Der Mann - sozial und sexuell ein Idiot?
Plädoyer für eine selbstbewusste und dialogbereite Männerbewegung

Thomas Gesterkamp

Ich freue mich, hier als männlicher Autor einen Beitrag zum Thema Frauenbewegung beisteuern zu dürfen. Ich halte das für keineswegs selbstverständlich - vor dem Hintergrund der Grenzziehungen in der Geschlechterfrage, welche die Entstehung der neuen Frauenbewegung seit dem legendären Tomatenwurf im SDS Ende der 60er Jahre begleitet haben. Ich bin Ende 1957 geboren, und gehöre damit nicht der 68er, sondern, wenn man so will, der 78er Generation an. Ich glaube, für die geschlechterpolitische Debatte sind diese zehn Jahre biografische Differenz ganz erheblich - und erst recht jene 20 oder gar 30 Jahre, die der Abstand zu ?68" für später geborene Frauen und Männer ausmacht.

Ich will Ihnen einfach mal die Stimmung beschreiben, in der ich als junger Mann erstmals mit der Frauenbewegung konfrontiert war. Politisch war das eine Zeit, in der die von männlichen 68er-Machos geprägten linken Kadergruppen - von den maoistischen Sekten bis zur RAF - endgültig gescheitert waren. Die zarten Pflänzchen von Bürgerinitiativen und Alternativbewegung, die später zur Gründung der Grünen Partei führten, lugten sozusagen gerade aus der Erde. Ansonsten, so habe ich es empfunden, dominierten Selbsterfahrung und Innerlichkeit - und eine radikale Abkapselung der Geschlechter. Natürlich gab es persönliche Beziehungen, Lieb- und Freundschaften zwischen Männern und Frauen - doch im politischen Raum fehlte, abgesehen vielleicht vom Kampf um die Abschaffung des Abtreibungsparagraphen 218, jeder Gender-Dialog. ?Das erste und letzte Tabu waren Männer?, schreibt die Mitbegründerin der Frauenzeitschrift ?Courage?, Sibylle Plogstedt, in ihrem gerade erschienen Rückblick auf die Geschichte der autonomen ?Frauenkollektive?. Und sie schreibt weiter, ich zitiere: ?Die Apartheid, die der Männer-Gesellschaft gegen Frauen, versuchten Teile der neuen Frauenbewegung gegen die Männer zu lenken.?

Die Folgen dieser extremen Polarisierung spürten wir ?Nach 68er"-Männer in unserem ganz privaten Alltag mit Frauen. Eine WG-Mitbewohnerin empfahl mir Verena Stefans ?Häutungen?, um mir die Unzulänglichkeiten der männlichen Sexualität vor Augen zu führen. Später war es angesagt, den ?Tod des Märchenprinzen? von Svende Merian zu lesen. Beides, so finde ich inzwischen - und wahrscheinlich sehen das viele Frauen ganz ähnlich! - ziemlich schlechte Bücher, literarisch sowieso, aber auch die in ihnen zum Ausdruck kommende platte Männerfeindlichkeit wirkt heute befremdlich. Damals allerdings war es ratsam, das gegenüber einer frauenbewegten Frau auf keinen Fall zuzugeben. Sich als ?linker? Mann zu dieser Zeit in irgendeiner Weise politisch unkorrekt zur Frauenfrage zu äußern, konnte bedeuten, in Schwierigkeiten zu geraten. Anfang der 80er Jahre arbeitete ich als Student bei einer alternativen Stadzeitung mit. Einmal haben ?autonome Frauen? unser Büro besetzt, weil ein Redaktionskollege auf einer privaten Fete zu fortgeschrittener Stunde ironische Bemerkungen über Feministinnen gemacht haben sollte - die Reaktion darauf fand selbst unsere ?Frauenredaktion? überzogen. Es war eine Zeit der Abgrenzung und der oft bis zur Lächerlichkeit aufgebauschten Konflikte, eine Zeit, in der Männer keinen Frauenbuchladen betreten durften und selbst Mütter mit älteren Söhnen dort Probleme bekommen konnten; eine Zeit, in der ein viel zitiertes Bonmot lautete: ?Eine Frau ohne Mann ist wie ein Fisch ohne Fahrrad?.

Dieser Spruch war und ist, mit Verlaub, fast so blöd wie die Bücher von Svende Merian. Man kann ihm zu Gute halten, dass seine massenhafte Verbreitung ein Vierteljahrhundert her ist, dass erst Ende der siebziger Jahre das deutsche Scheidungs- und Familienrecht reformiert und auf das heute selbstverständliche Niveau einer zumindest der Papierform nach gleichberechtigten Gesellschaft gebracht wurde. Sie wissen das wahrscheinlich: Erst damals war Schluss mit dem diskriminierenden Schuldprinzip nach einer Trennung; war Schluss damit, dass Frauen nur erwerbstätig sein durften, wenn sich das mit ihren ?Pflichten in Ehe und Familie? vereinbaren ließ. Wohlwollend könnte man also den ?Fisch ohne Fahrrad? in diesem Sinne interpretieren: Eine Frau ist auch ohne Ehemann ein ganzer Mensch!

Aber der Satz beschreibt eben treffend auch ein Grundmuster im Denken in jener Phase der Frauenbewegung: nämlich die Geschlechterfrage als Gegensatz Frauen gegen Männer, als exklusives Thema ?von und für Frauen? zu betrachten. Männliche Sympathisanten waren in diesem Kontext bestenfalls tolerierte Mitläufer, aber selten akzeptierte Gesprächspartner mit an bestimmten Punkten vielleicht auch anderer Sichtweise. Folgerichtig waren Männer bei der ersten Institutionalisierung von Frauenpolitik in den 80er Jahren - Stichwort Frauenbeauftragte - auch keine Adressaten von Gleichstellungspolitik. Um in dem ?Fahrrad?-Bild zu bleiben: Von einem Gender-Tandem, von einem im optimalen Fall gemeinsamen, synchronen und damit sehr effektiven Treten der Pedale konnte noch keine Rede sein. Männer fuhren höchstens auf der Stange oder auf dem Gepäckträger mit. Und jede Radfahrerin weiß: Mit Gepäck tritt es sich einfach schwerer. Da schien es doch leichter, auf den ?Bremser Mann? gleich ganz zu verzichten!

Der ?Softie? - nur ein Medienklischee?

Und wir Männer? Wir wussten, mit den ?neuen Frauen? war nicht zu spaßen - auch wenn mit Ina Deters Lied ?Ich sprühs an jede Häuserwand, neue Männer braucht das Land? ja schon erste selbstironische und versöhnliche Töne in der feministischen Bewegung auftauchten. Wir jüngeren Männer waren, so glaube ich in der Rückschau, vor allem reichlich irritiert. Mit den 68er Politmackern, an denen sich die Frauen zu Recht abarbeiteten, wollten wir nichts zu tun haben. Das Ergebnis war der ?Softie? - sicher auch schon damals ein Medienklischee, mit dem abweichendes Männerverhalten diffamiert wurde. Aber es gab sie ja tatsächlich, diese leicht androgyne und seltsam verhalten auftretende Männlichkeit. Zwar merkten wir bald, dass zu viel ?Softness? und Unbestimmtheit in unseren privaten Frauenbeziehungen gar nicht so gut ankam. Aber im öffentlich-politischen Diskurs des Geschlechterthemas haben wir uns doch in bemerkenswerter Weise zurückgenommen. Symptomatisch dafür ist ein Satz, der damals als gedrucktes Motto jeden Band der Reihe ?rororo mann? einleitete - und der meinem heutigen Vortrag den Titel geliefert hat. Dieser Satz lautet: ?Der Mann ist sozial und sexuell ein Idiot.? Ich habe das für das Tagungsprogramm selbstverständlich mit einem Fragezeichen versehen. Denn ein solcher verbaler Kniefall, der in falsch verstandenem ?Anti-Sexismus? all unseren Geschlechtsgenossen pauschal jede fürsorgliche oder erotische Kompetenz absprach, war auch vor 20 Jahren schon unangemessen und überzogen.

Rororo, also der Rowohlt Verlag, hat sich um die Anfänge der Männerbewegung in Deutschland dennoch unzweifelhaft verdient gemacht. Die ersten deutschen Männerbücher überhaupt, etwa von Walter Hollstein oder Volker Elis Pilgrim, sind dort erschienen. 1990, die Reihe hieß schon nicht mehr ?rororo mann? und auch der selbstkasteiende Motto-Spruch war gestrichen, haben mein späterer Koautor Dieter Schnack und Rainer Neutzling hier ?Kleine Helden in Not? veröffentlicht - ?Jungen auf der Suche nach Männlichkeit? war der Untertitel. Und das Intro dieses Buches, ein Bestseller übrigens bis heute, möchte ich Ihnen vorlesen, weil es sich aus meiner Sicht wohltuend abhebt von der Negativ-Titelei früherer Jahre: ?Die Frauenbewegung löste sinnvolle und konstruktive Diskussionen über die Erziehung von Mädchen aus. Allerdings wurde bei all den Bemühungen, Benachteiligungen von Mädchen abzubauen, stillschweigend angenommen, den Jungen ginge es gut, sie wüchsen in Freiheit und Zufriedenheit auf. Die Autoren zeigen, dass das nicht der Fall ist. Die Ergebnisse ihrer Arbeit verlangen nach einem neuen, positiven Konzept der Jungenerziehung.?

