Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz wird ab 2005 teuer werden!

Die neue EU-Richtlinie beinhaltet unbegrenzte Schadenersatzleistungen und Strafen! In Zukunft kann man sehr viel Geld damit verdienen :-)

http://www.eu-kommission.de/html/presse/pressemeldung.asp?meldung=3064

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Als Antwort auf: Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz wird ab 2005 teuer werden! von Joachim am 19. April 2002 19:51:09:

Die neue EU-Richtlinie beinhaltet unbegrenzte Schadenersatzleistungen und Strafen! In Zukunft kann man sehr viel Geld damit verdienen

Hallo Joachim.,

ich bin völlig sprachlos, das ist echt der Knaller des Jahres.

Man kann sich wohl ausrechnen, welchem Geschlecht in erster Linie diese
Hammer-Richtlinie um die Ohren gehauen wird.

Aber um ehrlich zu sein: Nach dem forcierten Rausschmiß von Männern aus
ihren eigenen Wohnungen aufgrund des "Gewaltschutzgesetzes" wundert mich
bald gar nichts mehr.

Es wird höchste Zeit diesem Wahnsinn nicht mehr länger tatenlos zuzusehen!

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Re: Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz wird ab 2005 teuer werden! von Jörg am 19. April 2002 20:08:12:

Nach einer Studie, die im Auftrag der Europäischen Kommission erstellt wurde, gaben 40 bis 50 Prozent aller Frauen und zehn Prozent aller Männer europaweit an, mindestens ein Mal in ihrem Arbeitsleben sexuell belästigt worden zu sein.

Hallo Jörg,
eine Studie hat doch eigentlich eine feste Zahlenangabe? 40 - 50 Prozent ist eine Vermutung, während 10 Prozent doch eine feste Behauptung ist, wenn man sich diesen Absatz oben durchliest? Wurden hier nur Männer befragt und bei Frauen eine Vermutung aufgestellt?
Meiner Meinung nach will man einfach die Männer fertig machen und in Zukunft wie den letzten Dreck behandeln! Ich glaube auch, es geht in die gleiche Richtung wie beim Gewaltschutzgesetz.

Gruss
Joachim

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Als Antwort auf: Re: Die Manipulation steckt im Detail! von Joachim am 19. April 2002 20:40:38:

Meiner Meinung nach will man einfach die Männer fertig machen und in Zukunft wie den letzten Dreck behandeln!

Glaubt ihr eigentlich an das, was ihr hier schreibt?

Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz ist einfach ätzend. Das hat nichts damit zu tun, Männern nun etwas Böses zu wollen. In meinen Augen geht darum, daß Dinge wie Respekt, Verantwortung und Moral in der heutigen Zeit leider immer mehr vernachlässigt werden. Folge davon ist, daß immer häufiger das Gesetz greifen muss. :-(

Wenn sich alle an ihrem Arbeitsplatz nur mit ihrer Arbeit beschäftigen würden, wäre doch alles in Ordnung... - leider ist das aber nicht so.

LG, Katrin

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Als Antwort auf: Sacht mal... von Katrin am 20. April 2002 09:47:58:

Meiner Meinung nach will man einfach die Männer fertig machen und in Zukunft wie den letzten Dreck behandeln!

Glaubt ihr eigentlich an das, was ihr hier schreibt?

Wenn man manipulationen damit betreibt wie beim Gewaltschutzgesetz, dass häusliche Gewalt ein reines Männerdelikt sei (Männer fertig machen), dann glaube ich schon an das was ich schreibe!

Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz ist einfach ätzend. Das hat nichts damit zu tun, Männern nun etwas Böses zu wollen. In meinen Augen geht darum, daß Dinge wie Respekt, Verantwortung und Moral in der heutigen Zeit leider immer mehr vernachlässigt werden. Folge davon ist, daß immer häufiger das Gesetz greifen muss.

Wo fängt sexuelle Belästigung an und wo hört sie auf!
Ist sexuelle Belästigung das, was ich als solche empfinde.
Wenn mich jetzt eine Frau in der Firma anredet, kann ich das als solche sexuelle Belästigung empfinden, weil ich glaube dass sie mich anmachen will, oder ist es sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz weil Frau leichte Kleidung trägt?
Wer definiert nun, was sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz ist.

Wenn sich alle an ihrem Arbeitsplatz nur mit ihrer Arbeit beschäftigen würden, wäre doch alles in Ordnung... - leider ist das aber nicht so.

Wer die Karriereleiter schneller besteigen will, macht auch Bettkarrieren und macht sich an den/die ChefIn ran, hat es alles schon gegeben!

LG, Katrin

gruß
Joachim

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Als Antwort auf: Re: Sacht mal... von Joachim am 20. April 2002 10:57:14:

Wo fängt sexuelle Belästigung an und wo hört sie auf!

Yep. Diese Frage gilt es zu definieren... ;-) Da liegt das Problem.

Ist sexuelle Belästigung das, was ich als solche empfinde.

Wahrscheinlich. Nur jeder hat da seine eigene Wahrnehmung...

Wenn mich jetzt eine Frau in der Firma anredet, kann ich das als solche sexuelle Belästigung empfinden, weil ich glaube dass sie mich anmachen will, oder ist es sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz weil Frau leichte Kleidung trägt?

