Hallo,

ich bin über einen Thread des vergangenen Monats über "Ukrainische Musterung" auf dieses Forum gestossen. Seit einiger Zeit kämpfen wir (eine Gruppe von Männern) gegen die Musterungsregeln und -praxis in diesem Land.

Heutzutage werden in D junge Männer mehrheitlich von weiblichen Ärzten gemustert, einschliesslich Untersuchung von Hoden und Penis. Weibliche Ärzte untersuchen dabei fast immer in Anwesenheit von "natürlich" weiblichen Assistentinnen.

Übrigens läuft das dann bei den Antrittsuntersuchungen bei der Bundeswehr und auch beim Zivildienst genauso ab (gleiches Programm), auch dort ist weibliches Personal in der Mehrheit.

Mittlerweile gibt es ja auch weibliche Soldaten - einige themenbezogene Threads gab es ja hier auch schon. Da hat sich uns doch die Frage gestellt "Wie werden die eigentlich untersucht/gemustert - nun nach genau der gleichen Dienst-Vorschrift (ZDV 46/1), aber "natürlich" doch wieder ganz, ganz anders :

zum einen können sie die gynäkologische Untersuchung beim Arzt/Ärztin ihrer Wahl machen lassen (ausserhalb der Bundeswehr). Die restlichen Untersuchungen laufen dann in den Untersuchungszentren der Bundeswehr : dort werden sie ausschliesslich von weiblichen Ärzten untersucht. Kann ja auch mal sein (ist aber eher die Ausnahme), dass sie sich dort nackt ausziehen und untersuchen lassen müssen (wegen evtl. Haltungsschäden etc.).

In den Untersuchungszentren der Bundeswehr arbeiten übrigens mehrheitlich männliche Soldaten als Assistenten. Die sind aber von den Untersuchungen der Frauen auch strikt ausgeschlossen, da sind nur weibliche Assistenten zugelassen.

Vergleicht das mal mit den Musterungen der Wehrpflichtigen (s. oben).

Männliche Freiwillige (angehende Zeit/Berufssoldaten) werden in den Untersuchungszentren übrigens noch mal gecheckt wie bei den Musterungen. Natürlich auch mehrheitlich von Ärztinnen und in Anwesenheit von Assistentinnen.

Da fällt einem nichts mehr ein ... wie haben selbst mit einer Stabsärztin bei der Bundeswehr gesprochen, die als als "unmöglichen Sexismus gegen Männer" bezeichnet hat.

In dem o.a. Thread haben ja einige vermutet, dass man solche Musterungen mit Frauen niemals so durchziehen würde wie das mit Männern gemacht wird.

Volltreffer Jungs - Ihr hättet Euch ja gleich mal fragen können, wie das heute mit den weiblichen Soldaten praktiziert wird ...

Ja so zeigt der Staat den zwangsdienstleistenden jungen Männern, dass er sie zu allem zwingen kann, zum Ableisten des Zwangsdienstes und dann auch noch sich bei einer solchen Zwangsuntersuchung vor 2 Frauen nackt auszuziehen ... und er zeigt gleichzeitig, wie er mit vollwertigen Menschen (= Frauen) umgeht.

Das ist perfider staatlicher Sexismus gegen Männer, sonst nichts.

Ihr könnt Euch nicht vorstellen mit welchen Argumenten diese verschiedenen Methoden begründet werden, aber wir weichen diese Argumente Schritt für Schritt auf und benennen Dinge beim Wort und unsere Argumente beginnen zunehmend Leute zu überzeugen ... mehr will ich hier und heute gar nicht dazu schreiben.

Diesen Frauenstaat muss man mit allen Mitteln bekämpfen ... und wir werden das tun.

Wenn sich das wirklich so verhält, dann muss ich mich selbst als Naivling bezeichnen. Nie hätte ich gedacht, dass es schon so weit ist. Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!

Wenn sich das wirklich so verhält, dann muss ich mich selbst als Naivling
bezeichnen. Nie hätte ich gedacht, dass es schon so weit ist. Wenn Unrecht
zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!

WIr haben das sehr detailliert recherchiert - alles was ich geschrieben habe entspricht der Wahrheit.
Und Du hast das genau richtig formuliert : wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht !

Das ist perfider staatlicher Sexismus gegen Männer, sonst nichts.

LEIDER habe ich diese "Musterung" schon lange hinter mir und LEIDER auch schon "MEINEN" Wehrdienst. Lieber würde ich in den Bau gehen, als noch einmal auf die Aufforderung zur "Musterung" in welcher Form auch immer nur zu reagieren, geschweige denn noch einmal diesen sexistischen Drecksdienst zu machen.

Wäre ich nochmal so alt, würde ich mich lieber von den Bullen von Zuhause, der Schule oder Uni abholen und zu dieser "Ochsenbeschaustelle" fahren lassen. Und wenn ich dort bin, geht es UNGEMUSTERT direkt wieder zurück, und das von mir aus als Endlosschleife, bis das Murmeltier kotzt.

gruß roger

--
fight sexism - fuck 12a GG

Wäre ich nochmal so alt, würde ich ...

Genau da ist aber doch das Problem - gemustert werden junge Männer mit 17 Jahren, entsprechend ahnungslos und uninformiert sind sie.

Mütter sind ja intensiv damit beschäftigt, 'Frauen als Hauptleidtragende von Kriegen' zu bejammern, statt sich um ihre Jungs zu kümmern und zu verhindern, dass die zum Töten abgerichtet werden. Um so schöner lässt sich dann von angeblich 'männlicher Gewalt' schwadronieren.

Wer Zwangsdienste abschaffen will, muss zunächst dafür sorgen, dass alle jungen Frauen Wehr- und Zivildienst leisten. Dann wird nämlich schnell publik, wie unmenschlich das Ganze doch ist, aber erst dann. Bis dahin ist es Frauen und Müttern in ihrem Egoismus und ihrem Sich-als-Opfer-sehen völlig egal, sie sind ja auch reine Nutznießer: Im Verteidigungsfall können sie sich vornehm zurückhalten und Männer ins Feld schicken, im Friedensfall werden sie im Altenheim von männlichen Zivis umsorgt.

Viele Grüße
Wolfgang

Mütter sind ja intensiv damit beschäftigt, 'Frauen als Hauptleidtragende
von Kriegen' zu bejammern, statt sich um ihre Jungs zu kümmern und zu
verhindern, dass die zum Töten abgerichtet werden. Um so schöner lässt sich
dann von angeblich 'männlicher Gewalt' schwadronieren.

Ich kann nicht von anderen Müttern sprechen, aber zumindest meine hatte kein Interesse daran das ich einen Zwangsdienst ableiste. Ich ebenfalls nicht, und es kam unter anderem daher auch nicht so.

@ roger

Wäre ich nochmal so alt, würde ich mich lieber von den Bullen von Zuhause, der Schule oder Uni abholen und zu dieser "Ochsenbeschaustelle" fahren lassen. Und wenn ich dort bin, geht es UNGEMUSTERT direkt wieder zurück, und das von mir aus als Endlosschleife, bis das Murmeltier kotzt.

So leicht ist das nicht mehr. Wenn du aus welchen Gründen auch immer nicht gemustert werden kannst, mustern die dich einfach nach Aktenlage, d.h. du wirst tauglich gemustert. Ja du liest richtig, so pervers sind die mittlerweile, der Bundestags hat extra dafür ein Gesetz erlassen.

Der gemusterte Mann ist nämlich wichtig, er hat Frau, Land und Feministische Werte im Krisenfall zu verteidigen...

Hallo Alexander,

handelt es sich hierbei um Dienstanweisungen die irgendwo nachzulesen sind, oder ist das "Verschlussache" sprich nicht öffentlich dokumentiert und somit innoffizielle Handhabungsweise die du aber von vertraulicher Stelle bestätigt bekommen hast?

Lange Zeit waren die zentralen Dienstvorschriften geheim, ich habe mir nach der Musterung auch erst via Verwaltungsgericht Einblick verschafft. Einige sind aber inzwischen im Netz:

zdv 46/1

Viele Grüße
Wolfgang

mustern die dich einfach nach Aktenlage, d.h. du
wirst tauglich gemustert.

Ja, hat irgend so eine Tussi meinem Sohn zur Musterung auch genau SO gesagt: "Wenn Sie die ärztliche Untersuchung verweigern, werden Sie halt einfach so tauglich gemustert!"

Er hat dann die allgemeine Untersuchung über sich ergehen lassen (Intimuntersuchung verweigert) - nicht zugehört, belanglose, gleichgültige Antworten gegeben und mehrfach mit der genervten Gegenfrage reagiert: "Was fragen Sie mich überhaupt, ist doch egal, Sie mustern mich doch so oder so tauglich - also ist es doch auch egal, was ich antworte!"

Der "Strategie", zunächst so zu tun, als würde man zum Bund wollen (damit strengere Gesundheitsanforderungen angesetzt werden als an einen potenziellen Zivi), geht man mit der SOFORTIGEN Frage aus dem Weg, ob einer zum Bund will oder nicht. Die meisten sind davon völlig überrumpelt - und sagen in der Regel gleich, dass sie nicht zum Bund wollen. Damit könnte man sich die ganze Untersuchung eigentlich wirklich komplett sparen und sagen - "Schreiben Sie halt rein - tauglich, tun Sie ja eh, wir wissen beide, dass Verweigerer nicht untauglich gemustert werden, also kürzen wir das Ritual ab - mein Zug geht in 10 min..."

Ja so zeigt der Staat den zwangsdienstleistenden jungen Männern, dass
er sie zu allem zwingen kann, zum Ableisten des Zwangsdienstes und dann
auch noch sich bei einer solchen Zwangsuntersuchung vor 2 Frauen nackt
auszuziehen ... und er zeigt gleichzeitig, wie er mit vollwertigen
Menschen (= Frauen) umgeht.

Dürfen männliche Metzger nur Bullen und Ochsen inspizieren? Es geht doch um Schlachtvieh. Potentielle Tote, könnte man auch sagen. Und bei den finalisierten achtet doch auch keiner mehr aufs Geschlecht der BergerInnen und BestatterInnen, oder?
Das ist sozusagen aberkannte Menschenwürde im Vorgriff. Militär-psychologisch vielleicht nicht ganz ungewollt...

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Wäre ich nochmal so alt, würde ich mich lieber von den Bullen von Zuhause,
der Schule oder Uni abholen und zu dieser "Ochsenbeschaustelle" fahren
lassen. Und wenn ich dort bin, geht es UNGEMUSTERT direkt wieder zurück,
und das von mir aus als Endlosschleife, bis das Murmeltier kotzt.

Ganz meine Meinung, roger. Fast wünschte ich, mit meinem heutigen Wissen würde mir so etwas noch einmal bevorstehen. Es würde nicht so ablaufen, wie es damals abgelaufen ist, ganz sicher nicht. Und ich hatte die Freude gleich zweimal, im Osten und im Westen.

