Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Dienstpflicht: CDU/CSU hat geantwortet

Ferdi, Friday, 26.04.2002, 14:33 (vor 8627 Tagen)

Hallo guten Morgen!

Ich habe vor einigen Wochen eine e-Mail an MdB Friedrich Merz geschickt, als sein Vorschlag einer allbemeinen Dienstpflicht durch die Presse ging. Heute morgen fand ich ein Antwortschreiben seines Büros in der Post. Den Inhalt möchte ich Euch in anonymisierter Form zur Kenntnis geben.

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Berlin, den 25. April 2002

Sehr geehrter Herr ***

Im Auftrag des Vorsitzenden der CDU/CSU.Bundestagsfraktion, Herrn Friedrich Merz, MdB, danke ich Ihnen für Ihre E-Mail vom 11. April 2002 zur Diskussion über die Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht.

Herr Merz hat mit seiner Äusserung Kritik, aber auch viel Zuspruch erfahren. Ich möchte deutlich machen, dass es nicht darum geht, die allgemeine Wehrpflicht auf Frauen auszudehnen, wie zum Teil auch bewusst irreführend berichtet wurde. Es geht vielmehr um eine allgemeine Dienstpflicht, basierend auf der Überlegung, dass man in einer von virtuellen Erlebniswelten und wachsender Individualisierung geprägten Gesellschaft darüber nachdenken muss, ob es sinnvoll sein kann, junge Menschen, Männer und Frauen gleichermassen einmal vor ihrem Eintritt in das Berufsleben zu einem Dienst an der Gemeinschaft anzuhalten. Geübte Solidarität ist eine wichtige Lebenserfahrung und macht gesellschaftliches Engagement zur selbstverständlichen Pflicht.

Mit freundlichen Grüssen

*****

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Ist das vielleicht der erste Lichtblick am Ende des Feministentunnels der Männerdiskriminierung?
Ich persönlich bin grundsätzlich gegen jede Form von Dienstpflicht. Ich meine, das Engagement für die Gesellschaft muss freiwillig aus dem Herzen kommen, das kann man nicht mit Befehlen und Zwängen erwecken. Aber ich finde, diese Stellungnahme unterscheidet sich doch schon etwas von dem, was ich bisher als Antworten auf solche Fragen bekommen habe: Es wurde immerhin gewagt, in diesem Zusammenhang das Wort "Frauen" zu benutzen. Und das ist doch schon was.

Gruss,
Ferdi

Re: Dienstpflicht: CDU/CSU hat geantwortet

Antje, Friday, 26.04.2002, 15:02 (vor 8627 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Dienstpflicht: CDU/CSU hat geantwortet von Ferdi am 26. April 2002 11:33:51:

Ich persönlich bin grundsätzlich gegen jede Form von Dienstpflicht. Ich meine, das Engagement für die Gesellschaft muss freiwillig aus dem Herzen kommen, das kann man nicht mit Befehlen und Zwängen erwecken.

*** In Zeiten, wo es immer normaler wird, pflegebedürftige Angehörige etc. in entsprechende Heime zu verbringen, erscheint es mir gewagt darauf zu hoffen, daß durch freiwilliges, von Herzen kommendes Engagement der derzeitige Bedarf gedeckt kann. Wir verkommen immer mehr zur reinen Spaßgesellschaft und ich denke, jungen Menschen schadet es nicht, nach der Schulausbildung ein Jahr Dienst für die Allgemeinheit zu leisten. Das wäre eine Übung in Demut - einer Tugend, die in unserer Gesellschaft inzwischen eher belächelt wird, die aber - wenn sie breitgefächert gelebt würde - einiges in zwischenmenschlichen Bereichen positiv verändern würde.

Antje

Re: Was denkst du?

