Als Antwort auf: Re: Amoklauf in Erfurter Gymnasium von Sergej am 26. April 2002 22:40:03:

Ich finde, das kommt der Sache schon näher. Ungerechtigkeiten bzgl. Sexismus hat es an meiner Schule auch schon gegeben, und das war oft das, worüber sich die meisten aufgeregt haben.
Was den Fall hier angeht, kann man sicherlich nicht alles im einzelnen sagen. Ich glaube auch nicht, daß das etwas mit Girls-Day zu hat, vielmehr mit langsam anstauender Wut, die plötzlich zum Ausbruch kam. Wie und warum er nicht zum Abitur zugelassen wurde, wurde noch nicht gesagt. In der Regel beschließt das auch die Schulleitung - im Erfurter Fall eine Frau.

Thomas

Als Antwort auf: Re: Amoklauf in Erfurter Gymnasium von Sergej am 26. April 2002 22:40:03:

Hallo zusammen,

Ich denke, es ist wie Ferdi gesagt hat, Frauen haben viel mehr Möglichkeiten, Männer haben keine Perspektiven mehr. Die Zeiten des alleinverdienenden Familienvaters, was ja lange Zeit z.B. in den 50er Jahren doch auch das Ziel der meisten Männer war, sind vorbei. Alternativen dazu haben wir aber auch keine! Egal wie man(n)s macht, ist es falsch.

Sehe ich auch so. Es hängt doch sehr mit den Geschlechterrollen zusammen, oder noch besser gesagt, mit den Rollen, die die Gesellschaft von den Mitgliedern der beiden Geschlechter erwartet. Da ist die Gesellschaft den Frauen gegenüber doch wesentlich grosszügiger. Den Frauen wird eine Narrenfreiheit, ein Freiraum der individuellen Persönlichkeitsgestaltung zugestanden, was den Männern nicht gewährt wird. Frauen dürfen ihre Gefühle zeigen, sie dürfen schwach sein und sagen "Mir geht es heute so schlecht, tröste mich!" Frauen dürfen sich ohne weiteres in Jobs stürzen (ob sie es auch tun steht auf einem anderen Blatt), sie dürfen dort wie Männer auftreten, sie kleiden sich individuell und sehr vielseitig, sind eigentlich in dieser Hinsicht nur vom Wetter fremdbestimmt, während Männer jederzeit knallhart zu erscheinen haben, sich in unbequeme und ungesunde 08/15-Uniformen zu stecken haben, denn sonst sind sie ja nicht "seriös", ihre Gefühle und Regungen haben sie gefälligst zu verbergen und zu unterdrücken, denn wenn sie - von Gemütsbewegungen übermannt - anfangen zu weinen, gelten sie plötzlich als "Warmduscher" und "Weicheier".

Das alles wird unterdrückt, weil Männer von klein auf so sozialisiert wurden. Wünsche, mal was anderes zu machen, mal anders zu leben, werden abgeblockt (Das tut ein Junge/Mann doch nicht, das tun nur Frauen, Du bist doch ein Mann, reiss dich gefälligst zusammen, flenn nicht rum wie ein Weib usw) Zum Kotzen ist das! Auf die Dauer staut sich da ein Frust an, wenn dann da noch beruflicher Misserfolg, Mobbing und eine aus der Partnerschaft ausbrechende Ehefrau hinzukommt, dann kann bei labilen Persönlichkeiten der geringste Funke genügen, um das Frustgebräu zur Explosion zu bringen. Das könnte auch eine Erklärung dafür sein, dass Amokläufer wie jetzt in Erfurt immer Männer sind. Frauen bauen längst nicht so ein Frustpotential auf, weil sie sich ausleben und selbstverwirklichen können, ich meine jetzt nicht die sattsam bekannten Job- und Berufsbereiche, ich meine das alltägliche Leben, egal, wo es auch immer stattfindet. Sie pflegen intensive Freundschaften zu anderen Frauen, sie umarmen diese Freundinnen, wenn sie sie begrüssen. Macht das mal ein Mann mit seinem besten Freund, schreien gleich alle die Schlauberger: "Hey, die sind schwul". Bei den sich umarmenden Frauen krakeelt aber keiner: "Die sind lesbisch"! Und schon wieder landet ein Quant Frustpotential in der Männerseele.

