Text im Header
Katrin, Friday, 19.04.2002, 12:13 (vor 8634 Tagen)
Da steht:
Mädchen lernen am Töchtertag viele neue Berufe kennen, Jungen müssen an diesem Tag in der Schule bleiben und über ihr Rollenverständnis nachdenken
Ich hab da ein paar Fragen dazu:
1. Was ist ein Töchtertag? Gibt es bei uns - meines Wissens - nicht.
2. Was ist so schlecht daran, wenn Jungs über ihr Rollenverständnis nachdenken? Müssen doch die Mädels auch.
3. Auch an unserer Schule werden Berufsinfo-Tage veranstaltet - aber das ist für Jungs und Mädels gleich organisiert. Wo ist also das Prob?
LG, Katrin
Re: Text im Header
Georg, Friday, 19.04.2002, 13:09 (vor 8634 Tagen) @ Katrin
Als Antwort auf: Text im Header von Katrin am 19. April 2002 09:13:29:
Da steht:
Mädchen lernen am Töchtertag viele neue Berufe kennen, Jungen müssen an diesem Tag in der Schule bleiben und über ihr Rollenverständnis nachdenken
Ich hab da ein paar Fragen dazu:
1. Was ist ein Töchtertag? Gibt es bei uns - meines Wissens - nicht.
2. Was ist so schlecht daran, wenn Jungs über ihr Rollenverständnis nachdenken? Müssen doch die Mädels auch.
3. Auch an unserer Schule werden Berufsinfo-Tage veranstaltet - aber das ist für Jungs und Mädels gleich organisiert. Wo ist also das Prob?
LG, Katrin
Was meinst du damit genau "über ihr Rollenverständnis nachdenken? Immer wieder höre ich solche Aussagen. Dabei denke ich an die Medien, die seit 30 Jahren auf allen Ebenen immer neue Männerbilder präsentieren, die sich an den Wünschen von Frauen ausrichten. Sicher ist der Töchtertag ja auch nur eine Kleinigkeit aus der Liste der Bevorzugungen, in der niemals Männer oder Jungs zu finden sind. Da ich selbst eine Tochter habe würde ich darin sogar Sinn erkennen, denn wo jemand schwächer ist, da soll ihm höhere Aufmerksamkeit zukommen. Nur wird durch den Mißbrauch das Positive an der Sache zerstört. So wird auch langsam aber sicher der natürliche Beschützerinstinkt den Männer gegenüber Frauen haben, langsam aber sicher aufgeweicht. Übrigens wenn Männer schon eine "Rolle" spielen sollen, dann geht das bekanntlich besser übers Fühlen als übers Denken.
Gruß
Georsch
Re: Text im Header
tiffy, Friday, 19.04.2002, 13:43 (vor 8634 Tagen) @ Georg
Als Antwort auf: Re: Text im Header von Georg am 19. April 2002 10:09:47:
So wird auch langsam aber sicher der natürliche Beschützerinstinkt den Männer gegenüber Frauen haben, langsam aber sicher aufgeweicht.
Exakt darum geht es, wenn ich sage, daß es nicht so von Nachteil ist, wenn Jungs (und Männer) über ihr Rollenverhalten nachdenken: Denn schon seit einiger Zeit wollen Frauen zunehmend garnicht mehr "beschützt" werden. (Vor wem eigentlich?) - Ich denke, diese Zeit ist vorbei.
"Beschützt" werden sollte meiner Meinung nicht die Frau - sondern die Familie als Ganzes - wenn überhaupt...
Für das Rollenverständnis ist es meiner Meinung nach entscheidend, wie man innerhalb der Familie die Aufgaben Haushalt, Beruf und Kids so untereinander aufteilt, daß jeder seinen Anteil trägt. Dabei sollte aber jedem Paar natürlich freigestellt sein, wie es (im Innenverhältnis) die Rollen untereinander aufteilt. Im Idealfall sollten daher von der Gesellschaft alle Rollen (von Hausfrau bis Hausmann, von "DINKS" bis klassisch) gleichermassen anerkannt werden.
Ich finde es schön, daß es viele verschiedene Lösungsansätze gibt. Damit müssen sich die jungen Leute einfach auseinandersetzen. Dies ist enorm wichtig, um eine Vorstellung über das eigene Lebensziel zu bekommen.
