Neuer Wirbel um Bischöfin Margot Käßmann!
Der Historiker Michael Wolffsohn kritisiert die EKD-Ratsvorsitzende scharf. Käßmann hatte in einem Interview mit der Berliner Zeitung& erklärt, Krieg könne niemals gerecht sein. Zum Zweiten Weltkrieg meinte sie: Statt Deutschland gewaltsam zu befreien, hätten die Alliierten lieber vorher Strategien entwickeln und die Opposition in Deutschland stärken sollen.

Käßmann: Krieg hat Unrecht, Zerstörung, Vergewaltigungen im Schlepptau. Krieg zerstört alle, die an ihm beteiligt sind.

Wolffsohn zu BILD: Das Christentum kennt sehr wohl gerechte Kriege. Unrecht und Verbrechen können manchmal leider nicht anders besiegt werden. Wenn für Frau Käßmann der Krieg gegen den Millionen-Mörder Hitler nicht gerecht war, hat sie jeglichen Maßstab verloren, gerade den christlichen.

Warum, und wenn, welchen Maßstab hat sie nun verloren!? Im WKII waren alle beteiligten Massenmörder!

-----
Forenleitung: Vollquote gelöscht
-----

Christen waren schon immer mit die größten Mörder - oder täusche ich mich?

Naja. Sie hat doch Recht. Nur wer permanent in Opposition sein will, wittert hier wieder Ungemach. Es ist ein humaner Impuls, JEDEN Krieg zu veurteilen.

Stell dir mal vor, sie hätte gesagt: "Krieg ist gerecht!" Dieselben Kritiker wären doch mit blauen Adern auf der Stirn an Atemnot gestorben.

Aber ich bin kein „Schreiberling und Hetzer“, also geht es unverbogen und ohne Einrede mit Respekt weiter, weil ich weiß, was gemeint ist:
Wenn sie gesagt hätte: "Verteidigungskriege sind gerecht.", wären die Kritiker zwar nicht an Atemnot gestorben, ich aber höchstselbst an Hirnschlag. Denn darüber muss man erstmal nachdenken. Meine Idee zur Lösung solcher unlösbaren Fragen geht so:

1. Man fragt sich ganz einfach und theoretisch, wie die "Dunkle Seite des Menschen" die Idee verbiegen könnte…: Aus der Idee, „Verteidigungskriege sind gerecht.“ könnte doch werden: „Präventivkriege sind eigentlich vorauseilende Verteidigungskriege und somit also gerecht.“ Somit zeigt der Mensch seine hässlichste und bekannteste Fratze.
2. Man fragt nun die andere Idee ab "Alle Kriege sind ungerecht!" Daraus könnte werden: "Volk XYZ verteidigt sich – wie ekelhaft, wie ungerecht.“

Somit hätten wir theoretisch nachvollzogen, was der Mensch als Machiavellist und dumme Sau (nicht jedoch als friedliebender Einzelner) schon seit Jahrtausenden schafft und treibt: Die Wahrheit wird verdreht, gestaucht, gekocht, gebraten, geschmiedet, gebrüht, geglüht und abgeschreckt und pulverisiert.

Aber wie könnte es sonst laufen?

3. Jetzt nehme ich mir ein Kind und frage es, wie es die Sache sieht: Es sagt:
"Aber der hat doch angefangen!" Aha, so kommen wir der Sache näher. Wer also etwas beginnt, trägt die Verantwortung für die Folgen. Dem Kind ist das Gefühl für zeitliche Abfolge noch nicht verlorengegangen. Jetzt bin ich aber nicht Grönemeyer, der Kinder an der Macht sehen will, denn: Jetzt frage ich das Kind weiter: „Der eine hat angefangen, aber der andere hat gaaaanz dolle zurückgehauen und hört nicht auf, zu schlagen. Schau mal, wie der Angreifer jetzt weint.“ Das Kind schweigt

4. Jetzt nehme ich mir einen Erwachsenen und frage diesen dazu: der sagt: „Ja, man darf es nun auch nicht übertreiben.“

Ich denke geradeweg, dass Wesenskern (Kind) und Geist (Erwachsener) sich ergänzen müssen, dann ist der Mensch ein Mensch. Der Wesenkern fühlt richtig, der Geist ordnet.