Ich weiss, wovon ich spreche. Bis vor ca. drei Jahren habe ich auch so rummuffelnd vor mich hin existiert. Dann habe ich mal tief durchgeatmet und -peng- diesen ganzen beschissenen gesellschaftlichen Betonkokon in alle Richtungen von mir abgesprengt. Seitdem lebe ich so, wie allein ich das für richtig halte. Und ich frage keine Sau danach, ob denen das passt oder nicht, mit ist es piepegal ob ich irgendwelchen Leuten, die ich nicht kenne, gefalle oder nicht. Ich habe nur dieses eine Leben und von diesem Zeitpunkt an lebe ich dieses Leben so, wie meine Seele es zu leben wünscht. Und das hat mir bisher verdammt gut, sehr gut getan. Viele, die mich schon lange kennen, bestätigen mir, dass ich ein ganz anderer, viel positiverer, zufriedenerer Mensch geworden bin. Meiner Gesundheit hat das auch gut getan. Mein erhöhter Blutdruck, den 30 Jahre lang kein Arzt wegbekommen hat, ist ohne Medikamente normal geworden. Ich gehe gerne und höchstzufrieden meiner Arbeit nach, die ich sehr gerne mache obwohl ich mir da keine goldene Nase verdiene. Aber ich bin bis in die tiefste Seele mit mir und meinem Leben zufrieden, mit Gott und der Welt im Reinen. Nur, und das sei zur Beruhigung aller gesagt, mit dem Feminismus nicht. Damit bin ich nicht einverstanden, denn ich kann Ungerechtigkeiten einfach nicht ertragen. Die Männer immer in ein enges Korsett zu stecken, von ihnen ständig schauspielerische Höchstleistungen zu verlangen, aber dann, wenn sie unter der Last dieser Fassaden seelisch zusammenbrechen und sich in eine "Supernova" verwandeln, zu sagen: Männer sind von Natur aus gewalttätig und aggressiv, das ist ja wohl nicht drin!

Ich glaube, wenn die Männer endlich nach ihrer eigenen Fasson glücklich würden, dann wäre das Problem der Aggression und Gewalt schon halb gelöst.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: keine Rechtfertigung von Mord von Joachim am 27. April 2002 21:21:52:

Hallo Joachim,

du fragst mich:

Du meinst also, wenn man Menschen schweres Unrecht zufügt ist das Legal?

Nein.
Ist im Erfurter Fall schweres Unrecht zugefuegt worden? Ich glaube nicht.

Erst dann, wenn getötet wird, dann schiebt man sämtliche Schuld auf den Täter bzw. die Täterin und fragt nicht nach den Ursachen?

Ich bin nicht man. Ich will wissen, was im Kopf des Mörders vorging.

Warum war z.B. der Terrorismus in Deutschland überwiegend weiblich?

Ich weiß nicht. Andererseits waren Andreas Baader, Holger Meins, Christian Klar keine Frauen. Man könnte sagen, der Terrorismus war gleichberechtigt. Das macht ihn nicht besser. Es war trotzdem Mord.

Ich kenne die Ursachen, aber viele Menschen müssen noch dazulernen.

Kannst du die Ursachen beweisen? Dann lasse dich nicht aufhalten, bitte!

Wie würdest Du dich verhalten, wenn deine Existenz durch den Staat zerstört werden würde? Wie würdest Du reagieren, wenn deine Frau plötzlich die Scheidung einreichen würde, dir verbieten würde einen Umgang mit deinen Kindern zu haben, was ja mit dem neuen Gewaltschutzgesetz so einfach für Frauen geworden ist? Würdest Du da tatenlos zusehen und alles auf dich nehmen, sowie mit Unterhaltszahlungen ohne Rechte degradiert zu werden?