Das einzige, was man tun kann, ist jungen Männern genau das klar zu machen. Sofern man an sie herankommt über ihre alleinverziehende Muddi hinweg...

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Hallo Alexander,

handelt es sich hierbei um Dienstanweisungen die irgendwo nachzulesen
sind, oder ist das "Verschlussache" sprich nicht öffentlich dokumentiert
und somit innoffizielle Handhabungsweise die du aber von vertraulicher
Stelle bestätigt bekommen hast?

Natürlich kannst Du das nicht nachlesen, Du hast Deine Frage schon richtig formuliert. Es wird halt so gehandhabt. Das mit den Männern wissen die meisten auch in diesem Forum aus eigener Erfahrung. Fast 2/3 der "Ärzte" bei den Kreiswehrersatzämtern und bei der Bundeswehr sind mittlerweile weiblich ...

Die Musterung der Frauen - das ist alles inoffiziell. Wir sind darauf erst gestossen, als wir Infos zu einer Anfrage im Deutschen Bundestag gelesen haben(**). Da wurde einiges schon direkt bestätigt, z.B. dass sie die gynäkologische Untersuchung bei einem Arzt/Ärztin ihrer Wahl machen lassen können ... Details der weiteren Untersuchungen bei der Bundeswehr werden aber bewusst verschwiegen.

Männern wird äquivalentes trotz vieler und massiver Beschwerden versagt, klar dem Vieh braucht man solches nicht zu bieten ...

Wir informieren jetzt aber die Parteien, die hier Anfragen gestartet haben über Details - die sind manchmal richtig "überrascht" welche "Unterschiede" da gemacht werden ... und wir machen das im grossen Stil. Und wir gehen noch einige Schritte weiter ... aber das würde hier zu weit führen.

Dann haben wir einige Zeit gebraucht um herauszufinden wie das für Frauen im Detail gehandhabt wird, über männliche Soldaten und über männliches Medizinpersonal bei der Bundeswehr haben wir dann Klarheit bekommen und dann auch die direkte Bestätigung durch einige Stabsärztinnen und Sanitäts-Soldatinnen. Mittlerweile wissen wir das auch von vielen weiblichen Soldaten.

Kleiner "Trost" : die sehen das eigentlich alle wie wir - purer Sexismus gegen Männer. Keine dieser Frauen würde das jemals mit sich machen lassen, das haben uns alle bestätigt.

Wir informieren jetzt auch über Internet-Platformen die männliche Jugend über die Möglichkeit, diese Untersuchung einfach zu verweigern. Kann man problemlos machen ... früher gab es dafür "theoretisch" ein Bussgeld, hat man vor vielen JAhren abgeschafft, weil man Klagen und Gerichtsverfahren natürlich vermeiden will ... alleine hier könnte ich Romane schreiben.

Wir haben schon viele erreicht und immer mehr verweigern auch einfach diese sogenannte "medizinische" Untersuchung. Und lernen so schon in jungen Jahren, welch zweitklassige "Menschen" sie in diesem Land sind.

Drecks-Staat Deutschland !!! Es wird Zeit gewisse Dinge notfalls auch mit Gewalt zu beenden.

Ich kann nicht von anderen Müttern sprechen, aber zumindest meine hatte
kein Interesse daran das ich einen Zwangsdienst ableiste.

Woher weißt Du das?

Ich ebenfalls
nicht, und es kam unter anderem daher auch nicht so.

Wie konntest Du Dich vor dem Zwangsdienst drücken?

Der gemusterte Mann ist nämlich wichtig, er hat Frau, Land und
Feministische Werte im Krisenfall zu verteidigen...

Tja... und da hat Deine Mutti was gegen? Nur bei Dir oder generell?

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Das ist perfider staatlicher Sexismus gegen Männer, sonst nichts.

Das ist der Unterschied von vollwertigen MenschInnen und Nutzvieh!
Nutzvieh kann natürlich kein Menschenrecht zuerkannt werden.

Nur auf den Schlachtfeldern (so hießen die "Kriegsschauplätze" damals wahrheitsgemäß), da wären sie besser Tiere. Hätten sie wenigstens den Tierschutzverein, der sich für sie einsetzt. Aber dann sind es Soldaten.

Gruß
adler

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Der "Strategie", zunächst so zu tun, als würde man zum Bund wollen (damit
strengere Gesundheitsanforderungen angesetzt werden als an einen
potenziellen Zivi), geht man mit der SOFORTIGEN Frage aus dem Weg, ob einer
zum Bund will oder nicht. Die meisten sind davon völlig überrumpelt - und
sagen in der Regel gleich, dass sie nicht zum Bund wollen. Damit könnte man
sich die ganze Untersuchung eigentlich wirklich komplett sparen und sagen -
"Schreiben Sie halt rein - tauglich, tun Sie ja eh, wir wissen beide, dass
Verweigerer nicht untauglich gemustert werden, also kürzen wir das Ritual
ab - mein Zug geht in 10 min..."

Ja, das ist SEHR WICHTIG!! Verweigern kann man auch noch im Trainingsanzug auf dem Kasernenhof. Zeitig zu gestehen mag ehrlich sein, ist aber absolut doof! Die Dienstherrin so lange wie möglich im Glauben lassen, man sei bereit, sich als Schlachtvieh benutzen zu lassen, ist die richtige Strategie.

Erzählt das euren Söhnen, Väter! Ohne euch wissen sie es nicht. Erzählt es jedem Jungen. Wenn ihr denn dazu kommt. Isolation ist nicht ohne Grund femifaschistische Strategie. Berufsverbote und Gettos in früheren Zeiten waren als Isolationseskalationsstufen auch kein Zufall.

UNBEDINGT DEN EINDRUCK ERWECKEN, MAN WOLLE WEHRDIENST LEISTEN!! Verweigern erst im letzten Moment. Ansonsten sich kein Sandkörnchen entgehen lassen, das man in das Getriebe dieser KnochenmühlIn streuen kann.

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Das ist sozusagen aberkannte Menschenwürde im Vorgriff.
Militär-psychologisch vielleicht nicht ganz ungewollt...

Es ist aberkannte Menschenwürde vergiss das "nicht ganz ungewollt" ... auch dazu kann ich Dir einen sehr klaren Kommentar eines "parlamentarischen Staatssekretärs des Bundesministeriums der Verteidigung" nennen.

Hier der Link.

https://freemailng6302.web.de/online/downloadAttachment.htm?rv_mid=664575136&attachmentId=cid:213308743&si=cG...

Auf Seite 26/28 begründet dieser Typ dann das Verfahren, verschweigt aber dass die Einschränkung des Persönlichkeitsrechts nur bei Männern gilt ... antwortet im übrigen auch mit keiner Silbe auf die eigentliche Frage der Abgeordneten (es handelt sich um eine FDP-Abgeordnete, von Beruf Anwältin). Von der wissen wir, dass sie die Frage aufgrund zahlreicher Beschwerden von jungen Männern gestellt hatte ...

Militär-psychologisch ist das schon immer die Methode gewesen "Schlachtvieh" willig zu machen : ich zitiere gerne den Spruch eines alten Militär-Psychologen "was glauben Sie wie man zivilisierte junge Männer zu kämpfenden Soldaten macht ... indem man Ihnen die Würde und die Scham raubt. Erst dann sind sie bereit dies und noch viel mehr auch anderen zu rauben ..."

Genau das wird zu 100% bei Männern praktiziert, bei Frauen sieht das wieder ganz, ganz anders aus.

Du kannst in Ansätzen solches auch von den Aktionen der Amis im Irak nachlesen : die wissen genau wie man Männern die Würde raubt. Ich erinnere mich genau an die Schilderungen wie man mit "Gefangenen" umgeht : als erstes müssen sie nackt vor weiblichen Untersuchungsbeamten antreten ...

Standard in deutschen Kreiswehrersatzämtern und Kasernen.

Fragen ?

Fragen ?

Was gibt es da noch zu fragen? Der EKG durch eine Ärztin macht Männer zu Schlachtvieh ohne Würde, ich habe es seinerzeit selbst auch so empfunden. Nur - es formulieren, das kann ich erst jetzt.
Deutlichere Belege, wer der Nigger dieser Welt ist, gibt es nicht. Und auch nicht, in wessen Diensten er das ist.

Ich drücke euch die Daumen für all eure Aktionen! Weiter so!

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Nein wir haben keine öffentliche Homepage. Das vermeiden wir ganz bewusst.
Begründe ich hier aber nicht. Wir kommunizieren direkt über EMAIL und telephonisch und sprechen jede Vorgehensweise ab ...

Ich hatte vor Monaten mal Kontakt mit MANNDAT - habe dies aber nicht weiter verfolgt. Wir haben selbst Juristen die uns unterstützen und beraten.

Es gibt eine Website MUSTERUNG.US, die verfolgen ähnliches, aber da fehlt uns die Strategie ... lamentieren alleine hilft halt nicht weiter.

Nein wir haben keine öffentliche Homepage. Das vermeiden wir ganz bewusst.
Begründe ich hier aber nicht.

Akzeptiert, natürlich. Ich meinte ja nur

Wünsche Euch viel Kraft, Glück und einen langen Atem. Nicht gleich aufgeben, wenn der donnernde Applaus sich nicht sofort einstellt. Die grassierende feministische Pest zu besiegen ist ein langer, harter Weg und wird begleitet von Hähme. Da diese Pest aber die Lüge zum Fundament hat, wird sie irgendwann zwangsläufig in sich zusammenfallen müssen, wie jede menschenfeindliche Ideologie.

Ich hatte vor Monaten mal Kontakt mit MANNDAT - habe dies aber nicht
weiter verfolgt. Wir haben selbst Juristen die uns unterstützen und
beraten.

Trotzdem: Ohne breite Öffentlichkeitsarbeit könnt ihr nichts erreichen. Selbst MANNdat macht das nur auf Eliten-Ebene. Ja, ich weiß: der Personalmangel

Es gibt eine Website MUSTERUNG.US, die verfolgen ähnliches, aber da fehlt
uns die Strategie ... lamentieren alleine hilft halt nicht weiter.

Danke, habs gefunden. Werd mich mal durcharbeiten. Seid ihr mit denen wenigstens in Kontakt?

Meine Musterung war schon 1966. Damals waren die Zeiten noch sehr prüde. Es gab keine Hippies, keine "sexuelle Revolution", keine Sex-Shops, Der Film "Das Schweigen" war schon ein Skandal und auch Oswald Kolle. Trotzdem schaute dem ganzen Procedere eine Tippse aufmerksam zu. Es war mir sehr peinlich. Aber es war halt so, damals.

Gruß
adler

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Woher weißt Du das?

Weil sie sagte "Ich habe mich nicht zeitlebens um dich gesorgt damit du in einem Krieg getötet oder verletzt wirst. Ausserdem solltest du nicht ein Jahr deines Lebens verschwenden müssen".

