Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe

Joachim, Wednesday, 15.05.2002, 01:22 (vor 8609 Tagen)

Das ganze nennt sich dann noch christlich? Dass Gewalt immer Gegengewalt erzeugt, da müssen noch viele LehrerInnen die Schulbank drücken und ihnen selbst die Prügelstrafe auferlegt werden, damit sie endlich kapieren dass Gewaltanwendung keine Lösung für das Problem ist, die sollten lieber an sich selbst arbeiten!

Hier lesen!

Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe

Sven, Friday, 17.05.2002, 17:33 (vor 8606 Tagen) @ Joachim

Als Antwort auf: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe von Joachim am 14. Mai 2002 22:22:36:

"Das ganze nennt sich dann noch christlich? Dass Gewalt immer Gegengewalt erzeugt, da müssen noch viele LehrerInnen die Schulbank drücken und ihnen selbst die Prügelstrafe auferlegt werden, damit sie endlich kapieren dass Gewaltanwendung keine Lösung für das Problem ist, die sollten lieber an sich selbst arbeiten!"

So schlecht finde ich den Vorschlag gar nicht. Körperliche Gewalt in Maßen halte ich für die Erziehung geeigneter als psychische Gewalt. Und sobald du bei Kindern Grenzen setzt, bist du gezwungen, "Gewalt" anzuwenden.

Diese Idealisierung der gewaltlosen Erziehung, was schon ein Widerspruch in sich ist, hat viele Eltern macht- und hilflos gemacht, so das sie nicht mehr in der Lage waren, Kindern notwendige, stabile Grenzen zu setzen. Mit den Folgen werden wir noch viel Spaß haben...

Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe

Jolanda, Friday, 17.05.2002, 18:04 (vor 8606 Tagen) @ Sven

Als Antwort auf: Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe von Sven am 17. Mai 2002 14:33:01:

Lieber Sven

Also wenn ich schlagen muss um Grenzen zu setzen, dann bin ich schlicht und einfach überfordert. Schläge sind nie eine gute Lösung, nie im Leben.

Und ob physische Bestrafung weniger schlimm ist als psychische, das ist wohl von Kind zu Kind verschieden. Das kannst du nicht so generell sagen!

Und möchtest du, dass irgendwelche Lehrpersonen dein Kind schlagen?

Es grüsst dich
Jolanda

Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe

Sven, Saturday, 18.05.2002, 11:47 (vor 8606 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe von Jolanda am 17. Mai 2002 15:04:38:

"Lieber Sven"

Liebe Jolanda,

"Also wenn ich schlagen muss um Grenzen zu setzen, dann bin ich schlicht und einfach überfordert."

Das kannst du nennen, wie du willst. Es ändert nichts am Ergebnis. Ich glaube viele Eltern kennen dieses Gefühl von Überforderung sehr gut. Willst du all diesen Eltern die Kinder abnehmen ? Willst du sagen, das all diese Eltern kein Recht haben Kinder zu haben ?

"Schläge sind nie eine gute Lösung, nie im Leben."

Es gibt dabei nicht DIE gut Lösung. Psychische Gewalt ist auch keine gute Lösung. Keine Grenzen zu setzen, ist erst recht keine gute Lösung, ...

"Und ob physische Bestrafung weniger schlimm ist als psychische, das ist wohl von Kind zu Kind verschieden. Das kannst du nicht so generell sagen!"

Sicher richtig. Aber in unserer Gesellschaft ächtet man körperliche Gewalt und psychische Gewalt wird oft nicht einmal als Gewalt wahrgenommen oder gewertet. Genau deshalb halte ich psychische Gewalt für viel schädlicher.

"Und möchtest du, dass irgendwelche Lehrpersonen dein Kind schlagen?"

Möchtest du, das dein Kind vom Lehrer verspottet wird ? Was soll deine Frage ? Wer möchte denn schon, das das eigene Kind geschlagen wird ?
Aber es geht hierbei gar nicht darum, was ich möchte, sondern was gut für das Kind ist.

Was für Mittel soll man denn Einsetzen, wenn man mein Kind erziehen will, wenn man ihm verlässliche Grenzen setzen will ?