Ich weiß es nicht, es hinge von den Einzelheiten ab. Die Lage geschiedener Väter ist eine der Guende, warum ich mich fuer Männerrechte interessiere (ohne selber eine geschiedener Vater zu sein). Vielleicht wuerde ich die Unterhaltszahlungen an die Einhaltung der richterlich angeordneten Besuchszeiten knuepfen - das ist zwar ungesetzlich, aber dieses Gesetz breche ich gerne. Ich lass mich lieber als Unterhaltsfluechtling schimpfen als mich ausnehmen. Vorsorglich wähle ich keine feministische Partei wie die Gruenen, die die Männer rechtlich weiter benachteiligen wollen.

Gruß,

Peter

Als Antwort auf: Re: keine Rechtfertigung von Mord von Manfred am 27. April 2002 23:23:08:

Hallo Manfred,

ich stimme ganz zu, wenn du schreibst:

Schuld kann man nicht binär verteilen nach 100% und null, obwohl die die bequemste Lösung wäre.

Ich finde, man kann Schuld ueberhaupt nur schwer mathematisch aufteilen. (Bei Schulden geht das natuerlich.) Du schreibst ja am Ende auch:

Die Zahlen sollen nur verdeutlichen was ich meine.

Ich halte es auch nicht fuer sinnvoll, den jungen Mörder anzustarren wie einen Exoten und zu murmeln: böse, böse, böse. Nein, er kam aus unserer Mitte, und was er getan hat, da waren andere wahrscheinlich nahe dran.

Woran ich mich stieß, waren die automatischen(?) Erklärungsversuche, die männerfeindliche Gesellschaft wäre schuld. Was, wenn es nicht Männerdiskriminierung war sondern Jugendstress, das ihn zur Tat trieb. Man kann natuerlich das eine nicht klar vom anderen trennen, männliche Jugendliche duerfen sich ja heute anhören, wie wertlos gerade sie seien. Zusammengefasst: Ich will nicht, dass man auf der Tragödie sein Sueppchen kocht. Dafuer ist es wirklich zu tragisch, was geschehen ist.

Gruß,

Peter

Als Antwort auf: Re: Amoklauf in Erfurter Gymnasium von Georg am 28. April 2002 12:36:33:

Hallo Georg,

Das würde diese "Nanny" sicher überfordern, ich meine sich um irgendwas ernsthafte Gedanken zu machen.(Glaube auch nicht das "Sie ?" es möchte).
Ich hab´mich auch mal ein bisschen informiert. Manche "Hochgelehrte" meinen ja, das es sich bei diesen vorgeblichen AMOK-Fällen um eine Art erweiterten Selbstmord handelt.

Also, nicht Amok (stammt aus dem Malyischen/indonesischen = Amuk = blinde Wut, Rage.
Genau das Gegenteil von dem was wohl in solchen Fällen zugrundeliegt.

Diese Taten sind Vorausgeplant, vorbereitet und dann zielgerichtet ausgeführt.Nichts mit "Blinder Wut". Eher Hilflosigkeit, Resignation,erweiterte "Null-Bock" Mentalität.
Also eben wie ein Selbstmord mit Dead End geplant wird.
Man möchte nicht gerettet werden, setzt keine Zeichen quasi als "mir geht´s schlecht-ich brauch Hilfe"-Symbol.
Ganz im Gegenteil. Der Täter im Erfurter Fall wird doch als ruhig, nicht auffällig,nicht aneckend bezeichnet...

Geplant ist das Ende und wenn das kommt, sollen auch jene drunter leiden welche Mensch für das eigene Versagen,die Hilflosigkeit,Sprachlosigkeit verantwortlich macht.
Frauen haben da andere Möglichkeiten und Planungen (Verallgemeinert - schuldigung).
Die senden Ihre Hilferufe und solche werden auf Frauen bezogen auch oft wahrgenommen.Eß-Brech Sucht, Selbstverletzung, Nervenzusammenbruch, Ja selbst Gewalt welche von Frauen ausgeübt wird da verstanden.
Bloß, die wollen sich in den meisten Fällen nicht wirklich umbringen.
Männer sind da nicht zuletzt aufgrund des noch immer tief sitzenden Rollenverständnisses (Definieren der eigenen Wertigkeit über Leistung) und des dem männlichen Geschlecht vorbehaltenen Pragmatismuses ( beziehe mich hier auf die Erkenntnis nur durch eigenes Handeln , gegen den als übermächtig erfahrenen Einfluß der Umwelt eine „Lösung der eigenen Probleme herbeizuführen“)eher dazu "verdammt" diese allerletzte Konsequenz zu ziehen.
Dies Verbunden mit jugendlicher Unwissenheit, Als Lösung und Mittel der Auseinandersetzung eingesetzter Gewalt und dem Unvermögen der Frauenschaft anzuerkennen das auch das männliche Geschlecht über eine ausgeprägte (wenn auch anders struktuierte) Gefühlswelt verfügt, führt m.E. zur totalen Selbstaufgabe.

