Das Internet (WWW) wurde von Wissenschaftlern im CERN Genf
entwickelt. Damit sich alle vernünftigen Menschen dieser Welt weltweit besser miteinander austauschen können.

Wie weiland die Buchdruckerkunst Gutenbergs, die heute von "Brigitte" etc.pp. MISSBRAUCHT wird.

Heute wird das Internet in vielfältiger Hinsicht mißbraucht.

Am schlimmsten ist trotz weltweiter Ausweichmöglichkeiten die Zensur. Sie ist JEDEM zivilisierten Staat der Welt verboten.

ZENSUR findet auch in diesem Forum statt.

Frage mich, ob diese meine Meinung nicht schon wieder zensiert wird?

Tommy

Als Antwort auf: Forum für Kinder und Zensur? von Tommy am 06. April 2002 00:01:51:

Das Internet (WWW) wurde von Wissenschaftlern im CERN Genf
entwickelt. Damit sich alle vernünftigen Menschen dieser Welt weltweit besser miteinander austauschen können.

Wie hoch schätzt Du den Anteil der vernünftigen Menschen dieser Welt ein
(insbesondere wenn sie die Möglichkeit haben, anonym vom heimischen Rechner
aus "operieren" zu können)?

Wie weiland die Buchdruckerkunst Gutenbergs, die heute von "Brigitte" etc.pp. MISSBRAUCHT wird.

Nicht direkt vergleichbar, da Printmedien nur Kommunikation in eine Richtung
zulassen.

Heute wird das Internet in vielfältiger Hinsicht mißbraucht.

Ja, das stimmt leider.

Am schlimmsten ist trotz weltweiter Ausweichmöglichkeiten die Zensur.

Och, da fallen mir noch eine ganze Menge weit schlimmerer Dinge ein, die
per Internet verübt werden können.

Sie ist JEDEM zivilisierten Staat der Welt verboten.

Was ja auch völlig in Ordnung ist.

ZENSUR findet auch in diesem Forum statt.

Ist dieses Forum mit einem Staat vergleichbar?
Wie lange bist Du hier anwesend, um beurteilen zu können, warum was
"zensiert" wird?

Frage mich, ob diese meine Meinung nicht schon wieder zensiert wird?

Nein, warum sollte sie?

Abgesehen davon, daß ich bis jetzt noch keinen einzigen Beitrag von Dir
gelöscht habe, empfehle ich Dir mal, einen Blick ins Parsimony-Lexikon zu
werfen:

Suchwort: Zensur
Antwort: Zensur; die. Zumeist ein Vorwurf der Leute, die sich nicht
an gewisse Regeln halten wollen. Siehe auch Demokratie

Suchwort: Demokratie
Antwort: Demokratie; die. Nicht zu verwechseln mit Anarchie, in der
jeder macht, was er will. Merke: Die persönliche Freiheit hört da auf, wo
man anderen auf die Füße tritt.

Wenn noch Fragen bestehen, können wir die gerne per E-Mail ausdiskutieren
(Adresse steht oben).

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Forum für Kinder und Zensur? von Jörg am 06. April 2002 00:31:17:

>Das Internet (WWW) wurde von Wissenschaftlern im CERN Genf

entwickelt. Damit sich alle vernünftigen Menschen dieser Welt weltweit besser miteinander austauschen können.[/i]

Wie hoch schätzt Du den Anteil der vernünftigen Menschen dieser Welt ein
(insbesondere wenn sie die Möglichkeit haben, anonym vom heimischen Rechner aus "operieren" zu können)?

Klare Frage, klare Antwort: 100%!
----------------

>Wie weiland die Buchdruckerkunst Gutenbergs, die heute von "Brigitte" etc.pp. MISSBRAUCHT wird.

Nicht direkt vergleichbar, da Printmedien nur Kommunikation in eine Richtung zulassen.

Ein Sexist bist Du IMHO noch nicht, aber auf dem Wege dazu...

>Heute wird das Internet in vielfältiger Hinsicht mißbraucht.
Ja, das stimmt leider.

Sie ist JEDEM zivilisierten Staat der Welt verboten.

Was ja auch völlig in Ordnung ist.

Hier aber nicht, hahaha!)

>ZENSUR findet auch in diesem Forum statt.