Das, finde ich, ist ein guter Ansatzpunkt für eine selbstbewusste und dialogbereite Männerbewegung: die meist hart erkämpfen Initiativen und Errungenschaften der Frauenbewegung würdigen und positiv bewerten, aber doch deutlich machen, dass der ?Blickwechsel?, wie das die Essener Geschlechterforscherin Doris Janshen in einem Sammelband genannt hat, notwendig und produktiv für beide Seiten ist. Und in diesem Sinne plädiere ich für einen Gender-Dialog, der sich nicht auf Etikettenschwindel beschränkt, sondern die männliche Perspektive wirklich ernst nimmt. Also keinesfalls einfach ?Gender Mainstreaming? statt ?Frauen? auf den Förderantrag schreiben, um die (dringend notwendigen) Gelder der EU zu erhalten - das kann eine Mogelpackung sein. Immerhin: Die politische Abschottung zwischen den Geschlechtern, die ich Ihnen vorhin überwiegend anekdotisch beschrieben habe, gehört inzwischen glücklicherweise der Vergangenheit an. Ich reise seit zehn Jahren, seit der Veröffentlichung meines ersten Buches ?Hauptsache Arbeit - Männer zwischen Beruf und Familie?, als Referent zu geschlechterpolitischen Themen quer durch die Republik. Und ich habe in dieser Zeit viele produktive Diskussionen zwischen Frauen und Männern erlebt, die Hoffnung für die Zukunft machen.

Gar nicht mal so selten bin ich bei diesen Veranstaltungen übrigens Gast von Frauen- oder Gleichstellungsbeauftragten. In bestimmten Unternehmen, in bestimmten Institutionen ist das fast die einzige Möglichkeit, mit meinen Anliegen an den Kern meiner (männlichen) Zielgruppe heranzukommen. Meine Erfahrungen sind unterschiedlich: Mal schlägt mir die kühle und und schweigsame Abwehr meiner Geschlechtsgenossen entgegen - etwa, wenn ich unter Führungskräften eines großen Konzerns propagiere, weniger zu arbeiten und das ?gute Leben? jenseits der traditionellen Karriere nicht aus den Augen zu verlieren. Ich erinnere mich umgekehrt an Vorträge etwa zum Thema ?Väter und Familie?, wo die einladende Frauenbeauftragte von der hohen Zahl der männlichen Besucher vollkommen überrascht war: So viele Männer habe sie noch nie im öffentlichen Raum über Gefühle und persönliche Probleme reden hören. Das, finde ich, ist doch eine neue Qualität der Debatte, die nur entstehen kann, wenn die Geschlechter sich nicht in Nischen separieren, sondern gemeinsame Utopien entdecken.

Vom geachteten Ernährer zum verspotteten Deppen

Für Männer ist es sehr wichtig, dass ihnen andere Männer abweichende, aber dennoch selbstbewusste Formen von Männlichkeit vorleben. Bei Recherchen in Unternehmen habe ich immer wieder festgestellt, dass es zum Beispiel unbedingt männlicher Teilzeitpioniere bedarf, um ein anderes Arbeitsmuster unter Männern akzeptanzfähig zu machen. In einer angespannten Lage, in der Massenarbeitslosigkeit die traditionelle Männeraufgabe des Familienversorgers gefährdet, drücken sich Irritation und Abwehr häufig darin aus, männliche Rollenexperimente lächerlich zu machen. Witzig sein ist beim Thema Männer, vor allem für Teile der Medien, das Allerwichtigste. Ich bin sehr dafür, dass wir uns selbst nicht furchtbar ernst und wichtig nehmen. Trotzdem möchte ich darauf hinweisen, dass in den letzten 20 Jahren eine Art kulturelle Umdeutung des Mannes vom geachteten Ernährer zum verspotteten Deppen stattgefunden hat. Einen wichtigen Beitrag dazu hat die popfeministische, manchmal auch schwullesbische Unterhaltungsbranche geleistet - etwa mit Filmen wie ?Der bewegte Mann? oder scheinemanzipierten Groschenromanen wie ?Das Superweib? oder ?Beim nächsten Mann wird alles anders?. In der Comedy-Szene hat die sexuelle Denunziation ?Weichei? ein ganzes Genre von Gags nach sich gezogen. So schrieb ein hessisches Privatradio vor ein paar Jahren mit großem Erfolg einen Wettbewerb aus. Die Hörer konnten anrufen und mit immer neuen Wortkreationen Preise gewinnen. Auf den oberen Plätzen landeten Vokabeln wie "Frauenversteher" oder "Sitzpinkler".

In englischen Medien machten zur gleichen Zeit die so genannten "Lads" Furore - frei übersetzt sind das die "jungen Burschen". Prollige Fernsehshows und neuartige Herrenmagazine betrieben einen fröhlichen Kult um Saufen, Sport und Sex. Jenseits des Jammerns versuchten sie, als selbstbewusste Puffbesucher oder trinkende Fussballfans verloren gegangenes Männer-Terrain zurückzugewinnen. Denn nicht nur in den Unternehmen, wo der Pakt der alten Industriegesellschaft mit den Arbeitsmännern längst aufgekündigt wurde, auch im Privatleben können Männer heute keine bedingungslose Loyalität mehr erwarten - wenn sie etwa den weiblichen Ansprüchen an Versorgung und Vorzeigbarkeit nicht genügen. Schlecht qualifizierte Männer ohne Job leben seltener in festen Beziehungen, haben Sozialforscher ermittelt; auch der Heiratsmarkt funktioniert eben wie ein Markt.

Außer vielleicht in politischen Krisengebieten gibt es keine Welt mehr zu kontrollieren, keine Familie mehr zu schützen. "Frauen und Kinder zuerst" - die alte Gentleman-Devise, die beim Untergang der ?Titanic? irischen Putzfrauen höhere Überlebenschancen garantierte als englischen Lords, wirkt heute wie das Relikt eines gönnerhaften Paternalismus, dem längst die Grundlagen entzogen sind. Die einst gefeierten "wilden Kerle" der Schwerindustrie sind die Hauptverlierer des wirtschaftlichen Umbruchs. Zumindest die westlichen Gesellschaften, so schreibt der amerikanische Männerautor Sam Keen, werden - Zitat - "von Stadtbewohnern männlichen Geschlechts mit sitzender Lebensweise regiert". Das Machtsymbol dieser hegemonialen Männlichkeit ist der Stuhl; nicht umsonst leitet der "Chairman" die Sitzungen. Muskeln dagegen zahlen sich nicht mehr aus in einer Umgebung, in der immer weniger Bau-, Stahl- oder Bergarbeiter gebraucht werden. Mit Ausnahme von Sportlern, deren Körper zu unserer Unterhaltung abgerichtet werden, kommen Männer hier zu Lande nicht mehr aufgrund von Bewegung voran.

Die neue Männerpresse, für die nicht mehr der altmodische ?Playboy?, sondern eher ?Men's health? steht, will das angeschlagene Selbstbewusstsein ihrer Leser stärken. Nichts spricht dagegen, mit Gesundheitstipps den (für Männer alles andere als selbstverständlichen) bewussten Umgang mit dem eigenen Körper zu fördern. Was mich stört, ist, dass es eigentlich sogar im Kraftraum noch darum geht, am Arbeitsplatz besser zu funktionieren. Der ?Chairman? braucht ja keinen Waschbrettbauch, um Sitzungen zu leiten. Die Devise heißt: Fit for fun, fit for job! Leistungssport und Leistungssteigerung im Unternehmen gehören zusammen: Nur wer seine körperlichen Kraftreserven aufbaut, fördert auch seine Karriere, lautet die Botschaft. Lance Armstrong ist das Vorbild, nicht Rainer Calmund.

Die amerikanische Feministin Susan Faludi vertritt die These, dass Männer sich heute ebenso wie Frauen "auf dem Markt der Eitelkeiten" behaupten müssen. In ihrem letzten Buch hat sie ein "betrogenes Geschlecht" beschrieben, das sich nicht mehr zurecht findet in der "Kampfarena des Ornamentalen", in einer Welt des schönen Scheins, in der sich nun auch Männer durch ihren Körper beweisen sollen. Äußerliche Merkmale der Attraktion haben auch deshalb an Gewicht gewonnen, weil sich gut verdienende Frauen mit Einladungen zum Essen oder teuren Autos kaum noch beeindrucken lassen. Bedeutsam ist der eigene ?Body? gerade für Männer, die sich die Protzerei mit materiellen Reichtum ohnehin nicht leisten können. Umso wichtiger wird es, sich zumindest in der Erotik und Sexualität überlegen zu fühlen, kraftvolle Virilität zu demonstrieren und sich von abweichenden Lebensstilen abzugrenzen.