Warum ich keinerlei Dienste leisten musste?
Sagen wir es so: Einem Menschen der unter starken Depressionen leidet und wo dies auch vom Bundeswehr Psychologen bestätigt wird drückt man kein Gewehr in die Hand. Solche Leute werden untauglich gemustert.

Tja... und da hat Deine Mutti was gegen? Nur bei Dir oder generell?

Sofern es durch Zwang passiert generell.

Endlich die Wehrpflicht für Frauen einführen,
Endlich die Wehrpflicht für Frauen einführen!

Dann ist die Wehrpflicht weg!

Genau so ist es.

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Männern wird kein Schamgefühl erlaubt.

Letzte Woche war ich beim Urologen, Vorsorgeuntersuchung.
Da liegst du ja naggisch auf einer Pritsche. Wie selbstverständlich rennen da diverse Arzthelferinnen durch den Raum.
Umgekehrt kaum vorstellbar.

Aber die gleiche Schamlosigkeit läuft überall:
- Frauen rennen ungeniert auf Männer-Klo´s ohne Kommentar. Einfach so.
- Frauen rennen ungeniert durch Umkleideräumlichkeiten der Herren.

Weiblich gefordertes Motto: Die sollen sich mal nicht so haben!

Umgekehrt ist ein quietschender Zwergen-aufstand das Minimum!
Wenn du Pech hast wirst du als Spanner und Mobber vor den Kadi gezerrt.
Mit Frauenbeauftragtinnen aller Art.

Ich selbst bin aus Versehen einmal in so eine brenzlige Situation gelaufen, habe dann gesagt: Meinst du, ich habe noch keine Frau naggisch gesehen?
Dann war sie etwas ruhiger!

Hintergründe sind einfach zu erkennen:
Frauen benötigen ihren Sex um all ihre Ziele zu erreichen!
Dann muss sie entsprechend Gedöhns um ihre Titten veranstalten.

Bei entsprechendem Flirt-Angebot und der Erwartung NACH OBEN werden die selben stolz als Auslegeware präsentiert.
Mit Glitter-Make-Up.
Und Push-Up.
So einfach ist die Welt.
Wenn man sie versteht.

Skandalös.

--

Liebe Grüße
Oliver

Der "Strategie", zunächst so zu tun, als würde man zum Bund wollen (damit
strengere Gesundheitsanforderungen angesetzt werden als an einen
potenziellen Zivi), geht man mit der SOFORTIGEN Frage aus dem Weg, ob einer
zum Bund will oder nicht. Die meisten sind davon völlig überrumpelt - und
sagen in der Regel gleich, dass sie nicht zum Bund wollen. Damit könnte man
sich die ganze Untersuchung eigentlich wirklich komplett sparen und sagen -
"Schreiben Sie halt rein - tauglich, tun Sie ja eh, wir wissen beide, dass
Verweigerer nicht untauglich gemustert werden, also kürzen wir das Ritual
ab - mein Zug geht in 10 min..."

Diese Strategie wird von allen Experten bestätigt - siehe Expertenforen wie Musterungsforum oder kdv.de oder forum.musterung oder ...
Die allermeisten 18jährigen gehen da halt völlig naiv und unvorbereitet hin ... und enden dann als Sozialknecht zum fast Nulltarif.

Ja richtig, die ZDV 46/1 ist im Netz aber nicht die aktuelle Version.
Aber die im Netz vorhandene Version ist zu grossen Teilen aktuell.
Das weiss ich von den Experten der kdv.de Platform.

Du hast schon Recht, man braucht einen verdammt langen Atem. Aber den haben wir ... wir sind im Recht und das wissen auch die Gegner ... wir haben auch schon gelernt, dass Frauen hier eine ganz entscheidende Rolle spielen (bei verschiedenen Behörden, Ministerien und auch im Bundestag): wer es nicht wie wir erlebt hat, glaubt nicht wieviele höhere weibliche Beamtinnen für diese Fragen zuständig sind. Da gibt es nicht wenige die nach dem Motto argumentieren "habt Euch nicht so, guckt euch keine das Spätzchen weg". die aber dann ganz schnell ganz ganz ruhig werden, wenn man Ihnen präsentiert wie der Staat weibliche Soldaten behandelt, wie sorgvoll da mit den Mösen umgegangen wird.

Und - das ist tatsächlich so - es gibt auch nicht wenige Frauen auf diesen Ebenen, die uns da voll unterstützen. Viele angesprochene Männer sind da eher gleichgültig, dressierte Sklaven halt ... aber auch da gibt es Überraschungen, Bundestagsabgeordnete die dann von sich aus berichten, dass sie selbst bei ihren Musterungen das ganze als sehr demütigend empfunden haben und uns Unterstützung versprechen.

Ja mit musterung.us sind wir in Kontakt, einer von denen arbeitet auch bei uns mit.

Diesen Frauenstaat muss man mit allen Mitteln bekämpfen ... und wir werden
das tun.

Wünsche dazu viel Energie und Ausdauer und die nötige GERECHTE Wut.
Es empört, zu sehen, dass die Würde, das Schamgefühl einer Frau so viel mehr respektiert wird als das von Männern.
In diesem wie in vielen anderen Zusammenhängen gilt: MÄNNERN KANN MAN ZUMUTEN, WAS MAN FRAUEN NIE ZUZUMUTEN WAGTE!

Das fängt schon bei den Jungs an (männliche Beschneidung-Achselzucken, weibliche Beschneidung-GENITALVERSTÜMMELUNG, VERBRECHEN)

Das muss sich ändern, von Grund auf.

Deshalb, bleibt am Ball, lasst Euch nicht einreden, das sei ein banales Thema, eine Nebensächlichkeit.
Es ist symptomatisch für so Vieles.

Alexander!,

wie sollte dein/euer/unser Anliegen im Forderungskatalog bei
http://manndat.de/index.php?id=37
eingebaut/ergänzt werden?

ZITAT daraus:
7. Frauen dürfen zur Bundeswehr, Männer müssen dorthin. Das ist mit dem Gleichheitsgrundsatz der Verfassung nicht zu vereinbaren. Wir fordern: Zur Herstellung wirklicher Gerechtigkeit muss die Wehrpflicht abgeschafft werden oder für beide Geschlechter gelten.

8. Auch innerhalb der Armee ist eine Gleichberechtigung von Männern und Frauen nicht gewährleistet. So darf die sexuelle Würde der Soldatinnen nicht verletzt werden. Entsprechende Bestimmungen zum Schutz von Männern gibt es nicht. Auch bei anderen internen Vorschriften, der Ausbildung (Sportnormen) und den Auslandseinsätzen (häufig nur Innendienst), ist eine Bevorzugung von Soldatinnen festzustellen. Wir fordern: Auch hier muss der Gesetzgeber für Gleichbehandlung sorgen.

Formulierst es mal passend für dich,
ich kümmere mich dann um die Umsetzung bei manndat.

Was macht ihr für Aktionen?
Demos geplant?
Da würde ich mich gerne auch beteiligen!

Vielleicht auch für dich noch interessant:
http://manndat.de/index.php?id=524

massive Verletzungen der Grund- und Menschenrechte von allen Männern ausmachte

Danke.

--

Liebe Grüße
Oliver

Ihr mögt beide Recht haben, dass diese "Strategie" richtig ist und das System am meisten ärgert. Und ich habe sie meinem Sohn vor der Musterung auch ausführlich geschildert und begründet - und ihm erklärt, dass dies eine realistische Chance beinhaltet, ganz ausgemustert zu werden.

Im Falle meines Sohnes war mir aber klar, dass das für ihn keine Option war - dafür ist er zu direkt, zu geradlinig und mit viel zu wenig Schauspieltalent gesegnet. Das ist auch ein Grund, warum ICH den "Roman" für die Verweigerung geschrieben habe - weil man mit einem "Ich mach den Scheiß nicht, und fertig, was gibt es da groß seitenlang zu palavern" nun mal keinen Antrag auf Kriegsdienstverweigerung durch kriegt.

Das heißt, hätte ich den "Roman" nicht geschrieben - und er hätte keinen glaubwürdigen zusammen bekommen - hätte das womöglich die Ablehnung des Antrages bedeutet. Und DEM hätte ich ja wohl kaum einfach so zusehen können, getreu dem Motto "Bist ja erwachsen, haste dann halt Pech gehabt!" Sorry, aber.... nö!

Hallo Oliver,

Danke für Deine Zuschrift. Bzgl. der Formulierung für Manndat - gib mir etwas Zeit, ich versuche mich noch heute innerhalb unserer Gruppe abzustimmen.

Bzgl. Aktionen - kannst mir eine EMAIL schreiben, dann antworte ich. Wir sind da mit Veröffentlichungen zurückhaltend geworden, seit wir wissen, dass unsere Aktionen beobachtet und genau registriert werden.

Demos planen wir keine.

Noch als Ergänzung zu Deinem MANNDAT Link): ich kenne die Geschichten von einigen Totalverweigerern ... sehr konsequente junge Männer, die man nur voll unterstützen kann.

Ihr mögt beide Recht haben, dass diese "Strategie" richtig ist und das
System am meisten ärgert. Und ich habe sie meinem Sohn vor der Musterung
auch ausführlich geschildert und begründet - und ihm erklärt, dass dies
eine realistische Chance beinhaltet, ganz ausgemustert zu werden.

Oder gar nicht erst einberufen zu werden.

Im Falle meines Sohnes war mir aber klar, dass das für ihn keine Option
war - dafür ist er zu direkt, zu geradlinig und mit viel zu wenig
Schauspieltalent gesegnet. Das ist auch ein Grund, warum ICH den "Roman"
für die Verweigerung geschrieben habe - weil man mit einem "Ich mach den
Scheiß nicht, und fertig, was gibt es da groß seitenlang zu palavern" nun
mal keinen Antrag auf Kriegsdienstverweigerung durch kriegt.

Obwohl ich mir ziemlich sicher bin, daß man heutzutage prima mit >Kein Bock auf Geballer, will urinkellern!« durchkommt, kann man so eine faule Einstellung nicht noch unterstützen. Das setzt ein falsches Signal.

Das heißt, hätte ich den "Roman" nicht geschrieben - und er hätte keinen
glaubwürdigen zusammen bekommen - hätte das womöglich die Ablehnung des
Antrages bedeutet. Und DEM hätte ich ja wohl kaum einfach so zusehen
können, getreu dem Motto "Bist ja erwachsen, haste dann halt Pech gehabt!"
Sorry, aber.... nö!

Da muß ein erwachsener Mann durch. Sonst wird er noch mit 35 bei der ersten richtigen Herausforderung die Mama brauchen...

Umgekehrt ist ein quietschender Zwergen-aufstand das Minimum!
Wenn du Pech hast wirst du als Spanner und Mobber vor den Kadi gezerrt.
Mit Frauenbeauftragtinnen aller Art.

Infantil. Kinder in einem bestimmten Alter benehmen sich exakt genauso.

Obwohl ich mir ziemlich sicher bin, daß man heutzutage prima mit >Kein
Bock auf Geballer, will urinkellern!« durchkommt, kann man so eine faule
Einstellung nicht noch unterstützen. Das setzt ein falsches Signal.