Grundsätzlich kann man gewichten, dass, wer eine Ursache setzt, die Verantwortung trägt. Wenn man überhaupt verallgemeinern kann, dann bezüglich der Ursachen. Und das hat die Käßmann getan. Natürlich ist Krieg - abstrakt betrachtet - unmenschlich. Die Verteidigung als Folge zu kritisieren, möchte sie damit sicherlich nicht. Sie kann nicht die Folgen verbieten, sie kann die Ursache befragen.

Ist doch einfach, oder? Nicht ganz, weil: In den Folgen alter Ursachen können neue Ursachen eingebettet sein, absichtlich oder unabsichtlich – keiner kann es wissen, wenn er nicht die zeitliche Abfolge kennt und die Intention.
Z.B.: Wurde mit der Bombardierung deutscher Städte eine Ursache gelegt für etwas, was in der Zukunft passiert? War es eine neue eingebettete Ursache, weitab von angemessener Sühne? Wenn ich so frage, wird natürlich meine Meinung klar.
Realität heisst, gelegte Ursachen zu erkennen, zu bearbeiten, im ehrlichen Bemühen, keine neuen Ursachen zu legen. Die Welt vergisst eben nichts. Das ist, warum sich viele über Ereignisse wundern, deren Ursachen weit zurück liegen.

Die Machiavellisten und politischen Planer legen mit Vorliebe neue Ursachen in die Folgen alter Ursachen (manchmal nur aus Kurzsichtigkeit heraus). Aber auch die Übertreibung legt neue Ursachen in die Folgen alter Ursachen. Die Menschen, wenn sie sich weiter so zerstreuen lassen – können kaum aus dem Misstrauen, der Angst, der Wut, der Rache und damit aus den Kriegen herauskommen.

nur meine Gedanken dazu
Lecithin

Wolffsohn zu BILD: Das Christentum kennt sehr wohl gerechte Kriege.

Und nicht nur das: Das Christentum kennt sogar ungerechte Kriege aus dem effeff

Z.B.: Wurde mit der Bombardierung deutscher Städte eine Ursache gelegt für
etwas, was in der Zukunft passiert? War es eine neue eingebettete Ursache,
weitab von angemessener Sühne? Wenn ich so frage, wird natürlich meine
Meinung klar.

Hallo Vita-Buerlecithin,

das hat du alles sehr schön dargelegt. Die Frage, die ich hier oben noch mal zitiert habe, hat geradezu eine buddhistische Komponente. Schlechtes Karma für Eisenhower und Churchill!
Gerade die Flächenbombardierungen deutscher Städte im letzten Kriegsjahr, teilweise wie hier in Hildesheim 3 Wochen vor dem faktischen Kriegsende in Norddeutschland, halte ich definitiv für nicht gerecht(fertigt). Solche Handlungen können nur negative Auswirkungen haben. Und der Standpunkt: "die Deutschen sind selbst schuld, sie haben ja angefangen" ist ja wohl eher kindisch (hast du ja auch schön beschrieben). Aber unsere amerikanischen "Freunde" haben es uns ja kräftig genug eingebleut, wer Schuld an dem ganzen Schlamassel ist. Und das hat sich ja für die anderen auch gelohnt-man hat nur den Fehler aus dem 1. WK nicht wiederholt, Deutschland mit Zahlungen ganz das Wasser abzugraben. Inzwischen darf man ja immerhin laut sagen, dass dieses Verhalten eine der Ursachen für 33-45 war.

Karmische Grüße
Joachim

Wolffsohn zu BILD: Das Christentum kennt sehr wohl gerechte Kriege.
Unrecht und Verbrechen können manchmal leider nicht anders besiegt werden.
Wenn für Frau Käßmann der Krieg gegen den Millionen-Mörder Hitler nicht
gerecht war, hat sie jeglichen Maßstab verloren, gerade den christlichen.