Windeln wechselnde Weicheier, Warmduscher oder auch die angeblichen ?Bewohner des kollektiven Freizeitparks? - all diese männlichen Dissidenten haben nach solcher Lesart ein gemeinsames Problem: ihre ?schwindende Machterotik?. Da kommt beim schuftenden Teil der männlichen Bevölkerung dann wirklich Freude auf. Die Machterotik des Bandscheibenschadens, der Wortlosigkeit und der vier Flaschen Bier am Abend; der erotische Kick, der sich beim Heimkommen, Krimigucken und Müdewerden aufbaut; die knisternde Spannung der privaten Randständigkeit, der Überstunden und der Wampe, all das erfährt seine fröhliche Umdeutung: Ich bin ein ganzer Kerl und keiner dieser ?neuen Männer?.

Es verlangt in unserer Vielarbeiter-Kultur enormes Selbstbewusstsein, am Arbeitsplatz abweichendes Verhalten zu zeigen. Wer als Mann dort demonstrativ früher geht, um zum Beispiel sein Kind abzuholen oder auch nur zum Abendessen zu Hause zu sein, gilt schnell als Versager und Verweigerer. Viele Männer scheuen die Risiken, die damit verbunden sind, in ihrem Job eine ausgeprägte private Orientierung offen zu vertreten. Angesichts der wirtschaftlichen Lage überwiegen Resignation und Angst. Kann man in dieser Situation überhaupt noch über Visionen reden, positive Utopien entwickeln, sich den ?Luxus? leisten, männliche Rollenentwürfe in Frage zu stellen?

Angst vor dem Abstieg

Verzagtheit und Angst vor dem Abstieg lauern bis tief in die Mittelschicht hinein. ?Hartz IV? mit seiner Drohung, nach einem Jahr ohne Job sofort auf Sozialhilfeniveau abzuruschen, hat diese Tendenz verschärft. Die ?Vollbeschäftigung?, von der die Politiker so gerne reden, war in der Vergangenheit ja stets eine Vollbeschäftigung für Männer, sie sorgte für den regelmäßigen Familienlohn der vollerwerbstätigen männlichen Haushaltsvorstände. Arbeitslosenquoten um die ein Prozent, wie im deutschen "Wirtschaftswunder", waren nur möglich, weil die Frauen damals größtenteils am heimischen Herd geblieben sind. Jetzt aber funktioniert das alte männliche Arbeitskonzept "Vollzeit ohne Unterbrechung bis zur Rente" nicht mehr oder ist zumindest gefährdet. Das klassische Muster, ein Leben lang im selben Betrieb gut versorgt und sozial abgesichert zu arbeiten, wird zur Ausnahme. Männer sehen sich mit dem konfrontiert, was für Frauen schon immer der ?Normalfall? war: mit unterbrochenen Erwerbsbiografien, mit dem vielzitierten ?Patchwork?, einem bunten Flickwerk aus befristeten Arbeitsverträgen, Teilzeit und Phasen eines freiwilligen oder auch erzwungenen Totalausstiegs.

Die Krise der Arbeit ist so besehen auch eine Krise der männlichen Identität, eine ?Krise der Kerle?, wie ich das in meinem letzten Buch genannt habe. Sicher betrifft das nicht alle Männer, parallel gibt es selbstverständlich weiterhin ?vergoldete? Männerrollen und Nutznießer der ?patricharchalen Dividende?, wie das der australische Männerforscher Robert Connell nennt. Der Macht-Mann, der Eroberer von Märkten, der rund um den Erdball tätige globalisierte Mann, der Unternehmer-Spekulierer - solche Männer-Typen an der Spitze der Hierarchien korrespondieren mit einem bestimmten Arbeitshabitus. Dessen wichtigste Merkmale sind: ständige Bereitschaft und Verfügbarkeit, auch abends, am Wochenende oder im Urlaub; selbstverständliche Mehrarbeit über die tariflich festgelegte Zeit hinaus, auch ohne zusätzliche Entlohnung; absolute Priorität für berufliche Ziele, die stets Vorrang haben vor privaten Wünschen oder Verpflichtungen.

Das Problem liegt nun darin, dass sich nicht nur die Topmanager, sondern auch ganz normale Beschäftigte an dem beschriebenen Verhaltenskodex zu orientieren haben. Sie sind zum Beispiel konfrontiert mit Vorgesetzten, die in der britischen Debatte als ?Dinosaur Dads?, als Dinosaurier-Väter bezeichnet werden: Ältere Männer in Führungspositionen, die selbst ?eine Frau zu Hause? haben und im Betrieb keine Zugeständnisse oder Rücksichtnahmen auf Familien- oder Freizeitinteressen ihrer Untergebenen zulassen. Oder Abteilungsleiter, die die Fragen von Männern nach Elternzeit oder reduzierten Arbeitszeiten mit vorgeschobenen Argumenten abweisen. Entsprechend zäh gestalten sich die Versuche einzelner, dagegen zu halten. Auf Veranstaltungen erzählen mir Männer: Völlig undenkbar, im Moment kann ich nicht auf eine 3/4-Stelle gehen, da fürchte ich, dass ich gleich rausfliege. Ein Vater berichtete, er sei gleich mit Kündigung bedroht worden, als er bei seinem Vorgesetzten wegen einer Babypause anfragte. Diese Männer sagen nicht: Das Meeting um 17 Uhr fällt für mich aus, ich gehe nämlich jetzt meinen Sohn abholen! Die meisten treffen eine vielleicht persönlich schmerzende, aber doch eindeutige Entscheidung zugunsten ihres Jobs - eine gewisse private Randständigkeit nehmen sie dafür in Kauf.

Mit Männern ins Gespräch kommen

Wie kann man im Sinne eines Gender-Dialogs mit solchen scheinbar ?unbeweglichen? Männern ins Gespräch kommen? Sicher nicht, in dem man erstmal den Grundsatz postuliert, dass sie alle ?soziale Idioten? sind. Erreichen kann man Männer nur, wenn man nicht mit Vorwürfen und Beleidigungen beginnt. Ich versuche zum Beispiel stets deutlich zu machen, dass auch Vollzeit arbeitende Väter gute Väter sein können. Oder dass, entgegen der These vom durchweg ?faulen Geschlecht?, die männliche Erwerbsarbeit zugleich Familienarbeit ist, die Ernährerrolle als eine männliche Form der Sorge betrachtet werden kann. Ebenso wichtig finde ich, die weibliche Beteiligung, ja Komplizenschaft an traditionellenn Lebensentwürfen anzusprechen. Der Versorgertraum vom Märchenprinzen, der
10 000 Euro im Monat verdient und trotzdem früh nach Hause kommt, ist ja keineswegs ausgeträumt. Und für Väter, die sich in ihrer Familie engagieren, lohnt es sich, einer übertriebenen weiblichen Definitionsmacht im Haushalt und bei der Kindererziehung ihren eigenen männlichen Weg entgegenzusetzen. Wenn Mama nach getaner Berufsarbeit einen schreienden Säugling vorfindet, muss das keineswegs an väterlicher Inkompetenz bei der Pflege liegen - vielleicht ist das Baby einfach nur müde. Und vielleicht sind auch Vorschläge wie die, sich nicht mehr jede Woche einen kompletten Hausputz zuzumuten, den Löwenanteil der Wäsche einfach mit 40 Grad zu waschen oder auf das Bügeln von Unterhosen zu verzichten, durchaus einen Gedanken wert.

Nicht nur im privaten, auch im öffentlichen Gender-Dialog sind Frauen manchmal sehr ungeduldig mit Männern. Es fällt ihnen schwer, selbst ?egalitär? orientierten männlichen Beiträgen mit Neugier und Interesse zuzuhören. Zwei Kollegen aus der Männerforschung, Peter Döge und Rainer Volz, haben gerade das Buch ?Weder Pascha noch Nestflüchter? herausgebracht: Anhand statistischer Daten aus dem soziologischen Panel haben sie untersucht, wie Männer ihre Zeit verwenden. Daraus ergab sich eine Kontroverse mit feministischen Wissenschaftlerinnen, die sich im Kern um die Frage drehte: Was ist Hausarbeit? Die Frauenforscherinnen hatten nämlich, so banal ist das manchmal, Tätigkeiten wie Autowartung oder Kleinreparaturen in der Wohnung einfach nicht dazugerechnet. Diese Tätigkeiten sind aber, manchen Vorurteilen zum Trotz, überwiegend meist keine männliche Selbstverwirklichung im Hobbykeller. Es geht zum Beispiel darum, dass das Fahrzeug läuft, mit dem die Kinder aus der Kita abgeholt oder Einkäufe erledigt werden. Selbstverständlich ist das auch Familienarbeit! Und mit abgestandenen Frauentagungs-Witzen wie der ?verbalen Aufgeschlossenheit bei weitgehender Verhaltensstarre? oder der ebenso gerne zitierten männlichen ?Scheu vor dem feuchten Textil? wird man der Sachlage einfach nicht gerecht.