Fällt für mich nicht unter den Begriff sexuelle Belästigung. Belästigung wäre es erst, wenn z.B. nach einem eindeutigen "Nein" das Gegenüber nicht Leine zieht. Gegen leichte Kleidung ist eigentlich nichts einzuwenden - allerdings gibt es auch hier eine Grenze... Es ist halt nicht alles "passend"... ;-)

Wer definiert nun, was sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz ist?

*schulterhochzieh* - Keine Ahnung.

Wenn sich alle an ihrem Arbeitsplatz nur mit ihrer Arbeit beschäftigen würden, wäre doch alles in Ordnung... - leider ist das aber nicht so.

Wer die Karriereleiter schneller besteigen will, macht auch Bettkarrieren und macht sich an den/die ChefIn ran, hat es alles schon gegeben!

Yep. Damit liegst Du völlig richtig. Nur, wer meint, diesen Weg gehen zu müssen, braucht sich auf sexuelle Belästigung dann nicht berufen... ;-)

LG, Katrin

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Als Antwort auf: Re: Sacht mal... von Katrin am 20. April 2002 15:28:08:

Wer definiert nun, was sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz ist?

*schulterhochzieh* - Keine Ahnung.

Genau da liegt das Problem: entweder es gibt eine klar definierte Grenze, was das ist, oder jeder kann es für sich selbst festlegen. Dann nehme ich mir aber die Freiheit, jeden kurzen Rock, jeden tiefen Ausschnitt, jede "ungehaltene" Brust in einem engen T-Shirt als sexuelle Belästigung zu empfinden. Wer könnte mir das bei dieser Definition verwehren?

Aber richtig: ich bin ein Mann, den kann man nicht sexuell belästigen.

Wer die Karriereleiter schneller besteigen will, macht auch Bettkarrieren und macht sich an den/die ChefIn ran, hat es alles schon gegeben!

Yep. Damit liegst Du völlig richtig. Nur, wer meint, diesen Weg gehen zu müssen, braucht sich auf sexuelle Belästigung dann nicht berufen...

Wenn es denn so einfach wäre. Fakt ist aber, daß genau dann, wenn dieser Weg zur Karriere nicht funktioniert, der Griff in die "Belästigungskiste" schnell ein Karrierehindernis aus dem Weg räumt. Wer bereit ist, seinen Körper für den Karrieresprung zu verkaufen, hat sicher auch keine Skrupel, Hindernisse mit falschen Anschuldigungen zu beseitigen. Und er hat zudem noch den Vorteil, daß es tatsächlich eine sexuelle Handlung gegeben hat. Bleibt also nur noch, Männer- und Frauenreservate in den Betrieben einzuführen, mit Sicht- und Kontaktschutz und einer Kommunikation via elektronischer Medien und genormenten Textbausteinen, die von einem staatlichen GesinnungsTÜV auf Unbedenklichkeit geprüft wurden. Orwell in Reinkultur hat ...

Dieter

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Als Antwort auf: Re: Sacht mal... von Dieter am 23. April 2002 08:36:02:

Hallo Dieter,

Fakt ist aber, daß genau dann, wenn dieser Weg zur Karriere nicht funktioniert, der Griff in die "Belästigungskiste" schnell ein Karrierehindernis aus dem Weg räumt. Wer bereit ist, seinen Körper für den Karrieresprung zu verkaufen, hat sicher auch keine Skrupel, Hindernisse mit falschen Anschuldigungen zu beseitigen.

Da liegt der Hund begraben: Falsche Anschuldigung! Diese falschen Anschuldigungen richten gerade hier gewaltigen Schaden an. Daher fordere ich, für falsche Anschuldigungen dieser Art abschreckend hohe Strafen einzuführen, die auch verhängt werden müssen, also kein Spielraum für Gerichte. Diese Strafen müssen so hoch sein, dass es sich eine potentielle Falschbeschuldigerin dreimal überlegt, ob sie zu so einem feigen Mittel greift.

Es zeugt von sehr wenig handwerklichem Sachverstand, wenn Juristen Gesetze machen, die einerseits Frauen vor sexueller Belästigung und Gewalt schützen sollen, andererseits aber die Beweispflicht beseitigen und den Grundsatz der Rechtsprechung, dass ein Beschuldigter so lange als unschuldig zu gelten hat, bis seine Schuld vor einem ordentlichen Gericht bewiesen wurde, über Bord werfen. Das ist der beste Weg zu Willkürjustiz, die es nur in Diktaturen gibt und eines demokratischen Rechtsstaates unwürdig sind.

Es ist vollkommen in Ordnung, wenn Menschen beiderlei Geschlechtes vor Belästigungen aller Art geschützt werden, wobei "sexuelle" Belästigungen doch schon Berührungen bedingen. Blickkontakte können auf keinen Fall dazu zählen, schliesslich müssen wir alle mit offenen Augen durch die Welt gehen und da ist es einfach unvermeidlich, dass man andere Personen ansieht. Sonst könnte sich z. B. ein Autofahrer, der eine Frau überfahren hat, damit herausreden, dass er die Frau nicht gesehen habe, weil er sie nicht sehen durfte.

Das Wort "Schadenersatz" beinhaltet ja schon, worum es geht: Ersatz von entstandenem Schaden. Wenn ich eine Frau mit den Augen eines Mannes ansehe, vielleicht weil sie sich freizügig gekleidet hat, wogegen ich absolut nichts habe, dann möchte ich mal wissen, wo hier ein Schaden entstanden ist, der ersetzt werden müsste. Es sei denn, die Blicke lassen Lack und Schminke plötzlich abblättern, die Silikonkissen in den Brüsten platzen und die für teures Geld gelifteten Hinterbacken und Gesichtspartien folgen plötzlich wieder den Gesetzen der Schwerkraft.