Da wär ich mir nich so sicher - kenne Fälle, die haben einfach 1:1 solche "Vorlagen" aus dem Internet kopiert, die sind abgelehnt worden.

Da muß ein erwachsener Mann durch. Sonst wird er noch mit 35 bei der
ersten richtigen Herausforderung die Mama brauchen...

Gut, wenn das so ist, versteh ich das Geschrei hier nicht, dass Mütter ihre Söhne vor der Armee nicht beschützen würden - wenn "erwachsene Männer da halt durch müssen".

Ich werde nicht sein Leben lang da sein - das heißt, früher oder später wird er schon drauf kommen, dass er nicht bei jedem klemmenden Furz auf mich rechnen kann (das weiß er auch jetzt schon).

Ja, das ist SEHR WICHTIG!! Verweigern kann man auch noch im Trainingsanzug
auf dem Kasernenhof. Zeitig zu gestehen mag ehrlich sein, ist aber absolut
doof!

Dann ist mein Herr Sohn eben doof - aber ehrlich und geradlinig. Es war SEINE Entscheidung, das Ding genau SO zu machen, wie er es gemacht hat. Die verschiedenen Optionen hab ich ihm dargelegt.

Erzählt das euren Söhnen, Väter! Ohne euch wissen sie es nicht. Erzählt es
jedem Jungen.

Hähä, jaja klar - "VÄTER, erzählt es...." - Mütter dürfen sowas natürlich ihren Söhnen nicht erzählen, das passt nich ins Weltbild, gelle? Mein Mann war hin und wieder übrigens der Meinung, es tät dem "Kind" auch nicht schaden, wenn er zum Bund ginge, da er meinte, dort würde man ihm vielleicht "Ordnung" beibringen. Meine Antwort lautete dann regelmäßig: "Red keinen Scheiß, du hättest vor 20 Jahren genauso Zivi gemacht, wenn du die Wahl gehabt hättest, also..."

Den anderen Jungs um meinen Sohn herum brauchte ich das gar nicht erst erzählen, von denen machen sowieso 99,9 % Zivildienst - und ich hatte noch nicht den Eindruck, dass irgendeinem von ihnen das ausgerechnet die VÄTER erzählt hätten. Die Väter dieser Generation mussten nämlich alle noch zur NVA - und sind lustigerweise genau wie mein Mann fast immer der Ansicht, das tät den Jungs auch nicht schaden. Hier sind es eher die Jungs untereinander, die sich mit dem Thema befassen und beschließen, sie machen Zivildienst. Inwieweit da die Mütter überhaupt in das Thema involviert sind, weiß ich nicht - ich hab noch aus keiner dieser Unterhaltungen sonderliche Einflüsse der Mütter herausgehört.

Obwohl ich mir ziemlich sicher bin, daß man heutzutage prima mit >Kein
Bock auf Geballer, will urinkellern!« durchkommt, kann man so eine

faule

Einstellung nicht noch unterstützen. Das setzt ein falsches Signal.

Da wär ich mir nich so sicher - kenne Fälle, die haben einfach 1:1 solche
"Vorlagen" aus dem Internet kopiert, die sind abgelehnt worden.

Was abgelehnt wird und was nicht, hängt immer vom aktuellen Bedarf ab.

Da muß ein erwachsener Mann durch. Sonst wird er noch mit 35 bei der
ersten richtigen Herausforderung die Mama brauchen...

Gut, wenn das so ist, versteh ich das Geschrei hier nicht, dass Mütter
ihre Söhne vor der Armee nicht beschützen würden - wenn "erwachsene Männer
da halt durch müssen".

Es geht dabei nicht spezifisch um die Armee, sondern um generelle Fähigkeiten: Entscheidungen treffen, Verantwortung dafür übernehmen, Konsequenzen tragen. Das muß so einer auch mal vorgeführt bekommen, sonst kümmert sich später die Strafjustiz oder das Arbeitsamt darum.

Einen entwürdigenden Zwangsdienst muß ein junger Mann ja so oder so ableisten, es sei denn er ist klug genug, sich ausmustern zu lassen - was heutzutage mit der richtigen Vorbereitung kein Problem mehr ist.

Ob er jetzt mit oder ohne Waffe entwürdigt wird, macht da rein objektiv keinen Unterschied, kann aber bei der Persönlichkeitsentwicklung durchaus extrem hilfreich sein.

Ich werde nicht sein Leben lang da sein - das heißt, früher oder später
wird er schon drauf kommen, dass er nicht bei jedem klemmenden Furz auf
mich rechnen kann (das weiß er auch jetzt schon).

Sagen wir mal so: Wenn er nicht selbst in der Lage ist, ohne Supernanny sein Leben geregelt zu kriegen, dann reicht das schon für eine Ausmusterung völlig aus. Mußt ihn halt mal zum Psychoklempner schicken, ein Musterungsergebnis ist ja nie endgültig. Wenn der gründlich genug sucht, dann braucht Dein Sohn den Zivildienst gar nicht erst antreten...

Das einzige, was man tun kann, ist jungen Männern genau das klar zu
machen. Sofern man an sie herankommt über ihre alleinverziehende Muddi
hinweg...

und die Tanten im Kindergarten und die Flolleins in der Schule...
Da kann es dann schon mal mehr als zehn Jahre dauern, bis der Kleine eine Chance bekommt, einen vernünftigen Menschen kennenzulernt.

gruß roger

--
fight sexism - fuck 12a GG

Was abgelehnt wird und was nicht, hängt immer vom aktuellen Bedarf ab.

Dann steht zu befürchten, dass diese Anträge demnächst überhaupt nicht mehr so ohne Weiteres durchgehen - schließlich kommen ab jetzt die geburtenschwachen Jahrgänge in dieses Alter bzw. sind es schon. Das heißt, die brauchen irgendwann jeden oder fast jeden und können es sich nicht leisten, leichtsinnig jeden, der "keinen Bock auf Ballerei" hat, als Zivi loszuschicken.

Es geht dabei nicht spezifisch um die Armee, sondern um generelle
Fähigkeiten: Entscheidungen treffen, Verantwortung dafür übernehmen,
Konsequenzen tragen. Das muß so einer auch mal vorgeführt bekommen, sonst
kümmert sich später die Strafjustiz oder das Arbeitsamt darum.

Das ist mir zu platt - als ob ausgerechnet Bund/Zivildienst einem Kerl beibringen würden, was Entscheidungen treffen, Verantwortung übernehmen und Konsequenzen tragen bedeutet. Ausgerechnet DORT, wo sie GAR NICHTS zu pfeifen haben - weder Entscheidungen noch Verantwortung spielen für das Bund-Fußvolk irgendeine Rolle. Dort "lernt" man, falls man überhaupt was "lernt", höchstens, die Rübe auszuschalten, Befehlen zu gehorchen und sich im Zweifelsfalle "abzuducken". Unser Lehrling in der Firma war 23 Monate beim Bund - und der hat das wunderbar kapiert, wie man sich am wenigsten Sackgang einhandelt. Maul halten, das Denken den anderen überlassen, sich im Zweifelsfalle ruhig verhalten...

Einer der hartnäckigsten Fälle als Hartzer unter den Kumpels meines Sohnes war ironischerweise beim Bund. In seiner persönlichen Entwicklung mag ihm das sicher irgendwas gebracht haben - wie er sein Leben auf die Reihe bekommt (Schulabschluss, Ausbildung), DAS hat er dort jedoch auch nicht gelernt. Und inzwischen ist er 25.

Andererseits kenn ich genug, die einen "geordneten" Ausbildungsweg gehen bzw. gegangen sind, aber die "Weichei-Version" des Zwangsdienstes, also Zivi gemacht haben.

Sagen wir mal so: Wenn er nicht selbst in der Lage ist, ohne Supernanny
sein Leben geregelt zu kriegen, dann reicht das schon für eine Ausmusterung
völlig aus. Mußt ihn halt mal zum Psychoklempner schicken, ein
Musterungsergebnis ist ja nie endgültig. Wenn der gründlich genug sucht,
dann braucht Dein Sohn den Zivildienst gar nicht erst antreten...

Oh, so einen kenn ich: erst groß herumtönen, dass er nach Afghanistan will, weil er dort "Kohle verdienen" kann als verlängerter Grundwehrdienstler (nachdem er vorher weder einen Schulabschluss noch eine Ausbildung auf die Reihe bekam). Und nach ZWEI Tagen beim Bund war er "psychisch so fertig", dass er seit Anfang Oktober auf "dauerkrank" macht, um sich daheim mit seiner Tussi im Nest herumzudrücken (die mittlerweile ihre 2. Ausbildung abgebrochen hat). DER lernt also offenbar GAR NIX - weder ohne noch mit Bund. Der hofft jetzt einfach, dass er die Zeit mit Krankschreibung irgendwie abbummelt und so halt "davon kommt". Immer wenn dem irgendwas zu anstrengend oder sonst irgendwie lästig ist, geht er zum Psychoklempner und meint, er "verkraftet" das nicht - so hat er das Fachabi abgebrochen, so hat er begründet, dass er nie eine Ausbildung begonnen bzw. gesucht hat (weil er ja Stress mit seiner Mutter hat und das wie immer alles "nicht verkraftet") - und auf derselben Schiene reitet der jetzt auch beim Bund.

Aber MEIN Sohn wird das ganz sicher NICHT tun - der geht nicht zu einem Psychoklempner und lässt sich dort auf dieses Gelaber ein, auf strategisches Herumtaktieren usw., das ist dem alles 100-%-ig viel zu blöd. Ich kenne seine Einstellung, seine Antworten und seine Meinung zu dem Thema schon - weil wir es schon mehrfach durchdiskutiert haben. Der würde sich nie vor den Karren irgendeiner "Weltverbesserungsbewegung" spannen lassen, um "das System zu ändern" - ER will SEIN Leben leben, und fertig. Und wenn dazu 9 Monate Zivildienst gehören, um die er ohne einen Riesenhype nicht herum kommt, dann wird er das tun. Genau so hat er es beschlossen. Und ich gedenke nicht, im "maskulistischen Sinne" ideologisch auf ihn einzureden.

Was abgelehnt wird und was nicht, hängt immer vom aktuellen Bedarf ab.

Dann steht zu befürchten, dass diese Anträge demnächst überhaupt nicht
mehr so ohne Weiteres durchgehen - schließlich kommen ab jetzt die
geburtenschwachen Jahrgänge in dieses Alter bzw. sind es schon. Das heißt,
die brauchen irgendwann jeden oder fast jeden und können es sich nicht
leisten, leichtsinnig jeden, der "keinen Bock auf Ballerei" hat, als Zivi
loszuschicken.

Andererseits kommen die geburtenstarken Jahrgänge demnächst ins Tatteralter. Und da werden sie jeden Zwangspfleger brauchen. Deshalb wird auch die Wehrpflicht nicht fallen.