Ein letztes Beispiel: Ich erlebe bei meinen Veranstaltungen regelmäßig, dass Frauen die geringe Zahl der männlichen Elternzeitler anführen, um das Thema ?Neue Väter? zu diskreditieren. Wenn ich auf die schwedischen Papamonate zu sprechen komme, die Familienministerin Ursula von der Leyen jetzt lobenswerterweise auch in Deutschland einführen will, kommen skeptische weibliche Zwischenrufe wie ?Elchjagd? oder gar ?Fußballweltmeisterschaft?. Die spielen dann darauf an, dass die schwedischen Männer auffällig oft in den Sommermonaten ihre Väterzeit nehmen. Was aber ist dagegen zu sagen? Wenn Sie sich mehr als zwei Monate Auszeit absolut nicht leisten können, würden Sie die dann bei Eis und Schnee nehmen? Und kann es nicht durchaus engagierte Väterlichkeit sein, mit seinem Sohn oder auch seiner Tochter zusammen Fußball zu gucken? In Deutschland ist die Zahl der männlichen Elternzeitler übrigens deutlich gestiegen: binnen drei Jahren von 1,5 auf 5 Prozent aller AntragstellerInnen. Auch das kann man nun sehr unterschiedlich kommentieren: So, wie es die meisten Zeitungen gemacht haben, mit dem Tenor ?Männer sind immer noch die faulen Säcke!? Oder eben genauer hingucken und ermunternd feststellen, dass es sich um eine Steigerung von 300 Prozent in einem relativ kurzen Zeitraum handelt. Also zu registrieren, und da ist die Väterzeit ja nur ein Detail unter vielen, dass es zumindest zarte Pflänzchen männlicher Rollenemanzipation gibt; Pflänzchen, das gebe ich zu, die Frauen und Männer gemeinsam sorgfältig gießen müssen.

zur Person des Referenten

Dr. Thomas Gesterkamp lebt als Journalist und Buchautor in Köln.
Studium der Soziologie, Pdagogik und Publizistik, Promotion in Politikwissenschaft über ?Männliche Arbeits- und Lebensstile in der Informationsgesellschaft?.
Beiträge im Hörfunk, Texte in Tages- und Wochenzeitungen sowie in Sammelbänden und Fachzeitschriften. Daneben Tätigkeit als Referent, Hochschuldozent, Moderator und in der Weiterbildung; über 300 Vortrags- und Diskussionsveranstaltungen im deutschsprachigen Raum.
Mitarbeit im ?Männer-Väter-Forum Köln?; Mitbegründer des ?Väter-Experten-Netz Deutschland? (VEND).

Buchveröffentlichungen:
"Hauptsache Arbeit? - Männer zwischen Beruf und Familie" (mit Dieter Schnack), Rowohlt Verlag, Reinbek 1996, Neuauflage als Taschenbuch 1998.
?Vater, Sohn und Männlichkeit? (u.a. mit Wassilios Fthenakis), Tyrolia Verlag, Innsbruck/Wien 2001.
?Gutesleben.de - Die neue Balance von Arbeit und Liebe?, Klett-Cotta Verlag, Stuttgart 2002.
?Die Krise der Kerle - Männlicher Lebensstil und der Wandel der Arbeitsgesellschaft?, LIT-Verlag, Münster 2004.

Kontakt:
Thomas Gesterkamp, Theodor-Schwann-Str. 13, 50735 Köln.
Telefon/Fax: 0221-7604899. E-Mail: thomas.gesterkamp@t-online.de

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Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

Vielleicht haben Soziologen da eine Schwäche? Vielleicht studieren aber auch nur Typen mit dieser Schwäche Soziologie? Es soll Ausnahmen geben. Herr Gesterkamp ist keine.

Herr Gesterkamp möchte es den Frauen recht machen. Vielleicht hat ihn seine Mutter nicht genügend geliebt? Vielleicht hat sie ihn aber auch zuviel geliebt und er braucht einen Mutterersatz. Er möchte es jedenfalls den Frauen recht machen.

Ein richtiger Mann trennt sich mit 13 Jahren innerlich von seiner Mutter und wird erwachsen. Er lernt, seine Angelegenheiten in eigener Verantwortung zu regeln und begreift, dass Frauen ein lustiger Zeitvertreib aber nicht essentiell sind, um im Leben glücklich zu werden.

Ein Mann braucht sich für seine Art zu sein vor keiner Frau zu rechtfertigen. Und wenn er als Kampfsäufer in der Gosse endet, es ist seine Entscheidung und es mag eine bessere Entscheidung sein als, umgeben von Häkeldeckchen und Nippes, im Altersheim dem Tod entgegenzufaulen. Ein Mann braucht nicht staatstragend zu sein, denn ein Mann kommt auch ohne die staatliche Ordnung ganz gut zurecht. Die Donkosaken waren ein lustiger Haufen, den Kumpels von Robin Hood wird gleiches nachgesagt. Es sind die Tantchen, welche von Zivilisation profitieren. Männer brauchen das nicht. Männer bauen sich die Hütte selber, ziehen mit den Kumpels ein und leben glücklich und zufrieden, etwas verwahrlost aber froh.
Männer sind faul, jo, wenn Schaffen nichts bringt. Die entspannten Männer von Berlin ist der Titel eines Zeitungsartikels. Freigestellt von der Last für Weib und Kind zu sorgen wird ein Männerleben leicht.

Männer sind nicht dazu da, Frauen das Leben leichter zu machen. Sie sind auch nicht dazu da Frauen Karrieren zu ermöglichen.
Sie sind dazu da zu leben und ihren eigene Lebensqualität zu heben. Wenn da ein Tantchen dazupasst, gut, wenn nicht, auch gut. So ein Bettkuckuck bringt zusammen mit seiner Brut mehr Last als Nutzen, so muss man das sehen.

Es gibt keine Notwendigkeit für eine Männerbewegung, die hier irgendwie komplementär zur Frauenbewegung entstehen müsste, mit dem Ziel, dem Großprojekt Gleichheit der Geschlechter irgendwie ans Ziel zu helfen. Was für eine schräge Vorstellung.

Männer planen ihr Leben, treffen Entscheidungen, zahlen auch den Preis dafür und wenn da noch Platz für ein Tantchen ist, dann kann sich dieses dazugesellen, aber zu den Bedingungen, die Männer vorgeben. Ansonsten, geschissen darauf.

DschinDschin

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Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

DschinDschin, du sprichst mir aus dem Herzen

Ein Mann braucht sich für seine Art zu sein vor keiner Frau zu
rechtfertigen. Und wenn er als Kampfsäufer in der Gosse endet, es ist
seine Entscheidung und es mag eine bessere Entscheidung sein als, umgeben
von Häkeldeckchen und Nippes, im Altersheim dem Tod entgegenzufaulen. Ein
Mann braucht nicht staatstragend zu sein, denn ein Mann kommt auch ohne
die staatliche Ordnung ganz gut zurecht.

Aber der Staat nicht ohne die Mitarbeit der Männer, und da sehe ich eben die Chance, den Femispiess umzudrehen.

Freigestellt von der Last
für Weib und Kind zu sorgen wird ein Männerleben leicht.

Wo du recht hast, hast du recht. (Aber nur, wenn man nicht Winkelried heisst).

Männer sind nicht dazu da, Frauen das Leben leichter zu machen. Sie sind
auch nicht dazu da Frauen Karrieren zu ermöglichen.

Das sehen die Frauen anders. Aber wie sagst du so schön: SCHEISS DRAUF

Es gibt keine Notwendigkeit für eine Männerbewegung, die hier irgendwie
komplementär zur Frauenbewegung entstehen müsste, mit dem Ziel, dem
Großprojekt Gleichheit der Geschlechter irgendwie ans Ziel zu helfen.

Wäre reine Energieverschwendung.

Männer planen ihr Leben, treffen Entscheidungen, zahlen auch den Preis
dafür und wenn da noch Platz für ein Tantchen ist, dann kann sich dieses
dazugesellen, aber zu den Bedingungen, die Männer vorgeben. Ansonsten,
geschissen darauf.

Manchmal ists halt so, dass Mann falsch plant (Tantchen included) und dann feststellt, welchen Preis Mann dafür zu zahlen hat. (Doch irgendwann ist auch der Preis bezahlt).

Gruss
Maxx

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Two Beer or not two Beer (Django Edwards)

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

Hast du den Artikel überhaupt gelesen?
Das sind maskulistische Thesen in Reinschrift

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Odin statt Jesus!
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Hallo DschinDschin,

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

Nicht nur Herr Gesterkamp entlarvt sich als lila Pudel. Hier gesteht Odin endlich ein, dass der hier von unserer Frauenversteherfraktion propagierte "Maskulismus" nichts weiter als eine Abspaltung des Feminismus ist. Daher auch der krampfhafte Versuch, bloß mit keiner Forderung bei den Frauen anzuecken - dann lieber jene, die eine wirkliche Änderung der Verhältnisse wollen, als reaktionäre Dummköpfe beschimpfen (siehe z.B. hier).

Gruß - Guildo

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Most places where we all come from we can have a date, pay over $100 and not even get a goodnight kiss from some broad-ass feminazi who thinks her shit doesn't stink.
(unbekannter Fan von Angeles City)

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

[...]

Männer planen ihr Leben, treffen Entscheidungen, zahlen auch den Preis
dafür und wenn da noch Platz für ein Tantchen ist, dann kann sich dieses
dazugesellen, aber zu den Bedingungen, die Männer vorgeben. Ansonsten,
geschissen darauf.