Also: es wird nichts so heiss gegessen wie es gekocht wird. Warten wir es mal ab, bis 2006 fliesst noch viel Wasser durch den Rhein und dann haben wir eine neue Regierung und vielleicht wieder Fachleute in den entsprechenden Ministerien, und keine Quotenfrauen (die dann hoffentlich nicht die Wähler auf Schadenersatz verklagen).

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Re: Sacht mal... von Ferdi am 23. April 2002 11:46:23:

Hallo Ferdi,

du schreibst:

Da liegt der Hund begraben: Falsche Anschuldigung! Diese falschen Anschuldigungen richten gerade hier gewaltigen Schaden an. Daher fordere ich, für falsche Anschuldigungen dieser Art abschreckend hohe Strafen einzuführen, die auch verhängt werden müssen, also kein Spielraum für Gerichte.

Wann siehst du eine Anschuldigung rechtlich als falsch an? Wenn keine Verurteilung erfolgt? Das würde zwar absichtlich falsche Anschuldigungen abschrecken, aber auch Anschuldigungen in Fällen, in denen die Beweislage schwach ist. Soll ich einer vergewaltigten Frau etwa abraten, ihren Vergewaltiger anzuzeigen, nur weil er mangels Beweisen vielleicht freigesprochen wird und sie dann Strafe zahlen müsste? Ich fände das nicht richtig. Was tätest du in diesem Falle?

Wird eine Anschuldigung absichtlich falsch erhoben, z.B. im Rahmen eines Erpressungsversuches, ist dies auch heute schon strafbar. Nur liegt dann eben die Beweislast bei der anderen Seite, d.h. der Beschuldigte muss zeigen (mit Hilfe des Staatsanwaltes), dass die Anschuldigung aus unlauteren Motiven erhoben wurde, oder wie die Juristen das nennen.

Die Strafen für absichtlich falsche Anschuldigungen sollten erheblich sein. Leider weiß ich nicht, wie es im Augenblick gehandhabt wird.

Blickkontakte können auf keinen Fall dazu zählen (zu Belästigungen), schliesslich müssen wir alle mit offenen Augen durch die Welt gehen und da ist es einfach unvermeidlich, dass man andere Personen ansieht.

Andauerndes Anstarren, besonders, wenn verbunden mit herablassenden Bemerkungen oder Verweigerung normaler Kommunikation, sind für mich eine Belästigung.

Gruß,

Peter

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Als Antwort auf: Re: falsche Anschuldigungen von Peter am 23. April 2002 16:33:37:

Hallo Peter,

Wann siehst du eine Anschuldigung rechtlich als falsch an?

Wenn ihre "Falschheit" zweifelsfrei nachgewiesen wurde.

Soll ich einer vergewaltigten Frau etwa abraten, ihren Vergewaltiger anzuzeigen, nur weil er mangels Beweisen vielleicht freigesprochen wird und sie dann Strafe zahlen müsste? Ich fände das nicht richtig.

Nein, wenn ein Vergewaltiger mangels Beweises freigesprochen wird dann bestehen m. E. nach wie vor erhebliche Zweifel, ob er wirklich nicht vergewaltigt hat. Ich meine damit die Fälle, in denen eine Frau tatsächlich nicht vergewaltigt worden ist, diesen Vorwurf aber erhebt, um z. B. dem Mann aus irgend einem anderen Grunde eins auszuwischen oder sich für irgendwas anderes zu rächen. Ich glaube, es war in diesem Forum, da hat vor längerer Zeit jemand von einem Autofahrer berichtet, der eine Anhalterin mitgenommen hat. Diese stahl ihm das Handy. Der Fahrer merkte das, nahm ihr das Handy wieder ab und setzte sie an der nächsten Raststätte an die Luft. Darüber hat die Lady sich so geärgert, dass sie ihn der Vergewaltigung bezichtigte. Solche Fälle meine ich damit. Wenn Frauen in diesen Fällen schon so einen Glaubwürdigkeitsvorschuss haben, dann sollte der Missbrauch entsprechend abschreckend bestraft werden.

Eine tatsächlich stattgefundene Vergewaltigung lässt sich heutzutage mit den modernen wissenschaftlichen Methoden doch leicht beweisen (DNA-Analyse). Spermaspuren lassen sich doch noch sehr lange nachher nachweisen und auch einer bestimmten Person zuordnen. In letzter Zeit hat es doch immer wieder Fälle gegeben, wo auf diese Weise lange zurückliegende Verbrechen, die aufgrund des Fehlens dieser Beweismittel ungesühnt blieben, doch noch aufgeklärt wurden.

In unserem demokratischen Rechtssystem hat nach wie vor der Grundsatz zu gelten: In dubio pro reo! Vergewaltigung ist ein schweres Verbrechen. Die Beschuldigung eines unbescholtenen Mannes, ein solches Verbrechen begangen zu haben, ist ein ebenso schweres Verbrechen. Es darf keinesfalls zugelassen werden, dass sich rachsüchtige Frauen mit Hilfe des Staates und seiner Justiz an ihnen missliebigen Männern, die sich nichts zuschulden kommen liessen, rächen können.