XRay, Friday, 26.04.2002, 15:20 (vor 8627 Tagen) @ Antje

Als Antwort auf: Re: Dienstpflicht: CDU/CSU hat geantwortet von Antje am 26. April 2002 12:02:35:

.. Angenommen es gäbe ein soziales Pflichtjahr für alle.
ALLE?
.. Wir sehen es bei Wehrpflicht heute, daß so mancher (nicht nur wegen mangelnder Eignung) garnicht einberufen wird. Insofern kommt dieser dann auch nicht in die Verlegenheit verweigern zu müssen. Es gibt viele Ausnahmen, zu viele und damit keine Wehrgerechtigkeit...

So.. und wie würde das mit dem sozilaen Pflichtjahr?

Ich stell mir das jetzt mal vor.
Es gibt dann bestimmte Stellen, die Angeboten sind und die Drückeberger, die den Weg finden eben für die für Sie vorgesehene Stelle ungeeignet zu sein....
Wird es genug Stellen geben, oder wird dann wieder eine relativ willkürliche Ausnahmeregelung geschaffen?

Wenn das so funktioniert, wie heute der Ersatzdienst dann ist das doch ohnehin Ausbeutung... (wen wunderts, ist ja auch unter Regie des BMFSFJ).
Mittels dieser Biligarbeitskräfte schaffen wir dann Arbeitslose.
Wo ist der Gewinn?

Re: Was denkst du?

Antje, Friday, 26.04.2002, 15:39 (vor 8627 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Was denkst du? von XRay am 26. April 2002 12:20:41:

.. Angenommen es gäbe ein soziales Pflichtjahr für alle.
ALLE?

*** Selbstverständlich für alle!

Ich stell mir das jetzt mal vor.
Es gibt dann bestimmte Stellen, die Angeboten sind und die Drückeberger, die den Weg finden eben für die für Sie vorgesehene Stelle ungeeignet zu sein....

*** Nun, ich denk mir mal, daß es schon nen Unterschied macht, ob ich durch Schützengräben robbe, Omis im Altersheim umdrehe, oder aber den VW- Bus des DRK fahre, damit behinderte Kinder in die Kita kommen können. Das Angebot wäre einfach breit gefächerter. Natürlich hat nicht jeder die körperl. Möglichkeiten z. B. schwer zu heben, aber ein Nachttopf wiegt ungleich weniger als ne Omi/Opi. Nebenbei bemerkt wird den jungen Menschen dabei klar gemacht, was Leben wirklich ist, in allen Facetten.

Wo ist der Gewinn?

*** Seufz, so ähnlich meinte ich das: jeder fragt als erstes, was für ihn dabei herausspringt. Wie, das lohnt sich nicht? Dann bleibt Omi eben liegen und kriegt nen Dekubitus, so what? Die freiwilligen Feuerwehren beklagen sich z. B. zunehmend darüber, daß sie nicht genügend Zulauf haben. Woran liegt es denn? Doch daran, daß es sich nicht lohnt, etwas für andere zu tun. Machen wir doch lieber beim Börsenspiel mit, da klingelt es wenigstens in der Kasse *Sarkasmus aus*.

Ausbeutung? Das wir in diesem unserem Lande in absehbarer Zeit in die Situation kommen uns die benötigten Kräfte für Pflege und soziale Einrichtungen finanziell leisten zu können - da glaub ich nicht mehr dran. Also muß halt die Krücke Pflichtjahr her. Und so schlecht finde ich den Gedanken nicht, junge Leute notfalls zum Dienst an der Gemeinschaft zu zwingen - auch wenn Ferdis Gedanke an einen von Herzen kommenden freiwilligen Dienst natürlich wesentlich angenehmer ist.

Antje

Re: Was denkst du?

XRay, Friday, 26.04.2002, 17:14 (vor 8627 Tagen) @ Antje

Als Antwort auf: Re: Was denkst du? von Antje am 26. April 2002 12:39:12:

..soziales Pflichtjahr
Für ALLE?
..für Männer also zusätzlich zur bestehenden Männerwehrpflicht?

gnagna

Antje, Friday, 26.04.2002, 17:26 (vor 8627 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Was denkst du? von XRay am 26. April 2002 14:14:19:

..soziales Pflichtjahr
Für ALLE?
..für Männer also zusätzlich zur bestehenden Männerwehrpflicht?