Gruß,
Sven

Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe

Jolanda, Saturday, 18.05.2002, 18:19 (vor 8605 Tagen) @ Sven

Als Antwort auf: Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe von Sven am 18. Mai 2002 08:47:14:

"Lieber Sven"

Zuerst einmal die Frage:" Hast du Kinder?" Das würde mich sehr interessieren, denn ganz ehrlich, wenn ich über Kinder diskutiere, dann tue ich das lieber mit Menschen, die Kinder haben. Das mag nun arrogant klingen, aber ich erinner mich einfach noch zu gut an eine bestimmte Situation.

Ich war damals etwa 30 und hatte einen Freund, gute Freunde von uns hatten bereits einen kleinen Sohn. Und an einem Sonntag, als wir spazieren gingen, da wollte der unbedingt seinen Traktor mitnehmen. Er hat so lange geheult bis er durfte, dann kaum waren wir aus dem Haus, wollte er ihn nicht mehr und der Vater konnte ihn tragen. Ich und mein Freund schauten uns nur an und sagten zueinander, also diesem kleinen Tyrannen hätten wir einen Klaps auf den Hinter gegeben.

Und dann hatten wir selber Kinder und wir haben sehr schnell begriffen, wie einfach es ist, gross zu reden und gute Ratschläge zu erteilen, wenn es andere betrifft. Aber wenn man eigene Kinder hat, versteht man vieles und nimmt vieles wahr, was man vorher ganz ignorant übersehen hat.

Das kannst du nennen, wie du willst. Es ändert nichts am Ergebnis. Ich glaube viele Eltern kennen dieses Gefühl von Überforderung sehr gut. Willst du all diesen Eltern die Kinder abnehmen ? Willst du sagen, das all diese Eltern kein Recht haben Kinder zu haben ?

Wer sagt, ich will den Eltern die Kinder weg nehmen, was um Himmels Willen interpretierst du denn in meine Aussagen, so was macht mich echt stinkig. Ich will gar niemandem die Kinder weg nehmen, aber Eltern, die ihre Kinder schlagen, die brauchen Hilfe. Ich bin gegen schlagen, ich bin auch manchmal überfordert, keine Mutter und kein Vater können sagen, dass sie noch nie überfordert waren, ich bin Mutter mein lieber Sven, ich weiss schon von was ich rede. Ich habe meiner Tochter auch schon einen Klaps auf den Hintern gegeben, aber es hat mir anschliessend total leid getan, ich war da überfordert und was ich tat, das war falsch.

Wenn du an die Wirksamkeit der Prügelstrafe glaubst, bitte sehr, ich tue es nicht und da kannst du mir noch so vehement damit kommen.

Es gibt dabei nicht DIE gut Lösung. Psychische Gewalt ist auch keine gute Lösung. Keine Grenzen zu setzen, ist erst recht keine gute Lösung, ...

Wer sagt etwas von keine Grenzen setzen? Was du nicht alles liest, was ich nie geschrieben habe. Heisst Grenzen setzen für dich "schlagen" glaubst du ernsthaft, das ist die einzige Möglichkeit ein Kind zu bestrafen, ihm eben Grenzen zu setzen.

Ich kann dir gleich sagen, meine neunjährige Tochter, die ist viel mehr bestraft, wenn sie eine Woche ihre Lieblingssendung im Fernsehen nicht sehen darf, oder nicht an den nächsten Kindergeburtstag auf den sie eingeladen ist, als wenn ich sie schlage.

Sicher richtig. Aber in unserer Gesellschaft ächtet man körperliche Gewalt und psychische Gewalt wird oft nicht einmal als Gewalt wahrgenommen oder gewertet. Genau deshalb halte ich psychische Gewalt für viel schädlicher.

und weil sie schädlicher ist, kann man die, die nicht so schädlich ist, nämlich körperliche ja auch wieder einführen?

Willst du mich veräppeln?

Möchtest du, das dein Kind vom Lehrer verspottet wird ? Was soll deine Frage ? Wer möchte denn schon, das das eigene Kind geschlagen wird ?

Was diese Frage soll, du bist echt nicht schlecht, was soll diese Antwort?

Aber es geht hierbei gar nicht darum, was ich möchte, sondern was gut für das Kind ist.
Was für Mittel soll man denn Einsetzen, wenn man mein Kind erziehen will, wenn man ihm verlässliche Grenzen setzen will ?