Darum geht´s mir.

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Re: falsche Anschuldigungen von Ferdi am 23. April 2002 18:00:28:

Hallo Ferdi,

ich schrieb:

Wann siehst du eine Anschuldigung rechtlich als falsch an?

Du:

Wenn ihre "Falschheit" zweifelsfrei nachgewiesen wurde.

Ich stimme zu.

Du berichtetest von einem falschen Vergewaltigungsvorwurf und fuhrst dann fort:

Wenn Frauen in diesen Fällen schon so einen Glaubwürdigkeitsvorschuss haben, dann sollte der Missbrauch entsprechend abschreckend bestraft werden.

Haben die Frauen einen Glaubwürdigkeitsvorschuss? Manche Feministen wollen ihr diesen verschaffen, und dagegen gilt es anzugehen. Dass es schon so schlimm gekommen ist, bezweifle ich.

Ein anderer Fall ist das Gewaltschutzgesetz, wo die Polizei vor Ort Richter sein soll. Das klingt gefährlich nach Unrechtsstaat, wie sieht denn die Praxis aus? Werden dem Mann bei Falschbeschuldigung die Hotelkosten ersetzt? Das wäre gut.

Eine tatsächlich stattgefundene Vergewaltigung lässt sich heutzutage mit den modernen wissenschaftlichen Methoden doch leicht beweisen (DNA-Analyse).

Damit kannst du Geschlechtsverkehr beweisen. Das hilft aber nicht viel in den Fällen, in denen der Täter die Zustimmung des Opfers behaupten könnte (sie wollte doch, den Pullover hat sie sich noch selbst ausgezogen usw.) Die meisten Opfer kennen ihre Vergewaltiger vorher.

Die DNA-Analyse hilft natürlich auch den zu unrecht Beschuldigten - wo kein Spermaspuren, fällt es dem Opfer leichter, die Anschuldigung abzuweisen.

Du:

Vergewaltigung ist ein schweres Verbrechen. Die Beschuldigung eines unbescholtenen Mannes, ein solches Verbrechen begangen zu haben, ist ein ebenso schweres Verbrechen.

Ebenso schwer? Ich weiß nicht recht. Andererseits war es ein Grundsatz des ersten geschriebenen Gesetzes (Codex Hammurabi), dass derjenige, der einen anderen einer Tat zu unrecht beschuldigte, die dem Beschuldigte zugedachte Strafe erleiden sollte.

Gruß,

Peter

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Als Antwort auf: Re: falsche Anschuldigungen von Peter am 23. April 2002 23:26:13:

Hi Peter,

Haben die Frauen einen Glaubwürdigkeitsvorschuss? Manche Feministen wollen ihr diesen verschaffen, und dagegen gilt es anzugehen. Dass es schon so schlimm gekommen ist, bezweifle ich.

In vielen Fällen ganz bestimmt. Wenn eine Frau zur Polizei rennt und sagt, sie sei belästigt oder vergewaltigt worden, dann wird ihr das fast schon ohne weitere Nachprüfung geglaubt. Die Polizisten rasen dann zur Wohnung und setzen den Partner erstmal an die Luft (Gewaltschutzgesetz).

Wird ein Mann sexuell belästigt oder vergewaltigt (das gibts, wie in dem von Lynx geschilderten Fall), dann wird der Mann nicht ernst genommen und ausgelacht.

Gewaltschutzgesetz siehe oben. IMHO sind dem Mann sämtliche durch die Wegweisung entstehenden Kosten zu ersetzen, besonders dann, wenn die Wegweisung unberechtigt auf Grund einer nicht zutreffenden Beschuldigung erfolgte. Ich bin sogar der Meinung, dass dem Mann auch Mietminderung für die Zeit zusteht, in der er seine Wohnung nicht nutzen konnte. Der Vermieter muss dann die anteilige Miete von der in der Wohnung verbliebenen Frau verlangen.

Die meisten Opfer kennen ihre Vergewaltiger vorher.

Darin sehe ich das Hauptproblem der ganzen Sache. Es könnte doch folgendes eintreten: Ein Paar kennt sich schon lange und sie haben oft genug Sex. Eines Tages ist die Frau ihres Partners überdrüssig, aus welchem Grund auch immer, und beschuldigt ihn der Vergewaltigung, nachdem sie vorher freiwillig Sex mit ihm hatte. Also sind Spuren vorhanden, die sich nachweisen lassen. Hier hat also die Frau eine "Sexfalle" aufgestellt und ihren Partner hineintappen lassen. Wenn sie jetzt den Vergewaltigungsvorwurf erhebt, finden die Ermittler natürlich Spermaspuren und der Mann kommt in sehr arge Beweisnot. Was nun? Jetzt ist guter Rat teuer! Das ist auch der Grund, ja der Hauptgrund, warum mein Vertrauen in die Frauen weg ist und warum ich äusserst misstrauisch ihnen gegenüber geworden bin. Ich nehme nicht mal mehr Frauen alleine im Auto mit. Ich habe Anfang Mai eine Fahrt nach Peine und zurück bei einer Mitfahrzentrale angemeldet, bei der ich zur Bedingung gemacht habe: Keine alleinreisenden Frauen! Es gibt nur vier Frauen auf dieser Welt, zu denen ich soviel Vertrauen habe, dass ich mich mit ihnen alleine irgendwo aufhalte. In meine Wohnung kommt keine!