Du machst dich lächerlich. Anstatt hier in Posen zu verfallen und wie eine umgedrehte Hardcore-Feministin allen Männern vorschreiben zu wollen, wie sie zu leben haben, solltest du vielleicht mal argumentativ an die Thesen von Gesterkamp herangehen. Mit dem Gebrülle da oben wirst du zu Recht nicht Ernst genommen.

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

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Das sind maskulistische Thesen in Reinschrift

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

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Zitat:
Dieser Spruch war und ist, mit Verlaub, fast so blöd wie die Bücher von Svende Merian. Man kann ihm zu Gute halten, dass seine massenhafte Verbreitung ein Vierteljahrhundert her ist, dass erst Ende der siebziger Jahre das deutsche Scheidungs- und Familienrecht reformiert und auf das heute selbstverständliche Niveau einer zumindest der Papierform nach gleichberechtigten Gesellschaft gebracht wurde. Sie wissen das wahrscheinlich: Erst damals war Schluss mit dem diskriminierenden Schuldprinzip nach einer Trennung; war Schluss damit, dass Frauen nur erwerbstätig sein durften, wenn sich das mit ihren ?Pflichten in Ehe und Familie? vereinbaren ließ. Wohlwollend könnte man also den ?Fisch ohne Fahrrad? in diesem Sinne interpretieren: Eine Frau ist auch ohne Ehemann ein ganzer Mensch!
Zitat Ende

Was hat die Änderung des Scheidungsrecht und insbesondere die Abschaffung des Verschuldensprinzips mit einer gleichberechtigten Gesellschaft zu tun? - Die Ehe ist einer der wenigen Verträge, bei denen Vertragsbruch belohnt wird, weswegen dieser Vertrag aus meiner Sicht nicht geeignet ist, die ökonomischen Interessen im Rahmen einer festen Partnerschaft gerecht zu regeln.
Etwas anderes ist es, dass Rechte und Pflichten in der Ehe im BGB neu geregelt wurden. Die Frau verlor die Schlüsselgewalt und der Mann die Vertretungsbefugnis der Frau im Außenverhältnis. Hier musste ohne Frage, das Recht der Lebenswirklichkeit folgen. Wenn eine Vertragsgemeinschaft beamtenähnlich unkündbar ist, muss ich Rechte und Pflichten innerhalb der Partnerschaft sehr genau festschreiben. Wenn ich eine Vertragsgemeinschaft leicht kündbar mache, brauche ich das nicht, weil bei Nichteinhalten der Vereinbarungen rasch die Kündigung möglich ist.
Ich muss daran erinnern, dass die Ehe für den Mann schon immer ein nachteiliges Geschäft war, das er nicht zuletzt deswegen einging, weil der gesellschaftliche Druck so groß war. Die Ehe ist eine Erfindung für Frauen und Kinder und nicht eine, um Männern Vorteile zu beschaffen. Die Vorteile, die eine Frau einem Mann bietet sind in der Regel, und besonders unter den heutigen Lebensverhältnissen, nicht der Rede wert.

Zitat:
Das, finde ich, ist ein guter Ansatzpunkt für eine selbstbewusste und dialogbereite Männerbewegung: die meist hart erkämpfen Initiativen und Errungenschaften der Frauenbewegung würdigen und positiv bewerten, aber doch deutlich machen, dass der ?Blickwechsel?, wie das die Essener Geschlechterforscherin Doris Janshen in einem Sammelband genannt hat, notwendig und produktiv für beide Seiten ist.
Zitat Ende

Die Aussage über die "meist hart erkämpften Initiativen und Errungenschaften der Frauenbewegung" leuchtet dunkel Lila. Den Frauen wurde doch Puderzucker in den Arsch geblasen. Von wegen hart erkämpft. Die haben doch offene Türen eingerannt. Die sind doch auf der Woge des Zeitgeistes geschwommen. Und wenn ich die Ergebnisse der Frauenbewegung sehe, so sehe ich als Mann ganz wenig Positives. Und dass jetzt die Männer, diesem Scheiß noch zum Sieg verhelfen sollen, aber danke doch, kein Bedarf. Die Frauenbewegung ist eine Bewegung, die nur Schädliches für Männer generiert hat und die Früchte sehen wir jetzt an den Jungen.

Zita:
Meine Erfahrungen sind unterschiedlich: Mal schlägt mir die kühle und und schweigsame Abwehr meiner Geschlechtsgenossen entgegen - etwa, wenn ich unter Führungskräften eines großen Konzerns propagiere, weniger zu arbeiten und das ?gute Leben? jenseits der traditionellen Karriere nicht aus den Augen zu verlieren. Ich erinnere mich umgekehrt an Vorträge etwa zum Thema ?Väter und Familie?, wo die einladende Frauenbeauftragte von der hohen Zahl der männlichen Besucher vollkommen überrascht war: So viele Männer habe sie noch nie im öffentlichen Raum über Gefühle und persönliche Probleme reden hören. Das, finde ich, ist doch eine neue Qualität der Debatte, die nur entstehen kann, wenn die Geschlechter sich nicht in Nischen separieren, sondern gemeinsame Utopien entdecken.
Zitat Ende:

Die Männer der Wirtschaft stehen im Leben, im richtigen, harten, wilden, unbarmherzigen Leben. Die haben für Femischmus keinen Sinn, weil ihr Kunde, zu dem auch ganz viele Kundinnen gehören, für so was gar kein Verständnis hat.
Der ganze Gendermist hat seine Heimat im öffentlichen Dienst. Und hier versuchen akademisch gebildete Frauen mit allen Mitteln an die warmen Pfründen zu kommen. Das ist die Frauenbewegung.
Ich möchte im beruflichen Feld nicht über private Probleme oder Probleme meines Gefühlslebens sprechen. Und was Utopien betrifft, da sollte uns das Ende des Sozialismus und die offenbare Folge solcher menschheitsbeglückender Utopien Vorsicht lehren.

Zitat:
Trotzdem möchte ich darauf hinweisen, dass in den letzten 20 Jahren eine Art kulturelle Umdeutung des Mannes vom geachteten Ernährer zum verspotteten Deppen stattgefunden hat. Einen wichtigen Beitrag dazu hat die popfeministische, manchmal auch schwullesbische Unterhaltungsbranche geleistet - etwa mit Filmen wie ?Der bewegte Mann? oder scheinemanzipierten Groschenromanen wie ?Das Superweib? oder ?Beim nächsten Mann wird alles anders?. In der Comedy-Szene hat die sexuelle Denunziation ?Weichei? ein ganzes Genre von Gags nach sich gezogen. So schrieb ein hessisches Privatradio vor ein paar Jahren mit großem Erfolg einen Wettbewerb aus. Die Hörer konnten anrufen und mit immer neuen Wortkreationen Preise gewinnen. Auf den oberen Plätzen landeten Vokabeln wie "Frauenversteher" oder "Sitzpinkler".
Zitat Ende:

Wer sich zum Deppen macht, der wird auch als Depp wahrgenommen. Das Lustige ist, dass ein Mann, der sich albern gibt, noch 10mal mehr Power ausströmt, als die sogenannte Powerfrau. Frauen sind von Natur aus lächerlich, je mehr sie sich aufblasen, desto lächerlicher die Pose. Der Punkt ist, die Entgleisungen finden nur im Film oder bei den Lila Pudeln zuhause statt. Keine Frau würde in meiner Gegenwart es wagen, abfällig über Männer zu sprechen. Die ist schneller zur Sau gemacht als man Blinzeln kann. Und den Eiertreterinnen würde ich so in die Fresse schlagen, dass ein guter Schönheitschirurg lange brauchen würde, das Gesicht wieder erkennbar werden zu lassen. Da lasse ich auch keine Zweifel aufkommen. Filme, die Männer verächtlich machen schalte ich aus, im Kino stehe ich auf und verlasse pöbelnd den Raum. Ich denke, viele Männer mit Migrationshintergrund teilen meine Ansicht, daher regelt sich das schneller als man denkt.

Zitat:
Denn nicht nur in den Unternehmen, wo der Pakt der alten Industriegesellschaft mit den Arbeitsmännern längst aufgekündigt wurde, auch im Privatleben können Männer heute keine bedingungslose Loyalität mehr erwarten - wenn sie etwa den weiblichen Ansprüchen an Versorgung und Vorzeigbarkeit nicht genügen. Schlecht qualifizierte Männer ohne Job leben seltener in festen Beziehungen, haben Sozialforscher ermittelt; auch der Heiratsmarkt funktioniert eben wie ein Markt.
Zitat Ende:

Ach, oben erzählt der Pudel noch, dass Männer doch sensibler und weniger beruflich orientiert sein sollen. Schwallt er davon, dass Männer von Frauen keine Loyalität erhalten, wenn sie deren Ansprüche nach Versorgung und Vorzeigbarkeit nicht genügen. Somit ist also das Problem bei den Frauen lokalisiert, die ihre steinzeitliche Einstellung noch nicht der Wirklichkeit angepasst haben. Wieso erwartet dieser Dödel eigentlich, dass Männer ihre Chancen auf dem Partnermarkt reduzieren, um der Frauenbewegung zum Erfolg zu verhelfen. Da müssten die doch total vernagelt sein.

