der Taqiyya zu einem Freibrief zur Lüge zu verdrehen, obwohl ein Blick in die "Encyclopedia of Islam" (dazu muß man freilich Google-Books bemühen) genauestens erklärt, was es wirklich heißt. (Andere, die es glauben, verbreiten dieselbe Unwahrheit unwissentlich, und so entsteht Rassenhaß mit religiösem Vorzeichen. Auf diese Weise, mit für wahr gehaltenen und weiterverbreiteten Lügen, entsteht übrigens auch Männerfeindlichkeit.)

Viele Grüße
Krischan

Hallo Garfield!

z.B. sagen, daß Eltern, die ihre Kinder
nicht täglich ordentlich durchprügeln, keine guten Eltern wären. Und wenn
dies von anderen Christen zwar nicht direkt gutgeheißen, aber doch
weitgehend toleriert werden würde.

Du solltest mal sehen, wie in anderen christlichen Ländern die Kinder erzogen werden. Für das Folgende möchte ich mich ausdrücklich nicht verbürgen, aber ich kenne das Buch einer ehemaligen Zeugin Jehovas, die schreibt, daß Kinder zu schlagen bei ihrer Gemeinschaft eben mit dem Verweis auf besagten Satz Pauli als richtig anerkannt wird. Die Zeugen Jehovas sind m.E. nicht gerade eine zahlenmäßig zu vernachlässigende Gruppe. (Trotzdem nochmals: Ich weiß nicht, ob die Aussage selbst stimmt, noch weiß ich, ob das für die ganze Glaubensgemeinschaft stimmt.) In diesem Zusammenhang kann ich dir auch das Buch "Gestohlene Kindheit. Ein Heimkind packt aus" von Alexander Markus Homes empfehlen. Was dieser an Gewalt, angeblich im Namen Gottes (in den 80ern!) erlebt hat, ist kaum zu fassen.

In der islamischen Welt gibt es aber eine ganze Reihe von Staaten, wo
genau das, was einige hier am radikalen Islam kritisieren, ganz offiziell
und legal praktiziert wird. Und in den gemäßigten islamischen Staaten gibt
es oft eine Tendenz hin zur Radikalisierung des Islam.

Die Staaten, genauer gesagt ihre Regierungen selbst stehen nicht für den Glauben an sich. Der Glaube ist zum Einen das Fundament, also im Islam Koran und Sunna, ferner die Interpretation durch die namhaften Geistlichen und zum Anderen das Alltagsleben der Gläubigen. Von Letzeren möchte die überwiegende Mehrheit einfach in Ruhe leben. Die Gesetze werden von Leuten gemacht, die vom Islam auch nicht mehr verstehen als Merkel vom Christentum, und sicherlich nicht selten mißbrauchen sie den Islam, um Menschenrechtsverletzungen zu rechtfertigen. Daß der Islam eine Trennung von Religion und Staat nicht vorsieht, heißt noch lange nicht, daß ihre Regierungen den Islam nicht für eigennützige Ziele mißbrauchen. Der Islam sieht dabei ausdrücklich den Widerstand gegen solche Regierungen vor: "Der beste Jihad ist, zum Unterdrücker zu gehen, und ihm offen seine Verfehlungen zu sagen" (Kalif Omar Ibn Al-Khattab, glaube ich).
Die meisten christlich geprägten Staaten sind auch nicht unbedingt Vorbilder an Menschenrechten, trotzdem käme niemand auf die Idee, dies auf den Glauben zurückzuführen. Mit der Bibel haben dennoch einige von ihnen argumentiert. Pinochet rechtfertigte seine Sozialistenschlächterei mit einem "Schutz des Christentums vor dem Kommunismus", Bush Junior wähnte sich gar in einem von Gott persönlich angeordneten Krieg (in anderen Ländern landen Leute in der Klapse, wenn sie Stimmen hören). In Uganda betreibt die Lord's Resistance Army seit über 20 Jahren brutalste Schlächterei, angeblich im Namen des Herrn. Selbst die Apartheid in Südafrika wurde mit dem Christentum gerechtfertigt. Ganz zu schweigen von der aktiven Mithilfe der christlichen Kirchen in der Nazizeit. Die Mehrheit hatte mitgemacht. Mit dem Alten Testament rechtfertigen die israelischen Siedlerverbände auch die Besatzung Palästinas, mit Rückendeckung der angeblich säkularen Regierung. Alles in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts, bzw. kurz zuvor. Und wenn die CDU von Christentum und dessen Werten redet, frage ich mich immer wieder, ob wir wirklich denselben Glauben haben. Wenn ein Christenhasser Argumentationsmunition für Hetze sucht, die findet er. Es braucht lediglich denselben bösen Willen, den unsere selbsterklärten Abendlandverteidiger mitbringen.

Viele Grüße
Krischan