Ich muss das mal loswerden! Jedesmal, wenn ich hier reinschaue, bist Du gerade dabei, IRGENDEINEN zu sperren oder abzumahnen...
Es ist anzunehmen, dass bei soviel Konflikt auch eine Portion Schuld bei Dir zu suchen ist.
Meinst Du wirklich, Deine Meinung ist so maßgebend zum Thema, dass JEDER sich ihr unterwerfen muss.
Ganz nebenbei geht Dein Forum eines gehörigen Stückes Diskussionskultur verlustig, wenn sich ALLE dreimal überlegen müssen, was Sie schreiben...
Versuche doch einmal den sanfteren und humorigen Weg, mein Lieber!

ADLER

Als Antwort auf: Aber Jörg! von Adler am 09. April 2002 15:10:58:

Ich muss das mal loswerden! Jedesmal, wenn ich hier reinschaue, bist Du gerade dabei, IRGENDEINEN zu sperren oder abzumahnen...
Es ist anzunehmen, dass bei soviel Konflikt auch eine Portion Schuld bei Dir zu suchen ist.
Meinst Du wirklich, Deine Meinung ist so maßgebend zum Thema, dass JEDER sich ihr unterwerfen muss.
Ganz nebenbei geht Dein Forum eines gehörigen Stückes Diskussionskultur verlustig, wenn sich ALLE dreimal überlegen müssen, was Sie schreiben...

Offengestanden wollte ich darauf zunächst gar nicht erst eingehen - jetzt
tue ich es doch. Wie bereits gegenüber Max erläutert: Es gibt hier eine
ganze Menge Leute, die ich im Laufe eines kompletten Jahres weder irgendwie
"abgemahnt" noch gesperrt habe. Tja, woran das wohl liegen mag?

Versuche doch einmal den sanfteren und humorigen Weg, mein Lieber!

Der "sanfte und humorige Weg" blieb tatsächlich manchmal ein wenig auf der
Strecke - insbesondere zu den Zeiten, an denen mich sowohl die Fraktion der
notorischen Störer als auch die des destruktiven Teils der Männerbewegung
in Bewegung hielten.

Auch wenn es hart klingen mag: Auf den Teil der Diskussionskultur, der bei
Sperrung der vorgenannten Personengruppen verlustig geht, kann ich gut
und gerne verzichten.

Jörg

Als Antwort auf: Aber Jörg! von Adler am 09. April 2002 15:10:58:

Hallo Adler,

du schreibst:

Ich muss das mal loswerden! Jedesmal, wenn ich hier reinschaue, bist Du gerade dabei, IRGENDEINEN zu sperren oder abzumahnen...
Es ist anzunehmen, dass bei soviel Konflikt auch eine Portion Schuld bei Dir zu suchen ist.

Könnte dass daran liegen, dass Jörg der ist, der das Forum verwaltet? Auch ein Streifenpolizist schlägt sich mit mehr Leuten herum, als ihm gut tut, ist daran aber selber nur im Ausnahmefall verantwortlich. Auf dumme Beiträge antworte ich als Normalnutzer gar nicht, es bleibt Jörg überlassen aufzuräumen. Dafür bin ich ihm dankbar.

Meinst Du wirklich, Deine Meinung ist so maßgebend zum Thema, dass JEDER sich ihr unterwerfen muss.
Ganz nebenbei geht Dein Forum eines gehörigen Stückes Diskussionskultur verlustig, wenn sich ALLE dreimal überlegen müssen, was Sie schreiben...

Eine Kultur, die zum erfreulichen Diskutieren beiträgt, beschränkt kaum die Meinungen aber den Stil, in dem sie geäußert werden. Außerdem, sich seinen Beitrag dreimal zu überlegen, macht ihn für andere lesbarer. Dafür ist ein Forum da.

Gruß,

Peter

Als Antwort auf: Re: Aber Jörg! von Jörg am 09. April 2002 21:52:38:

.. ist mir ein Forenmaster am liebsten, wenn er mir nicht auffällt...
Es ist natürlich eine Schwierigkeit gleichzeitig Formaster und ausserdem noch Moderator zu sein. Als Diskussionsteilnehmer vertritst du deine Meinung und als Forenmaster willst du dann unparteilich, fair und objektiv sein? Das ist ein Spagat, der kaum zu bewerkstelligen ist...