Ich meine: Ja. Zwar ist eine Falschbeschuldigung keine Vergewaltigung, aber angesichts der Folgen, die so etwas für den fälschlich Beschuldigten haben kann, ist es doch schon ein schweres Verbrechen. Diese Folgen sind zwar andersartig, aber mindestens ebenso gravierend, wenn nicht sogar noch schlimmer. Kann sowas nicht sogar mit dem Tod enden (Suizid)? Nur wenn eine Falschbeschuldigung so schwer wiegt und die Strafe dafür entsprechend bemessen wird, wird frau sich sehr genau überlegen, ob sie diese feige perfide Kampfmethode einsetzt. Ich halte diese Methoden übrigens für typisch weiblich-hinterhältig. Früher haben Frauen ihre missliebigen Ehemänner und Partner vergiftet, heute, wo sie nicht mehr in der Küche am Herd stehen wollen, bedienen sie sich missbräuchlich der Staatsorgane. Die Autoren des "Codex Hammurabi" wussten schon genau, warum sie das da reingeschrieben haben.

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Re: falsche Anschuldigungen von Ferdi am 24. April 2002 08:29:42:

Lieber Ferdi

Die meisten Opfer kennen ihre Vergewaltiger vorher.
Darin sehe ich das Hauptproblem der ganzen Sache. Es könnte doch folgendes eintreten: Ein Paar kennt sich schon lange und sie haben oft genug Sex. Eines Tages ist die Frau ihres Partners überdrüssig, aus welchem Grund auch immer, und beschuldigt ihn der Vergewaltigung, nachdem sie vorher freiwillig Sex mit ihm hatte. Also sind Spuren vorhanden, die sich nachweisen lassen. Hier hat also die Frau eine "Sexfalle" aufgestellt und ihren Partner hineintappen lassen. Wenn sie jetzt den Vergewaltigungsvorwurf erhebt, finden die Ermittler natürlich Spermaspuren und der Mann kommt in sehr arge Beweisnot. Was nun? Jetzt ist guter Rat teuer!

---Bleiben wir realistisch. In diesem Falle dürfte es für die Frau sehr schwer sein, eine Vergewaltigung nachzuweisen. Weisst du Ferdi, es gibt Situationen, in denen die Frau den Mann verleumden kann, zweifellos, nur so einfach, wie es oft dargestellt wird, so einfach ist es auch nicht.

---Zudem muss ich hier einwenden, habt ihr eine Ahnung, was einer Frau alles passieren kann, wenn sie einen Mann anzeigt, der sie vergewaltigt hat, es heisst dann auch oft. Ja aber warum sind sie denn mit ihm die Wohnung, wenn sie doch nichts von ihm wollten oder warum haben sie sich denn gewaschen, nachdem es passiert ist, usw.

---Viele Frauen zeigen eine Vergewaltigung nicht an, weil sie sagen, das ist, als wenn ich alles nochmals erleben würde, zudem habe ich diesen Mann gekannt, wer wird mir hier glauben. Kommt auch viel vor, glaube mir Ferdi, ich habe mit missbrauchten Frauen und Mädchen gearbeitet. Und wenn die Vergewaltigung in der Familie geschieht, was übrigens häufig der Fall ist, dann kommt es meist gar nie zu einer Anzeige. Die Opfer leben ihr ganzes Leben damit, es braucht oft jahrzehnte bis sie überhaupt darüber reden können.

---Ich kann deine Vorbehalte verstehen, ich würde auch vorsichtig sein als Mann, aber vergiss nicht, wenn es um Gewalt und Missbrauch geht, dann ist es oft davon abhängig an wen ich bei der Polizei gerate, wie man reagiert, das gilt für Mann und Frau.

Das ist auch der Grund, ja der Hauptgrund, warum mein Vertrauen in die Frauen weg ist und warum ich äusserst misstrauisch ihnen gegenüber geworden bin. Ich nehme nicht mal mehr Frauen alleine im Auto mit. Ich habe Anfang Mai eine Fahrt nach Peine und zurück bei einer Mitfahrzentrale angemeldet, bei der ich zur Bedingung gemacht habe: Keine alleinreisenden Frauen! Es gibt nur vier Frauen auf dieser Welt, zu denen ich soviel Vertrauen habe, dass ich mich mit ihnen alleine irgendwo aufhalte. In meine Wohnung kommt keine!

---Echt Ferdi, denkst du echt, ich oder die Gundi würden es missbrauchen, wenn wir in deine Wohnung kommen...zwinkert....findest du nicht, dass ist ein bisschen übertrieben?

Ich halte diese Methoden übrigens für typisch weiblich-hinterhältig. Früher haben Frauen ihre missliebigen Ehemänner und Partner vergiftet, heute, wo sie nicht mehr in der Küche am Herd stehen wollen, bedienen sie sich missbräuchlich der Staatsorgane.

----Ich habe immer Mühe mit so Pauschalaussagen, also typisch weiblich-hinterhältig, also die Frauen sind hinterhältig und das ist typisch für sie.
Magst du Aussagen, wie Männer sind typisch-autosexuell oder typisch-agressiv?

Pauschalaussagen sind nie gut Ferdi. Und keiner Frau mehr zu trauen, das ist in deinem Fall auch übertrieben und du weisst das. Du kennst Frauen, die könntest du zu jeder Zeit in deine Wohnung nehmen....schmunzelt.