Was den Töchtertag betrifft, so werde ich kommende Woche unseren Schulleiter mal danach fragen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es sowas an unserer Schule gibt. *ggg*
LG, Katrin
Re: Text im Header
Katrin, Friday, 19.04.2002, 13:44 (vor 8634 Tagen) @ tiffy
Als Antwort auf: Re: Text im Header von tiffy am 19. April 2002 10:43:28:
*lach*
Der Text war natürlich von mir...
Bin andere Eingabemasken gewöhnt... *peinlich*
Gruß Katrin
Re: Text im Header
Georg, Friday, 19.04.2002, 15:22 (vor 8634 Tagen) @ tiffy
Als Antwort auf: Re: Text im Header von tiffy am 19. April 2002 10:43:28:
So wird auch langsam aber sicher der natürliche Beschützerinstinkt den Männer gegenüber Frauen haben, langsam aber sicher aufgeweicht.
Exakt darum geht es, wenn ich sage, daß es nicht so von Nachteil ist, wenn Jungs (und Männer) über ihr Rollenverhalten nachdenken: Denn schon seit einiger Zeit wollen Frauen zunehmend garnicht mehr "beschützt" werden. (Vor wem eigentlich?) - Ich denke, diese Zeit ist vorbei.
"Beschützt" werden sollte meiner Meinung nicht die Frau - sondern die Familie als Ganzes - wenn überhaupt...
Für das Rollenverständnis ist es meiner Meinung nach entscheidend, wie man innerhalb der Familie die Aufgaben Haushalt, Beruf und Kids so untereinander aufteilt, daß jeder seinen Anteil trägt. Dabei sollte aber jedem Paar natürlich freigestellt sein, wie es (im Innenverhältnis) die Rollen untereinander aufteilt. Im Idealfall sollten daher von der Gesellschaft alle Rollen (von Hausfrau bis Hausmann, von "DINKS" bis klassisch) gleichermassen anerkannt werden.
Ich finde es schön, daß es viele verschiedene Lösungsansätze gibt. Damit müssen sich die jungen Leute einfach auseinandersetzen. Dies ist enorm wichtig, um eine Vorstellung über das eigene Lebensziel zu bekommen.
Was den Töchtertag betrifft, so werde ich kommende Woche unseren Schulleiter mal danach fragen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es sowas an unserer Schule gibt. *ggg*
LG, Katrin
Auch daß Frauen nicht mehr beschützt werden wollen, hört man ja immer wieder. An der realen Situation in der Gesellschaft hat sich aber nichts geändert im Gegenteil, dh. Frauen erfahren in immer mehr Bereichen besondere Behandlung. Lösungsansätze über die Verteilung der Rollen gibt es schon, aber vorher müssen die Bedürfnisse aller Beteiligten ausreichend geklärt sein. Allein eine offene Diskusion und deshal mal Gehör zu bekommen, würde viele über kleine "Ungerechtigkeiten" hinwegsehen lassen. Männer würden dieses Land vielleicht wieder freiwillig verteidigen, auch wenn sie Angst und Schmerz genau so empfinden wie Frauen. Aber sie wollen sicher auch, daß der Teil den sie zum Erhalt der Gesellschaft beitragen, nicht ständig abgewertet, lächerlich, oder sonstwie kleingeredet wird. (Erstzdienst)Nichts anderes macht die "feministische Familienregierung" und die Opposition auch, als immer wieder neue Nachteile für Frauen zu konstruieren, ohne Kritikern irgendwie Rede und Antwort zu stehen.
So hört bei der "Rollenverteilung" auch das erwähnt, was Männer in der Zeit leisten, wo Frauen zuhause bei den Kindern sind, bzw. sein können,
und WAS MÄNNER SONST NOCH SO LEISTEN.
Oder wir vergessen von mir aus das mit der Leistung. Weg mit dem Leistungsgedangen, damit Platz wird für neue Themen, die erheblich wichtiger sind.