Wie lange bist Du hier anwesend, um beurteilen zu können, warum was
"zensiert" wird?

Lange bevor DU auch nur konzipierst warst )

>Frage mich, ob diese meine Meinung nicht schon wieder zensiert wird?

Nein, warum sollte sie?

Frage mich das auch. Aber Du spielst den "Harmlos" vom Dienst. Kennst Du dessen Denkmal eigentlich?

Abgesehen davon, daß ich bis jetzt noch keinen einzigen Beitrag von Dir
gelöscht habe

Unwahrheit! Du HAST! OHNE jeden Grund, wie Du ja selbst einräumst, haha!

Merke: Die persönliche Freiheit hört da auf, wo
man anderen auf die Füße tritt.

Falsch! Das ist so pauschal genau UMGEKEHRT, mein Lieber!

MERKE: Die persönliche Freiheit hört schon logisch gesehen allein da auf, wo einem , wem auch immer, SELBST auf die Füße getreten wird!

Kurz: Du stelltst die Sachen in Deinem Beitrag auf den Kopf.

Hast Du noch Fragen? Beantworte sie gern: ALLE! Aber sicher nicht per email, sondern HIER! Wo denn sonst? - Solange nicht zensiert wird...

Gruß, Tommy

Als Antwort auf: Zensiertes Forum von Tommy am 06. April 2002 01:45:28:

Ich finde es immer wieder bemerkenswert, wie die Leute ein Forum missverstehen. Ein Forum ist ein privater Diskussionsraum, in dem der, dem dieser Raum gehört, bestimmt, was geredet wird. Alle die, die hier über Zensur reden, würden sofort jeden, der in ihrem eigenen Wohnzimmer anfängt, rechtsradikale, ausländerfeindliche oder gewaltfördernde Sprüche loszulassen, aus dem Haus werfen. Das gleiche Recht hat der Forumsinhaber, den das hier ist sein virtuelles Wohnzimmer, in das er Leute einläd, mit ihm zu diskutieren und wo er sehr wohl das Recht hat, sich auszusuchen, mit wen er reden.

Wenn Du aber glaubst, das sei Zensur, dann können wir ja einmal überprüfen, ob Du in Deinem eigenen, privaten Umfeld auch jede Meinung und jedes Benehmen akzeptierst.

Des weiteren: Zensur findet nicht statt, denn das ist der Eingriff des Staates (oder anderer Institutionen von aussen) in eine Diskussion. Eine Bewertung und Steuerung des veröffentichten Wortes findet aber in jeder Redaktion statt. Nicht jeder Artikel, nicht jeder Leserbrief, nicht jede Agenturmeldung wird veröffentlicht, da entscheidet schon jemand, nennen wir ihn einmal Chefredakteur, was in die Zeitung kommt. Und er entscheidet nach seinen persönlichen und seinen politischen Vorstellungen, wie sonst könnten so unterschiedliche Zeitungen wir eine TAZ oder die Bild am Markt sein. Genau wie jeder entscheiden kann, welche Zeitung er liest, kann jeder auch entscheiden, in welchem Forum er schreibt. Wem das hier nicht passt, der wird sicher ein anderes finden, in dem er sich besser verstanden fühlt.

Zensur wäre das alles erst, wenn der Staat hier eingreifen würde. Wobei: er tut es. Versuche einmal, eine Zeitung mit offen volksverhetzenden Themen an den Kiosk zu bringen ...

Dieter

Als Antwort auf: Zensiertes Forum von Tommy am 06. April 2002 01:45:28:

> > Das Internet (WWW) wurde von Wissenschaftlern im CERN Genf

entwickelt. Damit sich alle vernünftigen Menschen dieser Welt weltweit besser miteinander austauschen können.

Wie hoch schätzt Du den Anteil der vernünftigen Menschen dieser Welt ein
(insbesondere wenn sie die Möglichkeit haben, anonym vom heimischen Rechner aus "operieren" zu können)?

Klare Frage, klare Antwort: 100%![/i]

Klarer Kommentar dazu: Deine Antwort ist weltfremd.
Daß diese Prozentangabe nicht zutreffend ist, wirst Du schon beim bloßen
Stöbern im Archiv feststellen können.