Buahaha!
Ein Lehrbeispiel für double- bind bei den Feministo- Stalinisten!
Selbst ein Zeitgeistäffchen wie die Lesbofeministin Käßmann ist davor nicht gefeit, von politisch noch Korrekteren abgewatscht und vorgeführt zu werden- 'Bestandsschutz' hat in einer Diktatur wie der linksfeminazistischen nämlich niemand- ab und zu muß einer zur Abschreckung über die Klinge, auch Stalin ließ öfters mal zur steten Mahnung und ewigem Bedenken einen ganz engen Vertrauten und Afterkriecher hinrichten, ihm zum Spaß und den Devoten zum nackten Entsetzen, sowas stärkt die Selbstverleugnung.

Oberste moralische Instanz der FRD ist nämlich der Zentralrat der Juden und nicht eine verkommene Kirche und selbst die abwegigste Ansicht irgend eines Mosaikers ist in diesem von Kampf-gegen-Rechts-Kretinen bewohnten Land sofort oberstes Gesetz.
Wir dürfen auf die Afterkriechung der gebenedeiten Oberevangelin gespannt sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Wolffsohn

Käßmann: Krieg hat Unrecht, Zerstörung, Vergewaltigungen im Schlepptau.
Krieg zerstört alle, die an ihm beteiligt sind.

Manchmal haben sogar kirchliche Lesben schlich & einfach nur recht.

Wolffsohn zu BILD: Das Christentum kennt sehr wohl gerechte Kriege.
Unrecht und Verbrechen können manchmal leider nicht anders besiegt werden.
Wenn für Frau Käßmann der Krieg gegen den Millionen-Mörder Hitler nicht
gerecht war, hat sie jeglichen Maßstab verloren, gerade den christlichen.

Warum, und wenn, welchen Maßstab hat sie nun verloren!? Im WKII waren alle
beteiligten Massenmörder!

Interessant ist vor allem, warum in dieser Sache alle über Frau Käßmann herfallen, während ihr katholischer Kollege Mixa, der seit Jahr & Tag das gleiche sagt, und der aus seiner Abneigung gegen den Kriegseinsatz am Hindukusch nie ein Hehl gemacht hat, nahezu unbehelligt bleibt. Gar nicht erst zu reden von Benedikt, der jeden Kriegseinsatz als "Niederlage der Menschheit" ansieht. Manchmal haben sogar Päpste recht.

Sieht ja fast so aus, als ob unser großer Kriegs-Maulheld Wolffsohn sich an katholische Kirchenmänner nicht so recht 'rantraut.

Beelzebub

P.S. Wenn ich auch ungern mit Pfaffen auf derselben Seite stehe, ist deren Gegnerschaft zum Afghanistankrieg für mich noch lange kein Grund, in einer Art hornochsenmäßigem Abgrenzungswahn, plötzlich für den Krieg zu sein.

--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)

Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)

Das Blöde an Dir ist, daß Du es wider besseres Wissen nicht begreifen WILLST.

Wolffsohn zu BILD: Das Christentum kennt sehr wohl gerechte Kriege.
Unrecht und Verbrechen können manchmal leider nicht anders besiegt werden.
Wenn für Frau Käßmann der Krieg gegen den Millionen-Mörder Hitler nicht
gerecht war, hat sie jeglichen Maßstab verloren, gerade den christlichen.

Darf diese Quarktante in welcher Form auch immer über die aktuell 35 toten Männer und die Toten der Zukunft befinden oder hat sie nicht nach allen Regeln historisch-moralischer Redlichkeit einfach nur die Schnauze zu halten, solange die Folgen dieses Krieges ausschließlich auf dem Rücken von Männer ausgetragen werden?

Hier maßt sie eine Politlesbe an, über den Tod von Männer zu befinden. Hat die mit dem Teufel kopuliert? Es gab und gibt bewährte Methoden, das herauszufinden.

gruß roger

--
fight sexism - fuck 12a GG

Das Blöde an Dir ist, daß Du es wider besseres Wissen nicht begreifen
WILLST.