Gruß
Georsch
Re: Text im Header
Jörg, Friday, 19.04.2002, 13:17 (vor 8634 Tagen) @ Katrin
Als Antwort auf: Text im Header von Katrin am 19. April 2002 09:13:29:
Da steht:
Mädchen lernen am Töchtertag viele neue Berufe kennen, Jungen müssen an diesem Tag in der Schule bleiben und über ihr Rollenverständnis nachdenken
Ich hab da ein paar Fragen dazu:
1. Was ist ein Töchtertag? Gibt es bei uns - meines Wissens - nicht.
Beim Töchtertag passiert eigentlich genau das, was auch schon im Header
angedeutet wird: Während Mädchen die gesamte Berufswelt erkunden können,
müssen Jungen in der Schule bleiben und dort darüber nachdenken, wie sie
Mädchen am besten Platz machen können. Daß sich auch die meisten Jungen
nur auf wenige Berufe konzentrieren interessiert dann schon keinen mehr.
Der Töchtertag ist eine feministische Idee, die auch in Deutschland Fuß
gefaßt hat und bundesweit eine Rolle spielt (einfach mal eine x-beliebige
Suchmaschine bemühen).
2. Was ist so schlecht daran, wenn Jungs über ihr Rollenverständnis nachdenken? Müssen doch die Mädels auch.
Der Töchtertag ist aus meiner Sicht eine organisierte Ungleichbehandlung
(um nicht zu sagen: Jungen-Diskriminierung), die unter der Fahne der
"Gleichberechtigung" segelt.
3. Auch an unserer Schule werden Berufsinfo-Tage veranstaltet - aber das ist für Jungs und Mädels gleich organisiert. Wo ist also das Prob?
Das wäre ja auch völlig in Ordnung. Beim Töchtertag sieht das jedoch
anders aus (siehe oben).
Jörg
Re: Text im Header
Katrin , Friday, 19.04.2002, 14:08 (vor 8634 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Text im Header von Jörg am 19. April 2002 10:17:16:
Hi Jörg,
Während Mädchen die gesamte Berufswelt erkunden können,
müssen Jungen in der Schule bleiben und dort darüber nachdenken, wie sie
Mädchen am besten Platz machen können.
Ich habe inzwischen ein bißchen nachgeblättert. Wenn ich mir die Infos so durchsehe und mit Deiner Aussage vergleiche, kommt mir Deine Aussage als etwas überzogen vor.
Hier steht als Hinweis für die Mädchen: (Link im Detail ist unten)
- Du willst rechtzeitig etwas dafür tun, später einen Beruf zu bekommen, an dem Du Spaß hast. Deine Fähigkeiten und Stärken sollen voll zum Zuge kommen.
Diese Aussage gilt auch für Jungs und wird in den Berufsberatungen auch entsprechend rübergebracht.
Du möchtest einen Beruf, mit dem Du unabhängig bist.
Wenn man sich die Situation heute betrachtet - jede 2. Ehe wird geschieden, viele AE's müssen neben Kinderbetreuung auch den Lebensunterhalt verdienen... - ist jede Frau nur gut beraten möglichst früh unabhängig zu sein. Auf den "Beschützerinstinkt" (den Georg angesprochen hat) ist einfach heute kein Verlass mehr.
Vielleicht interessieren Dich auch neue Berufe.
Auch diese neuen Berufe stehen den Jungs in gleichem Umfang zu. Meist sind dies technische Berufe und sind eh Jungs die Hauptzielgruppe. Nach wie vor finde ich es aber wichtig, auch den Mädels Mut zu technischen Berufen zu machen.
Du möchtest eine Familie und einen Beruf.
Das ist in heutiger Zeit mehr als wichtig. Kein Mädchen sollte sich heute noch auf die "Versorgerrolle" ihres Zukünftigen verlassen.
Du findest, dass alle Berufe für Frauen und Männer
gleich geeignet sind.
Genau darum geht es. Nur weil man den Frauen/ Mädchen Mut macht, sind doch nicht die Männer außen vor. Sie bekommen nur Konkurrenz - das wiederrum sollte sie nicht einschüchtern. Schließlich gibt es auch Männer, die dafür typisch weibliche Aufgaben besser erledigen können, als eine Frau. Einziger Haken: Diese Aufgaben sind nicht so angesehen und daher scheinbar weniger Wert.. 
Daß sich auch die meisten Jungen
nur auf wenige Berufe konzentrieren interessiert dann schon keinen mehr.