Freue dich lieber darüber, dass du auch andere Frauen kennst und sieh es nicht gar so verbissen.

Ein lieber Drücker
schickt dir
Jolanda

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Als Antwort auf: Re: falsche Anschuldigungen von Jolanda am 24. April 2002 09:12:44:

Meine liebe Jolanda,

hast mich ja wieder voll ins Herz getroffen - tut mir leid, dass Du das falsch ausgelegt hast.

Selbstverständlich gehörst Du zu den 4 Frauen, denen ich voll vertraue, und die ich auch in meine Wohnung hinein lasse, aber ich hoffe, das weisst Du! Das habe ich ja auch damit ausdrücken wollen, als ich schrieb, dass ich mich mit diesen 4 Frauen irgendwo alleine aufhalten würde - ob in meiner Wohnung oder anderswo - das ist doch egal. Gundi gehört übrigens auch dazu. Ich meinte damit auch eher die Gründung einer "auf Dauer angelegten häuslichen Gemeinschaft".

Ich habe immer Mühe mit so Pauschalaussagen, also typisch weiblich-hinterhältig, also die Frauen sind hinterhältig und das ist typisch für sie.

Nein, ich meine ja nicht, alle Frauen seien so hinterhältig, ich meine, dass diese Vorgehensweise, wenn sie denn stattfindet, von Männern nicht angewendet wird, sondern von Frauen. Aber pauschalisierend war das wirklich nicht gemeint.

Du kennst Frauen, die könntest du zu jeder Zeit in deine Wohnung nehmen....schmunzelt.

Aber sicher doch! Wenn Du mal nach Bonn kommst, Du bist herzlich willkommen, ich nehme Dich in den Arm und wir verleben eine schöne Zeit. Zu Dir habe ich volles Vertrauen! Ich bin glücklich, solche Freundinnen wie Dich zu haben und freue mich doch sehr darüber! Du weisst das auch hoffentlich.

Pardon, so war das nicht gemeint und vor allem Du warst nicht gemeint. Lass Dich lieb drücken!

Ferdi

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Als Antwort auf: Re: falsche Anschuldigungen von Ferdi am 24. April 2002 10:53:48:

Mein lieber Ferdi

Ich weiss, dass ich nicht gemeint war...schmunzelt. Ich wollte dir eigentlich nur sagen, du hast es ja im realen Leben recht gut, wenn ich da an andere Männer denke!

Geniesse es wie es ist, in deinem realen Leben kommst du ja wunderbar aus mit den Frauen....zwinkert!

Ich habe mich ehrlich nicht betroffen gefühlt, du weisst ja, ich nehme dich hier auch gerne ein bisschen hoch, weil du mit den Frauen so gut zu Recht kommst, wenn man dich aber manchmal liest, sieht es aus, als ob das nicht der Fall wäre, aber wir beide wissen beide, dass du ein sehr ausgeglichener und glücklicher und vor allem ein sehr freier Mann bist.

Klar komme ich dich besuchen, wenn ich mal in Bonn bin, ist doch Ehrensache unter Freunden.

Ein ganz lieber Gruss
Jolanda

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Als Antwort auf: Sacht mal... von Katrin am 20. April 2002 09:47:58:

Hallo Katrin,

Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz ist einfach ätzend.

Da bin ich mit Dir vollkommen einer Meinung. Ausserdem bin ich mir für solchen Dreck einfach zu schade und bin auch zu stolz dazu, sowas zu machen.

Meiner Meinung nach will man einfach die Männer fertig machen und in Zukunft wie den letzten Dreck behandeln!

Den Verdacht habe ich allerdings auch, wenn ich schon an die ganze Beweisproblematik denke. Hinterher heisst es dann, dass allein die Anwesenheit von Männern schon als sex. Belästigung angesehen werden könnte. Für möglich halte ich inzwischen alles.

Der Schuss kann aber auch gewaltig nach hinten losgehen. Dieter hat es ja schon angedeutet: dann werden erst recht keine Frauen mehr in den Betrieben eingestellt, damit sich die Betriebsangehörigen endlich ihrer Arbeit zuwenden können und der Chef sich um Umsatz und Kunden kümmern kann und nicht den ganzen Tag damit verbringen muss, irgendwelche "Berichte" über angebliche sexuelle Belästigungen und ihre Vermeidung zu erstellen. Dann wird natürlich sofort eine Zwangsquotenregelung eingeführt. Folge: Der Betrieb verzieht sich in´s Ausland. Globalisierung lässt grüssen!

Naja, mir kann´s eigentlich egal sein, ich arbeite in einer reinen Männerdomäne.

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Re: Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz wird ab 2005 teuer werden! von Jörg am 19. April 2002 20:08:12:

falsch! wahnsinn ist die mehrtausendjährige unterdrückung der frau durch machtgeile männer!
wir revolutionäre feministinnen fordern höhere strafen für sexuelle belästigung von frauen (nicht nur am arbeitsplatz) und für gewalt und (auch verbal-anzügliche) "anmache" in der ehe!

feministisches revolutionäres kollektiv

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Als Antwort auf: anmache ist frauenfeindlich! von revolutionäre zora am 20. April 2002 13:47:45:

wir revolutionäre feministinnen fordern höhere strafen für sexuelle belästigung von frauen (nicht nur am arbeitsplatz) und für gewalt und (auch verbal-anzügliche) "anmache" in der ehe!