.. Wenn es nach mir geht, dann sei also Diskutant.. oder Forenmaster.. aber bitte nicht beides....

Und irgendwie.. sorry... kommt es mir doch etwas kleinlich vor, wenn ich am Freitagnachmittag einen kleinen (beinahe chatähnlichen) Dialog habe, der erkennbar beendet ist und am Abend sieht sich der Forenmaster noch genötigt eine Mahnung auszusprechen.... Naja...

Wie gesagt.. um die Leitung eines Forums beneide ich dich nicht (und niemanden)... In Summe machst du es ja garnicht soo schlecht..

Als Antwort auf: Re: Aber Adler! von Peter am 09. April 2002 22:10:43:

..."es sich dreimal überlegen" meint im Ursprung: "ZU VORSICHTIG SEIN ZU MÜSSEN..."! Und das kann beim besten Willen keine Grundlage einer freien Diskussion sein...
Das, was Du beschreibst ist nicht neu und ich stelle es nicht in Frage.
Letztlich ist der Extrakt des Gedankenganges folgender: Jörg ist der Forenmaster,deshalb hat Jörg recht...nichts ist logischer als das, wirklich!
Warum es mir trotzdem nicht gelingen will, das Gefühl loszuwerden, dass es eine Art von Zensur ist, die hier konsequent stattfindet, kann ich mir mathematisch nicht erklären, geistig/spirituell aber schon

Wenn sich Freigeister unfrei fühlen, gehen sie eben woanders hin und Adler tun das allemal...

Adler

Als Antwort auf: Hallo Peter von Adler am 09. April 2002 23:02:55:

..."es sich dreimal überlegen" meint im Ursprung: "ZU VORSICHTIG SEIN ZU MÜSSEN..."! Und das kann beim besten Willen keine Grundlage einer freien Diskussion sein...

Abgesehen davon, daß auf die Art und Weise des Auftretens meiner Meinung
nach eher zu wenig als zu viel Gedanken verschwendet werden:

Ein maskulistisches Nachbarforum, in dem dieser Aspekt zumindest zum Teil
erheblich vernachlässigt wurde, stand bereits kurz vor der Löschung durch
den Forenhoster.

Das, was Du beschreibst ist nicht neu und ich stelle es nicht in Frage.
Letztlich ist der Extrakt des Gedankenganges folgender: Jörg ist der Forenmaster,deshalb hat Jörg recht...nichts ist logischer als das, wirklich!

Alles, was ich erwarte, ist ein sachlicher und sozialverträglicher
Diskussionsstil. Ist das zuviel verlangt?

Warum es mir trotzdem nicht gelingen will, das Gefühl loszuwerden, dass es eine Art von Zensur ist, die hier konsequent stattfindet, kann ich mir mathematisch nicht erklären, geistig/spirituell aber schon

Kann man auch umdrehen:
Warum es mir trotzdem nicht gelingen will, das Gefühl loszuwerden, dess es
eine Art von Rumholzerei ist, die hier leider zu oft stattfindet, kann ich
mir mathematisch nicht erklären, geistig/spirituell aber schon

Wenn sich Freigeister unfrei fühlen, gehen sie eben woanders hin und Adler tun das allemal...

Freie Geister schwafeln nicht lange und suchen nach Monaten der Abwesenheit
nicht günstige Gelegenheiten zum "Nachtreten", sondern gehen gleich dorthin,
wo sie sich am wohlsten fühlen.

Fazit: Solcherlei "freie Geister" sind alles andere als frei.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Mal ganz offen gesagt... von XRay am 09. April 2002 22:15:36:

.. ist mir ein Forenmaster am liebsten, wenn er mir nicht auffällt...

Okay, also noch eine Meta-Diskussion in diesem Forum:

Ich selbst habe mich lange genug als Schreiber in diversen Parsimony-Foren
betätigt und kenne von daher durchaus beide Rollen (sowohl die eines Posters
als auch die eines Forenmasters).

Aus Sicht eines Posters ist es natürlich dort am schönsten, wo man tun und
lassen kann, was man will.