*** Was wird das? *Tüte Korinthe rüberreich* Versuchst Du grad krampfhaft ein gewolltes Mißverständnis? Nein, soziales Pflichtjahr für alle statt einseitiger Wehrpflicht für Männer. Noch irgendwas?

Antje

Re: Keine Unterstellungen bitte....

XRay, Friday, 26.04.2002, 17:40 (vor 8627 Tagen) @ Antje

Als Antwort auf: gnagna von Antje am 26. April 2002 14:26:59:

..soziales Pflichtjahr
Für ALLE?
..für Männer also zusätzlich zur bestehenden Männerwehrpflicht?

*** Was wird das? *Tüte Korinthe rüberreich* Versuchst Du grad krampfhaft ein gewolltes Mißverständnis? Nein, soziales Pflichtjahr für alle statt einseitiger Wehrpflicht für Männer. Noch irgendwas?
Antje

Da aber Wehrpflicht - da kannst dich drehen wie du willst - nicht kurzfristig abgeschafft werden wird, muss es also eine Anrechnung geben.

Wer Wehrpflicht macht, braucht kein soziales Jahr...

Könnt sich dann wieder einer hinstellen und sagen:
- "Ich hab doch sowieso nen sozialen Beruf"
- "Ich erbringe eine soziale Leistung, weil ich beim Verein XY
- ...
Also alles Aufrechnen bitte?

Ich sehe schon eine riesigen Beamtenapparat, der den ganzen Zirkus handhabt.......

Anrechnung

Antje, Friday, 26.04.2002, 18:10 (vor 8627 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Keine Unterstellungen bitte.... von XRay am 26. April 2002 14:40:21:

- "Ich hab doch sowieso nen sozialen Beruf"
- "Ich erbringe eine soziale Leistung, weil ich beim Verein XY

Das gibt es doch heute schon: wer sich für X Jahre zur FFW oder THW o. ä. verpflichtet, ist von der Wehrpflicht befreit. Ich seh daran nichts schlechtes. Und das in diesem unserem Lande außer Steuer- und Diätenerhöhungen gar nichts "sofort" geht, ist auch nicht neu :-(

Antje

Re: Was denkst du?

Georg, Friday, 26.04.2002, 17:38 (vor 8627 Tagen) @ Antje

Als Antwort auf: Re: Was denkst du? von Antje am 26. April 2002 12:39:12:

.. Angenommen es gäbe ein soziales Pflichtjahr für alle.
ALLE?

*** Selbstverständlich für alle!

Ich stell mir das jetzt mal vor.
Es gibt dann bestimmte Stellen, die Angeboten sind und die Drückeberger, die den Weg finden eben für die für Sie vorgesehene Stelle ungeeignet zu sein....

*** Nun, ich denk mir mal, daß es schon nen Unterschied macht, ob ich durch Schützengräben robbe, Omis im Altersheim umdrehe, oder aber den VW- Bus des DRK fahre, damit behinderte Kinder in die Kita kommen können. Das Angebot wäre einfach breit gefächerter. Natürlich hat nicht jeder die körperl. Möglichkeiten z. B. schwer zu heben, aber ein Nachttopf wiegt ungleich weniger als ne Omi/Opi. Nebenbei bemerkt wird den jungen Menschen dabei klar gemacht, was Leben wirklich ist, in allen Facetten.

Wo ist der Gewinn?

*** Seufz, so ähnlich meinte ich das: jeder fragt als erstes, was für ihn dabei herausspringt. Wie, das lohnt sich nicht? Dann bleibt Omi eben liegen und kriegt nen Dekubitus, so what? Die freiwilligen Feuerwehren beklagen sich z. B. zunehmend darüber, daß sie nicht genügend Zulauf haben. Woran liegt es denn? Doch daran, daß es sich nicht lohnt, etwas für andere zu tun. Machen wir doch lieber beim Börsenspiel mit, da klingelt es wenigstens in der Kasse *Sarkasmus aus*.
Ausbeutung? Das wir in diesem unserem Lande in absehbarer Zeit in die Situation kommen uns die benötigten Kräfte für Pflege und soziale Einrichtungen finanziell leisten zu können - da glaub ich nicht mehr dran. Also muß halt die Krücke Pflichtjahr her. Und so schlecht finde ich den Gedanken nicht, junge Leute notfalls zum Dienst an der Gemeinschaft zu zwingen - auch wenn Ferdis Gedanke an einen von Herzen kommenden freiwilligen Dienst natürlich wesentlich angenehmer ist.
Antje