Braucht Ihr das? Euch tut doch kein Mann was, denn alle Männer machen um Euch doch sowieso einen kilometerweiten Bogen!

Also: Ihr seid unter Euch und nicht betroffen.

Ferdi

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Als Antwort auf: anmache ist frauenfeindlich! von revolutionäre zora am 20. April 2002 13:47:45:

An revolutionaere zora

falsch! wahnsinn ist die mehrtausendjährige unterdrückung der frau durch machtgeile männer!
wir revolutionäre feministinnen fordern höhere strafen für sexuelle belästigung von frauen (nicht nur am arbeitsplatz) und für gewalt und (auch verbal-anzügliche) "anmache" in der ehe!

Heute haben wir offensichtlich wieder einmal einen richtigen Ansturm von Trollen und Elchen.

feministisches revolutionäres kollektiv

Willst Du Dich nicht endlich mal entscheiden, unter welchem Nick Du postest?
Weisst Du was, folge doch dem Rest Deines feministischen revolutionaeren kollektivs nach dag° und weise Dich gleich selbst ein. Die dortigen Pfleger und Hilfspfleger sind bestens mit solch schweren Faellen mit einem Uebermass an Trollium und Merkerit vertraut.

Kein Gruss

Maesi

dag°

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Als Antwort auf: Re: anmache ist frauenfeindlich! von Maesi am 20. April 2002 14:54:49:

Weisst Du was, folge doch dem Rest Deines feministischen revolutionaeren kollektivs nach dag° und weise Dich gleich selbst ein. Die dortigen Pfleger und Hilfspfleger sind bestens mit solch schweren Faellen mit einem Uebermass an Trollium und Merkerit vertraut.

Kein Gruss
Maesi

die schärfsten kritiker der elche, die sind wohl selber welche. (umwandlung eines spruches von f.w.bernstein).
wo bleiben deine hochgejubelten manieren?

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Als Antwort auf: Re: anmache ist frauenfeindlich! von Frau***** am 20. April 2002 14:58:12:

Weisst Du was, folge doch dem Rest Deines feministischen revolutionaeren kollektivs nach dag° und weise Dich gleich selbst ein. Die dortigen Pfleger und Hilfspfleger sind bestens mit solch schweren Faellen mit einem Uebermass an Trollium und Merkerit vertraut.

Kein Gruss
Maesi

die schärfsten kritiker der elche, die sind wohl selber welche. (umwandlung eines spruches von f.w.bernstein).
wo bleiben deine hochgejubelten manieren?

Ehre wem Ehre gebührt. Dir hört nur mal der Hintern versohlt.

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Als Antwort auf: Re: anmache ist frauenfeindlich! von Georg am 20. April 2002 16:59:57:

Hallo Georg,

ich glaube, der Fünf-Sterne-Frau geht es nicht anders wie einem Teil
der Männer in den feministischen Foren: Sie will einfach nur ab und an mal
virtuell abgewatscht werden und zieht daraus eine gewisse Genugtuung. ;-)

Gruß, Jörg

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Re: anmache ist frauenfeindlich! von Jörg am 20. April 2002 19:55:53:

Hallo Georg,
[quote]ich glaube, der Fünf-Sterne-Frau geht es nicht anders wie einem Teil
der Männer in den feministischen Foren: Sie will einfach nur ab und an mal
virtuell abgewatscht werden und zieht daraus eine gewisse Genugtuung.
Gruß, Jörg[/quote]

Ich glaube schon, dass sie ernst meint, was sie da schreibt. Sie scheint zu den Frauen zu gehören, die meinen, Frauen hätten ein Anrecht auf gesellschaftliche Bevorzugung, nur weil Frauen in der Lage sind, Kinder zu gebären. Dass dabei zur Zeugung auch Männer notwendig sind, wird mit dem Hinweis auf Klonversuche und ähnliche Experimente mit der menschlichen Keimbahn, die ohne Sperma Zeugungsakte möglich machen sollen, abgebügelt. Abgesehen davon, dass solche Experimente äusserst gefährlich sind (was ist, wenn dabei so´n Wesen rauskommt wie in dem Film "Die Fliege"?), kann man dem entgegen halten, dass eine Gebärmutter ja auch nur ein Gefäss ist, in dem bestimmte physikalische und chemische Bedingungen herrschen müssen. Das kann man leicht nachbauen, die Parameter kann ein leistungsfähiger Computer auch steuern, so dass ein Embryo aufwachsen kann.

Meiner persönlicher Ansicht nach sind solche Experimente zu unterlassen und mit Recht sind solche Experimente an der menschlichen Keimbahn verboten. Sie zuzulassen, nur damit einige wenige Frauen ihr verkorkstes Ego wieder aufpolieren können, ist unmöglich. Ich finde, "Mutter" Natur (es lebe der Vulgärfeminismus, dabei soll es auch bleiben) hat das doch ganz fein und für alle Menschen zufriedenstellend in jahrtausendelanger Entwicklungsarbeit gelöst.

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Re: anmache ist frauenfeindlich! von Ferdi am 21. April 2002 09:26:50:

..eine gebärmutter mag ein gefäß sein, dass nachzubauen irgendwann möglich ist. aber zum klonen braucht es IMMER eine eizelle (und eine -möglichst weibliche- somatische zelle). eine samenzelle + körperzelle zu verschmelzen funktioniert nicht und wird niemals funktionieren. spermien sind mittelfristig gesehen also abschaffbar, quasi zu entsorgender biomüll.