Das ist doch Schnee von gestern. Es gibt genügend Jungs, die sich heute auch schon für weibliche Berufe entscheiden. Ist halt nicht so wahnsinnig attraktiv, da hier die Verdienstchancen oft geringer sind... Da ist aber kein Vorwurf draus abzuleiten.
Der Töchtertag ist aus meiner Sicht eine organisierte Ungleichbehandlung
(um nicht zu sagen: Jungen-Diskriminierung), die unter der Fahne der
"Gleichberechtigung" segelt.
Jein. So wie ich die Informationen sehe, soll den Mädchen Mut gemacht werden, über ihren Tellerrand hinauszusehen.
>3. Auch an unserer Schule werden Berufsinfo-Tage veranstaltet - aber das ist für Jungs und Mädels gleich organisiert. Wo ist also das Prob?
Das wäre ja auch völlig in Ordnung. Beim Töchtertag sieht das jedoch
anders aus (siehe oben).
Ok. Hier können wir uns treffen. Es wäre schön, wenn es diesen "Berufs-Schnuppertag" auch für Jungs geben würde. Meiner Meinung nach gibt es diesen jedoch auch. Aber ich erkundige mich da nochmal nächste Woche.
LG, Katrin
Re: Rollen
Ferdi, Friday, 19.04.2002, 13:57 (vor 8634 Tagen) @ Katrin
Als Antwort auf: Text im Header von Katrin am 19. April 2002 09:13:29:
Hallo zusammen,
ich bin es schon seit einigen Jahren satt, irgend eine "Männerrolle" oder was auch immer zu spielen. Ich bin doch kein Schauspieler! Ich bin ich selbst, der Ferdi, und sonst nix. Ich brauche in keine Rolle zu schlüpfen, um mich darzustellen. Mann bin ich aufgrund meiner Anatomie, die mich dazu befähigt, Kinder zu zeugen (habe auch zwei gutgeratene erwachsene Kinder).
Und seitdem ich diesen Ballast über Bord geworfen habe geht es mir so richtig saugut. Lebt! Seid Ihr selbst! Dann landet Ihr auch nicht zu früh in der Kiste.
Schulen sind IMHO dafür da, den Kindern etwas vernünftiges beizubringen, damit wir nicht in einigen Jahren wieder so eine PISA-Studie lesen müssen. Schulen sollen Wissen vermitteln und Fähigkeiten fördern. Allgemeinbildende Schulen sind keine Schauspielschulen.
Soviel zum Rollenspiel-Aufoktroyieren!
Gruss,
Ferdi
Re: Rollen
Quixote, Saturday, 20.04.2002, 02:07 (vor 8634 Tagen) @ Ferdi
Als Antwort auf: Re: Rollen von Ferdi am 19. April 2002 10:57:46:
Jau, kann ich meinen Willem druntersetzen.
mein Stiefsohn kriegte die absolute Krise als Er im 3. Schuljahr Häkelarbeiten machen MUSSTE.(Ein Oma-Sport auf dem absterbenden Aste).
Ein weiterer Hilfloser Versuch unserer Pädagogen den Jungen "Gleichgeslechtigkeit" einzuimpfen.Sollte Überhaupt jemand auf der Welt sein um zu stricken oder Häkeln, dann wär er MIT entsprechendem Werkzeug auf die Welt gekommen.
Das wäre Evolutionär. Sinnvoll sinnvoll allerdings nicht in Zeiten von "Out-Sorcing" Weil, Häkel-Arbeiten kriegt man billiger zu kaufen als der selbstkostenpreis ist.
Demnächst werden Jungen whrscheinlich noch genötigt Ihre "Tage" zu Kriegen . Natürlich nur um nachzuweisen , dass Sie das Prinzip von Gleichheit verstanden haben. Sonst gibt´s ne Sechs
)
mfG der Quixote (nicht Don,nicht Herr,....ganz einfach Der).
Hallo zusammen,
ich bin es schon seit einigen Jahren satt, irgend eine "Männerrolle" oder was auch immer zu spielen. Ich bin doch kein Schauspieler! Ich bin ich selbst, der Ferdi, und sonst nix. Ich brauche in keine Rolle zu schlüpfen, um mich darzustellen. Mann bin ich aufgrund meiner Anatomie, die mich dazu befähigt, Kinder zu zeugen (habe auch zwei gutgeratene erwachsene Kinder).