Lass mich teilhaben an deiner unendlichen Weisheit. WAS will ich nicht begreifen?

Dass nur ein toter Taliban ein guter Taliban ist?

Dass es eine feine Sache ist, wenn unsere Männer zu Nutz & Frommen der (Rüstungs)industrie in Afghanistan krepieren?

Dass die Ansicht einer lesbischen Bischöfin niemals stimmt, selbst wenn sie lautet 2+2=4?

Gespannt

Beelzebub

--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)

Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)

Lass mich teilhaben an deiner unendlichen Weisheit. WAS will ich nicht
begreifen?

Dieses: Wenn Zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht das selbe.

Ist doch ganz einfach, oder?

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Narro,
ich denke eher auf zwei Hochzeiten kann ich nicht gleichzeitig tanzen.

Narro,
ich denke eher auf zwei Hochzeiten kann ich nicht gleichzeitig tanzen.

Hi Rösi (freu)!

Nein , Du nicht - die Käßfrau schon. Zur Friedenshochzeit hält sie ein Bein fürs Tänzchen bereit, wenn 2/3 oder mehr des (Kirchen-) Volkes Frieden wünschen, mit weit gespreizten Beinen bleibt sie mit dem anderen Beinchen aber dennoch auf dem Tanzboden diverser Kriege, die ihrem feministischen Weltbild dienen. Mal sehen , was wir von ihr hören,wenn im Iran die Frauenpower ihren weiteren Gang nimmt.

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Hi Narro (freu)!

Mit ihren verkommenen biblichen Ansichten hat sie wenig Freunde besonders bei den Älteren. Sie werden sie keinesfalls unterstützen. Die Lobbysten haben leichtes Spiel.

Gruss Rosi

"Christen waren schon immer mit die größten Mörder - oder täusche ich mich?"

Du täuschst dich. Lies mal Egon Flaig "Weltgeschichte der Sklaverei". Dann erfährst du, dass die islamische Welt seit jeher die hemmungslosesten Massenmörder dieser Welt stellt. Die maßgebenden Wissenschaftler dieses Topos führen den dauerhaft erbärmlichen Zustand Afrikas, besonders subsahelisch, auf über 700 Jahre dauernden Sklavenkriege und -aushebungen zurück. Selbst heute dauern sie z. B. im Sudan und Dafur an. Im Vergleich zu den Jahrhunderte anhaltenden Eroberungskriegen der Musels sind die Kreuzzüge Peanuts.

Kreuzzüge

Djihad und Dhimmitude

Sklaverei und mehr von Flaig - bis in die Mitte der Seite scrollen -

Auch unter dieses Aspekten macht die Dame keine gute Figur. Im Übrigen hat sie kein legitimiertes allgemeines politisches Mandat, um als Oberlehrerin der Nation aufzutreten. Außerdem sollte sie mal bei Schwester Angela nachfragen, wie das mit dem Krieg so ist. Die sagt ja immer, dass das keiner sei. Insofern läge Frau K. ziemlich daneben. Voll daneben liegt sie historisch mit ihrem Gesabbel zum WK II. Belangloses Bessermenschtum halt. Geschenkt!

Lass mich teilhaben an deiner unendlichen Weisheit. WAS will ich nicht
begreifen?

Dieses: Wenn Zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht das selbe.

Ist doch ganz einfach, oder?

In der Tat!

Ist doch ganz einfach, oder?

In der Tat!

In der Tat bleiben da nur noch 1 paar kleine Frage offen.

Warum darf Mixa sich gegen den Kriegseinsatz der Bundeswehr in Afghanistan äußern, die Käßmann aber nicht?

Und was muss man sein, um sagen zu dürfen, dass die Bundeswehr am Hindukusch nichts zu suchen hat?

Männlich vielleicht?

Oder heterosexuell?

Oder katholisch?

Oder Pfaffe?

Oder alles zusammen?

Neugierig

Beelzebub

--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)

Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)