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Als Antwort auf: Re: anmache ist frauenfeindlich! von revolutionäre zora am 22. April 2002 09:05:17:

Na wunderbar dann muss ich ja keine angst haben das irgendwelche Frauen auf Knien angekrochen kommen und ein kind von mir wollen.... :Þ

Lynx

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Als Antwort auf: Re: anmache ist frauenfeindlich! von Georg am 20. April 2002 16:59:57:

hallo georg,
ich wollte erst dein posting ignorieren, nur denke ich, solltest du eine rückmeldung bekommen.
gerne kannst du, wie auch andere hier, meine postings als *unhöflich*, *unsinn* oder was auch immer klassifizieren.
nur hast du mit deiner äußerung eine grenze überschritten. du bist mir einfach *körperlich zu nahe* getreten.
ich will deine äußerung nicht unnötig dramatisieren, oder von einer *sexistischen sprache* reden, denn das unterstelle ich dir nicht. allerdings hast du die distanz eingerissen, denn es ging nicht um meine postings, sondern um meinen hintern und was *mann* damit machen sollte. und diese respektlosigkeit gestatte ich dir nicht.

gruß

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Als Antwort auf: Georg von Frau***** am 22. April 2002 01:37:48:

Hi,

allerdings hast du die distanz eingerissen, denn es ging nicht um meine postings, sondern um meinen hintern und was *mann* damit machen sollte. und diese respektlosigkeit gestatte ich dir nicht.

Ich glaube, Du nimmst Dich und Deinen Hintern einfach nur zu wichtig.

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Georg von Frau***** am 22. April 2002 01:37:48:

hallo georg,
ich wollte erst dein posting ignorieren, nur denke ich, solltest du eine rückmeldung bekommen.
gerne kannst du, wie auch andere hier, meine postings als *unhöflich*, *unsinn* oder was auch immer klassifizieren.
nur hast du mit deiner äußerung eine grenze überschritten. du bist mir einfach *körperlich zu nahe* getreten.
ich will deine äußerung nicht unnötig dramatisieren, oder von einer *sexistischen sprache* reden, denn das unterstelle ich dir nicht. allerdings hast du die distanz eingerissen, denn es ging nicht um meine postings, sondern um meinen hintern und was *mann* damit machen sollte. und diese respektlosigkeit gestatte ich dir nicht.
gruß

Hallo Frau,
Respekt zeigt man seinem Diskusionspartner, wenn man auf seine Inhalte eingeht. Wer Respekt fordert, weiß nicht wie er ihn sonst bekommen soll.
Übrigens stimme ich Ferdi zu, daß Frau ihren Hintern nicht so wichtig nehmen soll. Obwohl ein schöner Hintern..............

mit körperlich distanzierten Grüssen
Georsch

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Als Antwort auf: Re: Georg von Georg am 22. April 2002 19:01:34:

georg und ferdi...
oder das unvermögen, sich nicht als bornierte sexualisten zu verhalten.... trotz und gerade wegen ihrer zur schau gestellten *sensibilität* der eine, der vom *warmen und weichen der frau* faselt, der andere, der bei jeder gelegenheit jubeliert:*ich liebe alle frauen*.
ein kleines *es tut mir leid, wäre angebrachter gewesen. oder soll ich dir auch den hintern versohlen, dann aber mit dem rohrstock.

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Als Antwort auf: Re: Georg von Frau***** am 22. April 2002 20:16:21:

georg und ferdi...
oder das unvermögen, sich nicht als bornierte sexualisten zu verhalten.... trotz und gerade wegen ihrer zur schau gestellten *sensibilität* der eine, der vom *warmen und weichen der frau* faselt, der andere, der bei jeder gelegenheit jubeliert:*ich liebe alle frauen*.
ein kleines *es tut mir leid, wäre angebrachter gewesen. oder soll ich dir auch den hintern versohlen, dann aber mit dem rohrstock.

Hallo Frau,
Eigentlich dachte ich mehr an die flache Hand. Aber da sieht man mal wieder, daß Frauen nicht davor zurückschrecken, ein männliches Hinterteil auch mit Gegenständen zu bearbeiten.
"Meinem Daddy verdanke ich, daß Bild des gewaltlosen Mannes verinnerlicht zu haben", sagte meine Tochter vor einigen Wochen.
Von mir aus können wir dieses nicht ganz ernst gemeinte Thema jetzt beenden, nun weiß ich ja was sich nicht gehört.

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Als Antwort auf: Re: anmache ist frauenfeindlich! von Georg am 20. April 2002 16:59:57:

Ehre wem Ehre gebührt. Dir hört nur mal der Hintern versohlt.

Durchschlagendes Argument. Selbstversenkung erfolgreich.

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Als Antwort auf: Re: anmache ist frauenfeindlich! von Georg am 20. April 2002 16:59:57:

Ehre wem Ehre gebührt. Dir hört nur mal der Hintern versohlt.

Sowas nennt man Selbstentlarvung.

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz wird ab 2005 teuer werden!

Re: Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz wird ab 2005 teuer werden!

Re: Die Manipulation steckt im Detail!

Sacht mal...

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anmache ist frauenfeindlich!

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