Aber genauso, wie im Straßenverkehr alles drunter und drüber geht, wenn es
keine Regeln gibt und keine irgendwie geartete Kontrollinstanz vorhanden
ist, sieht es früher oder später in einem Diskussionsforum ohne Forenmaster
aus: Es herrscht irgendwann nur noch Anarchie pur und Leute, die sinnvoll
diskutieren möchten, werden vergrault, weil fast nur noch Müllbeiträge
gepostet werden. Und das ist keineswegs lediglich meiner Phantasie
entsprungen: Ich habe bereits genug Foren gesehen, bei denen genau diese
Entwicklung zu beobachten war.

Ein gewisses Maß an Kontrolle, Moderation oder wie immer man es auch
bezeichnen möchte, halte ich schlichtweg für notwendig.

Kommen wir nun zum Ausmaß der Kontrolle:
Das Ausmaß dieser Kontrolle hängt zum einen von der Person des Forenmasters
ab, von seinem Charakter, seiner derzeitigen Stimmungslage, etc. pp. als
auch von der Art des Publikums (daß es ein Wechselspiel zwischen Forenmaster
und Postern gibt, wird übrigens gerne übersehen). Im Klartext: Je mehr Leute
im Forum schreiben, die deutlich erkennen lassen, daß ihnen irgendwelche
Regeln, die sich im Laufe des Forenbetriebes als sinnvoll herausgestellt
haben, knapp am Allerwertesten vorbeigehen, desto eher fühlt sich der Foren-
master auch zum Eingreifen provoziert.

Störer, die einem am Anfang vielleicht noch völlig egal gewesen sind,
beginnen mit der Zeit zur Plage zu werden, wenn sie die Diskussionen immer
wieder ins Lächerliche ziehen, neue Poster immer wieder aufs neue gezielt in
die Irre führen, usw. Fazit: Auch dort besteht irgendwann Handlungsbedarf.

Es ist natürlich eine Schwierigkeit gleichzeitig Formaster und ausserdem noch Moderator zu sein. Als Diskussionsteilnehmer vertritst du deine Meinung und als Forenmaster willst du dann unparteilich, fair und objektiv sein? Das ist ein Spagat, der kaum zu bewerkstelligen ist...

Natürlich ist das ein Spagat, der aus meiner Sicht aber nicht nur
bewerkstelligt werden sollte, sondern sogar bewerkstelligt werden muß.

Meine Erachtens sollte man als Forenmaster IMMER versuchen, einigermaßen
objektiv zu bleiben - schon alleine aus dem Grund, um zu verhindern, daß das
Forum eines schönen Tages quasi "vom Boden abhebt".

.. Wenn es nach mir geht, dann sei also Diskutant.. oder Forenmaster.. aber bitte nicht beides....

Ich habe ja durchaus bis zu einem gewissen Maße auch altruistische
Persönlichkeitsanteile. Allerdings geht die Selbstlosigkeit bei mir ehrlich
gesagt nicht so weit, daß ich viel Zeit und Energie in ein Diskussionsforum
hineininvestiere um mir anschließend die Möglichkeit zu nehmen, an den dort
stattfindenden Diskussionen auch teilzunehmen. Wir können uns gerne darauf
einigen, daß ich versuche, mich etwas mehr zurückzunehmen. Völlig ausklinken
werde ich mich jedoch nicht.

Und irgendwie.. sorry... kommt es mir doch etwas kleinlich vor, wenn ich am Freitagnachmittag einen kleinen (beinahe chatähnlichen) Dialog habe, der erkennbar beendet ist und am Abend sieht sich der Forenmaster noch genötigt eine Mahnung auszusprechen.... Naja...

Mal abgesehen davon, daß man bei einer Diskussion gar nicht so ohne weiteres
erkennen kann, ob diese nun beendet ist oder nicht (sie kann ja theoretisch
auch zu einem x-beliebigen Zeitpunkt fortgeführt werden), könnte man natür-
lich auch darüber diskutieren, inwieweit ein chatähnlicher Dialog in einem
Diskussionsforum überhaupt Sinn macht (immerhin steht hier ein wie ich finde
sogar recht komfortabler Chat zur Verfügung). Aber ich glaube, wir lassen
das besser.