Und für das Kind ist es gut, wenn es geschlagen wird, damit es lernt Grenzen zu erkennen. Oh man(n) also mir stellt es sämtliche Nackenhaare, wenn ich so lese, was du hier vom Stappel gelassen hast.

Gruss
Jolanda

Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe

Sven, Sunday, 19.05.2002, 13:05 (vor 8605 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe von Jolanda am 18. Mai 2002 15:19:34:

"Liebe Jolanda",

Du scheinst nicht verstehen zu wollen, denn du versucht einem das Wort im Munde herum zu drehen.

"Ich will gar niemandem die Kinder weg nehmen, aber Eltern, die ihre Kinder schlagen, die brauchen Hilfe."

Na klasse, in unserem Sozialstaat wirst du wahrscheinlich pro Elternpaar ein fünfköpfiges Expertenteam empfehlen.
Kinder sind die natürlichste Sache der Welt. Es ist nicht Aufgabe des Staates, sich darum zu kümmern. Die Eltern sind dafür von der Natur bestens ausgestattet, auch wenn heute alle Welt behauptet, das das nicht so ist.

"Ich kann dir gleich sagen, meine neunjährige Tochter, die ist viel mehr bestraft, wenn sie eine Woche ihre Lieblingssendung im Fernsehen nicht sehen darf, oder nicht an den nächsten Kindergeburtstag auf den sie eingeladen ist, als wenn ich sie schlage."

Genau, sie ist viel mehr bestraft, der Schmerz ist viel größer.
Und du findest das auch noch toll.
Nenne es Liebesentzug, nenne es Erpressung, glaubst du wirklich, das ist weniger schädlich als ab und zu mal einen Klaps zu bekommen ?

"und weil sie schädlicher ist, kann man die, die nicht so schädlich ist, nämlich körperliche ja auch wieder einführen?"

Wie schon gesagt, Erziehung, Grenzen setzen ist für jedes Kind eine schmerzhafte Erfahrung. Ob das schädlich ist oder nicht, liegt am Ausmaß. Und natürlich sollte man die weniger schädliche Methode nehmen.

"Willst du mich veräppeln?"
Du solltest an deinen Emotionen arbeiten.

"Was für Mittel soll man denn Einsetzen, wenn man mein Kind erziehen will, wenn man ihm verlässliche Grenzen setzen will ?"
"Und für das Kind ist es gut, wenn es geschlagen wird, damit es lernt Grenzen zu erkennen. Oh man(n) also mir stellt es sämtliche Nackenhaare, wenn ich so lese, was du hier vom Stappel gelassen hast."

Auch hier wieder, statt auf meine Frage zu antworten, legst du mir Worte in den Mund und willst mir erzählen, was für eine unmögliche Einstellung ich habe. Du versuchst gar nicht auf Argumente und Fragen einzugehen, sondern glaubst dich im Recht und willst einfach nur deine Entrüstung, dein Gefühl rauslassen. Das ist ein emotionales Spiel, das kein Ende hat und in dem es letztlich nur Verlierer gibt.

Gruss,
Sven

Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe

Jolanda, Sunday, 19.05.2002, 18:14 (vor 8604 Tagen) @ Sven

Als Antwort auf: Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe von Sven am 19. Mai 2002 10:05:00:

Lieber Sven

Es tut mir leid, ich kann dich nicht ernst nehmen, ich habe das Gefühl, du redest von etwas, von dem du echt keine Ahnung hast. Hast du nun Kinder, das würde mich echt interessieren.

Wenn sie ihre Lieblingssendung nicht sehen darf, dann ist das Liebesentzug oder Erpressung,...so ein Müll...schlagen wäre da besser?

Du willst mir etwas von Grenzen sezten erzählen, für dich sind Grenzen setzen also nur richtig, wenn ich es mit Schlägen tue?

Und wenn ich sage "Eltern die schlagen, brauchen Hilfe" dann kommst du mit einem fünfköpfigen Team und weiss ich nicht was sonst so allem, das sind deine Fantasien Sven, sowas habe ich nie behauptet.

Ich muss an meinen Emotionen arbeiten, wer sagt das...du? Verrätst du mir nun mal wie alt du bist und ob du Kinder hast. Wenn du mir schon gute Ratschläge geben willst, wenn es um meine Kinder geht, wohlgemerkt meine Kinder, dann würde ich doch mindestens gerne wissen, was du vorzuweisen hast an Wissen und Erfahrungen.

