Als Antwort auf: Re: Pfeiffer: Junge Manner sind Kerngruppe der Gewalttäter von Buuz am 09. Mai 2002 20:44:35:

Das Mädchen bereute hinterher natürlich alles und kam mit 3 Jahren davon.

Da sieht man mal wieder, was Männer in dieser Gesellschaft wert sind.

Wie schon Matussek schrieb: Vom Krieger zum geschlagenen Krieger bis zum Clown. So haben sich Männerbilder in den letzten 30 Jahren entwickelt.

Das Männer immer mehr ihre Reputation verlieren erzürnt mich umgemein. Ich halte auch nichts von Galanterie, weil sie zu einseitig ist.

Es wäre zu wünschen, dass Männer in diesem Land mehr Achtung erhalten.

Als Antwort auf: Re: Pfeiffer: Junge Manner sind Kerngruppe der Gewalttäter von Sven-Oliver am 10. Mai 2002 09:06:35:

Hi Joachmim,
ich habe das schon einmal näher erläutert, tue es aber gerne noch einmal. Die erhöhte Gewaltbereitschaft ist nicht "angeboren", sondern direkte Folge der Wehrpflicht. Oder meinst Du, die lernen da, das Töten verachtenswert ist? Ich denke es nicht. Ich denke eher, dass die Schießübungen und was nicht sonst alles, was wir möglicherweise nicht erfahren sollen/dürfen, die Hemmschwelle, gewollt oder ungewollt herrabsetzt. Wen wundert es dann noch, dass viele junge Männer gewaltbereit sind.

Moin,
Das wäre ja wirklich das Ei des Columbus . Schaff die BW ab und die Gewalt
durch Männer verringert sich drastisch.
Also, Ich hab das töten dort NICHT gelernt.Ebensowenig das kämpfen,noch irgendein wie auch immer geartetes Lebensbild.
In dem Alter ist der Mensch zwar nicht unbedingt "fertig entwickelt" aber die Weichen, der Charakter,die grundsätzliche Lebenseinstellung ist vorhanden.(anders mag dies Sein, wenn junge Männer in den Krieg geschickt werden oder, wenn dies selbst mit Kindern passiert - siehe div. Konflikte in Afrika , Naher Osten ... - da wird Mann zum "dog of war" aber auch nur weil Mädchen da nicht hineingetrieben werden. (Diese allerdings müssen anderes Leid ertragen).
Im Krieg selbst, werden Menschen (und zwar ALLE die näher involviert sind) zu Tieren.Nicht durch blosse Anwesenheit in einer Armee.
Bei Berufsarmeen mag dies anders sein,speziell wenn es sich um Söldnertruppen und reine Kampfeinheiten handelt welche darauf drillen unter allen Umständen Befehlen zu folgen und sollten diese auch das töten,massakrieren oder Unterdrücken von Ziviler Bevölkerung beeinhalten.
mfG der Quixote

P.S @ Sergej. Mein System ist wieder Clean (auch wenn ich noch nicht ganz so weiss wie ich das geschafft habe.werde mich demnächst zeitig darum kümmern meinen Viren Killer auf dem neusesten Stand zu halten

P.P.S. @ alle. Habt Ihr schon gehört wer zum größten Schriftsteller aller Zeiten gewählt wurde? Und das alles wegen eines alten, halluzinierenden Rittersmannes.Weil sonst gab es nichts weltbewegendes von Servantes.

Als Antwort auf: Re: Pfeiffer: Junge Manner sind Kerngruppe der Gewalttäter von Sven-Oliver am 10. Mai 2002 09:06:35:

Hi Joachmim,
ich habe das schon einmal näher erläutert, tue es aber gerne noch einmal. Die erhöhte Gewaltbereitschaft ist nicht "angeboren", sondern direkte Folge der Wehrpflicht. Oder meinst Du, die lernen da, das Töten verachtenswert ist? Ich denke es nicht. Ich denke eher, dass die Schießübungen und was nicht sonst alles, was wir möglicherweise nicht erfahren sollen/dürfen, die Hemmschwelle, gewollt oder ungewollt herrabsetzt.

Ah ja, eine Verschörungstheorie! Allerdings kaum haltbar, da jährlich einhunderttausende von jungen Männern zum Dienst eingezogen werden. Da läßt sich auch Dauer nichts geheimhalten, da ja immer wieder Leute dabei sein, die keine besonders positive Einstellung zu der Sache haben. Mich hat man Anfang der Siebziger zur BW gepresst, Verweigern war damals noch eine extrem aufwändige Sache und mit relativ geringer Erfolgsquote, also hat man die BW mit Fatalismus und ohne jedes Engagement für die Sache ("innere Kündigung" sagt man dazu in der Wirtschaft) abgesessen. Ich habe den Laden gehaßt und mein Bild von der BW ist durch die Qualität der Vorgesetzten, besonders in der Ausbildungskompanie, auf immer ruiniert, aber eins gab es nicht: irgendwelche geheime Ausbildungen, die nicht an die Öffentlichkeit durften. Schießübungen, klar, aber wer sich da dumm angestellt hat, wurde vielleicht verlacht, aber nicht dazu gezungen, so lange zu üben, bis er den Pappkameraden endlich trifft. Ich habe in der Zeit vielleicht zweimal mit dem Gewehr und einmal mit der Pistole geschossen und nix getroffen, damit war meine Waffenausbildung auch schon abgeschlossen.