Und seitdem ich diesen Ballast über Bord geworfen habe geht es mir so richtig saugut. Lebt! Seid Ihr selbst! Dann landet Ihr auch nicht zu früh in der Kiste.
Schulen sind IMHO dafür da, den Kindern etwas vernünftiges beizubringen, damit wir nicht in einigen Jahren wieder so eine PISA-Studie lesen müssen. Schulen sollen Wissen vermitteln und Fähigkeiten fördern. Allgemeinbildende Schulen sind keine Schauspielschulen.
Soviel zum Rollenspiel-Aufoktroyieren!
Gruss,
Ferdi
Re: Rollen
Katrin, Saturday, 20.04.2002, 12:56 (vor 8633 Tagen) @ Quixote
Als Antwort auf: Re: Rollen von Quixote am 19. April 2002 23:07:44:
Ach Quixote,
als ich Dein Posting gelesen habe, mußte ich wirklich lachen...
Was soll das?
Sich so aufzuregen, weil Sohn einmal eine Häkelnadel in der Hand halten sollte? Warum? Ich finde das überhaupt nicht schlimm. Solange den Mädels auch gezeigt wird, wie man mal einen Hammer oder eine Säge in die Hand nimmt... 
Die Begeisterung wird sich auf beiden Seiten in Grenzen halten - aber gut finde ich es doch.
Ob jetzt die "Thematik" Häkeln so gelungen ausgewählt war, wage ich ja auch zu bezweifeln - vielleicht wäre die Disziplin "Knopf-annähen" besser gewesen - aber das liegt nunmal im Ermessen der Lehrkraft... 
Letztlich wird es Dein Stiefsohn jedoch überlebt haben und ist eine Erfahrung reicher. Einer Erfahrung, die er ohne einen gewissen Zwang sicherlich nicht gemacht hätte. - Das gehört für mich auch zur "allgemeinen Bildung".
LG, Katrin
Re: Rollen
Quixote, Saturday, 20.04.2002, 18:51 (vor 8633 Tagen) @ Katrin
Als Antwort auf: Re: Rollen von Katrin am 20. April 2002 09:56:12:
Ach Quixote,
als ich Dein Posting gelesen habe, mußte ich wirklich lachen...Was soll das?
Sich so aufzuregen, weil Sohn einmal eine Häkelnadel in der Hand halten sollte? Warum? Ich finde das überhaupt nicht schlimm. Solange den Mädels auch gezeigt wird, wie man mal einen Hammer oder eine Säge in die Hand nimmt...
***hab´ auch nichts dagegen solange es der betreffenden Person gefällt.Unnötige und ungeliebte Sachen lernen unsere Kinder schon genug in der Schule.(die "Strickliesl" gehört zu den unwichtigen Dingen)Und wenn Jungs Fussball spielen wollen im Sportunterricht, dann sollte man sie auch nicht dazu zwingen Völkerball zu spielen bloß weil männl. Sportlehrer nicht vorhanden.
Die Begeisterung wird sich auf beiden Seiten in Grenzen halten - aber gut finde ich es doch.
Ob jetzt die "Thematik" Häkeln so gelungen ausgewählt war, wage ich ja auch zu bezweifeln - vielleicht wäre die Disziplin "Knopf-annähen" besser gewesen - aber das liegt nunmal im Ermessen der Lehrkraft...
*** Stimmt. Das dauert nicht so lange und das kann man auch fürs Leben mitnehmen.
Letztlich wird es Dein Stiefsohn jedoch überlebt haben und ist eine Erfahrung reicher. Einer Erfahrung, die er ohne einen gewissen Zwang sicherlich nicht gemacht hätte. - Das gehört für mich auch zur "allgemeinen Bildung".
***sicher niemand ist bisher beim Häkeln gestorben (Sei´s denn an Alterschwäche) Trotzdem fand ich das genauso blöd wie Sohnemann.
Eben weil das eine unnötige Tätigkeit ist nur dazu dienen soll Mädchen und Jungen gleichermaßen den Gleichberechtigungsmist schon im Kindesalter einzutrichtern.
LG, Katrin
Ebenso Quixote