Zitat:
Außer vielleicht in politischen Krisengebieten gibt es keine Welt mehr zu kontrollieren, keine Familie mehr zu schützen. "Frauen und Kinder zuerst" - die alte Gentleman-Devise, die beim Untergang der ?Titanic? irischen Putzfrauen höhere Überlebenschancen garantierte als englischen Lords, wirkt heute wie das Relikt eines gönnerhaften Paternalismus, dem längst die Grundlagen entzogen sind.
Zitat Ende:

Interessant! Der Balkan, Afghanistan, Irak, Kongo, Kolumbien, die Levante ..... lassen grüßen. Es gibt also keine Familien mehr zu schützen?

Zitat:
Die neue Männerpresse, für die nicht mehr der altmodische ?Playboy?, sondern eher ?Men's health? steht, will das angeschlagene Selbstbewusstsein ihrer Leser stärken. Nichts spricht dagegen, mit Gesundheitstipps den (für Männer alles andere als selbstverständlichen) bewussten Umgang mit dem eigenen Körper zu fördern. Was mich stört, ist, dass es eigentlich sogar im Kraftraum noch darum geht, am Arbeitsplatz besser zu funktionieren. Der ?Chairman? braucht ja keinen Waschbrettbauch, um Sitzungen zu leiten. Die Devise heißt: Fit for fun, fit for job! Leistungssport und Leistungssteigerung im Unternehmen gehören zusammen: Nur wer seine körperlichen Kraftreserven aufbaut, fördert auch seine Karriere, lautet die Botschaft. Lance Armstrong ist das Vorbild, nicht Rainer Calmund.
Zitat Ende:

Gehen wir mal davon aus, dass sehr viele Menschen, Männer wie Frauen, ein schwaches Selbstwertgefühl haben und dass das Selbstwertgefühl der anderen sehr, sehr leicht zu erschüttern ist. Das Verhalten der Menschen in Ausnahmesituationen spricht Bände.
Männer wie Frauen tragen ein archaisches Schönheitsideal im Kopf. Der Pfau kann mit seinen Hennen diskutieren so lange er will, sie stehen halt auf die langen Schwanzfedern, Ende der Diskussion. Im Zeitalter von Nestlé und Alete ist die Milchleistung einer Frau nicht mehr so wichtig. Dennoch stehen Männer auf Riesentitten.

Zitat:
Äußerliche Merkmale der Attraktion haben auch deshalb an Gewicht gewonnen, weil sich gut verdienende Frauen mit Einladungen zum Essen oder teuren Autos kaum noch beeindrucken lassen. Bedeutsam ist der eigene ?Body? gerade für Männer, die sich die Protzerei mit materiellen Reichtum ohnehin nicht leisten können. Umso wichtiger wird es, sich zumindest in der Erotik und Sexualität überlegen zu fühlen, kraftvolle Virilität zu demonstrieren und sich von abweichenden Lebensstilen abzugrenzen.
Zitat Ende:

Hierzu ein Gedicht:
Ein Mensch

Ein Mensch, an sich mit Doktorgrad,
Geht einsam durchs Familienbad.
Dortselbst beäugt ihn mancher hämisch,
Der zweifellos nicht akademisch.
Der Mensch erkennt, hier gelte nur
Der nackte Vorzug der Natur,
wogegen sich der schärfste Geist
Als stumpf und wirkungslos erweist,
Weil, mangels aller Angriffsflächen,
Es ihm nicht möglich, zu bestechen.
Der Mensch, der ohne Anschluß bleibt
An alles, was hier leibt und weibt,
Kann leider nur mit einem sauern
Hohnlächeln diese Welt bedauern,
Wirft sich samt Sehnsuchtsweh ins Wasser,
Verläßt es kalt, als Weiberhasser,
Stelzt quer durchs Fleisch mit strenger Miene
Auf spitzem Kies in die Kabine,
Zieht wieder, was er abgetan,
Die Kleider und den Doktor an
Und macht sich, weil er fehl am Ort,
Zwar nicht sehr geltend, aber fort.

[Eugen Roth 1895-1976]

Zitat:
Angst vor dem Abstieg

Verzagtheit und Angst vor dem Abstieg lauern bis tief in die Mittelschicht hinein. ?Hartz IV? mit seiner Drohung, nach einem Jahr ohne Job sofort auf Sozialhilfeniveau abzuruschen, hat diese Tendenz verschärft. Die ?Vollbeschäftigung?, von der die Politiker so gerne reden, war in der Vergangenheit ja stets eine Vollbeschäftigung für Männer, sie sorgte für den regelmäßigen Familienlohn der vollerwerbstätigen männlichen Haushaltsvorstände. Arbeitslosenquoten um die ein Prozent, wie im deutschen "Wirtschaftswunder", waren nur möglich, weil die Frauen damals größtenteils am heimischen Herd geblieben sind. Jetzt aber funktioniert das alte männliche Arbeitskonzept "Vollzeit ohne Unterbrechung bis zur Rente" nicht mehr oder ist zumindest gefährdet. Das klassische Muster, ein Leben lang im selben Betrieb gut versorgt und sozial abgesichert zu arbeiten, wird zur Ausnahme. Männer sehen sich mit dem konfrontiert, was für Frauen schon immer der ?Normalfall? war: mit unterbrochenen Erwerbsbiografien, mit dem vielzitierten ?Patchwork?, einem bunten Flickwerk aus befristeten Arbeitsverträgen, Teilzeit und Phasen eines freiwilligen oder auch erzwungenen Totalausstiegs.
Zitat Ende

Der Pudel spricht aus, was Männer zur Arbeit drängt, nämlich nicht Karrieregeilheit, sondern die Sorge um ihre Familie, sofern sie verheiratet sind. Schon in der Bibel steht, dass es der Hunger ist, der den Arbeiter zur Arbeit drängt. Und jetzt spricht Pudelchen den, ja wirklich den zentralen Satz aus, den ich, weil er so wichtig ist, hier nochmals wiederholen möchte:

Arbeitslosenquoten um die ein Prozent, wie im deutschen "Wirtschaftswunder", waren nur möglich, weil die Frauen damals größtenteils am heimischen Herd geblieben sind.

Der Punkt ist, die oberen sozialen Schichten rüsten auf, indem sie die gut ausgebildeten Frauen ins Erwerbsleben bringen, wodurch den gut verdienenden gleich zwei Einkommen zur Verfügung stehen.
Die Männer, welche die Posten früher innehatten werden nach unten abgedrängt. Dieser Prozess zieht sich über alle Stufen und unten fallen alle raus, die irgenwie ein Handikap haben. Das heißt, die Erwerbstätigkeit der Frauen verschärft die sozialen Gegensätze.

Noch was zu den Patchworkbiographien der Frauen. Die waren immerhin komfortabel durch den voll berufstätigen Ehemann abgesichert. So macht Patchwork Spaß.

Zitat:
So, wie es die meisten Zeitungen gemacht haben, mit dem Tenor ?Männer sind immer noch die faulen Säcke!? Oder eben genauer hingucken und ermunternd feststellen, dass es sich um eine Steigerung von 300 Prozent in einem relativ kurzen Zeitraum handelt. Also zu registrieren, und da ist die Väterzeit ja nur ein Detail unter vielen, dass es zumindest zarte Pflänzchen männlicher Rollenemanzipation gibt; Pflänzchen, das gebe ich zu, die Frauen und Männer gemeinsam sorgfältig gießen müssen.
Zitat Ende:

Zugegen, unser Autor spricht auch sehr viel Wahres an, gerade wenn er auf die Emanzipationsresistenz von Frauen zu sprechen kommt, die nämlich selber an alten Rollenvorstellungen kleben.
Trotzdem ist sein Ansatz falsch. Er möchte, dass Männer sich ändern, um Frauen etwas Gutes zu tun.
Das lehne ich rundweg ab. Auch ich plädiere dafür, dass Männer sich fragen, ob die Standardrollen und Standardlebensentwürfe, welche die Gesellschaft aber auch ihr Frauchen ihnen aufdrängen will, ob diese Rollen und Entwürfe ihren eigenen Vorstellungen entsprechen. Für Frauchen und die Brut den Geldscheißer zu machen und sich darür im Beruf als Knecht behandeln lassen, das muss man hinterfragen. Am Ende des kurzen Lebens sind wir ganz sicher tot und da müssen wir überlegen, was in unserem Tagebuch stehen soll. Sicher nicht "30 Jahre bei der SEL(ben) gehobelt". (Abschiedsgeschenk eines Schreiners: Ein Hobel mit dem Spruch, ergänzt durch Böswillige).
Das große Pferd lässt sich durch den kleinen Menschen ausbeuten, weil es sich fürchtet und glaubt, der kleine Mensch wäre stärker als es selber.

DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

[...]

Männer planen ihr Leben, treffen Entscheidungen, zahlen auch den Preis
dafür und wenn da noch Platz für ein Tantchen ist, dann kann sich

dieses

dazugesellen, aber zu den Bedingungen, die Männer vorgeben. Ansonsten,
geschissen darauf.