Sicher ist: nicht der Umgang mit Waffen bei der BW macht jemanden zum Gewalttäter. Jeder, der eine Affinität dazu hat, kann bis zum 18. Lebensjahr schon tausende Menschen virtuell am Bildschirm bestialisch abgeschlachtet haben. Jedes zweite Video bei MTV und Viva stellt Gewalt als legitimes Mittel zur Durchsetzung eigener Interessen vor, die Menge der Filme im Abendprogramm, wo der Held letztlich mit Gewalt zum Erfog kommt, lassen sich kaum nich zählen. Es gibt viele Gründe, aber die BW ist sicher keiner.

Noch was: ich bin für die sofortige Abschaffung der Wehrplicht und wenn mein Sohn (Heute 2,5 Jahre alt) mal in das passende Alter kommt, werde ich alles tun, um ihm meine Erfahungen bei dem Verein zu ersparen.

Dieter

Als Antwort auf: Re: Pfeiffer: Junge Manner sind Kerngruppe der Gewalttäter von Sven-Oliver am 10. Mai 2002 09:06:35:

Aha, du meinst also, dass ein Gewaltpotential durch Wehrpflicht entstehen kann? Wenn alles an Unrecht zusammen kommt, dann hast du nicht mal so unrecht! Was hat aber in den 70er Jahren überwiegend Terroristen-Frauen zu Gewalt, Hass und Wut getrieben und dabei Morde und Anschläge begangen? Sicherlich waren es keine brutalen Computerspiele oder Gewaltfilme die keiner der Frauen sich reingezogen haben um Gewalt zu verüben, die Ursachen liegen eindeutig in Geschlechterdiskriminierung, Unrecht, Benachteiligungen und Sexismus, diese Ursachen will man in der Politik vertuschen, denn Terroristen-Frauen hatten damals feste Ziele um die Verantwortlichen zu bestrafen, das ist meine ganze Meinung dazu!
Wer ein Gerechtigkeitsbewusstsein besitzt, kann das ganze leicht nachvollziehen, man muss nur Neutral sein!

Als Antwort auf: Re: Pfeiffer: Junge Manner sind Kerngruppe der Gewalttäter von Sven-Oliver am 10. Mai 2002 09:06:35:

Hi Joachmim,
ich habe das schon einmal näher erläutert, tue es aber gerne noch einmal. Die erhöhte Gewaltbereitschaft ist nicht "angeboren", sondern direkte Folge der Wehrpflicht. Oder meinst Du, die lernen da, das Töten verachtenswert ist? Ich denke es nicht. Ich denke eher, dass die Schießübungen und was nicht sonst alles, was wir möglicherweise nicht erfahren sollen/dürfen, die Hemmschwelle, gewollt oder ungewollt herrabsetzt. Wen wundert es dann noch, dass viele junge Männer gewaltbereit sind.

Hallo,

na, das ist ja mal wieder ein Unsinn, den ich da lesen muss. Ich war vier Jahre dabei, hab ne ganze Menge gesehen und wohl auch viel gelernt, aber was ich bestimmt nicht gelernt habe und was mir auch überhaupt niemand beibringen wollte, ist töten. Weder hat man versucht, meine Hemmschwelle herabzusetzen, noch wollte man mich zur Gewaltverherrlichung erziehen. Die BW spricht übrigends nicht vom töten des Gegners sondern davon, ihn 'außer Gefecht' zu setzen, ihn 'kampfunfähig' zu machen.
Wer beim Bund auf Pappen schießt, zeigt damit die gleiche Bereitschaft zu töten, wie jemand, der sich auf der Kirmes eine Plastikblume schießt, namlich keine!
Der einzige Mensch mit 'Gewalterfahrung' in meinem Bekanntenkreis stammt aus der Hooligenszene, war nicht beim Bund und wollte auch gar nicht hin.
Die einzige echte 'Kampfmaschine', die ich beim Bund kennengelernt hatte, war bei Vorgesetzten und Untergebenen so beliebt, dass nicht nur sein Antrag auf Berufssoldat abgelehnt wurde, sondern auch seine Verpflichtung für weitere vier Jahre. Er wollte nach der BW zur Fremdenlegion.
Damit du mich aber nicht falsch verstehst, ich mache hier KEINE Werbung für den Verein! Unter den heutigen Verhältnissen würde ich mit Sicherheit TOTALVERWEIGERN, also weder Wehr-, noch Ersatzdienst leisten und wenn mein Sohn in 5 Jahren so weit ist, werde ich alles daran setzen, dass er sich genauso entscheidet. Ich will damit lediglich ausdrücken, dass genauso viele gewaltbereite Killer die Bundeswehr nach dem Wehrdienst verlassen, wie vorher eingezogen wurden.

Tipp für die Zukunft: Schau weniger Rambofilme, hält das Hirn geschmeidig

Gruß
Thomas