----------------

Wie weiland die Buchdruckerkunst Gutenbergs, die heute von "Brigitte" etc.pp. MISSBRAUCHT wird.

Nicht direkt vergleichbar, da Printmedien nur Kommunikation in eine Richtung zulassen.

Ein Sexist bist Du IMHO noch nicht, aber auf dem Wege dazu...[/i]

Puh, da habe ich ja gerade noch mal Glück gehabt.

> > Heute wird das Internet in vielfältiger Hinsicht mißbraucht.

Ja, das stimmt leider.

Sie ist JEDEM zivilisierten Staat der Welt verboten.

Was ja auch völlig in Ordnung ist.

Hier aber nicht, hahaha!)[/i]

So wie es aussieht, haben wir höchst unterschiedliche Vorstellungen zum
Thema Zensur.

> > ZENSUR findet auch in diesem Forum statt.

Wie lange bist Du hier anwesend, um beurteilen zu können, warum was
"zensiert" wird?

Lange bevor DU auch nur konzipierst warst )[/i]

Wann ich "konzipiert war" wirst Du lediglich über das Netz nur schwerlich
beurteilen können.

> > Frage mich, ob diese meine Meinung nicht schon wieder zensiert wird?

Nein, warum sollte sie?

Frage mich das auch. Aber Du spielst den "Harmlos" vom Dienst. Kennst Du dessen Denkmal eigentlich?[/i]

Was heißt "Harmlos vom Dienst"? Dieses Forum ist zum Diskutieren da -
nicht mehr und nicht weniger.

>Abgesehen davon, daß ich bis jetzt noch keinen einzigen Beitrag von Dir

gelöscht habe

Unwahrheit! Du HAST! OHNE jeden Grund, wie Du ja selbst einräumst, haha![/i]

Wie ich jetzt bemerkt habe, hatte ich tatsächlich schonmal einen Beitrag
von Dir gelöscht. Sorry, ich habe Deinen Namen verwechselt. Allerdings
lösche ich keine Beiträge ohne Grund.

> Merke: Die persönliche Freiheit hört da auf, wo

man anderen auf die Füße tritt.

Falsch! Das ist so pauschal genau UMGEKEHRT, mein Lieber!
MERKE: Die persönliche Freiheit hört schon logisch gesehen allein da auf, wo einem , wem auch immer, SELBST auf die Füße getreten wird!
Kurz: Du stelltst die Sachen in Deinem Beitrag auf den Kopf.[/i]

Wollen wir doch mal die Fakten festhalten:
Du nutzt hier ein kostenloses und privates Angebot.

Ich schlage vor:
Wenn Dir das Forum nicht gefällt, dann geh halt woanders hin oder mache
Dein eigenes Forum auf. So einfach ist das.

Hast Du noch Fragen? Beantworte sie gern: ALLE! Aber sicher nicht per email, sondern HIER! Wo denn sonst? - Solange nicht zensiert wird...

Ich empfinde Deinen Beitrag als unverschämt. Diskutiere in einer vernünf-
tigen Weise mit oder ich werde dazu gezwungen sein, Dich zu sperren. Dann
hast Du wenigstens einen Grund dazu, dich über Zensur zu beklagen. Alles
klar!?

Jörg

Als Antwort auf: Zensiertes Forum von Tommy am 06. April 2002 01:45:28:

Hallo Tommy

[Beitrag zu Zensur gesnipt]

Ergaenzend zu Dieters Beitrag moechte ich noch einen anderen Aspekt betonen:
Hier handelt es sich um ein Diskussionsforum. Parsimony stellt hierzu Regeln auf, an die sich alle zu halten haben. Diese Regeln sind nuetzlich und einem fruchtbaren Diskussionsklima foerderlich.
Zu einer Diskussion gehoert immer auch ein gewisser Respekt vor der Person des Diskussionsgegners (nicht -feinds). Nur so kann auch Respekt vor der eigenen Person verlangt werden. Beleidigungen, masslose Uebertreibungen, Unwahrheiten, etc. heizen nur einen Flamewar an. Wer rumholzen will, sollte sich ins Usenet nach de.alt.flame begeben.
Ich weiss zwar nicht, weshalb Joerg Deinen Beitrag zur Sendung ueber die Mayas geloescht hat, aber nach meiner Erfahrung loescht er nicht leichtfertig Postings.
Die Regulars haben hier ein Interesse daran, dass sinnvoll diskutiert wird (auch wenn von gewissen Seiten immer wieder anderes unterstellt wird). Das Thema Gleichstellung ist ein brisantes Thema, das schnell in einen Glaubenskrieg ausarten kann. Auch mir hat es schon in den Fingern gezuckt, einem Typen mal so richtig die Meinung zu geigen. Trotzdem sollte sich jeder etwas zurueckhalten und nicht sofort Gleiches mit Gleichem vergelten. Wenn ich eine weitere Diskussion fuer sinnlos halte, klinke ich mich aus dem Thread aus. Wenn mir jemand permanent auf den Nerv geht, plonke ich ihn einfach. Nur so laesst sich eine Diskussion in zwar engagiertem aber immer noch zivilisierten Rahmen halten.