Du machst dich lächerlich. Anstatt hier in Posen zu verfallen und wie eine
umgedrehte Hardcore-Feministin allen Männern vorschreiben zu wollen, wie
sie zu leben haben, solltest du vielleicht mal argumentativ an die Thesen
von Gesterkamp herangehen. Mit dem Gebrülle da oben wirst du zu Recht
nicht Ernst genommen.

Was Du hier gerade machst, ist schlicht und einfach polemisieren. Warum bringt Du keine Gegenargumente, wenn DschinDschin aus Deiner Sicht nur lächerliches hervorgebracht hat, das dürfte dann ja ein leichtes sein.

Im übrigen möchte ich hier auf die Eindrücke einiger MANNdat-Mitglieder verweisen, die u.a. Thomas Gesterkamp live erlebt haben.

Gruß - Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Hallo DschinDschin,

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

Nicht nur Herr Gesterkamp entlarvt sich als lila Pudel.
Hier
gesteht Odin endlich ein, dass der hier von unserer
Frauenversteherfraktion propagierte "Maskulismus" nichts weiter als eine
Abspaltung des Feminismus ist. Daher auch der krampfhafte Versuch, bloß
mit keiner Forderung bei den Frauen anzuecken - dann lieber jene, die eine
wirkliche Änderung der Verhältnisse wollen, als reaktionäre Dummköpfe
beschimpfen (siehe z.B.
hier).

Gruß - Guildo

Nur Odin kennt man - aber wer ist Dildo?

--
Odin statt Jesus!
www.maskushop.de - Erster Webshop der politischen Männerbewegung

Hallo DschinDschin!

Zitat:
Äußerliche Merkmale der Attraktion haben auch deshalb an Gewicht gewonnen,
weil sich gut verdienende Frauen mit Einladungen zum Essen oder teuren
Autos kaum noch beeindrucken lassen. Bedeutsam ist der eigene ?Body?
gerade für Männer, die sich die Protzerei mit materiellen Reichtum ohnehin
nicht leisten können. Umso wichtiger wird es, sich zumindest in der Erotik
und Sexualität überlegen zu fühlen, kraftvolle Virilität zu demonstrieren
und sich von abweichenden Lebensstilen abzugrenzen.
Zitat Ende:

Hierzu ein Gedicht:
Ein Mensch

Ein Mensch, an sich mit Doktorgrad,
Geht einsam durchs Familienbad.
Dortselbst beäugt ihn mancher hämisch,
Der zweifellos nicht akademisch.
Der Mensch erkennt, hier gelte nur
Der nackte Vorzug der Natur,
wogegen sich der schärfste Geist
Als stumpf und wirkungslos erweist,
Weil, mangels aller Angriffsflächen,
Es ihm nicht möglich, zu bestechen.
Der Mensch, der ohne Anschluß bleibt
An alles, was hier leibt und weibt,
Kann leider nur mit einem sauern
Hohnlächeln diese Welt bedauern,
Wirft sich samt Sehnsuchtsweh ins Wasser,
Verläßt es kalt, als Weiberhasser,
Stelzt quer durchs Fleisch mit strenger Miene
Auf spitzem Kies in die Kabine,
Zieht wieder, was er abgetan,
Die Kleider und den Doktor an
Und macht sich, weil er fehl am Ort,
Zwar nicht sehr geltend, aber fort.

[Eugen Roth 1895-1976]

Zitat:
Angst vor dem Abstieg

Eugen Roth ironisiert ganz offensichtlich den Typ des Intellektuellen, der bei Frauen nicht landen kann - wg mangelnder körperlicher Vorzüge.

Für mich geht aus Deinem Posting nicht eindeutig hervor, wie Du Dich zu der Irionisierung und zu dem ironisierten Typ stellst.

Um Aufklärung bittend

Ekki

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

[...]

Männer planen ihr Leben, treffen Entscheidungen, zahlen auch den Preis
dafür und wenn da noch Platz für ein Tantchen ist, dann kann sich

dieses

dazugesellen, aber zu den Bedingungen, die Männer vorgeben. Ansonsten,
geschissen darauf.

Du machst dich lächerlich. Anstatt hier in Posen zu verfallen und wie eine
umgedrehte Hardcore-Feministin allen Männern vorschreiben zu wollen, wie
sie zu leben haben, solltest du vielleicht mal argumentativ an die Thesen
von Gesterkamp herangehen. Mit dem Gebrülle da oben wirst du zu Recht
nicht Ernst genommen.

Sinngemäss aus dem Buch von Steve Biddulph.

Vielen Männer machen den Fehler, das sie erst überlegen mit wem sie ihren Legensweg gehen wollen und dann überlegen welchen Lebensweg sie überhaupt gehen wollen. Das Ziel der Männer sollte aber sein, zuerst für sich zu überlegen welchen Weg sie gehen wollen und sich dann zu fragen wer will diesen Weg mit mir gehen.

Was Du hier gerade machst, ist schlicht und einfach polemisieren. Warum
bringt Du keine Gegenargumente, wenn DschinDschin aus Deiner Sicht nur
lächerliches hervorgebracht hat, das dürfte dann ja ein leichtes sein.

Sorry, aber man keine keine Gegenargumente gegen "ein richtiger Mann macht..." vorbringen. Entweder man setzt sich argumentativ mit einem Text auseinander oder lässt es. Ich habe es gelassen, DschinDschin hat sich in Rage geschrieben.

Sinngemäss aus
dem
Buch von Steve Biddulph.

Auch auf Deutsch erhältlich:

http://www.amazon.de/M%C3%A4nner-Suche-Sieben-Schritte-Befreiung/dp/3453869036/ref=cm_lm_fullview_prod_1/028-4069450-...

Volle Zustimmung!

Hallo DschinDschin!

Zitat:
Äußerliche Merkmale der Attraktion haben auch deshalb an Gewicht

gewonnen,

weil sich gut verdienende Frauen mit Einladungen zum Essen oder teuren
Autos kaum noch beeindrucken lassen. Bedeutsam ist der eigene ?Body?
gerade für Männer, die sich die Protzerei mit materiellen Reichtum

ohnehin

nicht leisten können. Umso wichtiger wird es, sich zumindest in der

Erotik

und Sexualität überlegen zu fühlen, kraftvolle Virilität zu

demonstrieren

und sich von abweichenden Lebensstilen abzugrenzen.
Zitat Ende:[/i]

Hierzu ein Gedicht:
Ein Mensch

Ein Mensch, an sich mit Doktorgrad,
Geht einsam durchs Familienbad.
Dortselbst beäugt ihn mancher hämisch,
Der zweifellos nicht akademisch.
Der Mensch erkennt, hier gelte nur
Der nackte Vorzug der Natur,
wogegen sich der schärfste Geist
Als stumpf und wirkungslos erweist,
Weil, mangels aller Angriffsflächen,
Es ihm nicht möglich, zu bestechen.
Der Mensch, der ohne Anschluß bleibt
An alles, was hier leibt und weibt,
Kann leider nur mit einem sauern
Hohnlächeln diese Welt bedauern,
Wirft sich samt Sehnsuchtsweh ins Wasser,
Verläßt es kalt, als Weiberhasser,
Stelzt quer durchs Fleisch mit strenger Miene
Auf spitzem Kies in die Kabine,
Zieht wieder, was er abgetan,
Die Kleider und den Doktor an
Und macht sich, weil er fehl am Ort,
Zwar nicht sehr geltend, aber fort.

[Eugen Roth 1895-1976]

Zitat:
Angst vor dem Abstieg

Eugen Roth ironisiert ganz offensichtlich den Typ des Intellektuellen, der
bei Frauen nicht landen kann - wg mangelnder körperlicher Vorzüge.

Für mich geht aus Deinem Posting nicht eindeutig hervor, wie Du Dich zu
der Irionisierung und zu dem ironisierten Typ stellst.

Um Aufklärung bittend

Ekki

Ich wollte hier nur auf leichte Weise zeigen, dass körperliche Attraktivität für beide Geschlechter von Bedeutung ist. Wenn Männer sich darum bemühen, körperlich Attraktiv zu sein, dann geht es hier nicht um Dominanzstreben, sondern um Marketing.

Ich bin selbst kein besonders Schöner, drum darf ich ruhig ein wenig spötteln.

DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Sinngemäss aus

dem

Buch [/link] von Steve Biddulph.

Auch auf Deutsch erhältlich:

http://www.amazon.de/M%C3%A4nner-Suche-Sieben-Schritte-Befreiung/dp/3453869036/ref=cm_lm_fullview_prod_1/028-4069450-...

zwar nicht so dunkellila wie Mark Reichert. Denke, es wird mal an der Zeit, eine Liste der Pudel anzulegen. So langsam geht der Überblick verloren.

hquer

Sinngemäss aus

dem

Buch [/link] von Steve Biddulph.