Hallo Antje,
So Unrecht hast du nicht, aber in einer Zeit des Egos, dürfte es schwer sein, jungen Menschen diese Idee zu verkaufen. Die Schwächen des Kapitalismus tun ein übriges, um das nötige Gemeinschaftsdenken zu enwickeln.

Gruß Georsch

Re: Übrigens

XRay, Friday, 26.04.2002, 17:59 (vor 8627 Tagen) @ Antje

Als Antwort auf: Re: Was denkst du? von Antje am 26. April 2002 12:39:12:

...beklagt ja das BMFSFJ dass vollzeit berufstätige Frauen im Schnitt weniger verdienen als Männer in Vollzeit (ist quasi ein Vergleich von Quatschkäse mit Murksmüll - seis drum) und von Frauen ausgübte Berufe unterbewertet seien. Dies betrifft dann wohl auch Stellen im sozialen Bereich.
Um jetzt zu einem Ausgleich zu kommen muss also vermutlich die Stelle aufgewertet und somit die Kosten erhöht werden.
Wenn diesen Job - der ja so hochwertig ist - dann ein HIWI oder von mir aus ne HIWIN macht, dann soll das plötzlich ne untergordnete niedrigdotierte Tätigkeit werden..
...Wenn wir das nicht finanzieren können, dann bleibt das auch dann so, wenn wir ein Pflichtjahr einführen. Eine Art Sklaventum soll das soziale Pflichtjahr doch wohl nicht werden, oder?

Re: Übrigens

Antje, Friday, 26.04.2002, 18:08 (vor 8627 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Übrigens von XRay am 26. April 2002 14:59:01:

Und? Willst Du die alten Leute liegen lassen, bis in dieser Republik Geld für die angemessene Entlohnung da ist? Nun, die dann rapide ansteigende Sterblichkeitsrate wird sicherlich zum Teil das Problem lösen. Hauptsache, es stimmt in der Kasse und man muß ja kein Deut von seinem Egotrip abweichen.

Re: Wer?

XRay, Friday, 26.04.2002, 18:20 (vor 8627 Tagen) @ Antje

Als Antwort auf: Re: Übrigens von Antje am 26. April 2002 15:08:26:

Und? Willst Du die alten Leute liegen lassen, bis in dieser Republik Geld für die angemessene Entlohnung da ist? Nun, die dann rapide ansteigende Sterblichkeitsrate wird sicherlich zum Teil das Problem lösen. Hauptsache, es stimmt in der Kasse und man muß ja kein Deut von seinem Egotrip abweichen.

..ist auf dem Egotrip?
..wer will alte Leute liegen lassen?

Re: Wer?

XRay, Friday, 26.04.2002, 18:23 (vor 8627 Tagen) @ Antje

Als Antwort auf: Re: Übrigens von Antje am 26. April 2002 15:08:26:

Und? Willst Du die alten Leute liegen lassen, bis in dieser Republik Geld für die angemessene Entlohnung da ist? Nun, die dann rapide ansteigende Sterblichkeitsrate wird sicherlich zum Teil das Problem lösen. Hauptsache, es stimmt in der Kasse und man muß ja kein Deut von seinem Egotrip abweichen.

..ja, sagmal, wer ist auf dem Egotrip?
..wer will alte Leute liegen lassen?