Ich finde deine Art recht Unverschämt, ja das muss ich zugeben, aber du kannst mir ja mal deinen Erfahrungsschatz vorlegen, vielleicht hilft mir das ja, meine Emotionen zu bändigen.

Weisst du, ich musste meine drei Geschwister gross ziehen, meine Mutter hat immer gearbeitet, ich habe selbst zwei Kinder, ich habe Kinder unterrichtet, ich habe missbrauchte Kinder betreut, denkst du nicht, ich weiss schon von was ich rede, klar macht es mich wütend, wenn dann so ein "Besserwisser" kommt und mir sagt, was ich falsch mache ohne dass ich weiss, ob du überhaupt berechtigt bist, so etwas zu tun.

Mehr habe ich dazu nicht mehr zu sagen.

Gruss
Jolanda

Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe

Georg, Monday, 20.05.2002, 12:55 (vor 8604 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe von Jolanda am 19. Mai 2002 15:14:41:

Lieber Sven
Es tut mir leid, ich kann dich nicht ernst nehmen, ich habe das Gefühl, du redest von etwas, von dem du echt keine Ahnung hast. Hast du nun Kinder, das würde mich echt interessieren.
Wenn sie ihre Lieblingssendung nicht sehen darf, dann ist das Liebesentzug oder Erpressung,...so ein Müll...schlagen wäre da besser?
Du willst mir etwas von Grenzen sezten erzählen, für dich sind Grenzen setzen also nur richtig, wenn ich es mit Schlägen tue?
Und wenn ich sage "Eltern die schlagen, brauchen Hilfe" dann kommst du mit einem fünfköpfigen Team und weiss ich nicht was sonst so allem, das sind deine Fantasien Sven, sowas habe ich nie behauptet.
Ich muss an meinen Emotionen arbeiten, wer sagt das...du? Verrätst du mir nun mal wie alt du bist und ob du Kinder hast. Wenn du mir schon gute Ratschläge geben willst, wenn es um meine Kinder geht, wohlgemerkt meine Kinder, dann würde ich doch mindestens gerne wissen, was du vorzuweisen hast an Wissen und Erfahrungen.
Ich finde deine Art recht Unverschämt, ja das muss ich zugeben, aber du kannst mir ja mal deinen Erfahrungsschatz vorlegen, vielleicht hilft mir das ja, meine Emotionen zu bändigen.
Weisst du, ich musste meine drei Geschwister gross ziehen, meine Mutter hat immer gearbeitet, ich habe selbst zwei Kinder, ich habe Kinder unterrichtet, ich habe missbrauchte Kinder betreut, denkst du nicht, ich weiss schon von was ich rede, klar macht es mich wütend, wenn dann so ein "Besserwisser" kommt und mir sagt, was ich falsch mache ohne dass ich weiss, ob du überhaupt berechtigt bist, so etwas zu tun.
Mehr habe ich dazu nicht mehr zu sagen.

Hallo Jolanda,

dein Ärger ist verständlich. Gerade noch wollte ich andeuten, daß man Sven nicht Ernst nehmen muß, aber da fallen mir ähnliche Aüßerungen ein, die in der letzten Zeit in den Medien gefallen sind. (Doris Schröder Kröpf und andere)Hier werden wieder Stimmen laut die auf Bestrafung setzen und deren Dummheit für so manches menschlische Schicksal mitverantwortlich ist.

Gruß
Georg

Gruss
Jolanda

Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe

Jolanda, Monday, 20.05.2002, 14:51 (vor 8603 Tagen) @ Georg

Als Antwort auf: Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe von Georg am 20. Mai 2002 09:55:30:

Lieber Goerg :-)

Danke für deine moralische Unterstützung.

Ich dachte echt schon, ich bin eine der einzigen hier, die findet, dass Schlagen nie und nimmer die Lösung von Konflikten sein kann.

Weisst du, ich bin ja im grossen und ganzen recht ruhig, aber hier sind schon Emotionen hoch gekommen. Ich habe jahrelang missbrauchte Mädchen betreut, ich weiss schon, welche Taten oder welche Strafen, was in einem Kind auslösen.