Es geht dabei nicht spezifisch um die Armee, sondern um generelle
Fähigkeiten: Entscheidungen treffen, Verantwortung dafür übernehmen,
Konsequenzen tragen. Das muß so einer auch mal vorgeführt bekommen,

sonst

kümmert sich später die Strafjustiz oder das Arbeitsamt darum.

Das ist mir zu platt - als ob ausgerechnet Bund/Zivildienst einem Kerl
beibringen würden, was Entscheidungen treffen, Verantwortung übernehmen und
Konsequenzen tragen bedeutet.

Die Entscheidung, die getroffen wurde, ist keinen ernsthaften Antrag auf Kriegsdienstverweigerung zu stellen und die Konsequenz ist der Dienst an der Waffe. Etwas, was den Zielen des Betroffenen zuwiderläuft. Um mehr geht es dabei nicht.

Oh, so einen kenn ich: erst groß herumtönen, dass er nach Afghanistan
will, weil er dort "Kohle verdienen" kann als verlängerter
Grundwehrdienstler (nachdem er vorher weder einen Schulabschluss noch eine
Ausbildung auf die Reihe bekam). Und nach ZWEI Tagen beim Bund war er
"psychisch so fertig", dass er seit Anfang Oktober auf "dauerkrank" macht,
um sich daheim mit seiner Tussi im Nest herumzudrücken (die mittlerweile
ihre 2. Ausbildung abgebrochen hat). DER lernt also offenbar GAR NIX -
weder ohne noch mit Bund. Der hofft jetzt einfach, dass er die Zeit mit
Krankschreibung irgendwie abbummelt und so halt "davon kommt". Immer wenn
dem irgendwas zu anstrengend oder sonst irgendwie lästig ist, geht er zum
Psychoklempner und meint, er "verkraftet" das nicht - so hat er das Fachabi
abgebrochen, so hat er begründet, dass er nie eine Ausbildung begonnen bzw.
gesucht hat (weil er ja Stress mit seiner Mutter hat und das wie immer
alles "nicht verkraftet") - und auf derselben Schiene reitet der jetzt auch
beim Bund.

Weißt Du, Diana, DER hat das Opfersystem der Bundesrepublik Deutschland kapiert. Genau so kommst Du nämlich durchs Leben, ohne Dich groß anstrengen zu müssen. Wenn Du eine Frau bist, bekommste natürlich außerdem noch jede Menge Steuergeld über Dir ausgeschüttet. Die begierige Helferindustrie wartet schon.

Naja, bis zum Staatsbankrott halt, aber bis dahin ist ja noch ein bißchen Zeit. Zumindest beteiligt sich so einer nicht an der Finanzierung des Staatsfeminismus und wird auch kein Opfer der Umverteilung Mann->Frau. Man muß immer das positiv sehen.

Aber MEIN Sohn wird das ganz sicher NICHT tun - der geht nicht zu einem
Psychoklempner und lässt sich dort auf dieses Gelaber ein, auf
strategisches Herumtaktieren usw., das ist dem alles 100-%-ig viel zu blöd.

Wieso strategisch. Wenn er als Volljähriger ohne fremde Hilfe nicht klarkommt, dann ist da nichts strategisch, dann stimmt da tatsächlich was nicht, dann ist professionelle Hilfe u. U. durchaus angezeigt.

Ich kenne seine Einstellung, seine Antworten und seine Meinung zu dem Thema
schon - weil wir es schon mehrfach durchdiskutiert haben. Der würde sich
nie vor den Karren irgendeiner "Weltverbesserungsbewegung" spannen lassen,
um "das System zu ändern" - ER will SEIN Leben leben, und fertig. Und wenn
dazu 9 Monate Zivildienst gehören, um die er ohne einen Riesenhype nicht
herum kommt, dann wird er das tun.

Ja, wenn er das so will, dann wird er doch auch schaffen, etwas dafür zu tun, nämlich den Antrag zu schreiben. Aber die Verantwortung hat er ja erfolgreich abgeschoben. Wer es mit sich machen läßt...

Andererseits kommen die geburtenstarken Jahrgänge demnächst ins
Tatteralter. Und da werden sie jeden Zwangspfleger brauchen. Deshalb wird
auch die Wehrpflicht nicht fallen.

Dann müssten sie den Dienst verlängern, weil es einfach weniger Leute dafür gibt - insgesamt.

Weißt Du, Diana, DER hat das Opfersystem der Bundesrepublik Deutschland
kapiert. Genau so kommst Du nämlich durchs Leben, ohne Dich groß anstrengen
zu müssen.

Dann ist das bei dem Zufall, dass es so aussieht, als hätt er irgendwas kapiert - denn DER hat mit Sicherheit bisher GAR NIX kapiert. Der ist einfach nur doof und stinkendfaul. Aber vielleicht ist er ja eigentlich eine Frau...?

Wenn Du eine Frau bist, bekommste natürlich außerdem noch jede
Menge Steuergeld über Dir ausgeschüttet. Die begierige Helferindustrie
wartet schon.

Blöd ist nur, wenn man das, was da über einem ausgeschüttet werden soll, weder will noch brauchen kann. Aber vielleicht bin ich ja gar keine Frau...?

Wieso strategisch. Wenn er als Volljähriger ohne fremde Hilfe nicht
klarkommt, dann ist da nichts strategisch, dann stimmt da tatsächlich was
nicht, dann ist professionelle Hilfe u. U. durchaus angezeigt.

Zeige mir den, der mit dem Tag der Volljährigkeit von heute auf morgen mit ALLEM ohne jegliche "fremde Hilfe" klar kommt. Geht nicht - schon finanziell nicht. Denn obwohl volljährig, ist man in dem Alter entweder noch Schüler oder höchstens Azubi - und da kann man NICHT ohne Hilfe klarkommen. Ist auch nicht so vorgesehen, dass man als Schüler oder Lehrling "alleine" klarkommen muss.

Und nein - du wirst mir nicht einreden, dass wir/mein Sohn/ich irgendeine "Macke" haben, dass wir "professionelle Hilfe" bräuchten - vergiss es ;-P Das haben in den letzten 20 Jahren schon ein paar Pädagoginnen versucht - auch ohne Erfolg 8-)

Weißt Du, Diana, DER hat das Opfersystem der Bundesrepublik Deutschland
kapiert. Genau so kommst Du nämlich durchs Leben, ohne Dich groß

anstrengen

zu müssen.

Dann ist das bei dem Zufall, dass es so aussieht, als hätt er irgendwas
kapiert - denn DER hat mit Sicherheit bisher GAR NIX kapiert. Der ist
einfach nur doof und stinkendfaul. Aber vielleicht ist er ja eigentlich
eine Frau...?

Um etwas zu kapieren, ist es nicht zwingend erforderlich es stundenlang linksintektüll zu hinterfragen und analysieren. Pures Ausprobieren und Grenzen austesten reicht völlig aus: sich mit dem gelben Urlaubsschein zu Hause hinsetzen und abwarten ob die Feldjäger kommen. Dafür ist es nicht erforderlich, das Gesamtsystem zu durchschauen und ein Buch darüber zu schreiben.

Ein Mensch kommt als unbeschriebenes Blatt auf die Welt und wird dann durch irgendwas so >doof und stinkendfaul« geworden sein...

Wenn Du eine Frau bist, bekommste natürlich außerdem noch jede
Menge Steuergeld über Dir ausgeschüttet. Die begierige Helferindustrie
wartet schon.

Blöd ist nur, wenn man das, was da über einem ausgeschüttet werden soll,
weder will noch brauchen kann. Aber vielleicht bin ich ja gar keine
Frau...?

Also gemäß GrünInnen bist Du das auf keinen Fall. Soviel ist schon mal klar.

Zeige mir den, der mit dem Tag der Volljährigkeit von heute auf morgen mit
ALLEM ohne jegliche "fremde Hilfe" klar kommt.

Habe ich im Bekanntenkreis: 17, beide Eltern gestorben. Helferindustrie kam sogleich angerannt, wurde jedoch mit Erreichen der 18 umgehend ausgeschaltet. Ergebnis: abgeschlossenes Hochschulstudium, überdurchschnittliches Einkommen, Eigenheim. Während der Ausbildungsphase wurden die Lebenshaltungskosten durch Arbeit erwirtschaftet.

Das ist natürlich was anderes als die heutige verzogene Generation, die teilweise bis zum 25. keinen Finger krumm macht.

Geht nicht - schon
finanziell nicht. Denn obwohl volljährig, ist man in dem Alter entweder
noch Schüler oder höchstens Azubi - und da kann man NICHT ohne Hilfe
klarkommen. Ist auch nicht so vorgesehen, dass man als Schüler oder
Lehrling "alleine" klarkommen muss.

Die Volljährigkeit schließt unmittelbar an die Phase der Pubertät, in der sich Kinder von den Eltern bewußt abgrenzen und eigenständig werden. Das beginnt heutzutage bereits im Alter von 12 Jahren. Geprägt wird das natürlich von entsprechenden Konflikten mit den Eltern, die natürlich großen Wert darauf legen, daß ihre Kinder ja auf keinen Fall alleine klarkommen können. Ist diese Phase mit regelmäßig 18 Jahren abgeschlossen, ist >Mach mal, ich kann das nicht« normalerweise kein Thema mehr.

Und nein - du wirst mir nicht einreden, dass wir/mein Sohn/ich irgendeine
"Macke" haben, dass wir "professionelle Hilfe" bräuchten - vergiss es ;-P
Das haben in den letzten 20 Jahren schon ein paar Pädagoginnen versucht -
auch ohne Erfolg 8-)

Also nach feministischen Standards hat jeder eine Macke, die bei WGVDL mitschreibt, das ist Dir doch wohl klar, oder?

Ein Mensch kommt als unbeschriebenes Blatt auf die Welt

Da ich schon hier grundsätzlich entgegen gesetzter Ansicht bin, will ich die Details, die auf deiner Theorie aufbauen, gar nicht erst weiter bzw. tiefer ausdiskutieren.

Habe ich im Bekanntenkreis: 17, beide Eltern gestorben.

Schön, veranstalten wir halt wieder mal einen Wettstreit der Einzelfälle - ätsch, ich kenn aber so einen, und der ist viel ganz anders als deiner usw.

Auch manche Straßenkinder, die mit 12 ohne alles dastehen, bringen es letzten Ende zu was - trotzdem ist so ein "Werdegang" NICHT als "Normalfall" vorgesehen, genauso wenig wie mit 17 ohne alles dazustehen.

Das ist natürlich was anderes als die heutige verzogene Generation, die
teilweise bis zum 25. keinen Finger krumm macht.

Weil sie, wie der von mir angeführte Einzelfall, eben teilweise saudumm und stinkendfaul ist. Ja, auch Exemplare von Eltern, die dem Nachwuchs beides nicht "beigebracht" haben. Das kommt daher, weil auf deinen angeblich "unbeschriebenen Blättern" sehr wohl schon was drauf steht bzw. "drin steckt", wenn sie auf die Welt kommen.