Re: Dienstpflicht: CDU/CSU hat geantwortet

Frau*****, Friday, 26.04.2002, 15:28 (vor 8627 Tagen) @ Antje

Als Antwort auf: Re: Dienstpflicht: CDU/CSU hat geantwortet von Antje am 26. April 2002 12:02:35:

Wir verkommen immer mehr zur reinen Spaßgesellschaft und ich denke, jungen Menschen schadet es nicht, nach der Schulausbildung ein Jahr Dienst für die Allgemeinheit zu leisten. Das wäre eine Übung in Demut - einer Tugend, die in unserer Gesellschaft inzwischen eher belächelt wird, die aber - wenn sie breitgefächert gelebt würde - einiges in zwischenmenschlichen Bereichen positiv verändern würde.

Antje

wenn du demut als eine humanistische grundhaltung siehst; die würde des anderen, das besinnen auf *für den anderen dasein*, *respekt vor dem hilflosen*, dann ist mir deine haltung wohl sympathisch.
nur setzt soetwas auch einen gesellschaftlichen konsens voraus und pardon, da sehe ich bei apologeten wie herrn merz eher die neigung zu demütigen, denn zur demut.
(ein mann wie friedrich merz, der lebensmittelgutscheine an arbeitslose und sozialhilfeempfänger ausgeben will, kann wohl kaum auf einen konsens mit mir hoffen).
gruß

Re: immerhin..

XRay, Friday, 26.04.2002, 17:17 (vor 8627 Tagen) @ Frau*****

Als Antwort auf: Re: Dienstpflicht: CDU/CSU hat geantwortet von Frau***** am 26. April 2002 12:28:04:

nur setzt soetwas auch einen gesellschaftlichen konsens voraus und pardon, da sehe ich bei apologeten wie herrn merz eher die neigung zu demütigen, denn zur demut.
(ein mann wie friedrich merz, der lebensmittelgutscheine an arbeitslose und sozialhilfeempfänger ausgeben will, kann wohl kaum auf einen konsens mit mir hoffen).

naja.. da solltest dem Mann doch zugestehen, daß er kreativ ist.
Welche kreativen Vorschläge hast du denn?

Re: immerhin..

Frau*****, Friday, 26.04.2002, 18:33 (vor 8627 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: immerhin.. von XRay am 26. April 2002 14:17:12:

nur setzt soetwas auch einen gesellschaftlichen konsens voraus und pardon, da sehe ich bei apologeten wie herrn merz eher die neigung zu demütigen, denn zur demut.
(ein mann wie friedrich merz, der lebensmittelgutscheine an arbeitslose und sozialhilfeempfänger ausgeben will, kann wohl kaum auf einen konsens mit mir hoffen).

naja.. da solltest dem Mann doch zugestehen, daß er kreativ ist.
Welche kreativen Vorschläge hast du denn?

du scherzest. denn die vorschläge laufen in richtig einer *dienstbotengesellschaft* und ein humaner common sense ist da nicht in sicht.
sicher hast du deinen beitrag ironisch gemeint.

Re: Dienstpflicht: CDU/CSU hat geantwortet

Ferdi, Friday, 26.04.2002, 15:49 (vor 8627 Tagen) @ Antje

Als Antwort auf: Re: Dienstpflicht: CDU/CSU hat geantwortet von Antje am 26. April 2002 12:02:35:

Hi!

Mir geht´s in allererster Linie um die Beseitigung der unzweifelhaft gegen das Gleichbehandlungsgebot verstossenden Männerwehrpflicht, die ironischerweise ganz frech auch noch als "Allgemeine" Wehrpflicht bezeichnet wird. Jeder, der geistig noch halbwegs bei Trost ist, kann doch nicht die Tatsache wegdiskutieren wollen, dass die Männerwehrpflicht das männliche Geschlecht benachteiligt und damit de facto gegen den Artikel 3 Absatz 3 GG verstösst. Da helfen auch keine 1000 Artikel 12 und keine Millionen Juristen, die sich verbiegen wie die Korkenzieher, nur um aus einer grünen Wiese eine rote zu machen. Tatsache bleibt Tatsache!

Da kommt mir jeder recht, der das endlich mal beherzt anpackt, ob das Herr Merz ist oder der Teufel persönlich, das ist mir egal! Nur muss endlich mal einer her, der das Problem löst! So kann es jedenfalls nicht bleiben!

Gruss,
Ferdi

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