Waffen in unmittelbarer Bereitschaft, Hineindrängen in eine Bring-Situation (welche in unserer Gesellschaft trotz aller „revolutionen“ noch immer am Manne hängenbleibt ,Erfahrung der Konflikt Lösung per Gewalt (TV-Video-PC-Games) . Ein tödlicher Cocktail. Gemixt von Radikalen einseitig feministischen Gesellschaften.

Dies war „mein Wort zum Sonntag“

Mit freundlichen Grüßen Frank (abservierter Familienvater ,herausgemobbt aus der Familie , verarscht,finanziell ausgenutzt , vom Umgang (ohne jede rechtliche Grundlage) und in diesem Sch... Staat NICHT als vollwertiger Bürger anerkannt . TROTZ Verfassung.

Mir stellen sich nun einige Fragen!
1. Warum nimmt seit 1999 der Amoklauf durch männliche Schüler zu?

Leichter Zugang zu Waffen und entsprechende Vorbilder (Dammbruchtheorie)?

2. Warum haben wir jetzt Verhältnisse wie in den USA wie in keinem anderen Land?

Schlechte Kontrolle der Auflagen des WaffenG?

3. Musste dieser Schüler gestern in der Schule verbleiben, während Mädchen sich in Betrieben einen Überblick der Berufe verschaffen konnten?

Relevanz der Frage ?

4. Ist Punkt 3 eine mögliche Ursache für den Amoklauf?

Ironie?

5. Warum ist der Amoklauf überwiegend ein männliches Problem?

Wenn ich mich dazu ehrlich äußere , werde ich auf ewig für dieses Forum gesperrt.

6. Ist Scheidung, Kindesentzug, Unterhaltspflicht, Benachteiligung usw., das fast ausschliesslich Männer betrifft, eine mögliche Ursache für den Amoklauf?
Wie wir alle wissen, gibt es nur wenige Einrichtungen für Männer in Deutschland die sich den männlichen Problemen annehmen

Das stimmt gar nicht , es gibt Bordelle , Pornokinos etc. für die großen männlichen Probleme , oder habe ich die männliche Psyche falsch verstanden?

und mich wundert es deshalb nicht mehr wenn Jungen/Männer dann Amok laufen um ihren Frust loszuwerden! Für Frauen gibt es unzählige Einrichtungen, früher war der Terrorismus in Deutschland hauptsächlich von Frauen gekrönnt und haben ihren Frust an Politiker, Arbeitgeber usw. abgelassen und ermordet!

Verdammt und versuche es die ganze Zeit mit Schokolade , ich Depp.
Ich mag Deinen Sinn für absurden Humor , ist leider selten bei Männern.
Nanny

Hallo Nanny,
Deine Antwort auf Joachim habe ich nur halb gelesen, den Rest kenne ich auch so. Die Erklärungen die du gibst sind die Gleichen wie sie auch in den Medien genannt werden. Jetzt mal im Ernst, glaubst du wirklich, daß Attentate durch Kontrollen verhindert werden?
Oder ist es nicht wahrscheinlicher, daß im Elternhaus und der Umwelt, eine verhängnisvolle Entwicklung übersehn wurde?

Als Antwort auf: Re: Amoklauf in Erfurter Gymnasium von Jörg am 28. April 2002 12:57:39:

>Außerdem plenkst du.
Was ist plenken?

Das ist , wenn man zwischen Wortende und Satzzeichen ein oder mehrere Leerzeichen einfügt , so wie ich das zur Verdeutlichung hier mal mache, und so wie es Nanny sehr häufig macht .

Der Begriff kommt aus dem Usenet, such' mal per Google.