Die Volljährigkeit schließt unmittelbar an die Phase der Pubertät, in der
sich Kinder von den Eltern bewußt abgrenzen und eigenständig werden. Das
beginnt heutzutage bereits im Alter von 12 Jahren.

Und immer mehr werden überhaupt nicht mehr erwachsen und sind noch mit 30 mitten in der Pubertät. Und auch da kenn ich natürlich wieder die passenden Einzelfälle, stell dir vor ;-P Und blöderweise ist da auch grad einer dabei, der mit 18 von den Eltern an die Luft gesetzt wurde - hat auch nicht zwangsläufig dazu geführt, dass er ein abgeschlossenes Hochschulstudium usw. hat. Nö.

Also nach feministischen Standards hat jeder eine Macke, die bei WGVDL
mitschreibt, das ist Dir doch wohl klar, oder?

Das fürchte ich auch - denn wenn ich wirklich vollständig alle Latten am Zaun hätte (was ich naturgegeben aber gar nicht haben kann, weil ich ja nu blöderweise ne Frau bin) - dann tät ich mich mit dieser vanillegelben Klapsmühle hier ja gar nicht erst abgeben. 8-)

Die Dienstherrin

Wahrscheinlich ist es kein Zufall, dass es die Bundeswehr, früher die Wehrmacht heißt bei einer geschichtlich rein männlichen Organisation...

Es kann nicht oft und deutlich genug gesagt werden: da alle Gesetze zu Wehrpflicht und Musterung illegal sind wg. Verstoß gegen das Grundgesetz und das Musterungssubjekt damit in dieser Sache moralisch keine Verpflichtung gegenüber dem Staat hat, ist jede Lüge und List erlaubt!

Mein Sohn hat gerade einen Fragebogen zur Musterung bekommen-dieses konkrete Verbrechen macht mich wirklich sehr wütend!

Die Dienstherrin

Es kann nicht oft und deutlich genug gesagt werden: da alle Gesetze
zu Wehrpflicht und Musterung illegal sind wg. Verstoß gegen das Grundgesetz
und das Musterungssubjekt damit in dieser Sache moralisch keine
Verpflichtung gegenüber dem Staat hat, ist jede Lüge und List
erlaubt!

So ist es. Im Grunde haben alle ehemaligen "Wehrpflichtige" und "Zivi's", die man seit Bestehen dieser sogenannten Bundeswehr auf einer ungültigen Rechtsgrundlage (12a GG und die davon abgeleiteten Gesetze und Rechtsverordnungen) "gezogen" hat, Anspruch auf Schadenersatz und Schmerzensgeld.

Dieser Staat schuldet uns was! Frau Merkel, Frau Schwarzer u. Konsortinnen, wir haben noch eine Rechnung mit Ihnen!

gruß roger

--
fight sexism - fuck 12a GG

Woher weißt Du das?

Weil sie sagte "Ich habe mich nicht zeitlebens um dich gesorgt damit du in
einem Krieg getötet oder verletzt wirst. Ausserdem solltest du nicht ein
Jahr deines Lebens verschwenden müssen".

Schön, aber selten. Was hat Vorrang, eigene Mutterschaft oder Zugehörigkeit zur Frauschaft mit den entsprechenden Ansprüchen an "die Männer"? Es gibt organisierte Soldatenmütter, z.B. in Rußland. Sie wollen ihr eigenes Liebstes nicht verlieren, Männer als gleichwertige Menschen sehen sie trotzdem oft nicht.

Ich freue mich über sowas. Und halte es weiterhin in erster Linie für eine Aufgabe der Väter, ihre Kinder zu schützen, ihnen klarzumachen, was ihnen in dieser Gesellschaft -vor allem im Dienste von Frauen!- zugedacht ist.
Gänsehaut

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Deshalb, bleibt am Ball, lasst Euch nicht einreden, das sei ein banales
Thema, eine Nebensächlichkeit.
Es ist symptomatisch für so Vieles.

Eigentlich nur für eines: Männer sind keine Menschen. Oder wenigstens minderwertige.

"Der Mann ist eine Maschine, die Werte generiert" - Esther Vilar, in den 1970ern

Das ist Frauensicht, IM SCHNITT, und sie scheint unausrottbar zu sein. Wer so denkt (bzw. empfindet), darf aber eigentlich nicht regieren. Darf keinesfalls über Männer verfügen, als Richterin, als Ministerin, als Staatsanwältin...

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Zeitig zu gestehen mag ehrlich sein, ist aber
absolut doof!

Dann ist mein Herr Sohn eben doof - aber ehrlich und geradlinig.

Dafür kann er sich was kaufen. Gerade bei einem Gegner, der alles andere als ehrlich und geradlinig ist. In der Tat, das ist dumm. Oder hältst Du es für klug, geradlinig-stolz und ohne Deckung ins gegnerische Feuer zu laufen (wie das Soldaten aller Armeen vor dem 1.WK taten)? Bin ich ein Feigling, wenn ich mir eine Deckung suche?

Ich denke nicht, daß meine Geradlinigkeit leidet, wenn ich einem verschlagenen, bösartigen Feind gegenüber verschlagen bin. Die Wahl der Mittel obliegt einem nicht immer selbst.

Es war
SEINE Entscheidung, das Ding genau SO zu machen, wie er es gemacht hat. Die
verschiedenen Optionen hab ich ihm dargelegt.

Dann ist es auch kein Vorwurf an Dich.

Hähä, jaja klar - "VÄTER, erzählt es...." - Mütter dürfen sowas natürlich
ihren Söhnen nicht erzählen, das passt nich ins Weltbild, gelle?

Richtig, das paßt nicht ins Weltbild. Denn es unterschlägt ja, für wen ihnen dieses immense Opfer abverlangt wird.

Mein Mann
war hin und wieder übrigens der Meinung, es tät dem "Kind" auch nicht
schaden, wenn er zum Bund ginge, da er meinte, dort würde man ihm
vielleicht "Ordnung" beibringen. Meine Antwort lautete dann regelmäßig:
"Red keinen Scheiß, du hättest vor 20 Jahren genauso Zivi gemacht, wenn du
die Wahl gehabt hättest, also..."

Schlimm genug. Abgerichtete Männer treten für die Abrichtung junger Männer ein, ohne sich vor Augen zu halten, daß das kein Erziehungsheim ist. Ohne sich nur ansatzweise klar zu machen, was der Wehrdienst (bzw. der gesamte Zwangsdienst9 wirklich ist.

Weiber (auch Feministinnen) ziehen sich zum Thema gern auf "ich bin gegen jeden Krieg, gegen Tote", auf einen diffusen, bequemen Pazifismus zurück. Da muß ich dringend Amareddel nennen in ihrer Empörung, daß man sich hier über ausschließlich männliche Opfer aufregt. Eine bequeme Position, die die Beantwortung von unweigerlich gestellten Fragen lieber wieder den Männern zuweist. Tja, wenn die so gern kloppen und schießen, da sind doch wir Frauen nicht schuld, stimmt's?

Den anderen Jungs um meinen Sohn herum brauchte ich das gar nicht erst
erzählen, von denen machen sowieso 99,9 % Zivildienst -

Toll!!

Hier sind es eher die Jungs
untereinander, die sich mit dem Thema befassen und beschließen, sie machen
Zivildienst. Inwieweit da die Mütter überhaupt in das Thema involviert
sind, weiß ich nicht - ich hab noch aus keiner dieser Unterhaltungen
sonderliche Einflüsse der Mütter herausgehört.

Zivildienst macht nichts besser am sexistischen Zwangsdienst. Rainer hat es oft genug zur Sprache gebracht: auch die Zivis unterliegen massiven Einschränkungen ihrer Grundrechte.
Wie Frauen ihren Anspruch auf Schutz durch Männer (aber auch auf Degradierung von Männern!) geltend machen, ist ein Thema für sich.

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Und ich
gedenke nicht, im "maskulistischen Sinne" ideologisch auf ihn einzureden.

Versteht sich, Diana...

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Dann ist mein Herr Sohn eben doof - aber ehrlich und geradlinig.

Dafür kann er sich was kaufen. Gerade bei einem Gegner, der alles andere
als ehrlich und geradlinig ist. In der Tat, das ist dumm.

Dafür kann er sich nichts kaufen - aber vielleicht in den Spiegel gucken. Es ist müßig, darüber zu diskutieren, ob das "klug/dumm" oder "gut/schlecht" ist - er IST so, und ich kann/will/werde ihm diesen Charakterzug nicht ausreden oder abtrainieren.

Ich denke nicht, daß meine Geradlinigkeit leidet, wenn ich einem
verschlagenen, bösartigen Feind gegenüber verschlagen bin. Die Wahl der
Mittel obliegt einem nicht immer selbst.

Meine eigene Geradlinigkeit leidet darunter auch nicht - aber ich bin auch schon ein paar Jährchen älter und mit so einigen Wässerchen mehr gewaschen als mein Sohn. Er ist alles andere, nur nicht "verschlagen", wohingegen ich das sehr wohl sein kann.

Schlimm genug. Abgerichtete Männer treten für die Abrichtung junger Männer
ein, ohne sich vor Augen zu halten, daß das kein Erziehungsheim ist. Ohne
sich nur ansatzweise klar zu machen, was der Wehrdienst (bzw. der gesamte
Zwangsdienst9 wirklich ist.

Genau, ich glaub, viele Männer "mittleren Alters" hier im Osten, die zur NVA mussten, scheinen das aber ganz genau so zu sehen - als eine Art "Erziehungsheim", wo die Jungs angeblich "Ordnung" lernen.

Weiber (auch Feministinnen) ziehen sich zum Thema gern auf "ich bin gegen
jeden Krieg, gegen Tote", auf einen diffusen, bequemen Pazifismus zurück.

Na logisch bin ich da dagegen, oder was willst du da jetzt sonst von mir hören? Ich kann mich noch an die sinnlosen Diskussionen erinnern, wie ich meinem damals ca. 13-jährigen Sohn erkären wollte, warum Ballerspiele am PC scheiße sind. Hat er zwar theoretisch sogar verstanden, glaub ich - und wollte sie trotzdem spielen, weil er irgendwas daran "geil" fand

Da muß ich dringend Amareddel nennen in ihrer Empörung, daß man sich hier
über ausschließlich männliche Opfer aufregt. Eine bequeme Position, die die
Beantwortung von unweigerlich gestellten Fragen lieber wieder den Männern
zuweist. Tja, wenn die so gern kloppen und schießen, da sind doch wir
Frauen nicht schuld, stimmt's?

Ja, was jetzt? Was soll ICH gegen irgendwelche Kriege auf der Welt ausrichten? Bin ich Moses, wächst mir das Gras aus der Tasche?

Zivildienst macht nichts besser am sexistischen Zwangsdienst. Rainer hat
es oft genug zur Sprache gebracht: auch die Zivis unterliegen massiven
Einschränkungen ihrer Grundrechte.