Wie gesagt.. um die Leitung eines Forums beneide ich dich nicht (und niemanden)... In Summe machst du es ja garnicht soo schlecht..

Hm, sollte Dir da gerade ein verstecktes Lob herausgerutscht sein?

Jörg

Als Antwort auf: Re: Hallo Peter von Jörg am 10. April 2002 11:16:49:

...Du drehst Dich im Kreise, Jörg! Ich sagte ja, Du hast recht als Forenmaster! Gesamt gesehen aber nicht....! Du versuchst ständig, Deine Definitionen von "Sozialverträglichkeit" und "Diskussionskultur" etc. durchzudrücken, was Dir als Forenmaster nun gerade leicht fällt..das regt auf!
Nebenbei bemerkt nutze ich nicht eine Gelegenheit, um nachzutreten (ich habe erst später bemerkt, dass Andere dasselbe Problem mit Dir haben), sondern ich äussere meine aktuelle Meinung, weil Du schonwieder dabei warst, EINEN abzumahnen. Das wars ersteinmal...

ADLER

Als Antwort auf: nur soviel noch... von Adler am 10. April 2002 22:07:26:

...Du drehst Dich im Kreise, Jörg! Ich sagte ja, Du hast recht als Forenmaster! Gesamt gesehen aber nicht....! Du versuchst ständig, Deine Definitionen von "Sozialverträglichkeit" und "Diskussionskultur" etc. durchzudrücken, was Dir als Forenmaster nun gerade leicht fällt..das regt auf!
Nebenbei bemerkt nutze ich nicht eine Gelegenheit, um nachzutreten (ich habe erst später bemerkt, dass Andere dasselbe Problem mit Dir haben), sondern ich äussere meine aktuelle Meinung, weil Du schonwieder dabei warst, EINEN abzumahnen. Das wars ersteinmal...

Genau wie die Frage danach, was gelöscht werden muß und was nicht letztlich
immer subjektiv ausfällt, ist die Einschätzung dessen, was sozialverträglich
ist und was nicht letztlich immer subjektiv.

Nach meiner Meinung gibt es leider immer wieder Leute hier, die den Begriff
der Sozialverträglichkeit recht weit auslegen.

Ich habe es schonmal erwähnt:
Auf der anderen Seite gibt es genügend Leute hier, die auch über einen
längeren Zeitraum kein einziges Mal "abgemahnt", gesperrt oder sonstwas
wurden.

Ich halte offengestanden auch nicht viel von Versuchen, es allen gleich-
zeitig recht machen zu wollen:

Everybodys darling ist schnell everybodys Esel.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Aber Adler! von Peter am 09. April 2002 22:10:43:

Eine Kultur, die zum erfreulichen Diskutieren beiträgt, beschränkt kaum die Meinungen aber den Stil, in dem sie geäußert werden.

Das kann ich nur unterstreichen.

Als Antwort auf: Re: nur soviel noch... von Jörg am 10. April 2002 22:35:30:

... ist, wenn ein Forenmaster anfängt sein Verfahren zu verteidigen.
Ich empfehle doch einmal etwas Literatur zu Moderation zu lesen............

Als Antwort auf: Re: Was ich für einen absoluten Fehler halte... von XRay am 10. April 2002 23:17:15:

... ist, wenn ein Forenmaster anfängt sein Verfahren zu verteidigen.
Ich empfehle doch einmal etwas Literatur zu Moderation zu lesen............

Lieber XRay, wir befinden uns hier nicht vor dem europäischen Gerichts-
hof, sondern in einem relativ unbedeutenden Diskussionsforum, die es zu
zigtausenden im Internet gibt. Ich hoffe, daß Dir das bewußt ist.

Wenn ich es für angebracht halte, mein Verhalten zu erläutern, werde ich
das tun - auch wenn Dir das nicht gefallen sollte.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Was ich für einen absoluten Fehler halte... von Jörg am 10. April 2002 23:35:14:

.. dass du tust, was du willst..
.. ich sagte nur meine Meinung. Was du damit anfängst... ob du die ignorierst, oder sie verwertest.. es ist dein Bier...