Fazit: Wenn Du Dich an die Forenregeln, an das Forenthema und die elementaren Anstandsregeln haeltst und nicht bei jeder Gelegenheit die verbale Keule hervorholst, wirst Du hier weder gesperrt noch werden Deine Postings geloescht.

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Re: Zensiertes Forum von Dieter am 06. April 2002 07:19:30:

Hallo Dieter,

Versuche einmal, eine Zeitung mit offen volksverhetzenden Themen an den Kiosk zu bringen ...

Dieter, wo lebst Du eigentlich?

Offen Volksverhetzendes (§ 130 StGB) kriegts Du heute an jedem Kiosk, in jedem Buchladen - massenhaft. Was allerorten, auch in den Medien, ungestraft gepredigt wird, ist Verachtung und Haß auf 50% der Bevölkerung eines gewissen Geschlechts.

"Haß auf Männer" wird von Weibern heute sogar als Entschuldigungsgrund für MännerMORD ausprobiert (Meiningen)! Ist Dir das Pamphlet einer gewissen V.S. bekannt? Bekommst Du AUCH in jedem Buchladen - obwohl es inhaltlich wohl schon die schlimmsten Eskapaden im "Stürmer" erreicht und übertrifft!

Nicht daß mir Jörg, mit dem ich ja im Grundsatz einer Meinung bin, jetzt schon wieder an die Gurgel zu springen versucht: bei Predigt etwa von Judenhaß oder Rassenhaß wäre der Staat sofort zur Stelle (gottseidank). Männerhaß ist genauso verwerflich und strafbar (Weiberhaß wäre es i.ü. auch). Da geschieht aber nichts!

Propaganda von Männerhaß und Männerverachtung bleibt ungestraft, weil in unserem sexistischen Staat das "Bewußtsein" für DIESEN Skandal fehlt und jeder mundtot gemacht wird, der das aufzuzeigen versucht.  Allein Arne Hoffmann hat 80(!) Verlage vergeblich gebeten, sein Buch zu publizieren!
Falsches "Bewußtsein" ändert man nicht dadurch, daß man die wahren Tatbestände nicht klar und deutlich ausspricht und kritisiert, sondern aufgrund sexistischer Scheren im Kopf unterdrückt.

Zensur wäre das alles erst, wenn der Staat hier eingreifen würde.

Nein. Zensur ist jede Unterdrückung von Meinungen (Aussagen und Werturteilen). Staatliche Zensur ist nur ein Unterfall von Zensur. Auch sie ist nicht ausnahmslos unzulässig (vgl. Verleumdung, Volksverhetzung usw.)

Daß man im Privatbereich, auch hier im Forum nicht nach freiem Belieben uneingeschränkt zensieren darf, habe ich keineswegs gesagt. Man DARF.

Finde das im Grundsatz sogar richtig, soweit man von dieser Befugnis vernünftig Gebrauch macht. Im "Forum der freien Frauen" (Lilith) hat es bei mir noch niemand mit Zensur versucht. Da kann ich besser und konstruktiver mitreden als hier! Man muß sich das mal vorstellen!

Wer etwas anstoßen will, muß Anstoß erregen. Das meint, glaub ich, sogar Bruder Johannes (Rau).  Ein stiller Bürger ist ein schlechter Bürger, meinte ein Perikles schon lange vor Beginn unserer Zeitrechnung.

Gruß, Tommy