Kapieren die aber nicht - habe ich versucht. Die reißen die paar Monate Zivildienst ab - und fertisch. Die denken da nicht drüber nach, zu 99 % jedenfalls nicht.

Dafür kann er sich nichts kaufen - aber vielleicht in den Spiegel gucken.

Toll!

Kann ich allerdings auch. Gaunern entsprechend zu begegnen - darunter leidet das bestimmt nicht.

Es ist müßig, darüber zu diskutieren, ob das "klug/dumm" oder
"gut/schlecht" ist -

Alles andere als das.

Kapieren die aber nicht - habe ich versucht. Die reißen die paar Monate
Zivildienst ab - und fertisch. Die denken da nicht drüber nach, zu 99 %
jedenfalls nicht.

Na sag ich doch - Du bist nicht die richtige Person, das zu vermitteln. Stehst ja selbst in einem Interessenskonflikt, wie soll das glaubwürdig sein? Wie ich sagte, das muß Männersache sein.

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Wollte mal die Videos von Musterung.us sehen, die sind alle entfernt worden! Mit eurer Kampagne trefft ihr wirklich den Nerv dieses sexistischen Unrechtsstaates. Wäre schön, wenn du uns weiterhin auf dem laufenden halten könntest!

Gruß und viel Erfolg!

Georg

Noch als Ergänzung zu Deinem MANNDAT Link):

http://www.musterung.us/buch/

Dort bei den LINKS ist das femizentrisch-feministische gofeminin verlinkt,
und MANNdat nicht?

Hat das strategische Gründe?

--

Liebe Grüße
Oliver

Das ist Frauensicht, IM SCHNITT, und sie scheint unausrottbar zu sein. Wer
so denkt (bzw. empfindet), darf aber eigentlich nicht regieren. Darf
keinesfalls über Männer verfügen, als Richterin, als Ministerin, als
Staatsanwältin...

Yeah, nun sind wir wieder da angelangt, wo allzu viele in diesem Forum wieder und wieder landen: FRAUEN SIND PRINZIPIELL DIE SCHLECHTEREN MENSCHEN.

Es tut mir leid, dem kann ich nicht folgen.

Welche Empirie stützt denn eine solche Aussage, die über Dein männliches Bauchgefühl hinausgeht, das - nimm's mir nicht übel - ich nicht ernster nehme als das feministische Bauchgefühl, das Feministinnen motiviert, ihre Welterklärung auf der Grundannahme aufzubauen, Männer seien intrinsisch böse, aber leider starke Täter, Frauen gute, UNSCHULDIGE, aber schwache Opfer.
Hier ist der Sündenbock DER MANN, bei Dir und vielen anderen hier im Forum ist es DIE FRAU.
In anderen Ideologien ist es DER Jude, DER Bourgeois, DER Ungläubige, DER Ketzer, DER Katholik usw.
Es ist immer und überall der gleiche psychische Mechnismus, der solche Ideologien so populär macht - Selbsterhöhung durch Erniedrigung anderer, Selbstentschuldigung durch Beschuldigung anderer.

Es ist ermüdend und deprimierend.

Die gegenseitige Verachtung ist unsinnig, menschenverachtender, frauenverachtender, männerverachtender, das jeiweils andere Geschlecht diffamierender Unsinn.

Männer und Frauen haben sich im Laufe einer langen Evolutionsgeschichte gegenseitig geformt, aneinander abgeschliffen, ineinander geschliffen, nicht nur anatomisch:)
Sondern auch psychisch.
Wie zwei Mühlsteine, bei denen der jeweils andere die Rillen der Stärken und Schwächen des Widerpartes am je eigenen Leibe trägt.
Sie sind nur zusammen ein Ganzes, nur in Zusammenarbeit.

Wenn Frauen so sind, wie sie sind, dann weil Männer lange Generationenfolgen hindurch solche Frauen begünstigten, begehrten, sich bevorzugt mit ihnen fortpflanzten.

Ich sehe wohl, dass die meisten, die allermeisten Frauen keine Lichtgestalten sind, sich obendrein massiv überbewerten.
Nur, Männer sind keinen Schuss Pulver besser.
Wenn Männer so sind,wie sie sind, dann deshalb, weil sich solche Männer über lange Generationen hinweg mit Frauen erfolgreicher fortpflanzten als "bessere" Männer, weil Frauen mehrheitlich solche "typischen" Männer geiler fanden als die "edleren".
Die heutigen Männer und Frauen sind, BEIDE, das Produkt der sexuellen Selektion, die unsere Ahninnen und Ahnen praktizierten.
Beklagen wir uns über DIE Frauen, dann beklagen wir uns immer auch über die "Schuld" vorangegangener Männergenerationen.
Beklagen sich Frauen über DIE Männer, beklagen sie sich in Wahrheit über die "Schuld" vorangegangener Frauengenerationen.
Frauen und Männer haben sich in Summe nichts vorzuwerfen.
Sie sind auf's Yota genau einander wert.

Daneben gibt es, unter Männern und Frauen, einige wenige Exemplare, die zu selbstloser Liebe ein wenig mehr befähigt sind als andere.
Sie sind selten, aber ich kann nicht erkennen, dass davon unter Männern mehr existierten als unter Frauen.

Viele Männer benutzen Frauen und andere Männer.
Viele Frauen benutzen Männer und andere Frauen.
Zu eigensüchtigen Zwecken.

Der Feminismus hat dafür gesorgt, dass Frauen Männer benutzen und sich trotzdem gut selbstlos dabei fühlen können, gewissenloser geworden sind, relativ gesehen, verglichen mit früheren Frauengenerationen, im Schnitt.
Frauen können heute unter dem Einfluss dieser Ideologie unverhohlen egoistisch sein und erleben das als "Befreiung", als "Empowerment".

Das ist es auch.

Befreiung von allem, was eine Frau in den Augen von Männern liebenswert macht und Bestärkung all der Eigenschaften, die Frauen abscheulich machen.
Offenbar schickt sich eine bestimmte Art des Maskulismus, die hier im Forum stärker herrscht, als mir lieb ist, an, dasselbe für Männer in spiegelbildlicher Form zu leisten.

Dabei sind wir doch alle ganz einfach Sünder, Frauen nicht mehr als Männer.
Beide leben wir von der Gnade Gottes.
Die Männer nicht weniger als die Frauen

Sagt ein Sünder, der keinen Grund findet, Frauen mehr zu verachten als Männer oder sich selbst.

Na sag ich doch - Du bist nicht die richtige Person, das zu vermitteln.
Stehst ja selbst in einem Interessenskonflikt, wie soll das glaubwürdig
sein? Wie ich sagte, das muß Männersache sein.

Das möchte ich sehen, wie z. Bsp. DU denen das "vermitteln" würdest. Ich tät wirklich mal Mäuschen dabei spielen wollen, wie du das hier alles a) meinem Sohn und b) meinem Mann gleich noch mit erzählen willst. *lol*

Amen, Roslin. Wo genau steht das mit den schlechteren Menschen? Wo steht etwas von Verachtung? Wozu ist der Vergleich mit der Behandlung der Juden nötig?

Klar sind Frauen auch das Produkt männlicher Selektion. Und dafür soll ich jetzt verantwortlich sein, für Tausende Generationen? Ausgerechnet darum soll ich nichts dazu sagen dürfen? Hast Du noch alle Tassen im Schrank, mit Verlaub?

Gerade ein Biologist wie Du kann mir schwerlich erklären -abgesehen von polit-korrekten Sprüchlein, mit denen Dein Beitrag reichlich gewürzt war- warum eine den Gegebenheiten der Geschlechter angemessene Aufgabenverteilung falsch sein soll. Es ist ja nun einmal so, daß Frauen nur für Frauen etwas tun, daß es ihnen völlig fremd ist, sich um Männer zu sorgen, und das nicht erst seit dem Feminismus. Das beklagen wir hier von früh bis spät, aber die einzig richtige Schlußfolgerung soll man nicht ziehen dürfen? Ja, wie denn dann, Roslin? Hoffen und betteln?

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Das möchte ich sehen, wie z. Bsp. DU denen das "vermitteln" würdest. Ich
tät wirklich mal Mäuschen dabei spielen wollen, wie du das hier alles a)
meinem Sohn und b) meinem Mann gleich noch mit erzählen willst. *lol*

Kann ich mir vorstellen. Bissel Panik hast Du schon, daß das gelingen könnte, was?

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Falsch verbunden!

Kann ich mir vorstellen. Bissel Panik hast Du schon, daß das gelingen
könnte, was?

Nein, Nihi, das habe ich nicht So wie nicht alle Frauen für das Feminismus-Virus empfänglich sind, so sind auch nicht alle Männer für das "Gegen-Virus" empfänglich.

Es ist ermüdend und deprimierend.

Was glaubst du, warum sich Leute von hier verabschieden bzw. einfach wegbleiben...?

Offenbar schickt sich eine bestimmte Art des Maskulismus, die hier im
Forum stärker herrscht, als mir lieb ist, an, dasselbe für Männer in
spiegelbildlicher Form zu leisten.

Du sagst es - genau das ist es. Habe ich selber schon mehrfach geschrieben, und weder du noch ich sind die einzigen, die das festgestellt und hergeschrieben haben. Allein - es nutzt nichts. Und auch sonst ist alles, was du schreibst, sehr richtig - und hier leider einfach Perlen vor die Säue. Und deswegen bleiben Leute letztendlich von hier weg. Und die meisten dürften sich nicht explizit verabschieden, sondern eben einfach wegbleiben. Weil es sinnlos ist - und weil sie in ihrem "echten" Leben Besseres zu tun haben.

Was glaubst du, warum sich Leute von hier verabschieden bzw. einfach
wegbleiben...?

Der Letzte macht das Licht aus. Oder die Letzte. Meinetwegen auch das Letzte.

Momentan scheint es aber zu brummen. Also ich könnte über mangelnde Beteiligung hier nicht klagen... komme kaum hinterher mit dem Lesen. Ich finde auch die Qualität sehr ansprechend, jedenfalls im Schnitt. Genau die Leute, die ein Spiegelbild des Feminismus anstreben, sind ja inzwischen Mangelware. Gott sei Dank.

Du sagst es - genau das ist es. Habe ich selber schon mehrfach
geschrieben, und weder du noch ich sind die einzigen, die das festgestellt
und hergeschrieben haben. Allein - es nutzt nichts. Und auch sonst ist
alles, was du schreibst, sehr richtig - und hier leider einfach Perlen vor
die Säue.

Und das, was Du schreibst erst! Das sind sozusagen die Perlen der Perlen. Für uns niederes Gesindel wirklich viel, viel, viel zu schade! Ich kann solche Verwschwendung nicht gutheißen.

Und deswegen bleiben Leute letztendlich von hier weg. Und die
meisten dürften sich nicht explizit verabschieden, sondern eben einfach
wegbleiben. Weil es sinnlos ist - und weil sie in ihrem "echten" Leben
Besseres zu tun haben.