Und dann kommt da einer daher, der nicht mal in der Lage ist, zu verstehen, was ich meine und frisch und fröhlich lauter Unterstellungen in meinen Beitrag hinein interpretiert und mir dann noch sagen darf, dass ich meine Tochter mit Liebesentzug oder Erpressung bestrafe.

Ich wurde in meiner Kindheit mit Liebesentzug bestraft, ich weiss sehr genau, wie schlimm das ist, wie man als Kind da leidet. Ich würde so etwas nie tun....nie im Leben.

Sven führt tote Gespräche. Er redet mit geschlossenen Augen, verriegeltem Gehirn und einer zugemauerten Seele. So empfinde ich es. Und genau dieses viele tote Reden und tote Zuhören schafft diese grossen Distanzen zwischen den Geschlechtern.

Ich wünsche dir noch einen schönen Tag.

Ganz liebe Grüsse
Jolanda

Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe

Georg, Monday, 20.05.2002, 20:30 (vor 8603 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: GROSSBRITANNIENSchulen fordern Recht auf Prügelstrafe von Jolanda am 20. Mai 2002 11:51:27:

Hallo Jolanda,
leider haben nur wenige bisher verstanden, was Kinder nicht verzeihen, nämlich den Angriff auf die menschliche Würde. Dies geschieht nicht nur durch Schläge, sondern durch alles , was ein Kind entwertet. Es ist nicht zu fassen, wie weit es Menschen in der technischen Forschung gebracht haben, aber immer noch nicht verstehen, was Kinder wirklich brauchen. Auch Männer haben da den Frauen nichts voraus und stellen eigene Bedürfnisse meistens heraus. Ob ich den Tag erlebe an dem Menschen verstehen, welch ungeheure Macht Vertrauen schafft, weiß ich nicht. Bei Erwachsenen ist dieses Vertrauen ungleich schwerer zu bekommen wie bei Kindern, weil viele nicht mehr Vertrauen können. Wer selber nicht mehr Vertrauen kann, der wird auch kaum verstehen, wie man durch Vertrauen Kinder gewinnt. Wer es nicht schafft, mit Liebe und Konsequenz Kindern Orientierung zu geben, der muß sich bald neue Wege suchen seine Kinder in Schach zu halten. In vielen Familien bleibt dann nur noch das Schlagen als einziges Mittel und das deutet auf die Versäumnisse, die in frühester Kindheit gemacht wurden. Lernt ein Kind rechtzeitig die Konsequenzen seines Handelns zu tragen, bedarf es nicht der ständigen Ermahnung und Strafe durch "Erwachsene".
Welches Kind besitzt die Kraft, sich der Liebe und Konsequenz seiner Eltern auf Dauer entgegen zu stellen? Es bleibt zu hoffen, daß die Gesellschaft lernt, jenen Sensiblen zuzuhören, die viele Dinge noch aus kindlicher Sicht verstehen.

Liebe Grüße wünscht dir
Georsch

Lieber Goerg :-)
Danke für deine moralische Unterstützung.
Ich dachte echt schon, ich bin eine der einzigen hier, die findet, dass Schlagen nie und nimmer die Lösung von Konflikten sein kann.
Weisst du, ich bin ja im grossen und ganzen recht ruhig, aber hier sind schon Emotionen hoch gekommen. Ich habe jahrelang missbrauchte Mädchen betreut, ich weiss schon, welche Taten oder welche Strafen, was in einem Kind auslösen.
Und dann kommt da einer daher, der nicht mal in der Lage ist, zu verstehen, was ich meine und frisch und fröhlich lauter Unterstellungen in meinen Beitrag hinein interpretiert und mir dann noch sagen darf, dass ich meine Tochter mit Liebesentzug oder Erpressung bestrafe.
Ich wurde in meiner Kindheit mit Liebesentzug bestraft, ich weiss sehr genau, wie schlimm das ist, wie man als Kind da leidet. Ich würde so etwas nie tun....nie im Leben.
Sven führt tote Gespräche. Er redet mit geschlossenen Augen, verriegeltem Gehirn und einer zugemauerten Seele. So empfinde ich es. Und genau dieses viele tote Reden und tote Zuhören schafft diese grossen Distanzen zwischen den Geschlechtern.
Ich wünsche dir noch einen schönen Tag.
Ganz liebe Grüsse
Jolanda

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