Auch auf Deutsch erhältlich:

http://www.amazon.de/M%C3%A4nner-Suche-Sieben-Schritte-Befreiung/dp/3453869036/ref=cm_lm_fullview_prod_1/028-4069450-...

zwar nicht so dunkellila wie Mark Reichert. Denke, es wird mal an der
Zeit, eine Liste der Pudel anzulegen. So langsam geht der Überblick
verloren.

hquer

Hatte den Faden verloren. Nun aber zu Stevie Wonder ähhh Biddulph. Der Männerrat hat

Nachdem die Regale der Buchhandlungen Jahrzehnte lang fast nur mit "Frauenliteratur" bestückt waren, macht sich nun Hoffnung breit. In der Psychoecke finden wir nun auch unter dem Titel Männer ein gutes Dutzende Titel. Trotz dieser erfreulichen Entwicklung ist das meiste nicht das Geld wert. Klassiker wie die Bücher von Volker Elias Pilgrim, die aber schon seit langem vergriffen sind, sind eher die Ausnahme.

Statt dessen müssen wir uns mit so absonderlichen Büchern wie das von Dietrich Schwanitz "Männer - eine Spezies wird besichtigt" und unserem aufkommenden Brechreiz herumschlagen.

Dann kommt endlich Hoffnung auf. Steve Biddulph verheißt uns "Männer auf der Suche (Sieben Schritte zur Befreiung)". Doch leider Fehlanzeige, außer Spesen nichts gewesen

Steve Biddulph ist so etwas wie ein Alfred Biolek der Männerliteratur. Seine Bücher findet man in jeder Buchhandlung. Ob die KäuferInnen überwiegend weiblich sind, wissen wir nicht, aber es liegt sehr nahe.

Bücher wie die von Biddulph, lassen immer den Verdacht aufkommen, dass sie von Männern geschrieben wurden, die gegenüber Frauen von starken Schuldgefühlen beherrscht werden. Daraus folgern dann Männerverbesserungsprogramme, die stark an strukturierte Programme der Anonymen Alkoholiker erinnern (Sieben Schritte zur Befreiung).

Biddulph wendet sich gegen Gewalt von Männern gegen Frauen und Kinder und fordert Männer auf, dagegen Stellung zu beziehen. Damit ist immer gut Wetter zu machen, fast gehört es heute schon zum guten Ton so etwas zu fordern. Biddulph schweigt zu der Gewalt von Männern gegen Männer und zur Gewalt von Frauen gegen Männer und Kinder. Wer dies, wie Biddulph tut, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, dass er sich gar nicht für Männer engagiert, sondern dass er im politisch korrekten Mainstream gutes Geld mit Büchern machen will. Schwach, Steve, schwach.

hquer

Hallo

zwar nicht so dunkellila wie Mark Reichert.

Etwa so:

Denke, es wird mal an der Zeit, eine Liste der Pudel anzulegen.
So langsam geht der Überblick verloren.

Mach ich. Bitte Name und Eigenschaft...

Rainer

--

Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Hallo

zwar nicht so dunkellila wie Mark Reichert.

Etwa so:

Ich würde den Kopf scheckig machen. Denn man muss das relativ sehen. Es gibt noch wesentlich schlimmere Pudel. Aber einmal Pudel, immer Pudel.

Denke, es wird mal an der Zeit, eine Liste der Pudel anzulegen.
So langsam geht der Überblick verloren.

Mach ich. Bitte Name und Eigenschaft...

Johannes Singhammer (CSU)

zwar nicht so dunkellila wie Mark Reichert. Denke, es wird mal an der
Zeit, eine Liste der Pudel anzulegen. So langsam geht der Überblick
verloren.

hquer

Hatte den Faden verloren. Nun aber zu Stevie Wonder ähhh Biddulph. Der
Männerrat hat

Nachdem die Regale der Buchhandlungen Jahrzehnte lang fast nur mit
"Frauenliteratur" bestückt waren, macht sich nun Hoffnung breit. In der
Psychoecke finden wir nun auch unter dem Titel Männer ein gutes Dutzende
Titel. Trotz dieser erfreulichen Entwicklung ist das meiste nicht das Geld
wert. Klassiker wie die Bücher von Volker Elias Pilgrim, die aber schon
seit langem vergriffen sind, sind eher die Ausnahme.

Statt dessen müssen wir uns mit so absonderlichen Büchern wie das von
Dietrich Schwanitz "Männer - eine Spezies wird besichtigt" und unserem
aufkommenden Brechreiz herumschlagen.

Dann kommt endlich Hoffnung auf. Steve Biddulph verheißt uns "Männer auf
der Suche (Sieben Schritte zur Befreiung)". Doch leider Fehlanzeige, außer
Spesen nichts gewesen

Steve Biddulph ist so etwas wie ein Alfred Biolek der Männerliteratur.
Seine Bücher findet man in jeder Buchhandlung. Ob die KäuferInnen
überwiegend weiblich sind, wissen wir nicht, aber es liegt sehr nahe.

Bücher wie die von Biddulph, lassen immer den Verdacht aufkommen, dass sie
von Männern geschrieben wurden, die gegenüber Frauen von starken
Schuldgefühlen beherrscht werden. Daraus folgern dann
Männerverbesserungsprogramme, die stark an strukturierte Programme der
Anonymen Alkoholiker erinnern (Sieben Schritte zur Befreiung).

Biddulph wendet sich gegen Gewalt von Männern gegen Frauen und Kinder und
fordert Männer auf, dagegen Stellung zu beziehen. Damit ist immer gut
Wetter zu machen, fast gehört es heute schon zum guten Ton so etwas zu
fordern. Biddulph schweigt zu der Gewalt von Männern gegen Männer und zur
Gewalt von Frauen gegen Männer und Kinder. Wer dies, wie Biddulph tut,
muss sich den Vorwurf gefallen lassen, dass er sich gar nicht für Männer
engagiert, sondern dass er im politisch korrekten Mainstream gutes Geld
mit Büchern machen will. Schwach, Steve, schwach.

hquer

Das ist ein Vorwurf den er sich auch von mir machen lassen muss, nichts desto trotz fand ich manche Ansichten, in dem mit vielen Zitaten gespickten Buch, als Einstieg schon Ok, wenn man männerechtlich vorgebildet ist, schwillt einem allerdings der Kamm, wenn er das Thema Gewalt behandelt. Das war bei mir, damals als ich das Buch las nicht so ausgeprägt der Fall, ich muss zugeben das es für mich neben einer anderen Sache der Einstieg war und gerade zur rechten Zeit kam, sonst hätte ich mich wohl vor Frust dem Alkohol hingegeben. Diese Buch hatte ich bei einem Besuch im Buchladen gesehen und gekauft und recht schnell gelesen. Wenn man Steve B. bei Google eingibt landet man auch schnell auf Seiten wie Dieser, wo es Leute gibt die das Gefühl mittragen das er sich bei seiner Gewaltbeurteilung tüchtig vertan hat.

Nur Odin kennt man - aber wer ist Dildo?

Alice Schwarzer kennt auch jeder!
Trotzdem ist sie im Unrecht, genau wie ihr bester Freund Odin!

--
Most places where we all come from we can have a date, pay over $100 and not even get a goodnight kiss from some broad-ass feminazi who thinks her shit doesn't stink.
(unbekannter Fan von Angeles City)

Hallo

zwar nicht so dunkellila wie Mark Reichert.

Etwa so:

Denke, es wird mal an der Zeit, eine Liste der Pudel anzulegen.
So langsam geht der Überblick verloren.

Mach ich. Bitte Name und Eigenschaft...

Rainer

Ich beantrage die Aufnahme von

- Peter Döge, Politologe, Gründer des IAIZ, Referent des Deutschen Bundestages
- Rainer Volz, Sozialwissenschaftler, Referent der Ev. Kirche
- Paul Zulehner, österr. Theologe und Philosoph.

Alle drei natürlich ambitionierte Männerrechtler, Radikalgenderisten und bekennende lila Pudel.

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Hallo DschinDschin,

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

Nicht nur Herr Gesterkamp entlarvt sich als lila Pudel.
Hier
gesteht Odin endlich ein, dass der hier von unserer
Frauenversteherfraktion propagierte "Maskulismus" nichts weiter als eine
Abspaltung des Feminismus ist. Daher auch der krampfhafte Versuch, bloß
mit keiner Forderung bei den Frauen anzuecken - dann lieber jene, die eine
wirkliche Änderung der Verhältnisse wollen, als reaktionäre Dummköpfe
beschimpfen (siehe z.B.
hier).

Gruß - Guildo

Hier sagt er es noch klarer: "der Feminismus ist nicht mein Feind". Die Männer sind es, die sich nicht verpudeln lassen.
Für mich einer der denkwürdigsten und gleichzeitig aufklärerischsten Beiträge, die ich je hier gelesen habe.

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Ohne Wenn und Aber ist Herr Gesterkamp ein Lila Pudel reinsten Wassers.

Hast du den Artikel überhaupt gelesen?
Das sind maskulistische Thesen in Reinschrift<<

Weiss nicht... Da wird staendig darueber geredet, was ein Mann tun sollte oder lassen sollte...

Nikos

Back again, zur Zeit massiv mit Wohnungssuche beschaeftigt, dafuer das geilste Forum der Welt massivst verpassend! :(