Du hast anscheinend nichts Besseres zu tun, als Dich täglich zu den Säuen hier herabzulassen. Leere Drohungen, wie üblich.

Alles in allem beeindruckend, als was Du Dich hier entpuppst. Ich muß sagen, mein falsches voreiliges Urteil (welches keineswegs der einzige Irrtum hier war) bedrückt mich ein wenig. Bin zu leichtgläubig, aber Erfahrung soll ja klüger machen.

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Amen, Roslin. Wo genau steht das mit den schlechteren Menschen? Wo steht
etwas von Verachtung? Wozu ist der Vergleich mit der Behandlung der Juden
nötig?

Hieraus, Nihi, lese ich eine Generalisierung:

Wer so denkt (bzw. empfindet), darf aber eigentlich nicht regieren. Darf keinesfalls über Männer verfügen, als Richterin, als Ministerin, als Staatsanwältin...<

Hättest Du geschrieben Wer so denkt/empfindet als Richter, als Minister, als Staatsanwalt..., darf eigentlich nicht über Männer verfügen, dann hätte ich gegen Dein Posting nichts einzuwenden.
Du unterscheidest doch sonst sorgfältig zwischen Genus und Sexus.
So lese ich aus Deiner Formulierung, Deine Forderung gälte nur für Frauen, nicht ebenso für Männer, unter denen es ja auch Menschen gibt, die so denken bzw. empfinden, die demzufolge ebenfalls nicht über Männer verfügen sollten.

Deine Formulierung lässt nur an ein Berufsverbot für Frauen denken, ohne Ansehen des Individuums, denn nur Staatsanwältinnen, Politikerinnen, Richterinnen, die so denken, sollen ja ausgeschlossen werden, nicht jedoch Staatsanwälte, Politiker, Richter (Maskulinum = Männer und Frauen umgreifend)
Hier machst Du also die Zugehörigkeit zu einer Gruppe, für die das Individuum nichts kann, zum entscheidenden Unterscheidungsmerkmal, anstatt die Eigenschaften zu betrachten, die das Individuum aufweist.

Das rechtfertigt den Vergleich mit anderen Ideologien, die Menschen allein aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu einer Gruppe berechtigen oder entrechten unter Missachtung individueller Eigenschaften/Fähigkeiten.

Außerdem lese ich immer wieder von Dir, wie sehr Du jene ignoranten Selbstverwirklichungsegoisten, die an den Schalthebeln sitzen, verachtest.
Zu Recht dann, wenn die Verachtung den Eigenschaften Ignoranz und Egoismus gilt, nicht aber, wenn sie der Eigenschaft "Frau" zugeordnet wird.
Ignorante und egoistische Männer sind ja nicht weniger verachtenswert als ignorante und egoistische Frauen.
Du aber schreibst nur von StaatsanwältINNEN, PolitikerINNEN, RichterINNEN.

Klar sind Frauen auch das Produkt männlicher Selektion. Und dafür soll ich
jetzt verantwortlich sein, für Tausende Generationen? Ausgerechnet darum
soll ich nichts dazu sagen dürfen? Hast Du noch alle Tassen im Schrank, mit
Verlaub?

Du darfst alles sagen.
Das gehört zur Meinungsfreiheit.

Auch bist Du als Individuum für das Sosein der Frauen nicht verantwortlich, aber "DIE" Männer und "DIE" Frauen sind es.
Weshalb es unsinnig ist, "DIE" Frauen allein schuldig zu sprechen, als seien nur sie für die Conditio humana, die das Produkt männlicher und weiblicher Auswahl ist, verantwortlich.

Mein "Biologismus" verkennt zudem nicht, dass die Natur des Menschen immer auch kulturell beeinflusst ist, grosso modo zu 50%, das ist die Kompromissformel, die nicht einem klaren Wissen der Genetiker/Evolutionspsychologen entspringt, die auch nicht gleichermaßen für alle Bereiche menschlichen Verhaltens, für alle menschlichen Eigenschaften gilt, aber besser geht's nicht, auf's Gesamt der menschlichen Natur bezogen, weil Natur Kultur formt und Kultur rückwirkt auf den sich ausformenden Menschen.

Gerade ein Biologist wie Du kann mir schwerlich erklären -abgesehen von
polit-korrekten Sprüchlein, mit denen Dein Beitrag reichlich gewürzt war-
warum eine den Gegebenheiten der Geschlechter angemessene
Aufgabenverteilung falsch sein soll.

Es kann nur um eine ausgehandelte, auf Paarebene ausgehandelte Aufgabenverteilung zwischen Individuen gehen, wenn es möglichst gerecht zugehen soll.
Denn es gibt ja, ganz natürlich, eher "männlich" disponierte Frauen und "weiblich" disponierte Männer, die zwar nicht die Geschlechtermehrheiten bilden, aber auch keine kleinen Minderheiten.
D.h., Frauen, die "männliche" Aufgaben übernehmen wollen und das auch können, müssen es tun dürfen.
Ich kann sie nicht einfach ausschließen, nur weil sie Frauen sind, wenn ich Unrecht, begangen an Individuen, vermeiden will.
Umgekehrt gilt das auch für Männer, die sich zu "weiblichen" Aufgaben hingezogen fühlen.
Diese Menschen sind nicht Unnatur, sondern ganz natürlich Teil der Bandbreite, die Natur hervorbringt bei der Produktion ihrer "Standardmodelle".
Wie übrigens Homosexuelle auch Teil der Natur sind, nicht Unnatur sind.

Es ist ja nun einmal so, daß Frauen
nur für Frauen etwas tun, daß es ihnen völlig fremd ist, sich um Männer zu
sorgen, und das nicht erst seit dem Feminismus. Das beklagen wir hier von
früh bis spät, aber die einzig richtige Schlußfolgerung soll man nicht
ziehen dürfen? Ja, wie denn dann, Roslin? Hoffen und betteln?

Dass ist keine Eigenheit nur von Frauen, schon gar nicht aller Frauen, sondern eine von egoistischen kurzsichtigen, ignoranten MENSCHEN.
Die meisten Männer in Amt und Würden tun ja auch nichts für Jungen/Männer, sieht man von ihnen selbst und ihrer Karriereplanung ab.

Hättest Du geschrieben, dass die meisten Frauen, die heute in Amt und Würden stehen, nichts für Jungs/Männer tun, ich hätte nichts einzuwenden.
Du aber schreibst "Frauen".
Ich ergänze, weil Du doch sonst präzise zu formulieren verstehst, in Gedanken "die" Frauen und bin nicht mehr einverstanden.
Denn es gibt sehr wohl Frauen, die die Lage von Jungen/Männern nicht ignorieren, z.B. Doris Lessing, z.B. Helena Cronin, z.B.Catherine Hakim, auch hier im Forum sind etliche vertreten, allen voran ChrisTine.

Nur, die sind nicht in Amt und Würden, weil Politik/Publizistik in diesen Fragen von linken und konservativen FEMINISTINNEN beherrscht werden, die aufgrund ihrer ideologischen Formatierung in der Tat nicht allzu viel über Jungen/Männer nachdenken, es sei denn, es handelt sich darum, das männliche Geschlecht zum Erfüllungsgehilfen weiblicher Selbstverwirklichung zu machen, so wie Feministinnen sie verstehen.
Aber auch das ist kein Spezifikum des weiblichen Geschlechtes, denn Feministen sind ja nicht besser, denke ich nur an Herrn Otten und Co., die Spitzenmänner der SPD, der Gewerkschaften usw.

Alles in allem beeindruckend, als was Du Dich hier entpuppst. Ich muß
sagen, mein falsches voreiliges Urteil (welches keineswegs der einzige
Irrtum hier war) bedrückt mich ein wenig. Bin zu leichtgläubig, aber
Erfahrung soll ja klüger machen.

Die Wahrheit ist: In jeder Mutter steckt eine Katja Leyrer.

Du hast anscheinend nichts Besseres zu tun, als Dich täglich zu den Säuen
hier herabzulassen.

... verbunden mit dem Hinweis, dass richtige Maenner (so wie ihr persoenlicher Arbeitssklave) ja garkein Verstaendnis fuer die Jammerlappen hier aufbringen koennen.

Alles in allem beeindruckend, als was Du Dich hier entpuppst. Ich muß
sagen, mein falsches voreiliges Urteil (welches keineswegs der einzige
Irrtum hier war) bedrückt mich ein wenig. Bin zu leichtgläubig, aber
Erfahrung soll ja klüger machen.

Amen *g*

Interessant auch wie sich die Themen im Kreis drehen. Es war anfangs Dianas unsaegliches Gesabbel zum von ihr aufgebrachtem Wehrpflicht-thema hier in diesem Thread das einfach nur nervte, und es ist heute noch dasselbe.

MfG

Interessant auch wie sich die Themen im Kreis drehen. Es war anfangs
Dianas unsaegliches Gesabbel zum von ihr aufgebrachtem Wehrpflicht-thema
hier in diesem
Thread das einfach nur nervte, und es ist heute noch dasselbe.

Weibchen, einschließlich den hier postenden, ist es besonders wichtig, zu betonen, daß sie ja nicht so eine seien. Es gibt immer noch Männer, die darauf reinfallen. Früher oder später reden sich die Weibchen aber um Kopf und Kragen...

Und ich
gedenke nicht, im "maskulistischen Sinne" ideologisch auf ihn

einzureden.

Versteht sich, Diana...

Sie gedenkt, sich hier einen Informationsvorsprung zu verschaffen, um die Situation unter Kontrolle zu behalten, gar nicht so dumm, wenn auch sehr kurzsichtig.

Ich denke nicht, daß das Söhnchen überhaupt weiß, wo sich seine werte Mama so im Internet herumtreibt...

Du sagst es - genau das ist es. Habe ich selber schon mehrfach
geschrieben, und weder du noch ich sind die einzigen, die das festgestellt
und hergeschrieben haben. Allein - es nutzt nichts. Und auch sonst ist
alles, was du schreibst, sehr richtig - und hier leider einfach Perlen vor
die Säue. Und deswegen bleiben Leute letztendlich von hier weg. Und die
meisten dürften sich nicht explizit verabschieden, sondern eben einfach
wegbleiben. Weil es sinnlos ist - und weil sie in ihrem "echten" Leben
Besseres zu tun haben.

Man merkt es an den Zugriffszahlen....................................

... verbunden mit dem Hinweis, dass richtige Maenner (so wie ihr
persoenlicher Arbeitssklave) ja garkein Verstaendnis fuer die Jammerlappen
hier aufbringen koennen.

Ja, das ist extrem wichtig. Männer fügen sich widerspruchslos in ihr Los - oder sie jammern eben.

Interessant auch wie sich die Themen im Kreis drehen. Es war anfangs
Dianas unsaegliches Gesabbel zum von ihr aufgebrachtem Wehrpflicht-thema
hier in diesem
Thread das einfach nur nervte, und es ist heute noch dasselbe.

Interessanter Rückblick. Besonders dieser Beitrag und folgende: http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=34841

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.